Автор Тема: Доберман , он спас жизнь!  (Прочитано 62629 раз)

Оффлайн Crazy

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 116
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #60 : 12.01.2015 - 02:00:00 »
На мой взгляд , очень спорная аксиома поведения добермана . Отдрессированный доберман может думать все что ему угодно , а делать то , что ему сказал проводник ( дрессировщик ) . Любое другое поведение добермана ( не выполнение команды ) говорит лишь о недостаточной подготовке в дрессировке только и всего .
Мне кажется, что речь идет о внезапных, спонтанных ситуациях, а не о процессе дрессировки.

Оффлайн Fed

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1158
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #61 : 12.01.2015 - 13:35:35 »
Мне кажется, что речь идет о внезапных, спонтанных ситуациях, а не о процессе дрессировки.

Вот как раз в данном случае разговор идет именно о дрессировке
Вы знаете ! один раз услышала от одного старого собачника и дрессировщика. фразу: НО сначала делает, а доберман сначала  думает. а потом  делает  что считает нужным. Вот у меня например Элка очень не любила повторять одно и тоже несколько раз . и один раз случилось так что  нам её пришлось снимать на связанных поводках с высокой лестницы. Она   несколько раз повторила задание, а потом на верх зашла а спускаться отказалась. Сидит  и смотрит вниз. а спускаться отказывается . чем только я её не завлекала. Пришлось собрать поводки соорудить шлейку и спустить этого бегемотика   в низ . Спустили,и она радостная вновь помчалась на лестницу выполнять задание.

Но даже не в этом дело . Просто читая данную ветку ,  может  создастся впечатление что доберман сам знает что ему делать в той или иной ситуации , и решение его  будет неизменно верное . Хорошо то что хорошо кончается .  Поверьте , это не всегда так .  Добермана , как в прочем и любую другую собаку , надо научить тому что ей  делать в той или иной ситуации . Надеяться на то , что заведя добермана получаешь защитника , не прикладывая никакого труда к его обучению просто глупо .

Оффлайн arabeska

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2212
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #62 : 12.01.2015 - 14:20:20 »
Мне кажется, что речь идет о внезапных, спонтанных ситуациях,
Мне кажется что именно это  вкладывал   дрессировщик  сказав эту фазу. Могла привести сотню примеров в работе добермана и НО.когда  с собаками работал один и тот же дрессировщик. А работа собак очень сильно отличалась. Но это совершенно другая тема.  И еще  одна фраза этого дрессировщика: НО это раб а доберман господин. Хотя всю жизнь работал с НО.-погран училище. и имел НО
Все мои собаки  в виду моей занятости  имели только ОКД. и большим я не заморачивалась. Но охраняли на 5 с тысячью +особенно в квартире. А Риша ввиду стервозности своего  характера охраняла везде .но где надо мозги включала. Знаете был один раз такой случай. На прогулке она разнесла себе лапу кровище хлестала .Еле дошли до дому, позвонила к знакомому вет врачу.она занята на длительной операции ,а времени у меня нет жгут на лапе. Позвонила знакомому хирургу от Бога. рассказала проблему и спросиила: сможем собрать лапу . тот: а  почему не сможем ,сможем. Быстро приехал с экстренным набором хир/инструментов. При входе спросил Ришу убрала.а он её очень сильно боялся.Вот слово Риша я  честно не услышала. Собирали лапу практически только под местной анестезией.я ей чуть подколола  калипсол и реланиум  , хорошо загрузить побоялась ,собака много крови потеряла. И собака  всю операцию лежала спокойно только тихо подскуливала. Когда все закончили,он спросил : кто это Муха-Гретка  или Понтюша? А я ему :нет Витя это Риша. Бедный хирург под 2 метра роста чуть не рухнул.его слова я тут писать не буду,форум не выдержит. Но мужик в один момент покрылся испариной. . Я ему :ты успокойся если сразу не сожрала жрать  ТЕБЯ больше не будет. И правда! после этого они стали.  большими друзьями.  Так что они очень думающие  наши доберманы ,наверно потому мы их и любим . 

Оффлайн Crazy

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 116
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #63 : 12.01.2015 - 15:51:51 »
Но даже не в этом дело . Просто читая данную ветку ,  может  создастся впечатление что доберман сам знает что ему делать в той или иной ситуации , и решение его  будет неизменно верное . Хорошо то что хорошо кончается .  Поверьте , это не всегда так .  Добермана , как в прочем и любую другую собаку , надо научить тому что ей  делать в той или иной ситуации . Надеяться на то , что заведя добермана получаешь защитника , не прикладывая никакого труда к его обучению просто глупо .
Нет, само собой, оставлять собаку без воспитания и дрессировки - это бред. Просто могут быть ситуации нестандартные, когда нужно действительно самостоятельное принятие решение. Такие ситуации не изучают на дрессировках.

Не помню, где читала, или кто рассказывал, может даже тут... Женщина узнав про породу с огромным удовольствием завела себя добермана, а через полгода переустроила его. На вопрос знакомой, которая всю жизнь держит доберманов, почему ты его отдала и как могла, она ответила: "Мне нужна просто собака, это для меня слишком. Доберман - не собака. Он - челобака".

Оффлайн Fortuna

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1253
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #64 : 12.01.2015 - 18:51:51 »
. Хорошо то что хорошо кончается .  Поверьте , это не всегда так .  Добермана , как в прочем и любую другую собаку , надо научить тому что ей  делать в той или иной ситуации .
        Абсолютно правильно.

         Когда моя милая Агуся  в возрасте 7-ми  месяцев совершенно неожиданно продемонстрировала мне свой удар на человеке, я чуть не поседела.
        Она била прямо в горло. Думаю, этот удар был в неё генетически заложен.
        Хорошо, что она просто развлекалась, т.е. не думала кусать на самом деле. Это было что- то вроде: " Мама, посмотри, как я могу".
         Разбегалась, делала прыжок, и зубы её крокодильей пасти смыкались в нескольких сантиметрах от горла совершенно незнакомого мне человека. Отскакивала, делала поворот, разбегалась и всё повторялось. Этот человек ни ей, ни мне ничего не сделал. Просто проходил мимо, причём на достаточном расстоянии от нас, а собака моя до этого на людей не кидалась.
       Должна сказать, что если отвлечься от безобразия этого случая, то само её нападение выглядело очень красиво, была в нём дикая первобытная сила.
     
      После этой демонстрации мы быстренько побежали на ЗКС, где её стали учить захвату не горла, а руки. Больше она никогда не демонстрировала свои природные способности.
      Должна сказать, что мне не нужны неприятности, с нехорошим исходом, даже, если собаки накрыли вора.
     

Оффлайн Fed

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1158
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #65 : 12.01.2015 - 23:32:32 »
Нет, само собой, оставлять собаку без воспитания и дрессировки - это бред. Просто могут быть ситуации нестандартные, когда нужно действительно самостоятельное принятие решение. Такие ситуации не изучают на дрессировках.
 

Дело в том , что из ничего , ничего и получится . Нестандартная ситуация отработается собакой если у нее есть определенная база отработанных стандартных ситуаций . Раз уж пошли примеры из защите - пожалуйста - собака на защите , работает на только по команде проводника , но и принимает самостоятельные решения . Например при побеге фигуранта или нападении из фазы охраны , это если мы говорим про ИПО . Вот  обладая этими навыками собака безусловно , защитит без команды , просто отреагирует на агрессию . Но и уж ,извините , обученная собака не будет   бить нападающего закрытой пастью . Она сделает хват . А хват она сделает опять же как ее учили , либо на руку , либо туда куда ее "пристреляли" , либо на угрозу замаха ноги , руки , но опять же эти ситуации отрабатываются на занятиях . Если бы было так все просто и генетически четко , поверте не готовились бы собаки месяцами для прохождения ЦТП , например .  А там то всего два упражнения защиты , внезапное нападение из укрытия и лобовая . И просто смешно смотреть , как собака прет на это укрытие из которого должно быть нападение внезапное . Но это уже другая история .

Оффлайн sherwood

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Пол: Женский
  • Life Mate Bella del Amore
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #66 : 13.01.2015 - 10:45:45 »
Отдрессированный доберман может думать все что ему угодно , а делать то , что ему сказал проводник ( дрессировщик ) . Любое другое поведение добермана ( не выполнение команды ) говорит лишь о недостаточной подготовке в дрессировке только и всего .
полностью с вами согласна :thimbap:
очень печально, что на последнем чемпионате по IPO в Швеции из более чем сотни участников был всего один доберман - на 68 месте... http://www.fciwm2014.se/resultat_tavla_eng.html
видать все остальные добби слишком самостоятельны для участия в такой ерунде ;)
Когда ты указываешь на кого-то пальцем, помни, что при этом три пальца указывают на тебя (с)

Оффлайн Crazy

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 116
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #67 : 13.01.2015 - 13:10:10 »
Но это уже другая история .
Я с Вами полностью солидарна. Но Вы говорите все время именно о ситуациях на дрессировке, на площадке. Я же говорю о ситуация в жизни, которые мало напоминают процессы дрессуры. Которые могут быть очень спорными и сложными для собаки.

На площадке, бесспорно, любая собака независимо от породы должна выполнять команды проводника.

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #68 : 13.01.2015 - 13:21:21 »
Вот именно поэтому собака должна делать то, чему ее научили. Агрессию определять учат на площадке (атака с агрессивными движениями). Все остальное только по команде.
Была как-то история, вроде бы на песике, очень спорная. О том, как немецкие доги сами сорвались и атаковали людей. Там было нападение на девушку. С одной стороны все нахваливали, ах какие молодцы, с другой стороны это совсем не хорошо. И могло быть не нападение, а скандал или игра.

Оффлайн sherwood

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Пол: Женский
  • Life Mate Bella del Amore
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #69 : 13.01.2015 - 13:26:26 »
Я же говорю о ситуация в жизни, которые мало напоминают процессы дрессуры. Которые могут быть очень спорными и сложными для собаки.

На площадке, бесспорно, любая собака независимо от породы должна выполнять команды проводника.
в любых условиях собака должна выполнять команды проводника, особенно -  в экстремальных... иначе такая дрессура и работа на площадке -  искусство ради искусства...в противном случае мы можем получить неконтролируемую собаку, которая будет сама решать - кто этот дядя в длинном  черном плаще, машущий руками - фигурант, злодей или курьер, проходящий мимо -  и стоит его нежненько порвать или нет...
Когда ты указываешь на кого-то пальцем, помни, что при этом три пальца указывают на тебя (с)

Оффлайн I_am_me

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 453
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #70 : 13.01.2015 - 13:48:48 »
очень печально, что на последнем чемпионате по IPO в Швеции из более чем сотни участников был всего один доберман - на 68 месте... http://www.fciwm2014.se/resultat_tavla_eng.html

Зато какой! С достойным экстерьером и в родословной - рабочие долгожители, неродственные большинству нашего поголовья!

Оффлайн Fed

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1158
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #71 : 13.01.2015 - 14:16:16 »
Я с Вами полностью солидарна. Но Вы говорите все время именно о ситуациях на дрессировке, на площадке. Я же говорю о ситуация в жизни, которые мало напоминают процессы дрессуры. Которые могут быть очень спорными и сложными для собаки.
 

Одно время , еще с Карташевым Е.Н. ( светлая ему память )  мы выезжали на след и  в промежутке работали защиту . След проходили два раза . Вот между следами и "защищались" . Выезжало 4-5 собак . Все происходило в поле . Так вот,  по полю шел человек . Одна собака сорвалась , но поскольку   была обучена и человек оказался вменяемый , то произошло следующее . Собака в лоб подлетела к человеку уселась перед ним и начала облаивать . Хорошо человек просто встал и подождал пока к собаке подбежит проводник . Далее отзыв , собака подошла к проводнику и уселась как положено с левой стороны . Проводник взял собаку на поводок , извинился перед прохожим и все мирно разошлись . А Вы говорите площадка . Плохо что собака сорвалась , но у нее сработал стереотип поведения выработанный и на дрес площадке в том числе . Нет агрессии собака удержала человека до подхода проводника и все . Дернулся бы прохожий , наверняка собака вципилась бы ему в руку .

Оффлайн arabeska

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2212
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #72 : 13.01.2015 - 21:47:47 »
в любых условиях собака должна выполнять команды проводника, особенно -  в экстремальных... иначе такая дрессура и работа на площадке -  искусство ради искусства...в противном случае мы можем получить

АгА ! :biggrin3: я сильно ушибленная преступником  валяюсь где то под креслом,а мои девушки ждуТЬ когда же им дадут команду,на защиту этой самой ушибленной.. Не говорите глупости, вы чуть  чуть больше пообщайтесь со своей сукой  и не так как до этого,  особенно в первое время. А потом порассуждаем что может доберман а что не может.
 

неконтролируемую собаку, которая будет сама решать - кто этот дядя в длинном  черном плаще, машущий руками - фигурант, злодей или курьер, проходящий мимо -  и стоит его нежненько порвать или нет...
А  где то  говорилось о не контролируемых собаках,которые все решают сами?. Вроде  тут совсем о другом. Или  у вас  пусть пустое слово но МОЁ. К стати!! мои собаки ВСЕ а их было за мою жизнь 9 только доберманов  (5 из которых   прожили долгую жизнь)  .я уже не говорю о мелких. Очень даже управляемые собаки на улице.Их любой мог и может погладить с МОЕГО разрешения
а дети даже  могли , и могут посмотреть что там в  ротике или в ушках  или в носике у них.Правда это не касается самой мелкой Ромашки кролика.она не доверяет никому у неё все враги. но это такса. Я могла любому отдать поводок на выставке и собака спокойно шла в ринг. Но дома это ОХРАНА а не пустобрехи. Без близкого знакомства с приходящим(намордник  +обнюхивание ну еще если разрешу, лакомство)в дом не зайдет никто. А Ромке и это не помогает .у неё нет друзей кроме своих. И мне иногда кажется кто  кого из нас выгуливает?. Я собак, или меня собаки.? Я постоянно под пристальным вниманием. Вот буквально не давно, после Нового года.где то в 10часов вечера вышла на прогулку ,всех отпустила. слежу за мелкой цвергухой ,она беременная и ушла далеко. Вдруг смотрю Дуся с Ромой и Чипом несутся прямо на меня, и пролетают мимо меня и  дальше только маты. Поворачиваюсь, а сзади в 1.5-2х  метрах на земле мужик с палкой валяется. И Дуся молотит его намордником, а мелкие ,тут уже  и Кася -беременная подбежала, и Чита кто где схватит,   .короче веселуха у них началась. :lol: Отозвала,  всех на поводок . Спрашиваю у мужика, что надо. а он : я поздравить пришел  С.Новым Годом. . Ну да с дубаком на перевес и с поздравлениями.  И что бы было в этой ситуации? Ждала бы Дуся и остальные  моей команды ,  а я бы с проломанной головой валялась. Нет уж! пусть мои милые животные меня охраняют всей стаей.
 А вы добивайтесь  четкого  выполнения команд .после того как вы оцените ситуацию  и дадите эту самую команду.если успеете. :biggrin3: Может(надеюсь? )!! ваша собака  тоже научится сама принимать решения в экстремальных случаях .
 И уж поверьте я не против дрессировки, но я ЗА когда меня собака спасет без моей команды, так как иногда этой команды вы дать просто не успеете . ситуации   в жизни всякие бывают.  Знавала такого кобеля НО с роскошной родословной и экстерьером, который был от дрессирован на ЯТЬ. Хозяин  был распальцован,ходил только с этим кобелем всем показывал какой он умница.  Только хозяину это не помогло.  собака ждала команды . К стати очень много сейчас новых немцев  совершенно не охранники. Это даже владельцы говорят. Но это другая история. 

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #73 : 13.01.2015 - 21:57:57 »
Нестандартная ситуация отработается собакой если у нее есть определенная база отработанных стандартных ситуаций .
Ей-богу, смешно...
Fed
Вы почитайте темку, к примеру Фауны, да и некоторых других потеряшек-отказников, которые никогда не занимались защитой и не отрабатывали "стандартные ситуации", но, тем не менее, спасали жизнь своим хозяевам, соседям именно благодаря тому, что принимали единственно верное решение, когда человеку угрожает реальная опасность, а не просто кто-то "мимо проходил, а собака его облаяла"
Тема "Доберман спас жизнь", а не "Слабая нервуха у собаки, занимающейся защитой"
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн viva66

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #74 : 13.01.2015 - 23:25:25 »
 Не стала писать,так как не по теме спасения.Но...

 Марсель,пристроенный по осени,ходит на занятия с кинологом. И никак он не мог пройти бревно. Всё время спрыгивал дойдя до середины. И вот, погуляв перед очередным занятием по лесу, хозяйка с Марселем пришли на площадку. А погода была совсем "не очень". В лесу тихо,а на площадке ветер пронизывающий. И тут инструктор толкает Надежду (хозяйку):"Смотрите!". А Марсель самостоятельно пошёл "по программе". Благополучно преодолел бревно и подбежал к хозяйке с вполне определённым выражением на морде:"Ну всё, я ВСЁ сделал! Домой пошли!".

   Никто и никогда меня не убедит в том,что собаки живут исключительно инстинктами и рефлексами. Для меня они существа РАЗУМНЫЕ.Да,они не такие,как мы.Они ДРУГИЕ.
Но то,как ведут себя люди,тоже не могу назвать нас "венцами природы" :hi:


Московская Команда помощи доберманам ДоберHelp:
+7 (916) 154-71-50
www.doberhelp.ru

Оффлайн Fed

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1158
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #75 : 14.01.2015 - 00:12:12 »
Ей-богу, смешно...
Fed
 

Да я и не против , смейтесь . Писал только потому, что бы у того кто хочет завести добермана в первый раз не возникало особых иллюзий . Доберман выдающаяся собака , к сожалению постепенно теряющая свои породные качества   . Договорились уже до того , что не только защищать , бегать - прыгать доберману нежелательно ( надо в стойке стоять и не диване полеживать ) .  Много доберманов на соревнованиях по дрессировке ? Единицы . Ладно пусть соревнования - это не показатель . Много доберманов не дрессировочных площадках ?  Столько же сколько и на соревнованиях  .  Почему ?   Пройдем  дальше  . Много доберманов достойно сдают тест ЦТП или усеченный  ЦТП  ?  Опять же единицы . Слава богу что находятся еще  особи смогшие защитить своих владельцев . Только никто и никогда не убедит меня в том ,что  не обученная собака  защитит от настоящего разбойника .  От всякой "мешуры пьяни "  надеюсь еще  отпугнет  , возможно только благодаря  памяти  славного прошлого своих предков .

Оффлайн viva66

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #76 : 14.01.2015 - 00:29:29 »
Fed,
 Вам уже предлагали почитать рассказ Фауны. Вас никто не собирается переубеждать).
Потому как Ваше мнение ,как и моё ничего не изменит :lol:
Московская Команда помощи доберманам ДоберHelp:
+7 (916) 154-71-50
www.doberhelp.ru

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #77 : 14.01.2015 - 00:30:30 »
Цитировать
Только никто и никогда не убедит меня в том ,что  не обученная собака  защитит от настоящего разбойника .
А в этом сама жизнь убеждает, почитайте форум))
А насчет дрессировочных площадок..
У нас в Ростове защитой занимаются преимущественно доберманы, очень мало НО( но это в основном те, кто реально служат, форму, так сказать, поддерживают), еще меньше РЧТ, ВЕО и других пород -типа кане-корсо
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Crazy

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 116
  • Пол: Женский
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #78 : 14.01.2015 - 00:47:47 »
Тема "Доберман спас жизнь", а не "Слабая нервуха у собаки, занимающейся защитой"
Если честно ,в голос  :biggrin3:

Fed, не буду Вас цитировать, долго и лениво, простите. Я просто расскажу то, что читала месяц назад в контакте. Там барышня, вроде из Питера, рассказывала историю.

Она - счастливый владелец на тот момент щенка добермана 4-х месяцев. Они гуляли вечером то ли на стадионе, то ли на площадке какой-то... В общем, то самое счастливое место, где можно спустить собаку с поводка и поиграть с ней. Пока щена бежала за апортом, к девушке сзади подошел мужчина со словами "Вот мы и встретились" и начал, что Вы думаете... Душить и приставать. К слову, мужчину того девушка, само собой, ни разу не видела. 4-месячная щена (!!!) на крик хозяйки подбежала и, как смог, укусил нападавшего. Вряд ли сильно, но факт остался фактом - девушка осталась жива, со своей честью.

А Вы говорите, по команде... Какая уж тут команда.

Я все-таки остаюсь при мнение, что собака должна быть управляема, отдрессированна, но в состоянии принимать решения самостоятельно. Как-то так.

Оффлайн Fed

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1158
Re: Доберман , он спас жизнь!
« Ответ #79 : 14.01.2015 - 11:01:01 »


Fed, не буду Вас цитировать, долго и лениво, простите.,,,,,,,,,,,
А Вы говорите, по команде... Какая уж тут команда.
   
Вы видимо  читаете выборочно . Про самостоятельные решения я то же писал . И решения эти самостоятельные будите смеяться то же  отрабатываются на занятиях .
  Раз уж пошли примеры из защите - пожалуйста - собака на защите , работает на только по команде проводника , но и принимает самостоятельные решения .

 

Вы серьезно верите что 4 месячный щенок может спасти от нападения насильника ?