Автор Тема: Двойной хендлинг - плюсы и минусы  (Прочитано 79401 раз)

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #40 : 23.06.2007 - 15:18:18 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Кунак(GalaKuna)

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Пол: Женский
    • www.iz-galakuna.ru
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #41 : 23.06.2007 - 16:03:03 »
В этом году на Чемпионате Европы одного из кобелей черного окраса в ринге ставили в стойку на клетку, в которой сидела кошка.
 Кошка не просто сидела молча, а завывала на разные лады!
 А потом они догадались орущий кошачий бокс поставить на клетку моей собаки. Собака тотчас же взвилась - ясное дело.
 Когда я попросила убрать кошака, реакция хозяев была просто гневной. Они бормотали ругательства и злобно вращали глазами, но кошку убрали.
 Это им все-равно не помогло в показе собаки. ;)

Незнаю,кошака я что-то незаметила и неслыхала,хотя наблюдала ринг ч\п кобелей.А вот в классе чемпионов ставили одного добера на течную суку мин.пина.Мы еще с подругой несразу поняли и разглядели собаченку спрятанную под желетку.Которую время от времени показывали кобелю и подносили к его носу ;D ;D ;D
Но выиграть ему это тоже не помогло. ;D
Нас можно найти здесь: www.iz-galakuna.ru

Оффлайн Саша и Элла

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Разделяя счастье с другими, мы умножаем счастье.
    • http://galaktika74.ru
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #42 : 24.06.2007 - 00:09:09 »
Проблема в отношении автора вообще к двойному хендлингу. В его представлении- ДХ занимаются люди от лени и безделья. Они обязательно мешают другим и -по мнению,автора, - нечестно выигрывают у  тех собак,чьи владельцы   ДХ не используют.
Все это очень сильно смахивает на банальную обиду,когда проиграв на выставке, новички начинают искать оправдания, обвиняя эксперта в некомпетентности, хендлеров-в артистизме и опытности, а конкурентов- в лишнем росте (весе, не том окрасе или поле,неправильном показе  и тд и тп.)...

ЛЮтай не стоит переносить свои мироощущения на других людей. Не умеете выставлять собаку без крика за рингом - так и скажите.
А тенденция общая такова, что эксперт в праве просто развернуть линейку собак в противоположную сторону - ну как такой ход???  ;DВедь никто ему не запретит и правил таких нет для запрета. Если Вы выставляетесь под конкретных экспертов, приветствующих ДХ - есть такие, сами просят мячик бросить, чтобы собака встала динамичнее, -  это Ваше дело и мы этого оспаривать не собираемся, как и ссориться с кем-либо.
Но заметьте, что конкретных, практических советов раз-два, всем остальным данная тема видимо нужна для хохм и оскорблений -  и теперь ещё кто-то обижается за  "Содружество доберманистов"???
Кстати, наша собака прекрасно уживается с кошкой и мопсом. С чего вдруг появился заскок с уличными кошками - непонятно, т.к. она не знает, что с ними делать - стоит рядом и ждёт, когда та на дерево залезет, видимо Греди в восторге от возможностей другого животного (у самой ведь не получается).
А вообщем собака молодая, выигрывает у более зрелых собак, проблем со строением нет, а постигать совершенство - в этом предела нет. Есть идеальное поведение - динамика и кураж в беге и напряг и настороженность в стойке - будем работать на основе полученного материала, тем более, что выставочная собака не первая.  :P
Разницу заметила в том, что всё-таки кобелей выставлять значительно проще, чем суку. Кобелю как-то интересен весь мир.
Элла.
ALEKSVEL GALAKTIKA и LEGENDA GALAKTIKI, PASTORAL и TSUNAMI SHUMA IZ ZOOSFERY
http://galaktika74.ru

007

  • Гость
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #43 : 24.06.2007 - 00:27:27 »
Саша и Элла
Вы тему открыли, чтобы с вами опытом поделились?
Люди и делятся, зачем оскорблять!
Кобель в 11 месяцев безпроблемный сформированный вполне превратится в ничто 24 месячное.

Оффлайн Саша и Элла

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Разделяя счастье с другими, мы умножаем счастье.
    • http://galaktika74.ru
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #44 : 24.06.2007 - 00:31:31 »
007 - что-то у Вас в Карме минусов многовато.  :o
Пытаемся отсеять зёрна от плевел, что и Вам советуем.
ALEKSVEL GALAKTIKA и LEGENDA GALAKTIKI, PASTORAL и TSUNAMI SHUMA IZ ZOOSFERY
http://galaktika74.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #45 : 24.06.2007 - 00:34:34 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Саша и Элла

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Разделяя счастье с другими, мы умножаем счастье.
    • http://galaktika74.ru
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #46 : 24.06.2007 - 00:47:47 »
Кстати, если о нашем городе - у нас слишком много достойных собак.
Из последних Гелиана Вэй Бравада - ЛС моновыставки в Тюмени, кстати, проиграла в Кургане из-за попытки ДХ - бросили мячик.
Тема наконец-то стала интересной, а то несколько дней  из 60 чел. никто не мог ничего толком сказать.

Лютай - Вы слишком щепитильны и легковоспламеняемые - читайте внимательнее наши ответы.
Цитировать
И ,может быть, вам не захочется больше обвинять ДХ в проигрышах своей собаки
- это Вы придумали сами.
ALEKSVEL GALAKTIKA и LEGENDA GALAKTIKI, PASTORAL и TSUNAMI SHUMA IZ ZOOSFERY
http://galaktika74.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #47 : 24.06.2007 - 01:07:07 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн olga_evropa_dob

  • ...
  • Постоянный Фордобер
  • *****
  • Сообщений: 219
  • Пол: Женский
    • "Kontessina"
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #48 : 24.06.2007 - 01:24:24 »
Цитировать
Из последних Гелиана Вэй Бравада - ЛС моновыставки в Тюмени, кстати, проиграла в Кургане из-за попытки ДХ - бросили мячик.

Вполне нормальная ситуация. Я потому и написала:

Цитировать
Искусство двойного хендлинга и состоит в том, чтобы сделать его максимально незаметным и  максимально результативным при этом.

Кроме того, когда вы выставляете свою собаку, вы должны быть готовы к тому, что в ринге с вами будут и другие собаки, и не всегда с адэкватными владельцами. Это жизнь, тут ничего не поделаешь. И главное - ваша собака должна быть к этому готова.

Оффлайн Саша и Элла

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Разделяя счастье с другими, мы умножаем счастье.
    • http://galaktika74.ru
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #49 : 24.06.2007 - 08:35:35 »
Из последних Гелиана Вэй Бравада - ЛС моновыставки в Тюмени, кстати, проиграла в Кургане из-за попытки ДХ - бросили мячик.
Просим  нашего прощения у владельцев, ошиблись в кличке  - кор.-п. собака Гелиана Вэй Бьерк - ЛС и т.д.
Наш город прежде всего заявлен в России производителем - АДМИРАЛ АЛЕКСВЕЛ - самым титулованным кобелём Урало-Сибирского региона.
Ива - действительно красивая собака, прекрасно сложена, о её заслугах мы знаем не по-наслышке. Но ей уже 2 года, вопрос стоит о вязках и участиях в серьёзных соревнованиях (мы уважаем желание и целеустремлённость Лены заявить добермана из Магнитки ещё и как рабочую собаку).
А на арену выставок выходят молодые собаки с приставкой Гелиана Вэй и Алексвел - им около года - Вы, ЛЮтай, ни одну из них ещё не видели -  а уже начинаете вешать ярлыки, что у нас вроде как, логически следуя из  Ваших слов,  живут одни неудачники.......  Ваша не менее негативная манера общения.... Успокойтесь и вникнете в суть. Мы не обвиняли ни владельцев других собак, ни их поведение, кот. нам бы помешало.
Вопрос задан был именно про экспрессию и ещё раз повторимся - если у Вас нет наработок, которыми Вы могли поделиться с начинающими и более бывалыми владельцами собак - наверное, эта тема не для Вас. Извиняемся..... :-X
ALEKSVEL GALAKTIKA и LEGENDA GALAKTIKI, PASTORAL и TSUNAMI SHUMA IZ ZOOSFERY
http://galaktika74.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #50 : 24.06.2007 - 10:32:32 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #51 : 24.06.2007 - 10:39:39 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Саша и Элла

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Разделяя счастье с другими, мы умножаем счастье.
    • http://galaktika74.ru
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #52 : 24.06.2007 - 11:55:55 »
Саша:
В молодости я занимался спортом, до всего доходил сам. Служа в Армии попал в сборную ПРИКВО, в клубе, в котором занимался соперник по клубам - человек - член сборной СССР в то время.  Никто, никогда не делился секретами, а этот человек начал рассказывать обо всём в течении нескольких часов. Когда, по окончанию разговора, я спросил: почему он со мной всем этим поделился? Он сказал: "Я достиг определённого уровня и не стою на месте,  и то, что ты узнаешь все эти секреты, то это не значит, что ты встанешь сразу же на эту планку, лишь кропотливым трудом и со временем, МОЖЕТ БЫТЬ ты добьёшься тех же результатов. А в массе своей - все мы делаем общее дело и поднимаем спорт на более высокий уровень." Оценив эти слова я прожил с ними всю жизнь.
Каждый имеет своё мнение. Понятно, что речь идёт не о совместном поднятии престижа породы и культуры поведения на выставках, а о "собачьей коммерции".
Кстати, ЛЮтай в Вашей теме об успешности заводчиков, Вы просили форумчан  не скатываться до оскорблений заводчиков и собак.................................... ???
Нас интересует общение с людьми, обладающими конструктивными идеями по данной и прочим темам , а склоки и перепалки нас не интересуют вообще - Тратить на это время не собираемся.
Элла:
Из истории становления пород - достаточно часто суки неброского экстерьера продвигали при удачном подборе кобеля породу далеко вперед. Генетика - дама капризная, не каждому заводчику удаётся путём прилива новых кровей добиваться стабильного более современного облика собаки, не всегда две совершенные собаки давали безупречное потомство и тд.. Это во-первых, а во-вторых, ни разу я не высказывалась за отмену ДХ. Работа с собакой невозможна без поощрения. Не надо всех считать полнейшими профанами. Ещё раз - КУЛЬТУРА ПОВЕДЕНИЯ.

ALEKSVEL GALAKTIKA и LEGENDA GALAKTIKI, PASTORAL и TSUNAMI SHUMA IZ ZOOSFERY
http://galaktika74.ru

Оффлайн Саша и Элла

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Разделяя счастье с другими, мы умножаем счастье.
    • http://galaktika74.ru
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #53 : 24.06.2007 - 11:58:58 »
В Тюмени на сравнении для определения титула Победитель выставки выходило три собаки:
Айрон Аделанте Блэк Стар
Сергиус Александрия Догма
Гелиана Вэй Бъерк
В конечной расстановке учавствовали Айрон и Бьерк - выиграл Айрон. Соответственно Айрон - ЛПП и Бьерк - ЛПП. Вы сами написали результаты выставки, на которой сами видимо и не были. Кстати, именно Герасимова (Москва) просила хендлера что-нибудь кинуть для экспрессии. В Кургане - тоже вопрос спорный, к собаке не подошли даже зубы посмотреть - написано "полный комплект"........Все знали о предпочтении судьи - выставлять без ДХ, проверяли руки на наличие предметов и тд.........
 Спорить не будем. Субьективненько как-то......
ALEKSVEL GALAKTIKA и LEGENDA GALAKTIKI, PASTORAL и TSUNAMI SHUMA IZ ZOOSFERY
http://galaktika74.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #54 : 24.06.2007 - 12:03:03 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #55 : 24.06.2007 - 12:33:33 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #56 : 24.06.2007 - 14:00:00 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Doberbriz

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Пол: Женский
  • Доберман - это стиль жизни
    • СЮ Бриллиант Балтики и ЖЧ Ива Ивента
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #57 : 24.06.2007 - 14:31:31 »
Хорошая темка немного ушла в сторону :(
Двойной хэндлинг...
Мое личное убеждение - собаку надо учить и двойному хендлингу и хорошей свободной стойке.
Многие эксперты (особенно на САС!Вах) запрещают ДХ, как было с Хомасуридзе в Екатеринбурге... собаку нельзя было даже трогать...
И первый и второй способ показа большое искуство... Вообще хэндлинг это можно сказать уже профессия :)
Элла, понимаю Ваше негодование по поводу безкультурного ДХ... То что творилось на нашей вчерашней выставке вот это настоящий цирк!!! У многих находившихся рядом заболела голова >:(
Такое ужасное качество показа вижу в основном только у нас в городе и Вы знаете почему с этим у нас плохо ;)
Настоящий ДХ совсем не мещает другим собакам, а иногда помогает ;) Нет не разберихи, какждый зовет свою собаку, очень часто хватает 1 раз назвать кличку... Собаки поставленные на ДХ очень легко концентрируются и держат напряжение очень долго. Другой вопрос культура того кто привлекает собаку... Не нало ломиться через зрителей, чтобы усперь перебежать в нужное место и т.д. ДХ это слаженная команда, которая знает что делать, а не мечется из стороны в сторону.

Бьерк... Ее изночально учили свободной стойке и лишь совсем недавно начали учить показываться с экспрессией... Думаю хозяева сделили выводы по поводу Курганского показа и начнут работу... Мячик не обязательно кидать, можно просто показать из-за ринга.

P.S. Думаю Москва скоро увидит Магнитогорских доберманов ;) По крайней мере одного очень красивого молодого кобеля я почти уговорила не ограничиваться регионом ;)))
Всего доброго
Лена
http://zhemcher.ucoz.ru/

Оффлайн kynolog

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1392
  • Пол: Женский
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #58 : 24.06.2007 - 23:13:13 »
В Тюмени на сравнении для определения титула Победитель выставки выходило три собаки:
Айрон Аделанте Блэк Стар
Сергиус Александрия Догма
Гелиана Вэй Бъерк
В конечной расстановке учавствовали Айрон и Бьерк - выиграл Айрон. Соответственно Айрон - ЛПП и Бьерк - ЛПП.

Простите, Вы это сами видели?
Что именно эти собаки выходили на сравнение?

Оффлайн Rika

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Пол: Женский
    • http://dobermann-ekb.moy.su/blog/
Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
« Ответ #59 : 25.06.2007 - 10:21:21 »
Кстати, о выставке в Кургане....... Судейство Гришиной Т. Оставляет желать лучшего. И организация выставки тоже. Жарища, духотища, очень скользкий пол. Гришина гоняла собак по 4-6 больших кругов. Ну ладно хендлеры, фиг на них, ну свалилось порочка, но собак то в такой жаре как не жалко. Тщательно рассматривала зубы, долго ощупывала собак. Лично к моей собаке подошла с таким лицом, как будто еще немного и ее стошнит. Долго щупала Яву, поднимала уши, разглядывала голову, наверное никак не могла определить что это за порода. И все это время моя собака стояла не шелохнувшись в стойке. Я так и не поняла что она там хотела разглядеть, и что нащупать, потому что в описании я не нашла ничего определенного. Описание Даны Дарианы, так вообще..... собаке , с костяком 11,6 она написала недостаточный костяк, а про форбуст, который выпирает как мячик, что ей хотелось бы видеть его более выраженным. Спрашивается, зачем приглашать судью шарпеистку, которая не знает породу доберман на монопородную выставку.