Голосование

Считаете ли Вы , что продолжительность жизни собаки напрямую зависит от вида потребляемого корма

Да
24 (44.4%)
Нет
12 (22.2%)
Вопрос слишком мало изучен, чтобы сделать однозначный вывод
18 (33.3%)

Проголосовало пользователей: 52

Голосование закончилось: 21.12.2008 - 23:01:01

Автор Тема: Рацион питания и продолжительность жизни собаки  (Прочитано 29563 раз)

Оффлайн ОпанькиЯ

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Женский
Перед смертью сдавали биохимию .При кормлении сушкой  калий был в норме.К разговору о корме и ДКМП
www.dober-fram.ucoz.ru
Собака-это единственное существо на свете,которое любит тебя больше,чем себя.

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
Откуда вы  это взяли?
Считала на примере Роял Канин.
Калий 0,8%, Магний 0,07% (данные указаны на упаковке)
Получается, что взрослая собака весом 45 кг, будет получать в день примерно 4000 мг калия, хотя ей требуется 9900 (норма 220 мг/кг веса в день), аналогично с магнием.

Еще:
Цитировать
L-карнитин хорошо зарекомендовал себя в лечении кардиомиопатии у собак. Здоровое сердце получает около 60% всей своей энергии от окисления жирных кислот, и L-карнитин необходим для этого химического процесса. L-карнитин в больших концентрациях содержится в мясе, естественном компоненте диеты собак и кошек. Большинство специалистов считают, что современные корма для животных содержат достаточно L-карнитина, но исследования, проведенные в 1991 году показали, что корма для животных содержат лишь от 0.7% до 5% от количества этого вещества, содержащегося в постной говядине.

Недостаток Магния вызывает сердечные боли, стенокардию; сердцебиение(экстрасистолия), тахикардия; снижение/повышение давления, патологическими изменениями крови (повышение холестерина, анемия, усиление тромбообразования).
 
Недостаток Калия проявляется следующими симптомами:
Цитировать
Калий играет ключевую роль в формировании многих ферментов, оказывает воздействие на внутриклеточную структуру, влияет на работу сердца. Соли калия обеспечивают нормальное функционирование мягких тканей организма. В зоне ответственности этого микроэлемента – сосуды и мышцы, в том числе и главная мышца – сердечная. Также калий оказывает непосредственное влияние на нормализацию артериального давления.

Есть ли уверенность в том, что сухие корма, пусть даже других производителей, полно снабжают организм собаки этими (магний, калий, L-карнитин) и другими важнейшими для здоровья вообще и сердца в частности элементами?

Кто может гарантировать, что не дефицит вышеперечисленных элементов в сухих кормах  вызвал у доберманов прогрессирующую кардиомиопатию передаваемую из поколения в поколение?

Оффлайн Akulenok

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2571
  • Пол: Женский
Два первых наших добермана ели всю жизнь натуральную еду. Ушли от ДКМП.
http://arsidorf.ru мои доберманы

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
Два первых наших добермана ели всю жизнь натуральную еду. Ушли от ДКМП.
Очень жаль.
Немного истории:
Цитировать
в 1860 году этот продукт был зарегистрирован под названием «Патентованные мясные бисквиты Спратта для собак». Они представляли собой запеченную смесь из пшеничной муки, мякоти свеклы и овощей, замешанную на телячьей крови. Печенья Спратта рекламировались, как превосходное питание для собак.
Несмотря на критику, объемы производства сухих кормов продолжали расти с 1890 по 1945гг.
С 1950х годов  производители усилили свои кампании по продвижению сухих и консервированных кормов, как наиболее удобного способа кормления питомцев.
В 1960-е рынок сухих кормов привлек внимание индустриальных гигантов.
В 1967 году более 50 миллионов долларов было истрачено на рекламу кормов.
Продажи росли, и к 1975 году на рынке было более полутора тысяч производителей собачьих кормов, тогда как всего 40 лет назад их было около 200. Промышленные корма шли нарасхват, покупатели тратили сотни миллионов долларов на сухие корма и консервы.
В 1980м подозрения потребителей по поводу содержания искусственных добавок в коммерческих кормах вынудили производителей отказаться от визуальных эффектов и вернуться к рекламным объявлениям, подчеркивающим пищевую ценность их продукции.  К 1991 году объемы продаж промышленных кормов достигли 8 миллиардов долларов.
из книги The Lost History of the Canine Race
Mary Elizabeth Thurston (1996)
В 2012 году мировой объем рынка сухих кормов для собак в стоимостном выражении составил 28 404 000 000 долларов США ( + 991,6 млн по сравнению с 2011 годом), в России этот показатель достиг 652,3 (+63,60 млн соответственно), а значит рост в данной категории составил +10,8% (Euromonitor International).

Это началось очень давно. Именно с 70-го года, когда за дело взялись корпорации-гиганты, начался массовый мор доберманов от ДКМП.

Полноразмерное фото удалено модератором

Есть ли твердая уверенность в том, что не корма спровоцировали это явление?

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info


Есть ли твердая уверенность в том, что не корма спровоцировали это явление?

У меня нет уверенности (основанной на серьезной статистике, а не на гадании) в том, что существует со стороны сухих кормов (каких именно? -  ведь их же множество) угроза сократить собакам жизнь, спровоцировать заболевания сердца и пр. органов.
Судя по уверенности Вашего тона,  у Вас нет никаких сомнений. И Вы делаете смелые публичные заявления.
Чтобы Ваша позиция не выглядела поверхностной и совсем уж дикой, именно Вы, делая подобные заявления, должны СЕРЬЕЗНО доказать их состоятельность. С цифрами, фактами и пр. Иначе - болтовня, пустая.

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Очень жаль.
Немного истории:
Это началось очень давно. Именно с 70-го года, когда за дело взялись корпорации-гиганты, начался массовый мор доберманов от ДКМП.
Есть ли твердая уверенность в том, что не корма спровоцировали это явление?

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но прочитала вот это и сильно удивилась. Разве сухой корм едят только доберманы? По-моему, большинство собак всех пород уже не одно поколение выращиваются и живут на сухаче и если бы причиной возникновения у доберманов ДКМП был именно сухой корм, то все остальные породы также  уже страдали бы от этой напасти. Однако?
P.S. Мои на смешаном питании, если что.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
мои на БАРФе. однако же для меня вполне очевидно, что собака не может заболеть генетическим заболеванием, не имея "больных" генов. а они, к сожалению, не в миске с кормом...

Оффлайн Ивлева

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Я люблю Doberman.info
Про КМП все известно - чем вызвана, какие изменения в миокарде происходят на клеточном и молекулярном уровне, механизм передачи. Заболевание генетическое. Основная причина широкого распространения - трудности в ранней диагностике. Плохие или неправильно подобранные корма могут спровоцировать заболевания желудка, печени, почек, но никак не сердца.

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
большинство собак всех пород уже не одно поколение выращиваются и живут на сухаче и если бы причиной возникновения у доберманов ДКМП был именно сухой корм, то все остальные породы также  уже страдали бы от этой напасти. Однако?
Совершенно верно, сейчас ДКМП косит лабрадоров, йоркширских терьеров, ротвейлеров, французских бульдогов, мопсов, пекинесов и даже (!!!) той-терьеров.
Кроме того при исследовании в настоящее время 49% кошек имеют сердечные патологии.
ДКМП есть даже у хорьков, едящих сушку.

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
Чтобы Ваша позиция не выглядела поверхностной и совсем уж дикой, именно Вы, делая подобные заявления, должны СЕРЬЕЗНО доказать их состоятельность. С цифрами, фактами и пр. Иначе - болтовня, пустая.
Лучше серьезно и обстоятельно объясните по какой причине в списке доберманов, умерших от ДКМП слишком часто встречается "iz Zoosfery"? Поделитесь, так сказать, цифрами и статистикой.

Оффлайн ОпанькиЯ

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Женский
А вот это уже ложь.Кол-во погибших собак плюс минус одинаков.В более крупных питомниках их больше,т.к и кол-во собак больше.
Может Вы укажите питомники,благополучные по ДКМП?Буду весьма благодарна.Если такой есть то очередь должна стоять за щенками на годы вперед.
www.dober-fram.ucoz.ru
Собака-это единственное существо на свете,которое любит тебя больше,чем себя.

Оффлайн Штучка

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Пол: Женский
  • Штучка еще Та из Зоосферы & Тинатин из Зоосферы
А вот это уже ложь.-

там не только ложь! почитайте ее посты,иной раз "афтор жжот" так,что  не знаешь плакать или смеятся! а про чипы -просто песTня! :biggrin3:
"желайте удачи,ибо на Титанике все были богаты и здоровы,а удачливыми оказались единицы! "
Черчилль

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
Может Вы укажите питомники,благополучные по ДКМП?Буду весьма благодарна.Если такой есть то очередь должна стоять за щенками на годы вперед.
Т.е. Вы признаете, что "из Зоосферы" таковым питомником не является? Прежде чем обвинять во лжи, сначала удосужтесь лично проверить данные.

Про КМП все известно - чем вызвана, какие изменения в миокарде происходят на клеточном и молекулярном уровне, механизм передачи. Заболевание генетическое. Основная причина широкого распространения - трудности в ранней диагностике. Плохие или неправильно подобранные корма могут спровоцировать заболевания желудка, печени, почек, но никак не сердца.
Именно это я и хотела донести: мог ли сухой корм спровоцировать генетическую мутацию и развитие ДКМП у доберманов?
Цитировать
Хотя основное свойство генов заключается в точном самокопировании, благодаря чему и происходит наследственная передача множества признаков от родителей к детям, свойство это не является абсолютным. Природа генетического материала двойственна. Гены обладают еще и способностью изменяться, приобретать новые свойства. Такие изменения генов называются мутациями.Причины мутаций заключаются в том, что многие факторы внешней среды, с которыми на протяжении жизни взаимодействует каждый организм, могут нарушать строгую упорядоченность процесса самовоспроизведения генов, хромосом в целом, приводить к ошибкам в наследовании. В экспериментах установлены следующие факторы, вызывающие мутации: ионизирующее излучение, химические вещества и высокая температура.
Важно то обстоятельство, что, однажды возникнув, та или иная новая мутация может затем передаваться в последующие поколения, то есть закрепляться механизмом наследования, поскольку обратные мутации, возвращающие ген в исходное состояние, столь же редки.
Сухой корм для собак переполнен химическими  веществами, многие из которых признаны опасными. Любой рациональный человек признает, что здоровье напрямую зависит от качества потребляемой пищи, вплоть до того, что съев недоброкачественный продукт можно умереть. Или можно смертельно повредить свой геном и передать его потомкам.

Оффлайн Ивлева

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Я люблю Doberman.info
КМП появилась гораздо раньше эпохи сухих кормов... Если бы корма обладали мутагенным эффектом, это бы проявилось всякими другими менее экзотическими последствиями. И на людях бы тоже проявилось. Не надо забывать, что корма для животных делают из отходов человеческой пищевой промышленности.

Оффлайн Штучка

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Пол: Женский
  • Штучка еще Та из Зоосферы & Тинатин из Зоосферы
. Или можно смертельно повредить свой геном и передать его потомкам.

 :sur:театр абсурда!
"желайте удачи,ибо на Титанике все были богаты и здоровы,а удачливыми оказались единицы! "
Черчилль

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
КМП появилась гораздо раньше эпохи сухих кормов... Если бы корма обладали мутагенным эффектом, это бы проявилось всякими другими менее экзотическими последствиями. И на людях бы тоже проявилось. Не надо забывать, что корма для животных делают из отходов человеческой пищевой промышленности.
Когда по-Вашему появилась КМП?
По поводу людей, Вы совершенно правы:
Цитировать
Если в 1939 году в общей структуре причин смертности сердечно-сосудистые заболевания составляли лишь 11%, то в 1980 – свыше 50%. В 2013 - 55% (Росстат)
Т.е. у людей частота сердечных заболеваний выросла в 5 раз!

Оффлайн Татьяна A

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 26
Чему Вы удивляетесь? Сейчас прошлась по сообщениям за весь период Ники МО- у неё перлы и по чипированию есть. Так что...

Оффлайн Штучка

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 837
  • Пол: Женский
  • Штучка еще Та из Зоосферы & Тинатин из Зоосферы
Чему Вы удивляетесь? Сейчас прошлась по сообщениям за весь период Ники МО- у неё перлы и по чипированию есть. Так что...
Про чипы просто жесть!
"желайте удачи,ибо на Титанике все были богаты и здоровы,а удачливыми оказались единицы! "
Черчилль

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
Чему Вы удивляетесь? Сейчас прошлась по сообщениям за весь период Ники МО- у неё перлы и по чипированию есть. Так что...
Мне приятно, что Вы потратили время на чтение моих предыдущих сообщений.
Будет еще приятней, если Вы напишите что-то по существу темы, кроме эмоций и звуков.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
Т.е. у людей частота сердечных заболеваний выросла в 5 раз!
от сухих кормов? или от того, что много жрут и мало ходят?