Автор Тема: Купировать или нет?!  (Прочитано 129558 раз)

Наталия

  • Гость
Купировать или нет?!
« : 16.02.2002 - 22:30:30 »
Проблема - не могу решить, резать ли уши. Нравятся длинные, но говорят, что с такими нам никакого титула не дадут - из принципа. Это правда? И стресс такой для собаки... и потом какие-то огрызки неестествнные.

Посоветуйте, выскажите мнение!
Можно на e-mail: Nataly@soft.donbass.com

Оффлайн Кошка

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Пол: Женский
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #1 : 19.02.2002 - 19:19:19 »
Дело в том, что решать - действительно вам.
1. Некупированные уши плохо проветриваются и их надо регулярно чистить. Купированные здоровые уши ухода, как правило, не требуют.
2. Операция сложная. Постановка ушей часто проблематична. Чем моложе собака - тем проще. Но поставить ушки при желании и упорстве можно.
3. Вообще это личное ваше решение. Мне нравятся больше с купированными. Морда серьезнее и благороднее.
4. Если некупированные уши "стоят самолетиком" - это плохо, думаю, что с новым западным стандартом это вязаться не будет. Хрящи придется ломать. (Где эти "зеленые" благодаря которым изменили стандарт?).
5. Что касается выставок, если решено, какая собака должна победить, то за что снизить оценку, найдут всегда. Мне многие владельцы хороших доберов рассказывают в один голос, что в РКФ (по крайней мере в Москве) еще до проведения выставки известно, какая собака победит, а у доберманов - полный беспредел. Но тут, могу брать только на веру, не знаю. В прессе только и читашь статьи Розенберг против ДСР, ДСР против Розенберга.
С уважением, всегда ваша, Кошка.

Марина

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #2 : 19.02.2002 - 19:27:27 »
У меня мой "чудик" с ушками, и его милая мордочка очень привлекательна, хотя от этого его хватка и стать хуже не стали. Я тоже была перед выбором, но испугалась, что ушки не поднимуться. Уход за ушами такой же как и за купированными, вот у вас уши открыты? вы же их чистите! а в купированные, по тому же принципу, ветер задувает, когда он носится как сумасшедший. Поэтому, как вам больше нравится :)

Jelena

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #3 : 26.02.2002 - 18:24:24 »
Попробую ответить короче, но получится ли....
Во-первых, это действительно только ваше решение - купировать или нет! :)
Во-вторых, есть стандарт породы, которого еще никто не отменял! И естественно собака с некупированными ушами или хуже того хвостом,навряд ли получит какое либо место на выставке.
И это не принцип!!!!!!!! Это культивирование добермана, как добермана выведеного изначально!
В третьих, вы говорите стресс?! Но каждая ваша длинная поездка, дрессировка,отричательное воздействие на собаку для ее тормозной реакции - это тоже стресс!
Далее по поводу "огрызков", доберман очень эмоциональная, темпераментная, бестрашная и иногда сумащедшая в борьбе собака,так вот после двух трех схваток с себе подобными, ваш питомец будет иметь не неественные, а естественные огрызки от ушей!В лучшем случае,множество шрамов на ушах.
Вы можете возразить, что мол моя собака не дерется с себе подобными. Стоп, если вы гуляете и очень часто в разных компаниях сородичей,обязательно бывают разборки. Но конечно, если оберегать ваше милое существо от такого ряда обстоятельств,можно избежать драк.Но доберман - это не диванная собака и не декоративная!
Беспорно,это ваше право - купировать или нет, и с некупированными ушами,это будет доберман,но тот ли доберман,которого мы имеем в своем воображении... :-\
По поводу постановки ушей, если вы купили щенка у настоящего заводчика!,то обязательно он вам поможет в этом и не займет это много времени, если все сделано грамотно!
Моим щенкам я сама купирую уши,и щенок попадает к новому владельцу с купированными ушами,а вот это уже мой принцип. :)
И более того уже в четыре месяца ушки стоят! Но повторяю, если заводчик делает все грамотно! Новому владельцу надо только изредка приезжать ко мне, и замотать ушки, если они немного сникли. :)
Здесь очень важно,как насыщен рацион молодой собаки кальцием, ведь мы знаем ,что он необходим для постоения и хорошего развития костяка!
Многие считают, что если кормить хорошим сухим профессиональным кормом. то добавлять кальций нельзя! Охххх,уж.....
Но кто-нибудь из этих людей расчитывал количество кальция в корме,которое необходимо для правильного развития ДОБЕРМАНА!
Именно добермана. На всех кормах указано только процентное содержание кальция и фосфора, но если вы сильны в математике и попытаетесь просчитать это количество в милиграммах или граммах(как вам удобнее), то может выяснится совсем другая картина!И для начала, надо знать,сколько все таки надо граммов кальция на кг веса щенка в данном возрасте! Мы однажды дивную картину насчитали! Допустим у нас щенок имеет 10 кг веса, кормим отличным профессиональным кормом и думаем, что все О.К., всего хватает. А нет....! Высчитав, мы получили такую картину, что щенок получает кальция только на 4 кг своего веса, простите а как же остальные 6 кг?!  ???  И это хороший корм, а не маркетовский! Да где уж тут ушам встать!Тут и для нормального развития костяка не хватает!
Так что, все относительно в этом мире. :)
Вот например видела полторы недели назад мастифа с поехавшими задними лапами и конкретно поехавшими. Спрашиваю,чем кормят собаку и дают ли кальций,на что получила ответ - а зачем кальций, в корме все есть! Зато им врач посоветовал недели две-три посидеть дома и не делать больших прогулок, мол надо время переждать и все поправится!!! А что же дальше? ножки сами по себе станут лучше что ли? Я посоветовала спросить врача и если тот согласен, то подавать дополнительно к корму кальций (ну и конечно фосфор в строгом соответствии). Ха,и что вы думаете было? Врач конечно сказал, что да,давайте подаем! И вот для проблемных ножек этого мастифа они стали усиленно давать кальций и ждать результата! Простите, но надо же хоть немного думать! Если ноги уже проблемные,надо сначала витамин Д давать некоторое время, а уж потом ввести кальций дополнительно. А то получается они эту проблему закрепляют кальцием. Вот так вот, вот что происходит по незнанию!И самое ужасное, что врачи так ко всему относятся! :(
Так что, если вы купили щенка у НАСТОЯЩЕГО заводчика ДОБЕРМАНА, я думаю,вам было бы легко принять то или иное решение.
Я от всей души желаю вашему питомцу здоровья и счастливой жизни,чтобы он радовал вас всегда! Удачи вам и успехов!

Наталия

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #4 : 26.02.2002 - 19:52:52 »
Огромное спасибо за ответы!
Решение принято, и через 4 дня едем сдаваться на операцию. Со стоячими все же красивее. Добермана ведь брали, а не легавую 8)

Насчет стандарта, Jelena - там написано, что некупированные уши признаются равноценными. Кстати, даже в Германии, на родине породы, запретили купирование.
Вся Европа перестает резать... встечаются и протестующие, но до нас, наверное, это докатится не скоро.
Насчет кальция - вы знаете, что его передозировка вредна не меньше, чем недостаток! Все хорошо в меру, не перестарайтесь  ;)

Моего Тошу (пока с ушами) можно увидеть здесь http://www.photofocus.dobermanclub.kiev.ua/Planeta.htm
Когда "купируемся" покажемся  ;D

Удачи всем хозяивам и их собакам!!!

Elena

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #5 : 27.02.2002 - 03:45:45 »
Цитировать
Вся Европа перестает резать... встечаются и протестующие, но до нас, наверное, это докатится не скоро.

НЕ ВСЯ!
Только Германия,Финляндия,Голландия,Швеция,Эстония,Норвегия и Дания,
т.е.практически Скандинавия.
И в таких странах как Франция,Италия,Польша,Испания, Португалия,Чехия, Югославия,Словакия,Венгрия, Румыния,Греция,Австрия, Швейцария,Болгария,а так же Япония,Индонезия,Китай, Америка,Бразилия и т.д. купируют уши и хвосты.
Но если запретят уши, то и хвосты тоже запретят!
Вы видели добермана с хвостом (в реале), брррррр....

Цитировать
Насчет кальция - вы знаете, что его передозировка вредна не меньше, чем недостаток! Все хорошо в меру, не перестарайтесь  ;)

Я не писала о передозировке! Я написала о недостатке!
Правильно - все в меру! Поэтому я и написала, надо просчитать!
Сначала кальций,а уж потом в соотношении фосфор и я бы добавила еще и жиры,чем их меньше тем лучше!
Удачи вам и вашим ушкам тоже! :)

Yurij

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #6 : 27.02.2002 - 20:36:36 »

Во-вторых, есть стандарт породы, которого еще никто не отменял! И естественно собака с некупированными ушами или хуже того хвостом,навряд ли получит какое либо место на выставке.

Согласен со всем, включая необходимость расчета витамина D,
кальция и фосфора. Действительно, некупированный доберман выглядит несколько по-другому, чем было изначально задумано - не строгая собака, гроза неплательщиков налогов, а что-то ближе к диванно-подушечному  :). Однако по поводу фразы о выставках: Вы как заводчик, не обольщайтесь. Можете сходить на официальный сайт Чемионата Мира 2002 http://www.worldwinnerdogshow2002.nl кликните там на информацию и всплывет окошко как раз о купировании ушей и хвостов. В двух словах: только для участия в выставке допускаются собаки всех пород с купированными ушами, если в их стране нет запрета, НО с купированными хвостами, если они родились после сентября 2001 не допускаются вообще, независимо от страны проживания. Так что прогресс идет не туда, куда бы иы хотели  :(. Кстати, я бы не был таким уверенным и на счет стандарта. У шнауцеров точно поменяли.

Elena

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #7 : 28.02.2002 - 16:29:29 »
Цитировать
Однако по поводу фразы о выставках: Вы как заводчик, не обольщайтесь. Можете сходить на официальный сайт Чемионата Мира 2002 http://www.worldwinnerdogshow2002.nl кликните там на информацию и всплывет окошко как раз о купировании ушей и хвостов. В двух словах: только для участия в выставке допускаются собаки всех пород с купированными ушами, если в их стране нет запрета, НО с купированными хвостами, если они родились после сентября 2001 не допускаются вообще, независимо от страны проживания. Так что прогресс идет не туда, куда бы иы хотели  :(. Кстати, я бы не был таким уверенным и на счет стандарта. У шнауцеров точно поменяли.
По поводу Чемпионата Мира в 2002 году, я знала уже летом прошлого года. У нас эта информация сразу же быстро распространилась.
Это потому,что эта выставка в Голландии, была бы она в Италии, было бы все О.К.
Да, стандарт могут поменять,но......
Пока они только сделали дополнение, что не купированные уши признаются как равноценные с купированными.
Я знаю, что многие заводчики доберов перестали заниматься этим разведением, потому как не могут они смириться с длинным хвостом! Уши ладно, это уж пережить можно, но хвост.....
И я возможно так поступлю,потому как не приемлю добермана с хвостом.
Ну что ж,значит будем ждать, а если таковое случится,то тому и быть,значит выберем другую породу.
А вообще "зеленные" нашли себе легкую добычу, потому как наехать на какого - нибудь магната,что он мол своим предприятием загрезняет окружающую природу - это довольно сложно, мона и отпор конкретный получить, а собачники, ну что они сделают! Да ничего они не могут сделать!
Вот смотрела передачу о кориде в Москве, там были зеленные,которые выступили против нее.Так вот, ведущий их спросил, видели ли они как убивают скот на скотобойнях,на что они ответили - нет,не видели. И он им сказал, что мол сходите посмотрите, это ужаснейшее зрелище. Что же нам теперь можа зеленные будут навязывать быть всем поголовно вегетарианцами?
Вообще это очень острая тема и купир.хвостов и ушей так же вызывает много споров.

эльхан мамедов

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #8 : 14.04.2002 - 16:31:31 »
У моего Тошечки ушки не купированы. Он у нас появился в 3.5 месяца и я не мог лишить его общения с другими щенками - после купирования, ушки очень чувствительны. Мне очень не хотелось начинать нашу дружбу с причинения ему боли, к тому же мы очень любим гулять на природе, как мне кажется доби с ушками более fits природу.
Это сабака (дибичеловек) который слишком разностороннен чтобы загонять его в какие то рамки, стандарты и т.д.
А на выставки мы не ходим принципиально - кто имеет право оценивать моего добисыночка?
Здоровья, счастья !

Оффлайн Dezi

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Мужской
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #9 : 3.05.2002 - 22:12:12 »
Я сейчас просто раплачусь...ААаааааааа..ааааа!
Если вы когданьть увидите человека с пуповиной в кармане, - СООБЩИТЕ ПО РАДИО!!!

Я понинимаю еще девочку, которая ед.ребенок в семье и с такими шикарными ушками...(только не с хвостом!)

Короче, заведите себе дврняжку и не купируте ничего. Иначене говорите что у вас доберман. ЭТО не доберман - это ДОБЕРМОШКА!

Как у человека бывают комплексы неполноценности - точно также эти комплексы бывают у собак. Как говорится яхту подстрежешь - так она и поплывет :-)

Обидно одно - даже со стрижеными ушами доберов считают ЧМО, а самое обидное что без прически и тем более с хвостами даже на чмо не тянут :-((

А на немцев не смотрите...не немцы доберов вымели, а некий парень по кличке Доберман. У него нац-ти небыло :-))

Оффлайн катя.de

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Пол: Женский
    • ПоР Мерседес
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #10 : 30.05.2002 - 05:38:38 »
раз я уже так засиделась в форуме, то уже напишу побольше.
к теме ушки хочу сказать, что в августе беру добурмучку из грациано от шоколадки блоссум С УШАМИ И ХВОСТОМ!!!
как будут фотографии сразу же выставлю.что бы все видели что да, у неё нет такого выражения как когда она купированна, НО зато это 100% собака, со всем что ей от природы дано.
одно дело резать когда надо, а другое когда нравиться - это мое мнение как будущего ветиренара.и могу сказать что на все "ЗА" за купорованные уши и хвосты у меня минимум два "ЗА" за то что бы это не делать.
хотя честно признаюсь что мне внешне больше нравиться купированные, но со совей совестью я не сговарюсь.одно дело когда это делают кавказцем когда они овец охраняют - тут я вижу риск для собаки.а так для меня это просто варварство.
решила что всё таки буду готовить собаку на выставки - уж очень хочеться в бывшем союзе доказать (раз уж у меня есть возможность выставлять собаку и тут и там) что правельней!

с уважением катя


P.S. DEZY - Короче, заведите себе дврняжку и не купируте ничего. Иначене говорите что у вас доберман. ЭТО не доберман - это ДОБЕРМОШКА!
на это хочу сказать  - хотите завести собаку с стоячими ушами - завидите овчарку!
насчёт ушек не только немцы говарят - это уже почти вся европа.а то что немцы почти все свои породы забросили, так я не спорю.насчёт этого можем отдельно поговарить.немцы, это другой менталитет,другие взгляды на жизнь и другие приоритеты.

Борис

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #11 : 30.05.2002 - 14:50:50 »
Катя!  Оно  и  видно,  что  Вы  ветиренар(и  какой  тоже) - занимайтесь  лучше  орфографией,  осеменяйте  коров  и  не  лезьте своими  галошами  в  высокие  материи.  Действительно, Вы  завели  добурмучку,  а  не  добермана.
И,  похоже,  Вы (как  и  инициаторы  запрета  купирования - пресловутые  "зеленые") живете  по  двойным  стандартам: идеал  Вашей  собаки  -  это  существо  с  надсеченными  голосовыми  связками (чтоб  не  лаяло),  стерилизованное (вплоть  до  удаления  матки  у  взрослой  суки), с  ампутированными  8-ю первыми  фалангами  пальцев (чтобы  не  было  когтей),  но  с  сохраненными и  "крайне  необходимыми" на  Ваш  "сельскохозяйственный"  вкус  ушами  и  хвостом.

И  вот  еще  что... Вам,  как  работнику  с  с/х образованием  должно  быть  известно,  что  большинство  из  выведенного  и  используемого  КРС изначально  комолое (то  есть  без  рогов).  Так,  следуя  Вашей  логике,  давайте  запретим  выращивать  безрогих  коров ("они  же  страдают").  Таких  примеров много...  
Поэтому,  Катенька,  не  торопитесь  со  своими  преждевременными  выводами  и  почитайте  литературу  отличную  от  тематики  "Разведение  и  кормление  жвачных  в  условиях  приусадебного  хозяйства".

С  уважением,  Борис.



Gavrik

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #12 : 30.05.2002 - 16:36:36 »
М-да, у и спорчик у вас...Хотя я согласна с Борисом, и дело не в сельскохозяйственном вкусе, а просто в желании выпендриться, вокруг доберманов в последнее время такой ажиотаж, что привлечь к себе внимание идеальной собакой мало...так давайте уши с хвостом забубеним.....Это так полезно для собачки а резать, это жестоко!!!Айяйяй!!! Только не доберман это уже , а помесь бульдога с носорогом, а Германию пока лучше в других сферах надо попытаться догнать, а здесь то ума много не надо. Немцы дествительно последнее время абсолютно равнодушны ко всему, от жизни сытой, и их собаки доберманами не считаются уже давно......
Зачем надо было столько лнт проводить такую сложную селекционную работу, чтобы потом все псу под хвост, у них генетика уже "запомнила" купированные хвосты и на том месте, у некупированных идет заломчик, который , кстати, виден и невооруженным взглядом.

Оффлайн катя.de

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Пол: Женский
    • ПоР Мерседес
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #13 : 31.05.2002 - 01:46:46 »
здравствуйте ещё раз
хочу кое-что поправить.так как я живу в германии пол своей жизни, то я думаю вы мне простите мои ошибки.могу заверить с немецким у меня намного лучше!
во вторых я ещё не ветеринар, а только иду учиться и пока подрабатываю в клинеке.
в третих в германии некто некому голосовые связки не режит - этот бред давно запретили, а вот в во всём бывшем советском союзе режут!это я знаю от "ваших" врачей.
о кострации хочу сказать одно.что лучше я кастрирую животное чем его мучать всякими болячками которые проевляються если животноене не разу в жизни не рожало - например когда матка гноиться начинаеться.это намного серъёзней чем кастрация.


Андрей

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #14 : 1.06.2002 - 14:27:27 »
   Здравствуйте!
  В противоречии мнений рождается истина, только родится ли она на этот раз?..
  В споре об ушах и хвостах доберманов почему-то многие забывают о том, что человек активно вмешался в жизнь доберманов еще до момента появления этой породы. Тщательно продуманное скрещивание нескольких пород, безусловно, имело свои цели.
  Давайте представим, как доберман, с его неуемным темпераментом, беззаветной преданностью, у которого в генах уже заложен определенный стереотип поведения, будет себя чувствовать, например, при защите своего обожаемого хозяина и членов его семьи, если другие собаки уши и хвост! Думаю, что это будет весьма жалкое и душераздирающее зрелище. Несоответствие формы и содержания в этом случае приведет к трагическим последствиям.
  Так, что лучше: купировать новорожденному щенку хвост, в 2 месяца под наркозом – уши, где-то на месяц причинив ему тем самым определенные неудобства, или смотреть, как вашу любимую собаку с великолепными висячими ушами и красивейшим длинным хвостом в буквальном смысле слова раздирают на части ее сородичи ?!
  Вот наглядный пример существующей разницы между «естественностью» и «функциональностью». Посмотрите на купированные уши дога и вечно перемотанный бинтиком кончик его хвоста!.. Так это - дог, темперамент которого просто не сопоставим с темпераментом добермана!
  Еще во младенческом возрасте с довольно высоким процентом вероятности можно сказать, встанут ли уши после купирования, или нет. Думаю, что в случае, если хрящи слабые, уши «тяжелые», толстые, купировать их не имеет смысла. В результате получится своеобразный «естественный отбор».
  И не зря, наверное, существует градация: служебные, сторожевые, пастушьи, декоративные собаки… Может, оставим в покое от «природы» данные уши и хвосты доберманов, переведем доберманов в другую группу, сделаем из него декоративную собачку и удовлетворением полюбуемся на результат деяний наших! Увидим ли мы тогда добермана вообще? Тогда лучше вообще сразу «запретить» эту породу, само понятие «доберман», а не обрекать доберманов на естественное вырождение.
  Изменение существующего стандарта породы приведет к гибели многих собак породы доберман, уши и хвосты которых будут соответствовать новым стандартам, и гарантией «непоявления» на свет будущих поколений собак этой породы, т.е. к вырождению породы доберман в целом.
  Господа и дамы! Ломать - не строить!
  Удачи всем, нам и нашим доберманам!

эльхан мамедов

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #15 : 1.06.2002 - 23:37:37 »
Думал эта тема закрыта.
Андрей, я с вами (остальных по причине слабой вразумительности и злобы я не понял) не согласен. Мой мальчик с ушками, что позволяет мне их грызть - удовольствие.
Я не понял про раздирание?!
Вы часто видели стафов, таскаеиых за хвост или питов за уши? Риджбек собачка и с ушками и с хвостом, (всегда таким был) но я бы не стал сравнивать его с тойтерьером.
Gavrik, щеголяющий терминами типа "забубеним", вам не кажется что именно купирование ушей есть признак щегольства (дани моде)?
Не знаю зажрались немцы или нет, но лично у меня нет необходимости резать ему ушки чтобы выжить (вы их жарите?).
Дратхаар, курцхаар, похожие внешне на нас собачки, не страдают отсутствием темперамента при присутствии ушек.
Меня вы не убедили.
Катя, я думаю вы будете прекрасным ветеринаром и поможете наше несчастной стране. Удачи.
;)

Gavrik

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #16 : 2.06.2002 - 14:00:00 »
Ну, Эльхан вы не можете написать ничего другого, раз у вашего добера ушки не подрезаны, но только это действительно курцхар, пойнтер, питбуль, но уже не ДОБЕРМАН! Потом обсуждался вопрос не только ушек, но и хвостов, и я высказывала мнение по поводу действий Германии, а не конкретного человека. А вы очень некрасиво поступаете " куснув" меня и "подлизав..." Кате! Мое мнение остается прежним, что доберман изначально задумывался с купированными ушами и хвостом, он полон эстетики и грации, а из-за ушей у него голова и вся стать теряется, действительно обыкновенный курцхар....Зачем было добермана выводить, вон покупайте курцхаров, выжл, веймаранеров.....
И я так же считаю, что все это "действо" с ушами вызвано, чтобы привлечь к себе внимание, потому что большинство собачников весьма самолюбивые люди, порой в жизни ни на что не способные, а амбиций много! И где их еще реализовать как не в этом деле!!!!!Опять же, говорю не про всех, а про большинство!! Просто люди , знающие свое место в жизни, так болезненно к таким выпадам не относятся. Кстати, по реакции Кати могу отнести ее к таким людям, абсолютно самодостаточный человек.Высказала свое мнение, пришли разные отклики, ну и ладно, всем спасибо! Достойно уважения. А вы строите из себя интеллегента при этом позволяя себе не интеллегентные вещи.....У меня есть к вам просьба, если вы с чем то не согласны мотивируйте свое не согласие, только не таким образом: "Вы меня не убедили, люди подобные Гаврику...и т.д." Не надо оскорблять чужие мнения, вы свое то сначало грамотно сформируйте!!!Сами то читали что написали?

Андрей

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #17 : 3.06.2002 - 10:41:41 »
Уважаемый Эльхан! Благодарю за положительную оценку стиля изложения моих мыслей, но что значит выпржение "что позволяет мне их грызть - удовольствие" в Вашем письме?

Елена(Рига)

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #18 : 16.06.2002 - 10:39:39 »
Эльхан!
Позволю себе вам ответить!
Давайте выясним! Кто создал Добермана??? Человек!!!!!!
Нет дорогой мой, не бог!!!! А человек!!!!!!!
И создал он его изначально с купированными ушами!!!
Зачем же спорить!!!!!!
Бульдогов так же создал человек, но они имеют массу "уродств", которые не позволяют им такие вещи как бегать, они бедные не могут бегать,ну может пару метров и все, так давайте запретим породу, мучение же для собаки,ужасная отдышка у собаки, слабое сердце, бегать не может и т.д.
И еще по поводу Бога! Вы видели в природе хоть одно животное с висячими ушами??? А почему их нет? Вот посидите и подумайте - почему в природе нет животных с длинными висячими ушами!!!
И еще, если бы заводчик вашей собаки не экономил на средствах и был бы не линивый  >:( - 200 процентов ваша собака была с купированными ушами, как и подобает Доберману!!!
Немцы, немцы - борцы за защиту животных! Это только политика!!!! И больше ничего!!!! В последнее время в немецких питомниках сами же немцы, истинные ценители этой породы, просто не покупали собак! Потому что уровень был ниже среднего! А ведь это НЕМЕЦКАЯ порода! Выход, запретим обрезать, выставлять и ввозить собак с купированными ушами и сразу будут покупать в наших питомниках собак!
Уже давно известно, что в немецких питомниках многие перешли от выставочных собак к рабочим( хоть здесь сможем поработать), потому как поголовье их собак оставляет желать много лучшего.Окей, разводите рабочих! Но нет, они же не могут показывать своих собак на больших шоу и DV Dobermann Show, который проходит каждый год, потому туда сьезжается весь свет породы!Так вот и запретим еще и выставлять собак и ввозить! Но почему то даже в этом году, даже после запрета на показах, все равно показывались собаки с купированными хвостами и ушами!
О чем мы тут спорим?! Почему вас надо убеждать? Это совсем не стоит и гроша ломанного, потому как вас не убедишь, ВЫ имеете собаку с ушами и этим все сказано!Но вы имеете собаку с купированным хвостом! :D А почему вы имеете такую собаку, да потому что такие горе-заводчики как заводчик вашей собаки, есть просто человек который разводит Pets Dogs!!!! Вы знаете, что это это такое?
И еще! "Зеленые" так и не имеют фактов и доказательств, что животное страдает или чувствует боль, имея эти операции!
Если вы позволяете себе высказываться, то будьте актуальны и факты, факты!
Животные в природе, при рождении и сразу после имеют очень обостренные чувства! Потому как им надо выживать в первой минуты их жизни! Они имеют слух, зрение,их нервные окончания очень чувствительны, они могут ходить.И многие животные через несколько дней ведут самостоятельный образ жизни! Они должны чувствовать запах пищи, запах врагов и т.д., это чтобы выжить!
Но собака относиться к семейству Canis,щенки до 1,5 - 2 месяцев живут с матерью, в теплом месте, созданном человеком и их ушные раковины не открыты почти неделю, их глаза не открыты до 14 дней! Они не могут ходить до трех недель!!! Им надо только материнское молоко и тепло!!!!!! Вот две вещи, которые им неоходимы на первых двух неделях жизни!Выжили ли бы они в природе????????? НЕТ!!!!!!!!!!
Их хвост на первой недели жизни не имеет нервных окончаний, вот почему его купируют в первые три дня! И не возможно защимление нерва при купировании в первую неделю их жизни!
Почему их социализация начинается с 3 недель???? Да потому что до этого возраста они ничего не могут делать сами, они и видеть то начали совсем недавно, да и ходить то не могут нормально. В первую неделю жизни их кости не кости в прямом смысле этого слова, у них хрящики, мягкие хрящики!
Ах да, отвлеклась, про уши ведь разговор!
Я могу сказать, что все мои знакомые имея собак с длинными висячими ушами, имеют кучу проблем с этими ушами, особенно в осенне- весенний период. Это и различные заболевания ушей и различные ушные паразиты!!! Иной раз, собак не дает дотронуться до ушей, потому как болит у нее там!
Я могу с уверенностью сказать, что на 90 процентов у вашей собаки имеется в ушах ушной клещ. Это не надо понимать, как клещ в прямом смысле знакомого нам слова! Это могут определить, только сделав анализ.Висячие уши не проветриваютя и все скапливается там - пыль,грязь и различные возбудители.
Почему многие ветеринары "за" не купированные уши??????
Потому что купировав один раз уши собаке, вы решаете практически все гигиенические проблемы, а как же визиты к доктору, который имеет "куш" от вашего посещения, многоразового, на протяжении всей жизни собаки???
В Швеции после этого запрета имелось массовое увеличение в травмах хвоста в отличие от предварительного купирования! В 50 пометах не купированных собак, зарегистрированных в том году Кинологическом клубе Швеции, 38 процентов собак получили повреждение прежде, чем они имели возраст 18 месяцев!!! А в следующем году, число собак с травмами увеличилось до 51 процента!!!!!!
Приличные цифры, не правда ли?!
И еще о законе!!!!!
Нет НИКАКОЙ директивы Европейского Союза или правил против купирования!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть только Единственное соглашение, которое упоминает о купировании(1987 год),Европейское Соглашение о защите домашнего животного, установленое консультативной группой Западно-европейских государств.
Это соглашение могут подписать страны и так же могут не подписывать!!!!! Это сохраняет права народов, которые иначе понимают это соглашение и сохраняет их позицию!
В нашей стране в прошлый вторник была большая конференция по поводу всякой всячины для вступления в Евро Союз, и там был главный ветеринарный врач Евро Союза! Так вот , президент нашей кинологической Федерации задала ему только три вопроса! и вот его ответы!
1) Влияет ли, отказ от подписания соглашения на запрет купирования для вступления в евро союз? НЕТ,конечно!!!!!
2)Есть ли какие-либо факты, что собаки подверженные купированию на первом месяце жизни, испытывают боль и страдания? НЕТ,конечно!!!!
3)Есть ли какие - либо факты, что собаки с купированными ушами и хвостом, имеет неудобства или страдания на протяжении своей жизни по сравнению с сородичами, которые не подвергались купированию? НЕТ,таких фактов нет!!!!!!!!!!!!!
После чего, она предьявила кучу фактов, подтвержденных врачами на бумаге, о травмах перенесенных собаками, которые не имели купированные уши и хвосты!
Ну и о чем тут спорить???!!!! ???
И те же "зеленые" до сих пор не имеют НИ ФАКТОВ, НИ НАУЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что собаки подвергаясь купированию в первый месяц жизни, испытывают боль и страдания!!!!!!!!!!!!
Могу писать тут долго и много, но зачем!
Если не убедила, ЖАЛЬ! Искренне жаль! :-\
С уважением, Елена.

Gavrik

  • Гость
Re: Купировать или нет?!
« Ответ #19 : 16.06.2002 - 23:56:56 »
Елена! абсолютно с вами согласна! Из всего сказанного можно сделать вывод, а почему не призвать всех, вымирающие виды диких животных разобрать по квартирам? Им ведь там теплее, сытнее, и уж точно никто не отстрелит!!! Просто взять всех волков, тигров......не учитывая не их особенностей, ни эволюции , происходившей тысячами лет!! Ведь их очень жалко!! Они погибают!!!! Пусть господа "Зеленые" серьезно подумают об этом!!!Что доберманы по сравнению с мировыми проблемами вымирания?