Автор Тема: Доберман и большая семья  (Прочитано 30269 раз)

Оффлайн RIGA

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1010
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #20 : 22.07.2007 - 16:43:43 »
Achilles
По-моему, Байсан имеет сданное ИПО1.
А завалил он ИПО на соревнованиях "Кинодром", как и многие другие ;)
Я не ошибаюсь?

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #21 : 22.07.2007 - 16:55:55 »
Угу..IPO-1 на кинодром-2007 и имел в виду, сорри если кого запутал (Байсана с него сняли). Согласен, что завалили больше половины, тех кто сдал можно по пальцам пересчитать - две овчарки, да ротвейлер, ну да это к делу не относится.
Вы меня извините, то меня в целом азербайджанские доберманы не впечатляют. Ничего против Азербайджана не имею.
Обсуждения помета с моей стороны не будет. Некорректно это, да и я уже и так слишком много написал. Если кого задел приношу извинения. Каждый делает свои собственные выводы.
Only the strong will survive.

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #22 : 22.07.2007 - 18:15:15 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #23 : 22.07.2007 - 19:49:49 »
ЛюТай, я почему и написал про возможность возникновения проблем с иерархией исходя из специфики собак Feuer Stamm и еще пары фактов.
Я полностью согласен насчет немцев, но не вижу проблем с лабрами. Те лабры, с которыми сталкивался я - идеальные family dogs. Возможно, вы сталкивались с другими - отсюда и другое мнение.

Bitter, вообще, шотландкой еще и шетландскую овчарку(шелти) называют. Ну это так, между прочим.
Only the strong will survive.

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #24 : 22.07.2007 - 19:57:57 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #25 : 22.07.2007 - 20:30:30 »
Из моего опыта по характеру лабры гораздо спокойнее и толерантнее доберов (конечно, есть и исключение). Я не фанат лабров и их образа мышления, ну, возможно, просто потому, что я занимаюсь доберманами. НО при всем этом я не могу посоветовать взять автору первого попавшегося щена добермана. Впрочем, я также не могу посоветовать взять абы какого лабра.  Автору нужна адекватная дружелюбная управляемая собака со стабильной психикой. Если ему попадется именно такой щен добермана, то я буду первый кто за него порадуется.
Only the strong will survive.

Оффлайн Питом_ник

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 93
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #26 : 22.07.2007 - 21:21:21 »
Похоже на форуме появилась новая и многословная звезда  Achilles.
В отличие от своего эпического прототипа, у которого слабым местом была пятка, у нынешнего героя этим местом, является голова.
Хорошая компания для бабушки-революционерки из Саратова.
Как там, места зиц-модератора ещё не все поделенны? ;D

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Я люблю Doberman.info
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #27 : 22.07.2007 - 21:23:23 »
Из моего опыта по характеру лабры гораздо спокойнее и толерантнее доберов (конечно, есть и исключение). Я не фанат лабров и их образа мышления, ну, возможно, просто потому, что я занимаюсь доберманами. НО при всем этом я не могу посоветовать взять автору щена у Заура. Впрочем, я также не могу посоветовать взять абы какого лабра.  Автору нужна адекватная дружелюбная управляемая собака со стабильной психикой. Если ему попадется именно такой щен добермана, то я буду первый кто за него порадуется.

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Я люблю Doberman.info
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #28 : 22.07.2007 - 21:23:23 »
Из моего опыта по характеру лабры гораздо спокойнее и толерантнее доберов (конечно, есть и исключение). Я не фанат лабров и их образа мышления, ну, возможно, просто потому, что я занимаюсь доберманами. НО при всем этом я не могу посоветовать взять автору щена у Заура. Впрочем, я также не могу посоветовать взять абы какого лабра.  Автору нужна адекватная дружелюбная управляемая собака со стабильной психикой. Если ему попадется именно такой щен добермана, то я буду первый кто за него порадуется.

Для того, чтобы правильно воспитать собаку ЛЮБОЙ породы  от владельца требуется примерно один и тот же набор навыков и способностей - умение наблюдать за щенком, своевременно поощрять правильное поведение и пресекать нежелательное, смолоду адаптировать его к улице, посторонним людям и животным, транспорту, шумам, уделять воспитанию и выращиванию достаточно времени и, извините, некоторый интеллект для правильной трактовки поведения щенка. Не думаю, что доберман у неумелого владельца будет более проблемной собакой, чем лабрадор у того же владельца. Другое дело -  собака мелкой породы,  даже безоброазно воспитанная, она все же будет проще для неопытного человека. В конце концов, дефекты ее поведения игнорировать проще.

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #29 : 22.07.2007 - 21:41:41 »
Согласен с вами насчет общей концепции воспитания собак всех пород, но все же есть своя специфика у каждой породы. Проблемность невоспитанного  добермана и невоспитанного лабра почти полностью определяется характером самой собаки. Мои предпочтения лабра в данной ситуации определяются моим личным мнением, что в целом лабры более толерантны и покладисты, чем доберы. Но это мой собственный опыт, который нельзя считать истиной в последней инстанции. Лично я все-таки считаю, что добер гораздо более серъезная собака, чем лабр, и т.с. игнорировать деффекты лабра проще. Хотя по опыту знаю, что из собаки любой породы можно вырастить тирана для всей семьи.
Но у автора проблема не только в том, что у него нет опыта обращения с собаками, но и в том, что жена боится собак и есть 2 детей, причем дочь, насколько я понял, обладает очень мягким характером.
Only the strong will survive.

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Я люблю Doberman.info
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #30 : 22.07.2007 - 21:58:58 »
Согласен с вами насчет общей концепции воспитания собак всех пород, но все же есть своя специфика у каждой породы. Проблемность невоспитанного  добермана и невоспитанного лабра почти полностью определяется характером самой собаки. Мои предпочтения лабра в данной ситуации определяются моим личным мнением, что в целом лабры более толерантны и покладисты, чем доберы. Но это мой собственный опыт, который нельзя считать истиной в последней инстанции. Лично я все-таки считаю, что добер гораздо более серъезная собака, чем лабр, и т.с. игнорировать деффекты лабра проще. Хотя по опыту знаю, что из собаки любой породы можно вырастить тирана для всей семьи.
Но у автора проблема не только в том, что у него нет опыта обращения с собаками, но и в том, что жена боится собак и есть 2 детей, причем дочь, насколько я понял, обладает очень мягким характером.

Лабрадор в молодости очень активен. Я наблюдал плохо воспитанных лабрадоров и у меня не сложилось впечатление, что таких собак можно игнорировать(речь не об опасности, а о неудобстве - опасный для своих доберман также редок как лабрадор, а по способности обучаться правильному поведению доберман, бесспорно, впереди лабрадора).
Если жена в принципе боится собак, это отдельная проблема. Страх далеко не всегда рационален. У меня соседка, приехавшая из Армении в Москву, страшно боится собак, независимо от размеров, породы и возраста. Думаю, что избавить ее от такого страха может лишь серьезный психолог. Если у жены нашего собеседника такая же проблема, лучше вообще не заводить собаку, даже карликового пуделя.

Оффлайн dobry4ka

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Пол: Женский
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #31 : 23.07.2007 - 00:05:05 »
Извиняюсь, что встреваю ::)
Но мне кажется, что в пользу лабра как первой собаки говорит хотя бы то, что если будут ошибки в воспитании, то возможность проявления агрессии (неважно в каком направлении) у лабра все-таки меньше, чем у добера...У меня у самой первой песой была лабрадорша, и Вы бы знали, сколько ошибок в воспитании она мне простила!!! С моим теперешним поросенком и пятая часть этих ошибок не прошла бы незамеченной :-\
И еще одни знакомые тоже завели лабра 2 года назад, в основном для ребенка (где-то 12-13 лет). Так вот на первом году жизни этой собаки лично мне (и не только) хотелось этим горе-хозяевам бошки поотрывать каждый раз, когда я их видела!!! >:( Это надо было видеть! Мне казалось, что у них все закончится либо тем, что из собаки сделают несчастное забитое существо, которое кроме прогулок на коротком поводке и постоянных окриков за каждый неверный (с точки зрения "хозяев") шаг ничего не будет знать, либо, не смотря на весь свой чудный ласковый характер, она их просто всех сожрет! Где-то в 1.2 года они пошли на площадку (после многочисленных попыток воспитать собаку по книжкам), и сейчас собаку просто не узнать! Причем занимается с ней этот бывший тиран-дочка... Да и еще у нас в округе по меньшей мере человек 10-12, кто завел в семью с маленькими детьми первую собаку-лабра, и никаких проблем у них нет...
Но с другой стороны, по поводу боязни жены... У меня мама жууутко боялась ротов и доберов. Это было просто apriori, что они все накидываются на своих хозяев. Не знаю, каким образом я уговорила... Даже когда мы приехали в питомник (откуда и взяли потом щенка) познакомиться с их собаками, которые облизали нас с ног до головы, мама все равно сказала "ну ведь это ваши..." и была уверена, что ко мне в комнату ночью она войти не сможет. В общем, когда она увидела этого 2х-месячного олененка, ей было не страшно. Не было страшно и через 2  мес и через4, 8. И теперь не страшно...
Возможно, это у моей суки такой мягкий характер, но никаких вопросов иерархии у нас никогда не возникало, несмотря на то, что собака полностью на мне и занимаюсь с ней только я,а кроме меня в семье с ней толком-то и обращаться никто не умеет...в смысле, как с собакой. Из "Мурзиков" не вылезает ;D
"..Если он слишком силен, значит ты слишком слаб.."

Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #32 : 23.07.2007 - 00:59:59 »
Да, это Заура щенки. И мы в принципе долго обсуждали эту тему. Не знаю, может Заура питомник и специализируется на  агрессивных собаках, но щеночки - девки у него симпатичные, и как уже говорил по тесту Кемпбелла между 3-4 (доминантность практически не наблюдалась).
В Баку таких "продвинутых" в кинологии людей, как Заур мало (действительно кинология-не самое модное и распространенное занятие не только в Баку, но и думаю на всем Кавказе). По моему он человек по настоящему увлеченный кинологией, профессионально занимающийся этим делом и не зря является руководителем Кинологического Союза. Соответственно с его помощью я думаю проблем с собакой у меня не должно быть. А целью открытия этой темы было послушать советов, как премудрости строительства отношений собака-ребенок разъяснить своим детям "детским" языком, чтобы не допускать "пробелов" в воспитании собаки.
Насчет дочери-это же все таки девочка:) Мягкая и пушистая, но если ей надо, то строить своего старшего брата так, что он даже этого не замечает, так что....:) А насчет жены - клин клином вышибают (тем более она сама этого хочет) Как говориться, стерпится-слюбится.  :)
А добермана выбрал за ум и интеллект, все таки по способностям к дрессировке она на 5-м месте в мире если верить:
Цитировать
Стенли Корен (Stanley Coren), профессор психологии Университета Британской Колумбии (University of British Columbia) и автор книги "Интеллект собак" (The Intelligence of Dogs), составил шкалу интеллекта для собак 133 пород. Основой для его исследований послужили ответы на его опросник, разосланный им всем судьям собачьих рингов Северной Америки.
1. Бордер- колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман
6. Шетландская овчарка (Шелти)
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Австралийская скотогонная собака (Голубой хилер)
Да и как любого "кавказского" мужчину меня устроить только собака с мужским характером (даже если это сука добермана)  ;D Так что пудели (по экстерьеру) и болонки (по интерьеру) сразу отпали  ;)
И все таки преобретая добера я получаю поддержку Заура, что немаловажно, учитывая отсутствие у меня какой либо практики в этом деле, только теория ;) А зарегистрированных в нашем союзе лабров нет и никаких вязок не предвидится. Везти откуда то-хлопотно.  :(
Спасибо еще раз всем за участие в обсуждении :)

007

  • Гость
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #33 : 23.07.2007 - 01:16:16 »
Дорогой Patamdar,
...Есть я(глава семьи и наверное "хозяин"...

Я бы вам посоветовал с собой разобраться и семьей, может и не надо всё это Хозяину.
 Агрессивные вы наши, низкий поклон...вспомнили Заура.


Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #34 : 23.07.2007 - 09:44:44 »
2: 007 (Бриллиантовый Вы наш),
Возможно Вы и не хотели, может быть я и ошибаюсь, но агрессия исходит именно от Вашего поста. И мы с Вами не настолько знакомы, чтобы я позволил Вам фамильярничать со мной. Вы похожи на неглупого человека, поэтому если Вам нечего сказать, лучше промолчать, чем сказать что попало.
А "наверное" потому, что как уже писАл, у меня есть еще Отец, который хоть и живет отдельно, но мы часто вместе а он может поговорить со мной и строгим тоном, вот собака и запутается, кто же в конце концов вожак для нее :)
Но в принципе вопрос можно закрывать, я так понял, что доберман умная собака и сама сможет расставить для себя все по полочкам, главное при общении с ней не допускать грубых ошибок и быть внимательным.
2: All
Возможно просто я выразился несколько неконкретно, либо у меня акцент непонятный :) , но когда я сказал:
Цитировать
Собираюсь на следующей неделе взять суку (8 недель)
имелось в виду, что вопрос не в том, чтобы брать или не брать, это решенный вопрос, а просто послушать умных и опытных людей, которые держали доберов в большой семье. Получил много полезных советов за что и благодарю всех.

С уважением ко всем участникам форума,

Оффлайн dobry4ka

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Пол: Женский
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #35 : 23.07.2007 - 18:53:53 »
"наверное" потому, что как уже писАл, у меня есть еще Отец, который хоть и живет отдельно, но мы часто вместе а он может поговорить со мной и строгим тоном, вот собака и запутается, кто же в конце концов вожак для нее :)

Мне кажется, уж с этим вообще вопросов быть не должно...Кто будет заниматься с собакой (постоянно, как следует, с любовью и расстановкой), тот и будет однозначным вожаком именно для собаки; будь то даже Ваша мягкая дочка (под руководством инструктора, конечно). И строгость тона тут ни при чем,ИМХО.
Удачи Вам!
"..Если он слишком силен, значит ты слишком слаб.."

Оффлайн Лигия

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 978
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #36 : 23.07.2007 - 20:10:10 »
Да и вообще доберман не дурачок, чтобы из-за строгого голоса принимать кого-то за хозяина, скорее строгий голос  спровоцирует его на защиту однажды выбранного хозяина.
Новсе-таки,друзья,взабавномнашеммиреколичествоословзагадкадляменя,нокачествоословприводитввосхищенье

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #37 : 23.07.2007 - 20:21:21 »
Patamdar, я вас вначале неправильно понял - я думал, что вы еще не решили окончательно брать щенка из указанного вами помета. Если же вы все уже взвесили и решили ЗА, то я лишь могу пожелать вам удачи.
Как вы правильно подметили - у вас Заур самый серъезный заводчик доберманов. И уже совсем другое дело на каком уровне он и его собаки на международной арене. 
Если у вас возникнут какие-то вопросы - всегда обращайтесь к заводчику или хотя бы на форум. Главное не бояться трудностей и не в коем случае не запускать их.
Only the strong will survive.

007

  • Гость
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #38 : 23.07.2007 - 23:31:31 »
Patamdar

А чем закончилась история с покупкой ротвейлера?
Был собак? 

Allegra

  • Гость
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #39 : 24.07.2007 - 14:50:50 »



Если жена в принципе боится собак, это отдельная проблема. Страх далеко не всегда рационален.
 Если у жены нашего собеседника такая же проблема, лучше вообще не заводить собаку, даже карликового пуделя.


Согласна.
Щенок добермана - это игривое темпераментное и очень  общительное создание, а человек,боящийся собак, в его обычном щенячьем поведении будет видеть для себя постоянную угрозу - в его напрыгиваниях, в его щенячьих играх зубами.......
В итоге в семье может сложиться неблагоприятный эмоциональный фон, который негативно скажется на формировании характера молодой собаки.
Это общеизвестный факт - для того,чтобы заводить собаку в семью, требуется не просто пассивное согласие всех ее членов, а стремление к этому каждого из них.
Не уверена, что иррациональный страх перед собаками можно легко преодолеть.
Я вот например очень боюсь всех гладких жуков с большими усами, и мне совершенно бесполезно рассказывать, какие они безобидные, красивые, и вот просто ползают себе и шевелят усами  :D
Я может и согласилась бы, чтоб в моем доме поселился жук, но при условии,чтоб я его никогда не видела и чтоб он не ползал по дому, а тихо сидел в углу в своей банке.
Не сможет ли так произойти и с этим щенком?

Кроме того, я не считаю, что доберман - это подходящая порода для большой семьи.
Не претендую на истину в последней инстанции, просто говорю, исходя из личных впечатлений от этих собак.

В мире  есть породы - признанные семейные собаки.
Это и лабрадоры, и золотистые ретриверы (последние,кстати,гораздо спокойнее лабрадоров и лучше подходят для новичков, кроме того, я уверена, что 1,5-месячный щенок голдена, пушистый белый комочек, уж точно не может вызвать ни у кого страха), и ряд других пород - те же пудели, шелти.......

Доберман же представляется мне скорее собакой одного хозяина, или собакой в маленькой семье........ ::)

Как мне кажется, эта порода особенно требует спокойного неконфликтного эмоционального фона в семье, спокойного, уверенного обращения, продуманного и последовательного воспитания без криков, битья, неоправданной жестокости.

Кроме того, после изучения постов автора ветки, у меня сложилось впечатление, что доберман - это не та собака, которая подошла бы и ему лично.
Читая его пожелания к собаке, я представила себе скорее кобеля кавказской овчарки или ротвейлера, нежели суку добермана ::)
Вижу проблему в том, что собака, которая по своим поведенческим характеристикам подошла бы автору ветки - категорически не подойдет его семье.
И наоборот.