Автор Тема: Доберман и большая семья  (Прочитано 30260 раз)

Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Доберман и большая семья
« : 22.07.2007 - 01:20:20 »
Приветствую всех пользователей форума! :)
Сразу извиняюсь, если тема уже была и обсуждалась (я по крайней мере не нашел, может не там искал).
Собираюсь на следующей неделе взять суку (8 недель).
Собака первая, соответственно вопросов много, разбираюсь помаленьку. Но вот вопрос, на который четкого ответа нет:
Что делать, как начать строить отношения с щенком в большой (относительно конечно) семье. Т.е. более конкретно. Есть я(глава семьи и наверное "хозяин"), жена (ужасно боящаяся не только собак, но вообще любой живности), сын (14), дочь (11) (ради которых в принципе и взваливаем на себя такую ответственность, как щенок). Но, еще есть мой отец, мама, крестник (15) и крестница(16), которые тоже вплотную будут контактировать со щенком.
Как этот бедный щенок сможет уяснить свое место в семье, каким образом мне надо построить отношения детей с собакой, какие инструкции, советы им дать. Плюс отец у меня строгий, как щенок будет реагировать на второго вожака. Есть ли у кого нибудь опыт или может советы какие? Может кто то где то что то читал?
Спасибо заранее,

Оффлайн Bitter

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 402
  • Пол: Женский
  • OOps!
    • Ветеринарная помощь в Барнауле
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #1 : 22.07.2007 - 02:04:04 »
А почему именно добермана выбрали (я правильно поняла, это добер?). Я вообще считаю, и это только мое мнение, что если хоть один человек в семье "жутко боится" брать служебную собаку не стоит. Почему бы не выбрать что нибудь попроще из крупных, например лабрадора, шотландку, немку? Доберман серьезная собака.
Хотя если уверены в своих силах - дерзайте, только пожалуйста еще раз хорошо все обдумайте.
Дети в 11 и 14 лет еще не смогут взять на себя такую ответственность, тем более если собака первая.
В телепрограмме кровь и слезы
Каждый новый день,
И каждый новый день
Нет ответа на вопрос "Зачем"

Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #2 : 22.07.2007 - 02:44:44 »
Да, конечно доберман. Во первых мне ее посоветовали в нашем кинологическом союзе. Я все таки сторонник того, что в собаке от генов многое зависит, и собака от более менее документально подтвержденных здоровых родителей не выкинет каких либо фокусов в будущем. Во вторых мы посмотрели и щенов лабрадора, так они себя вели как раз совершенно неадекватно породе, в отличии от щенов доба. Возможно сказалось то, что уже были большие (4 месяца), может неправильно содержались (не зарегистрированные были в общем) и своим лаем и поведением  не понравились жене. В отличии от лабров посмотрели 2-х девочек от добермана, вели себя просто идеально, мы даже провели тест Кемпбелла и выбрали ту, у которой что то  среднее между С и Д, и жене в принципе понравились (хотя подойти и погладить так и не решилась)  :D
А добермана потому, что хоть и берем собаку скорее в воспитательных целях и как компаньона (2 года уже все примеряемся и обещаем детям), но лично меня слабая собака в доме будет раздражать, а с сукой (хоть и добермана) думаю справиться можно. Тем более в стандарте написано о характере (FCI #143 по книге Г. Шюлера) "Доберман, как правило, дружелюбен, миролюбив, очень привязан к семье и любит детей......"

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #3 : 22.07.2007 - 03:04:04 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Лигия

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 978
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #4 : 22.07.2007 - 07:56:56 »
Patamdar, а ваши дети хотят иметь собаку? Или это просто воспитательная мера-дети выросшие с животными будут добрее и лучше?. Что значит вы берете собаку "с воспитательной целью? " Может(если дети не горят желанием иметь собаку), в этом случае попробовать другие воспитательные меры?Только на моей памяти трое или четверо моих(теперь уже) хороших знакомых брали собак для ребенка ;DНо дети так и остались не у дел, а все заботы по выращиванию, воспитанию и кормлению легли на плечи взрослых....Или вы сами лелеете мечту о собаке? 8)
Новсе-таки,друзья,взабавномнашеммиреколичествоословзагадкадляменя,нокачествоословприводитввосхищенье

Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #5 : 22.07.2007 - 10:11:11 »
Спасибо всем за ответы.

Цитировать
Patamdar, а ваши дети хотят иметь собаку?

Так в том то и дело, что уже 2 года просят собаку(девочка очень, а мальчик сдержанней, хотя на то он и мальчик) :) И оба твердо обещают следить и ухаживать за собакой. Но ведь и ежу понятно, что основная нагрузка по уходу ляжет на жену, а по воспитанию на меня, как бы и чего бы они не обещали.
А по поводу воспитания и содержания собак, особенно служебных я уже 2 года изучаю, доволно пристально, перечитал несколько книг, форумы многие просмотрел. 2 года назад остановился на добе, потом решил перейти на рота, потом на лабрадора, в конце концов (особенно после того, как увидел вживую щенов лабра, не в обиду им будет сказано, тоже классная порода, особенно для дома, но у нас (Баку) она не развита, соответственно боюсь нарваться на "некачественных" щенков) переметнулся обратно к доберману ;D
Проблема в том, что у нас городская (хоть и большая) квартира, соответственно "пушистые" и большие собаки не рассматривал.
Если по теме я так понял, что для собак типа доб и рот вожак и авторитет один, а все остальные члены его семьи. И вот в этой семье они пытаются (если вовремя не пресекать) "устроиться" поближе к вожаку, вот я и опасаюсь, что во время этого "устраивания" могут быть какие нибудь неприятные случаи типа агрессии, неповиновения или укуса детей или жены (вероятность конечно 0,001, но ведь когда разговор о детях, даже такую маленькую вероятность необходимо учитывать). Вот сейчас пытаюсь разработать правила поведения детей и жены со щенком с первых дней ее жизни у нас.

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #6 : 22.07.2007 - 10:56:56 »
.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Bitter

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 402
  • Пол: Женский
  • OOps!
    • Ветеринарная помощь в Барнауле
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #7 : 22.07.2007 - 11:38:38 »
Цитировать
Не знала, что "немки"(видимо, это немецкая овчарка) больше не относятся к служебным породам.... 
Я бы не сказала, что сильные,гиперактивные  немецкие овчарки и также очень активные и массивные лабрадоры  больше подходят для детей 11-14 лет ,чем доберманы. Про породу шотландка впервые слышу,поэтому сказать ничего о ней не могу.
Немецкая овчарка по замыслу не относится к служебным собакам, изначально ее выводили и использовали как  пастушью собаку, но видя ее рабочие качества стали негласно называть служебной. Основные служебные собаки, насколько мне известно, которые корнями идут от служебных пород - ризен, боксер, добер, ротв.
Шотландка, это шотландская овчарка, колли - Вы не слышали про такую породу?
В телепрограмме кровь и слезы
Каждый новый день,
И каждый новый день
Нет ответа на вопрос "Зачем"

Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #8 : 22.07.2007 - 11:52:52 »
Вам надо очень тщательно подойти к выбору щенка! Посмотрите по возможности на родителей,на их поведение в быту.
Вы назвали ваш город Баку.... Боюсь, что приобретая щенка именно там, у вас есть вероятность принести домой "снаряд на поводке",а тогда проблемы с поведением и построением разумной иерархии в семье практически неизбежны.
имхо
Родители по моему хорошие: папа Слихобор Байсан, мама Смарт Вуд Хиллс Риана ( http://www.dobermannreview.co.yu/puppies_DEFG/FeuerStamm_2007_Bysan_Riana/index.php ) Да и щеночки симпатичные, ухоженные  и адекватные (на мой непрофессиональный взгляд) :) Плюс по моему заводчик ответственный и готовый помочь новичку ;)

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #9 : 22.07.2007 - 12:12:12 »
Я не буду вас отговаривать - если есть огромное желание, решение твердое и вы готовы к возможным трудностям, то берите щенка. Но зная породу и имея далеко не первого добермана я бы в вашей ситуации добермана не заводил. Очень большую роль играет страх вашей жены и наличие двух детей. Я бы все-таки взял лабрадора, только действительно лабрадора, а не смесь бульдога с носорогом. Немец и ротвейлер отсекаются по той же причине. Мой дед серъезно занимался разведением и дрессировкой немцев для пограничников, и с немцами я знаком не по наслышке. Так вот мнение Bitter про пастушечьих собак я не поддериживаю. Да, немцы были когда-то пастушечьими собаками, но с этих пор столько воды утекло. Сейчас это серъезные служебные собаки.
Насчет помета - кто хочет может кинуть в меня камнем, но себе я бы щенка из этого помета не взял.
Only the strong will survive.

Оффлайн Bitter

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 402
  • Пол: Женский
  • OOps!
    • Ветеринарная помощь в Барнауле
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #10 : 22.07.2007 - 12:39:39 »
Achilles, может быть их и перевели в разряд служебных, я сказала об этом впринципе, но происхождение собаки.... Вариант овчарки, как первой собаки в семье с детьми неплох (кстати я очень долго хотела овчарку, читала про нее достаточно, очень адекватная и красивая собака в массе своей, при условии, что она от хороших родителей).
Вопрос, а почему этих щенков вы  не взяли бы?
Patamdar, а на k-9 не спрашивали, что там говорят?

В телепрограмме кровь и слезы
Каждый новый день,
И каждый новый день
Нет ответа на вопрос "Зачем"

Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #11 : 22.07.2007 - 12:45:45 »
Но зная породу и имея далеко не первого добермана я бы в вашей ситуации добермана не заводил. Очень большую роль играет страх вашей жены и наличие двух детей.
Спасибо за то, что высказали свое мнение. Но не могли бы Вы более подробнее сказать какие подводные камни в дальнейшем Вы бы спрогнозировали в данном случае?
Цитировать
Я бы все-таки взял лабрадора, только действительно лабрадора, а не смесь бульдога с носорогом.
В Баку это проблемно, а привозить хлопотно и если честно дороговато (семейный бюджет тоже не безразмерный) :(
Цитировать
Насчет помета - кто хочет может кинуть в меня камнем, но себе я бы щенка из этого помета не взял.
По каким причинам, Вы сталкивались с этими собаками?

Оффлайн Лигия

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 978
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #12 : 22.07.2007 - 12:54:54 »
Achilles!
 Я не знаю психику иповедение в семье родителей щенка, выбранного семьей  Potamdarа, Но у нас в регионе живут 3 кобеля из питомника Смарт Вуд Хилс. Мы часто встречаеися с ними на выставках, А с одним из них иногда пересекамся на прогулках. Ничего плохого про их характер сказать не могу. Я понимаю, что в семье не без урода, и если вам что то не нравится- скажите, а так....А про лабрадоров- замечательная порода, но я могу привести несколько примеров о неодекватном поведении и этих собак.Говорят, что посеешь, то и пожнешь
Новсе-таки,друзья,взабавномнашеммиреколичествоословзагадкадляменя,нокачествоословприводитввосхищенье

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #13 : 22.07.2007 - 13:16:16 »
Я вообще ничего плохого про SWH сказать не могу, наоборот, считаю, что у них есть хорошие собаки! Мое мнение об этом помете ни в коем случае не следует привязывать к SWH в целом.
 
Кстати, вот ссылка на отца этого помета http://www.dobermann.az/bysan.htm
Помимо всего прочего, никого не настораживает заваленное IPO-1?  ;)
Вот мать http://dobermann.az/riana.htm. Пусть каждый делает свои собственные выводы.

Я не сказал, что помет плохой, я просто сказал, что себе ты щена из этого помета брать не стал. Позвольте, оставить мне мои аргументы при себе, потому что я считаю некоректным писать негативные вещи о чужих собаках на форуме.

Лабрадоры, бесспорно, тоже бывают неадекватные, как и  представители любой породы. Поэтому и сделал упор на то, что это действительно должна быть собака с хорошей родословной и от хороших родителей, а не смесь черти чего с черти чем.

Bitter, про происхождение овчарок, думаю, все знают, но это к теме не относится. Я немцев знаю не по книгам, поэтому и говорю, что не завел бы немца как первую собаку для семьи с детьми. Честно говоря, книги - это замечательно, но строить свои знания только на книжных, это через чур. Я не буду с пеной у рта отстаивать свое мнение - просто потому, что считаю, что каждый имеет право на собственное мнение и собственную ошибку. Да и к теме это не относится.

Patamdar, напишу вам позже, как погуляю с щеном.
Only the strong will survive.

Оффлайн Bitter

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 402
  • Пол: Женский
  • OOps!
    • Ветеринарная помощь в Барнауле
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #14 : 22.07.2007 - 13:22:22 »
Не хочу опять ввязываться в спор, но каждый высказал свое мнение. Я бы завела, Вы бы нет. Я бы взяла, Вы бы нет. Не будем просить от вас аргументов, чем например овчар хуже лабрадора в семье с детьми. На этом и разошлись.
Как строить мне свои знания - дело мое, лучше много и долго читать, а потом заводить собаку, чем сначала заводить, а потом сопли на кулак мотать из за разочарования.
В телепрограмме кровь и слезы
Каждый новый день,
И каждый новый день
Нет ответа на вопрос "Зачем"

Оффлайн Лигия

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 978
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #15 : 22.07.2007 - 14:07:07 »
Bitter!
За 15 лет работы в Ч.Л.Х. я довольно часто сталкивалась с покусами собак. Чаще всего это были немецкие овчарки и ротвейлеры. Их покусы были не только чаще, но и серьезнее других. Били случаи и покусов доберманами, и тоже достаточно серьезные. Кусают все, вплоть до самых маленьких шавочек! Сейчас я позвонила знакомой, которая работает в травм. пункте... Статистика изменилась, но не намного. На первом месте Азиатская овчарка и потом немецкая..., затем все остальные.Поэтому, книги, это хорошо, душещипательные фильмы про супер умных собак тоже хорошо, но не стоит смотреть свысока на чужой опыт, тем более если нет еще своего.
Новсе-таки,друзья,взабавномнашеммиреколичествоословзагадкадляменя,нокачествоословприводитввосхищенье

Оффлайн Patamdar

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 139
  • Пол: Мужской
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #16 : 22.07.2007 - 14:43:43 »
Всем еще раз спасибо за высказанные мнения, но прошу не уводить дискуссию в область какая порода лучше какая хуже.
Дискуссия именно о поведении добермана, причем именно суки в большой семье.
Вот недавно читал Фишера и у него главное то, что он семью сравнивает со стаей и собака в первую очередь попадая в семью считает ее своей стаей. Так вот, после того, как она вырастит не постарается ли она себя поставить выше детей? У меня девочка очень добрая и мягкая, и мне тяжело будет ей объяснить, как надо "поставить на место" собаку. И есть такое мнение, что если я помогу ей в этом, то собака может этого не понять, типа что это вожак заступается за слабого, непорядок :). По большому счету не думаю, что такое может произойти с сукой домермана, но все таки детей как то в воспитательный процесс собаки надо привлекать (для этого в принципе и беру собаку), но вот только как это сделать?
Интересно, есть ли какая нибудь литература на этот счет для детей (желательно в электронном виде)? ???

Оффлайн Лигия

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 978
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #17 : 22.07.2007 - 16:04:04 »
Тогда, думаю, вы неправильно распределили роли по отношению собаки. Если вы взяли собаку для детей, то почему ее воспитанием и обучением должны заниматься вы? Мое мнение- если уже с первых шагов обучения этим будут заниматься ваши дети под вашим чутким руководством, проблема отпадет сама по себе. Вы должны стать не главным хозяином, а гуру для ваших детей.Мне кажется тогда и вопрос об иерархии в семье отпадет сам по себе.Самое главное, что бы собака, кто бы она не была, была спокойной по характеру, а не бомбой на поводке, как сказала Лю-Тай.
Новсе-таки,друзья,взабавномнашеммиреколичествоословзагадкадляменя,нокачествоословприводитввосхищенье

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #18 : 22.07.2007 - 16:07:07 »
Patamdar, теперь, касательно вашего вопроса о подводных камнях. Полностью спрогнозировать все возможные трудности трудно не зная лично вашу семью и характер щенка. Очень многое зависит от характера именно конкретного щенка и, конечно, еще больше от воспитания. Проблема номер 1: страх вашей жены перед собаками. Собака это будет однозначно чувстовать. И соответственно, когда подойдет период установления иерархии, это скажется. Тоже самое с детьми. Ведь дело в том, что собака должна занимать в семье нижнюю ступень иерархии и четко понимать границы дозволенного, если это не сделать, то вырастет монст делающий что он хочет и когда он хочет. И даже если собака будет полностью подчинятся вам, она может ни во что ни ставить вашу жену и детей, что конечно-же не приемлимо. На мой взгляд, это одна из главных трудностей, которые можно спрогнозировать заочно.
Конечно, можно применить искуственное повышение ранга, но там тоже есть свои трудности и свои ньюансы, которые во многом зависят от характера собаки.
Далее, вы учтите, что есть вероятность того, что дети гулять с собакой не смогут, просто потому что в силу своих физических сил не смогут собаку удержать. Конечно, бывают спокойные как танки доберманы, но расчитывать на это - надеятся на авось.
Я думаю, вы уже сейчас понимаете, что со временем с щенком будет нужно ходить на площадку и заниматся там. Т.е. надо быть к этому готовым.
Многое еще можно написать, но еще раз повторю - ОЧЕНЬ МНОГОЕ зависит от характера вашей суки и от вашего поведения с ней и отношения к ней с первого дня ее появления в доме.
И еще - касательно того, что вы не думаете, что такое может произойти с сукой добермана. Я бы не был так оптиместичен - практически любая собака так или иначе когда-то старается поднять свой ранг в стае. Конечно, если постоянно правильно себя с собакой вести, то вероятность такого расклада существенно снизится, но тем не менее никто не может дать 100% гарантии, что этого не произойдет. К этому тоже надо быть готовым. На моей практике есть довольно много случаев, когда именно суки доберманов ставили себя в семье выше детей, хотя со взрослыми были просто шелковыми. Другой вопрос, что к этому привело, но не будем сейчас лезть в дебри.
В общем, решать, одназначно, только вам. Думаю, вы сами это понимаете. При всей моей любви к породе и наличию дома доберманов я бы на вашем месте еще раз взвесил все за и против. Что бы вы не решили - удачи.
Only the strong will survive.

Оффлайн MadMax

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Пол: Мужской
  • The Road Warrior
Re: Доберман и большая семья
« Ответ #19 : 22.07.2007 - 16:12:12 »
Bitter, я удивляюсь вашей способности делать категоричные суждения исходя ЛИШЬ из чисто теоритических знаний. Безусловно, вначале надо собрать информацию о предмете и уже потому что-то делать, будь то приобритение щенка или что-то другое, НО судить о чем-то лишь из приобретенной в книгах информации по меньшей мере немного недальновидно. ИМХО
На этом мирно разойдемся.
Only the strong will survive.