Автор Тема: Опять о вечном - об ушах и хвостах  (Прочитано 309070 раз)

Оффлайн Olvers

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 102
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #20 : 27.11.2002 - 00:56:56 »
буся, а вы не лицемерите? Значит, при купировании щенок "мучается после наркоза", а при стерилизации - нет? Когда  неделю собака ходит почти неживая - это нормально? Одно дело, извините, операция по медицинским показаниям, тут нет выбора, и совсем другое - так сказать превентивная. У женщин, например, часто бывает рак груди, так давайте удалять грудь заранее, пока рака нет? Давайте отрежем все, кроме жизенно важных органов, чтобы поменьше болячек было, так что ли? Только уши и хвост не трогайте, потому как это, надо полагать, жизненно важные и абсолютно необходимые органы, а все остальное - пожалуйста? Вы сами-то не запутались в своих аргументах? А породы собак, кстати, да будет вам известно, создала не природа, а человек. Поэтому разговоры типа "доберман красив таким, каким его создала природа" абсурдны в принципе. Добермана создали люди, имеющие весьма конкретные представления о том, каким он должен быть, и современные уши-хвосты полностью перечеркивают результаты работы многих поколений талантливых заводчиков. Потому как ушастый и хвостатый доберман - это уже совсем не доберман. Вы видели доберманов с хвостами? Посмотрите, от черно-подпалой гончей не отличить. Разве этого добивались создатели породы и многие поколения ее энтузиастов?
ЗЫ. Люди, которые действительно борются за животных, за их спасение и сохранение, настоящие энтузиасты природы никогда не будут заниматься  ушами и хвостами, у них других проблем хватает.

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #21 : 28.11.2002 - 00:03:03 »
Давайте  попробуем отделить зерна от плевел. Поделим операции на два типа- эстетического характера( пластическая хирургия у людей и купирование ушей и хвостов у собак) и клинического-оперативного характера для поддержания нормальной жизнедеятельности при медицинских показаниях. Человек купирует уши и хвосты у собак для собственного визуального удовлетворения и порой с упрямством и некой агрессией не может отказаться от старых стереотипов. А если быть до конца гуманными и давать развиваться течению событий естественным образом, то давайте конечно от стерилизации без клинических показаний и будем вязать каждую течку, оставлять всех щенков ( а их может быть до 16 шт.),и кормить их живыми кроликами телятими и курицами.А еще лучше выпустить их в естественную среду обитания, к дворовым сородичам. Кстати во всех развитых и цивилизованных странах благодаря стерилизации свели почти к нулю поголовье бедомных собак и кошек. Кстати гнойное восполение матки(а стерилизуют не только с этим диагнозом) встречается у 9 из 10 сук, а рак груди  у 3 из 10 женщин. Почувствовали разницу. Но если комуто нравится обладать собакой с купированными частями, то на здоровье обладайте, создавайте свою организацию и ходите на митинки по борьбе с зелеными.
Собаку,и в последствии соответственно добермана, всеже, содала природа ( а не человек) и не смотря на старания человека, упорно наделяет их (собак) большими ушами и хвостами.
И доберман, обрезанный или нет все равно останется доберманом, хотите вы это или нет.
P.S: А если вам тяжело отличить гончую от добермана, то....

Оффлайн Irina

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Пол: Женский
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #22 : 28.11.2002 - 12:41:41 »
Уважаемые господа!
Считаю что дискуссия уже начинает переходить на выяснение отношений, наверное это не правильно, каждый человек имеет право на собственное мнение и не стоит с пеной у рта доказывать всем и каждому, что ты не верблюд.
По поводу наркоза - медицина не стоит на месте, и сейчас уже выпущены препараты заменяющие наркоз, собака совершенно спокойно встает и идет, нет тех ужастных последствий и ощущений как от наркотических препаратов. Я никогда не видела собачий наркоз, но один раз Шерку кололи тазепамом в клинике, это было ужасно ее состояние не передать словами, она металась по коридору, ее тошнило, она не могла есть. Но когда мы все-же решились сделать ей пластику на уши, изначально полученные от заводчика уродски обрезанные и торчащие вертолетом, ей кололи препарат, заменитель наркоза, собака засыпала без тех ужасных метаний, как тогда с тазепама, а когда действие закончилось, она спокойно встала и пошла в машину, дома спокойно поела, ее не тошнило и т.д. К вопросу о загноениях швов, помилуйте - это же простая гигиена, если их обрабатывать то и не загноятся.
Я не пропагандирую обрезания или нет, решайте сами.
И давайте жить дружно  ;D
С уважением,
Ирина

Оффлайн Olvers

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 102
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #23 : 29.11.2002 - 00:22:22 »
Буся, вы сами себе противоречите через строчку:
А если быть до конца гуманными и давать развиваться течению событий естественным образом, то давайте конечно от стерилизации без клинических показаний и будем вязать каждую течку, оставлять всех щенков ( а их может быть до 16 шт.),и кормить их живыми кроликами телятими и курицами.А еще лучше выпустить их в естественную среду обитания, к дворовым сородичам.
Вот именно! Если мы хотим быть действительно гуманными, то давайте так именно и сделаем! Тогда, видимо, мы будем находиться в полной гармонии со своей совестью и с природой, ничем не вмешиваясь в естественный ход событий. Все остальное - пустословие и лицемерие. Значит, утопить, т. е. убить щенка - это, по вашему, гуманно, а отрезать щенку хвост - нет? Кроме того, в таком случае, нужно запретить и операции по медицинским показаниям у собак, потому что это неестественно. В природе ведь никто оперировать животное не станет, оно либо выживает, либо погибает. К тому же, мы ведь не можем спросить у собаки, хочет она, чтобы ее оперировали, или нет. А может, она мечтает тихо и спокойно умереть? Давайте запретим эвтаназию у собак, потому что мы тоже не знаем, хочет ли смертельно больная собака, чтобы ее усыпили? Может, она предпочитает терпеть каждый день невыносимую боль, ходить под себя, и прочие прелести? Я уже не говорю о таких "высокогуманных" операциях, как подрезание голосовых связок и удалении когтей. Во многих, кстати, западных питомниках принято усыплять совершенно здоровых собак, если они больше не могут давать потомство, т.е. приносить прибыль. Это в той же самой Европе, где почти поголовно отказались от такого "варварства", как купирование. Но почему-то подобные факты все апологеты гринписа предпочитают не замечать. Кроме того, тогда надо запретить и пластическую хирургию у людей. А как же, например, ритуал обрезания у евреев? Его ведь делают маленьким детям без их согласия. Однако запрещать его еще никому в голову еще не пришло. Вот вам, зеленым, богатое поле для деятельности, не правда ли?
Собаку домашнюю, т. е. вид Canis familiaris создал человек, а не природа. И без человека этого вида просто не было бы. Кстати, висячие уши у всех видов животных - признак доместификации, т. е. одомашнивания, в природе нет животных с висячими ушами.
А в ваши данные насчет 9 из 10 сук позвольте не поверить. Я знаю великое множество нестерилизованных сук, благополучно доживших до естественной смерти, и ничем подобным ни разу не страдавших. А как же в таком случае, те самые бездомные собаки, или дикие псовые. Они, по вашей логике, все поголовно должны дохнуть от гнойного воспаления матки.
Ходить на митинги против зеленых? Слишком много чести. Я бы вам сказала, что с ними делать надо, но ведь отмодерируют :(
Фу! Что-то здесь начало сильно попахивать, я бы даже сказала, смердеть "зеленью" :((((((

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #24 : 29.11.2002 - 01:03:03 »
Каждый человек имеет право на свое мнение и я его ни хочу ни кому навязывать.
Желаю удачи во всех ваших делах,в том числе и собачих.  

Оффлайн Irina

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Пол: Женский
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #25 : 29.11.2002 - 12:48:48 »

Каждый человек имеет право на свое мнение и я его ни хочу ни кому навязывать.
Желаю удачи во всех ваших делах,в том числе и собачих.  


БРАВО!!
С уважением,
Ирина

anton

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #26 : 29.11.2002 - 20:47:47 »
Уважаемая, г-жа Olvers. Я ценю  и понимаю Вашу точку зрения. Я считаю, что введение законодательного запрета не требуется. Данный вопрос об ушах и хвостах должен лежать на совести каждого владельца. Лично я выступаю против купирования. По поводу стерилизации я был во многих европейских странах. Стерилизация в этих странах осуществляется для котролирования популяции бездомных животных. Теперь поговорим о заводчиках. Во-первых, одна из основных целей их деятельности - зарабатывание денег и конечно же, хобби. Я считаю, что усыплять здоровую собаку, которая не может больше приносить прибыль - негуманно и жестоко. Законодательство Германии не! рассматривает животных в качестве имущества, и за такое усыпление у них предусмотрена уголовная ответственность. К сожлению, нет законов, которые выполняются всегда. Вообще-то и людей убивают. Хотя это тоже запрещено законом.
А если говорить о наших заводчиках, то их действия могут шокировать простого обывателя. В погонях за прибылью усыпляют не меньше, если не больше, чем в Германии. А ст. 245 УК РФ, предусматривающая ответственность за жестокое обращение с животными - не работает. И врят ли когда- либо будет. У нас преступники по улицам ходят и война идет.
Единственный выход из данной ситуации - закон о запрете на купирование не вводить. Ввести два стандарта в рамках одной породы. И оценку осуществялть по каждому из стандартов. И так по поводу всех пород, где осуществляется купирование.
Можете посчитать, что это глупость? не логично? Но теория, т.е. стандарты пород определяются практикой, т.е.  нашими с Вами желаниями. Сейчас ситуация существенно меняется в связи с ростом т.н. гуманизма. Между прочим, доберман сто лет назад имель совершенно иной внешний вид и характер. Потому что тогда были иные требования к собаке. Как известно, требования меняются. Изменились требования по поводу купирования. Очень хорошо, что есть такие как Вы - консерваторы, не меняющие своихвзглядов на породу. Но нельзя игнорировать мнения тысяч, изменивших свои взгляды. Это нормальное явление.
В общем, жизнь (а с ней бороться бесполезно) родила новые требования к породе и новые взгляды.


P.S. Приходите на ДСР выставку через неделю в Сокольники и любуйтесь (выставляйте) нашими любимыми доберманами.
И еще, не надо так агрессивно писать. Мы все-таки не в Думе.

Оффлайн Olvers

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 102
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #27 : 29.11.2002 - 23:13:13 »
Уважаемый anton, по большинству пунктов я с Вами согласна. Каждый владелец должен иметь право выбирать, какую собаку иметь, с хвостом, или без, здесь никто ничего не имеет права навязывать.  Но поймите, сейчас этот запрет нам именно навязывают буквально с ножом у горла и именно это вызывает у меня протест. Люди поменяли взгляды, говорите? Тут поменяешь, когда тебя буквально припирают к стенке: оставляй хвосты, или не сможешь выставлять собаку. Это не отттого, что взгляды изменились, а от безысходности. Нам в России еще хорошо, а во многих странах Европы за куприование уголовно преследуют. И это не жизнь родила новые взгляды, а кучка параноидально-шизофренических ублюдков под названием партия зеленых. Это как эпидемия паранойи. Вы думаете, не будь этих запретов, стали бы нормальные заводчики оставлять уши и хвосты? Ну может, нашелся бы с десяток таких чудаков, но большинству такое в страшном сне не приснилось бы. В конце концов, сейчас существует куча разных пород на любой вкус, и любителям "хвостатых" собак есть из чего выбрать. Я считаю, что введение законодательного запрета не требуется Но если у нас придумают такой запрет, поймите, Вас никто не спросит, что вы думаете по этому поводу. Думаете, немецких, или финских собаководов спросили, хотят они этот запрет, или нет? Почему же Вы полагаете, что у нас спросят?
ЗЫ Мало что вызывает у меня такую ненависть, как гринпис :(
ЗЗЫ Боюсь, скоро наступит время, когда мне уже не захочется приходить на выставки, и "любоваться нашими любимиыми доберманами", потому как любоваться там будет нечем. Вы понимаете, о чем я. И тогда порода доберман для меня закончится :( :( :(

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #28 : 1.12.2002 - 22:34:34 »
Слушайте, доберманисты! Вот было бы здорово , если у добера стояли уши сами, например, как у шпицеобразных ( чау или лайки) или как у бультерьера. И купировать не надо! Как повезло этим породам!!!

Tatyana

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #29 : 6.12.2002 - 22:49:49 »
Я никак этих"зеленых" понять не могу. Купировать хвосты и уши негуманно, а везти собак в самолете в клетке отдельно от хозяина,очень даже можно. Вы бы знали, что пережили мы и три наших добера при перелете из Минска в Тель-Авив! А везти собак из аэропорта в клетках на крыше машины в 40-градусную жару -- это гуманно!? Хорошо, собаки у нас молодые, здоровые, доехали нормально. Выпили потом по литру воды на каждого и нормально. А если бы сердце не выдержало? "Зеленые!", АУ! Где же вы? А нету их.
Представляете, в Израиле с января этого года тоже купирование запретили! Кошмар! Кто знает, как выкрутиться? Сука у меня очень даже приличная (Граф Квинтон ван Ниирландс Стам х Рафаэлла) Рафаэлла от Рэй ди Колдикания и Кибелы де Гор. Я ее вязать собиралась. Как теперь быть?

Антон

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #30 : 7.12.2002 - 22:56:56 »
Доберманисты. Проблема купирования очень актуальна. Я бы ее разделил на проблему эстетических взглядов и чисто коммерческую. Первая заключается в том, что некупированные доберы подавляющему большинству не нравятся. Вторая состоит в том, что при запрете купирования многие теряют возможность выставлять собак, что естественно уменьшает доходы от их продажи. Кому нужны "резаные" доберы, если их нельзя выставить. ТОлько фанатам породы. С ними, как и с другими фанатами, спорить бесполезно. Купирования для них это догмы. И ничего обидного в этом нет. Ну как я могу объяснить, что мне не нравяться висячие уши и хвост?
В тоже время фанатов породы мало и обеспечить нормальный спрос они не могут. Рынок "резаных" доберов становится только сферой малочисленной группы людей, приобретающих собак только для себя. На таких любителях много не заработаешь. Объемы маленькие. Рынок становится очень узким.
По поводу того, надо купировать или не надо - спорить бесполезно. К сожалению, не Россия, не наш РКФ диктует моду, а Запад. По многих причинам. Первая - у них больше платежеспособных клиентов. ТО, что они на уровне законов запретили купирование, нам не понять, пока мы не будет жить как они. Мы же не понимаем, почему ночью, когда никого на дороге нет, а пешеходы давно спят, обычный западный водитель терпеливо стоит на красный свет. У нас другой менталитет, в котором нет места до понятий гуманизма. Условно говоря, пока человеку есть нечего, его бесполезно учить как правильно держать вилку и что в приличной доме на столе должно быть две вилки и два ножа на одну персону.
В общем, поскольку я русский, мне жаль, что идет тенденция по запрету купирования (тут в одном ответе прочитал, что уже до Израиля добрались!) По поводу думцев, что якобы им не до хвостов, это не совсем верно. У нас ведь там либералы в основном, а они строго на запад ориентированы, иначе по головке не погладят. Вроде как с правами человека у нас все окей (спасибо думе :)))))))), а с правами животных не порядок.
Единственный выход - объединяться и бороться за сохранение чистоты породы, ведб кому как ни ним знать, кто есть нормальный доберман.  

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #31 : 7.12.2002 - 23:35:35 »
Сначала я отвечю Татьяне. Если ве хотите, лично, выстовлять своих собак в таких странах ,как Германия , Голландия, Скандинавия и во всех странах где купирование запрещенно, или у вас есть заказ в эти страны, то конечно придеться не купировать. К сожалению, от этого никуда не денешся, нравиться это или нет.Вопрос, как выбрать лучшего щенка  в возрасте 1 день,(что бы остальным купировать хвосты), то тут конечно можно промахнуться. Или оставить всем  хвосты, но тогда, мне кажется, шанс продать щенков  с хвостами, минимален. В России (и не только)почти обсолютное большинство людей не представляет себе добера с ушами и не дай бог с хвостом в том числе и профессионалы.
И Антону. Вы очень мудро и филисовски рассуждаете, что с вами не возможно не согласиться.

Оффлайн катя.de

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Пол: Женский
    • ПоР Мерседес
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #32 : 8.12.2002 - 01:14:14 »
всем привет
хочу сказать что у меня добермучка с хвостом и с ушами - как раз из за того что я живу в германии и хочу её выставлять.к сожелению засветила плёнку.как нашлёпую новые фотки сразу выставлю тут на сайте.конечно она не смотриться так элигантно как купированная, но всё же она доберман - мне это потвердила представительница FCI по породе доберман города киева - меня бы совесть тоже замучала если бы я ей уши резала.она из питомника грациано  (севастополь)- мне пришлось заплатить пол цены до её рождения что бы мне оставили хвост.
зачем мучать собаку только по причине что нам это больше нравиться?когда режут уши кавказцам которые овец охраняют это повод, а так просто это не гуманно.....
с уважением
катя

Оффлайн катя.de

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Пол: Женский
    • ПоР Мерседес
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #33 : 8.12.2002 - 01:30:30 »
добермучку зовут евгеника из грациано (шоколадка блоссум из грациано x нестор из зоосферы).
хотела ещё дописать что правда трудно выбрать хорошего щенка.например мне оставили самую крупную суку, с самой хорошей головой из всего помёта.но вот открылись глазки и мы увидили что гены папыной сестрички подарили нам третие веко - ждём теперь ещё пару месецев и будем решать оперировать или нет.
с уважением
катя

Dоberman

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #34 : 9.12.2002 - 08:52:52 »

...зачем мучать собаку только по причине что нам это больше нравиться?когда режут уши кавказцам которые овец охраняют это повод, а так просто это не гуманно....
Милая моя!!! Не забывайте что купирование ушей и хвоста у добермана изначально,если обратиться к истории,делалось отнюдь не для красоты! Купирование ушей делалось как профилактика травматизма,так как в те времена небыло ни антибиотиков для борьбы с раневыми инфекциями,ни анестезии,небыло и ветеринарных хирургов,лечащих порезы,раны и заражения. Но это история,а на сегодняшней день,преимущество купированных ушей в том,что они защищены от воспалений и инфекций,которые могут возникнуть,в закрытых,невентилируемых ушах. (а это ПОВОД) А что касается хвостов,то причина его купирования очень проста: так как доберман по своей сути является полицейской,и служебной собакой,и отсутствие хвоста лишает преступника возможности сватить собаку за эту уязвимую часть тела во время атаки. А также избавляет от проблем с надломами хвоста (как у догов например) и это тоже ПОВОД. Также не забывайте,что за все время существования добермана,культивированием его хвоста и ушей никто не занимался,так что я бы сказал зачем мучить собаку,оставляя хвост и уши некупироавнными?

Tatyana

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #35 : 9.12.2002 - 10:16:16 »
Полностью согласно и хочу добавить, что доберман, ко всему прочему создавался и как классная ищейка. А это значит, что преследовать преступника ему приходилось на самой разной местности, в т.ч. и в лесах. А хвост длинной шерстью, как у охотничьих собак, не защищен. Представляете, какой травматизм?
Одной из наших первых собак мы решили не резать уши -- пожалели щенка. Как же мы его(да и себя) жалели потом! Это был кобель, иногда любящий подраться. Так вот, больше всего доставалось именно длинным ушам! К сожалению, как мы не старались, не все драки мы могли предотвратить. И его лопухи были постоянно "прокомпостированы". У наших нынешних собак уши купированы.
Я лучше пса выставлять не буду, но купировать хвост и уши буду и чхать мне на "зеленых" придурков

Gavrik

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #36 : 11.12.2002 - 15:34:34 »
Я думаю спорить бесполезно! У меня по соседству (зараннее прошу прощения) живет такое вот "нерезанное уродство", по-другому сложно назвать, и скажу честно, все окружающие считают "это" дворнягой, хотя хозяйка гордо называет его доберманом!
И небольшое дополнение к Антону:реальное положение п поводу прав человека в внашей стране еще хуже чем у животных, вам повезло не столкнуться в этой жизнью с мощной машиной нашего беспринципного и беззаконного государства, раз вы благодарите Думу, которую не за что благодарить. К своей нескромности , считаю себя в этой области специалистом,т.к. у меня в Универе очень мощная кафедра международного права, и есть печальный опыт общения  снашим государством! Так что не будем о грустном....Поверьте мы все в этой стране всего лишь тараканы, которые бегают пока их не замечают, а вот , если заметили......

Оффлайн Olvers

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 102
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #37 : 13.12.2002 - 03:36:36 »
Катя, ну вы же правильно определили, что у вас за собака - это добермучка, а не доберман. И зачем вам оперировать ей третье веко - это же негуманно!!! Вас потом совесть не замучает? ;D
Sana@Zorro: Получается. что на Западе люди такие же "тараканы" если кучке зеленых идиотов удается пропихивать столь непопулярные законы?

Tatyana

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #38 : 13.12.2002 - 08:26:26 »
Получается, что так.
Я была уверена, что уж в Израиле точно не до ушей и хвостов. Ан нет! Как будто других проблем нет, вспомнили о "несчастныхсобаках" и запретили купирование. Лучше бы с терроризмом боролись, а не с хвостами. >:(

ната

  • Гость
Re: Опять о вечном - об ушах и хвостах
« Ответ #39 : 13.12.2002 - 14:15:15 »
Уважаемые доберманисты!
На мой взгляд купировать уши и хвост доберману нужно, чтобы получился завершенный, столь привычный для нас, силуэт атлетически сложенной собаки. Но лично для себя я бы оставила щенка некупированного, т.к. любить его меньше из-за некупированного хвоста или ушей  я не буду, но у меня появляется возможность выставлять его за границей. Мне кажется, что истинные поклонники породы обращают внимание не только на купированные уши и хвост, но и на характер, ум, сообразительность и т.д. Все же  сосуществование в одном доме с собакой подразумевает под собой не только восхищение ее внешним видом, но и многое другое, что гораздо важнее...
У меня есть подруга, занимающаяся разведением боксеров, которая приобрела себе собаку породы шар-пей. Собака- то супер,титулованная, без проблем со здоровьем и т. д., но взаимопонимания между хозяином и собакой нет (очень уж разные характеры, поведение и т.д. между основной породой и шар-пеем), вывод: все мучаются и шар-пей и хозяйка. Поэтому категоричные заявления типа: "заведу собаку другой породы", "доберманы некупированные - уродцы" и т.д. мне кажется необоснованные. Кстати,сейчас у подруги помет боксеров от немецкого кобеля, и она оставила пол-помета некупированных и смотрится ничего, даже прикольно. Может мы просто не привыкли к другому, некупированному образу доберманов. Все-таки высококлассную собаку, на мой взгляд не испортят не уши, не хвост. :)
Ната