Автор Тема: Новая инициатива МВД  (Прочитано 749 раз)

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Новая инициатива МВД
« : 10.03.2019 - 11:39:39 »
Спешу "поздравить" всех владельцев собак.
Сегодня опубликована новость:
https://www.rbc.ru/society/07/03/2019/5c812ac09a7947384417fc5d
МВД решило проявить инициативу и подготовить свой список самых "Опасных", хотя формально этот список должно было подготовить Правительство РФ.
"Всего в предлагаемом списке 69 пород собак. Среди них — американский бульдог, доберман-пинчер, кавказская овчарка, московская сторожевая, немецкая овчарка, немецкий дог, питбульмастиф, стаффордширский бультерьер, ризеншнауцер, ротвейлер, черный терьер, шарпей и другие. В список включены также гибриды и метисы всех указанных в нем пород.

По мнению председателя комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимира Бурматова, новые требования предназначены скорее для хозяев и не накладывают ограничений на самих животных, выгул которых будет продолжаться на общих основаниях.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/03/2019/5c812ac09a7947384417fc5d
Напомню, что согласно Ч. 6 ст. 13 закона запрещает выгуливать потенциально опасных собак без намордника и поводка независимо от места выгула. Исключением считаются случаи, если потенциально опасная собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу. При входе на такую территорию в обязательном порядке должна быть сделана предупреждающая надпись о наличии подобной собаки.
Все ли владельцы успели себе прикупить по поместью? :bra1:
Эксперты-породники, руководители РКФ, породных секций, ДОСААФ, как всегда, остались в стороне.

"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Ивлева

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Я люблю Doberman.info
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #1 : 10.03.2019 - 22:18:18 »
Комментарий Александра Власенко -

Ещё насчёт "перечня потенциально опасных собак".
Когда список "опасных пород", включающий в себя мифических "овчарок Дауфмана" и "метисов с майконгом" (но, правда, меньший по объёму, насколько помнится), впервые возник на постсоветском пространстве, моё удивление вызвало то, что он практически одновременно был внесён на рассмотрение в законодательные органы в нескольких странах. Несколько позже мне довелось услышать весьма правдоподобную версию о его происхождении. Де, списку этому на самом деле возрасту гораздо больше, и он впервые засветился в нескольких штатах США лет за 10-15 до того, как добрался до России. Продвигала его странная группа "зоошизиков", у которой почему-то имелась возможность не только устроить истерику в местных СМИ, но и основательно проплатить внесение и продвижение этого дикого законопроекта в сенатах. И кое-где законопроект даже прошёл в законы, но вскоре под давлением возмущённой общественности был отменён. Картина, которая наблюдалась (и, как видим, до сих пор наблюдается) в странах постсоветского пространства, полностью соответствует данной версии: явно абсурдный законопроект продвигается депутатами, принадлежащими к разным фракциям, причём любая его критика абсолютно не принимается во внимание! Что может быть тому причиной, кроме больших денег?

ИМХО, это больше всего похоже на генеральную репетицию некой предстоящей совершенно вредной дикости, которую вскоре запустят по уже протоптанной дорожке. На отработку управления страной через хорошо проплаченное лобби.

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #2 : 11.03.2019 - 15:45:45 »
И таки да - из текста проекта постановления:
30. Доберман Владека Рошины.
31. Доберман-пинчер.

Придется не резать уши и хвост, а вет паспорте писать, что веймаранер.
С таким глубогим знанием породы никто настоящего добермана правильно не квалифицирует.. :sur:
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Serge_26rus

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #3 : 11.03.2019 - 22:13:13 »
И таки да - из текста проекта постановления:
30. Доберман Владека Рошины.
31. Доберман-пинчер.

Придется не резать уши и хвост, а вет паспорте писать, что веймаранер.
С таким глубогим знанием породы никто настоящего добермана правильно не квалифицирует.. :sur:
Ой да перестаньте всерьез воспринимать эту хе...ню. Единственная задача этого закона - срубить откаты на приютах. Вы вот серьезно, вот на самом деле, думаете, что мусора будут ходить и штрафовать на 250(с учетом 30 дней) рублей за намордники тех, у кого 90% с собой нет ни доков на себя, ни на собаку? Не, ну может каких-то лохов и разведут на месте... Но это надо быть совсем аутистом, чтобы повестись.
Я уж молчу, что эти идиоты даже не удосужились обозначить гост на намордник. Что такое намордник вообще?))))
live fast, die young. живи неспеша, умри стариком.

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #4 : 11.03.2019 - 22:20:20 »

    У нас  (Волгоград) уже штрафуют.  Забирают , оформляют документы и потом суд - 1500 р штрафа за отсутствие намордника.

   
Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Serge_26rus

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #5 : 11.03.2019 - 22:22:22 »

    У нас уже штрафуют.  Забирают , оформляют документы и потом суд - 1500 р штрафа за отсутствие намордника.

   
А Вы не потрудились спросить, что такое "намордник", с точки зрения законодательства? Вот засчет таких и будут делать статистику...
Где хоть как-то определено понятие "намордник"? Есть презумпция невиновности, по которой ОНИ должны доказывать, что вы нарушили закон. Достаточно было сказать, что Ваша собака в наморднике. Или положить собаке на нос поводок и сказать, что это намордник... Судебное разбирательство можно затянуть на годы, при желании. Но вы все равно ведетесь и платите.
Это так же, как с "общественное место" - нигде в законе нет, но дурачков штрафуют.
live fast, die young. живи неспеша, умри стариком.

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #6 : 12.03.2019 - 11:11:11 »
1. Почти все крупные города сегодня приняли различные "правила.." "кодексы .." и проч. , дополнительно регламентирующие обязанности владельцев собак.
 НО не права.
2. Простое фото с телефона влегкую докажет, что у собаки нет ни намордника , ни поводка.
При этом, этим вполне могут заниматься и простые граждане, те же соседи, которым не нравится Ваша собака. Сайт госуслуг позволяет им направлять соотв. жалобы.
3. Никто не будет в суде даже пытаться выслушать Ваши аргументы, если обвиняющая сторона - сотрудник правоохранительных органов.
4. Случаи задержания владельцев с собаками все же происходят.
5. Понятие "общ. место " определено в 20.20 КоАП, при этом перечень не закрытый.
6. И это понятие вообще теперь не важно, т.к. закон определяет четко - собака без намордника ине на территории земельного участка ее владельца - есть факт нарушения.
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #7 : 12.03.2019 - 12:11:11 »
Вы вот серьезно, вот на самом деле, думаете, что мусора будут ходить и штрафовать на 250(с учетом 30 дней) рублей за намордники тех, у кого 90% с собой нет ни доков на себя, ни на собаку? Н
Если Вы думали про 50% скидку, то она только на гл. 12 (т.е. административку ГИБДД) распространяется. И 20, а не 30 дней :justsmile:
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #8 : 12.03.2019 - 12:31:31 »
А Вы не потрудились спросить, что такое "намордник", с точки зрения законодательства? Вот засчет таких и будут делать статистику...
Где хоть как-то определено понятие "намордник"? Есть презумпция невиновности, по которой ОНИ должны доказывать, что вы нарушили закон. Достаточно было сказать, что Ваша собака в наморднике. Или положить собаке на нос поводок и сказать, что это намордник... Судебное разбирательство можно затянуть на годы, при желании. Но вы все равно ведетесь и платите.
Это так же, как с "общественное место" - нигде в законе нет, но дурачков штрафуют.

     Намордник - это не понятие :lol:

     Однако, полиция умрет от смеха, если  с вами столкнется :lol:

     Я считаю, что собака в наморднике и на поводке  в местах, где гуляют люди и дети, - это НОРМАЛЬНО.  Поэтому и проблем с полицией у меня нет :justsmile:

     Особенно хотелось бы видеть намордники и поводки на всяких  мелких злобных противных вечно гавкающих декорашках.   Может быть тогда их владельцы увидят в них собак, а не игрушек.
Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #9 : 12.03.2019 - 14:04:04 »
          Особенно хотелось бы видеть намордники и поводки на всяких  мелких злобных противных вечно гавкающих декорашках.   Может быть тогда их владельцы увидят в них собак, а не игрушек.
Но такого не будет. Просто потому, что никто из голосующих за принятие законов не предполагает, что "мелкий /злобный" серьезно покусает.
Вообще - намордник совсем не залог правильного поведения собаки.
Никогда не думал, что пригодиться и теперь не могу найти ссылки на материалы, но в Петрограде, в начале 20 века уже были попытки одеть всех в намордники, но от этой идеи отказались, поскольку это приводило к неуравновешенности собак.
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Ивлева

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Я люблю Doberman.info
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #10 : 12.03.2019 - 16:48:48 »
Ни разу в жизни не видела и не слышала, что собака, находящаяся на поводке, напала на человека. Поводок вполне себе контролирует даже плохо воспитанных собак. Поэтому для перемещения в общественных местах поводка достаточно. В общественном транспорте привыкла надевать намордник. Чтобы люди не лаяли и не бросались на меня и мою собаку. Если просят разрешения погладить - всегда разрешаю. Собака потерпит, а стереотипы разрушаются...

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #11 : 12.03.2019 - 18:12:12 »
Поводок вполне себе контролирует даже плохо воспитанных собак. Поэтому для перемещения в общественных местах поводка достаточно.
Совершенно верно.
Вот только правила по выгулу собак у нас определяют те, кто о собаках имеют самые поверхностные знания.
Намордник - крайне дискомфортная для собаки вещь.
Как в наморднике происходит процесс испарения влаги с языка?
И главное - забудьте Вы уже об этих "общественных местах".
Ваша собака без намордника можеты быть только в одном месте - на огороженной территории , принадлежащей самому владельцу.
Нет у владельца собаки такой территории -  всё, собака всю жизнь живет не снимая намордника.
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #12 : 12.03.2019 - 18:38:38 »
Вот нашел интересную ссылку
http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=949
Нету в европах намордников....
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Ивлева

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Я люблю Doberman.info
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #13 : 12.03.2019 - 18:56:56 »
Этот закон - что-то мне говорит - имеет целью расшатать недовольство властью, натравить народные массы на правительство или еще что-то в этом роде. К собакам это не имеет никакого отношения.

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #14 : 12.03.2019 - 19:17:17 »
А как Вам положение -
ст. 11. При обращении с животными не допускаются:
 "..натравливание животных (за исключением служебных животных) на других животных";
Внимание вопрос -
Кот - животное, мышь - животное.
Бабушка , которая запускает кота в подпол для ловли мышей - злостный правонарушитель? :thimbap:
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн ОпанькиЯ

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 658
  • Пол: Женский
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #15 : 13.03.2019 - 02:28:28 »
Если собаки из перечисленного списка всегда и везде должны находиться в наморднике, то возникает вопрос как заниматься на дрес. площадке? Как тренировать собаку? Да хотя бы как с ней играть? И на кой черт вообще заниматься дрессировкой, если при любом раскладе собака должна быть в наморднике всегда? Вывод:кинологическая культура и воспитание сойдут на нет.
www.dober-fram.ucoz.ru
Собака-это единственное существо на свете,которое любит тебя больше,чем себя.

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #16 : 13.03.2019 - 12:27:27 »
у меня возникает еще вопрос по выставкам.
Там как - тоже в наморднике?
Придется РКФ свое положение в соответствие приводить.... :biggrin3:
Давайте процитирую уже нормы из 13 статьи закона:
 6. Выгул потенциально опасной собаки без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается, за исключением случаев, если потенциально опасная собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу потенциально опасной собаки на праве собственности или ином законном основании. О наличии этой собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на данную территорию.
7. Перечень потенциально опасных собак утверждается Правительством Российской Федерации.

P.S.  Часть 6 статьи 13,  настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2020 года.
При этом ст. 10, в виде исключения, разрешает натравливать животных на людей при дрессировке собак кинологами.
Если исходить из буквального толкования норм в наморднике собака должна находится во время выгула...
Осталось только понять что такое "выгул" . Я такого определения в законодательстве не обнаружил.
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #17 : 13.03.2019 - 12:48:48 »
Вот, что у нас в Питере
"В Северной столице вопросы содержания и надзора за питомцами хотят возложить на органы исполнительной власти.

В среду, 13 марта, в Законодательном собрании Петербурга в первом чтении рассмотрели проект закона «О разграничении полномочий Законодательного Собрания Санкт-Петербурга и Правительства Санкт-Петербурга в области обращения с животными».

Одним из авторов законопроекта выступил депутат городского ЗакСа Денис Четырбок. Парламентарий предложил снять полномочия относительно определения места выгула домашних животных с районных администраций и возложить их на органы местного самоуправления. Вопросы финансирования инициативы и ответственность владельцев питомцев за нарушение подробных правил будут рассматриваться в перспективе.

При этом госнадзор за бездомными животными и строительство приютов для них должно на себя взять петербургское правительство, добавил Четырбок....

.... Напомним, прошлой осенью вице-губернатор Петербурга Анна Митянина анонсировала строительство специальных площадок для выгула собак во всех районах города"
.
https://forpost-sz.ru/a/2019-03-13/peterburgskie-municipaly-opredelyat-mesta-dlya-vygula-domashnikh-zhivotnykh
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Пол: Женский
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #18 : 14.03.2019 - 02:52:52 »
Ни разу в жизни не видела и не слышала, что собака, находящаяся на поводке, напала на человека.

моего личного сына в 8 лет на оживленной улице укусил амбуль. На поводке был. Пса не смогли удержать.

Оффлайн Serge_26rus

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Пол: Мужской
Re: Новая инициатива МВД
« Ответ #19 : 18.03.2019 - 20:19:19 »
     Намордник - это не понятие :lol:

     Однако, полиция умрет от смеха, если  с вами столкнется :lol:

     Я считаю, что собака в наморднике и на поводке  в местах, где гуляют люди и дети, - это НОРМАЛЬНО.  Поэтому и проблем с полицией у меня нет :justsmile:

     Особенно хотелось бы видеть намордники и поводки на всяких  мелких злобных противных вечно гавкающих декорашках.   Может быть тогда их владельцы увидят в них собак, а не игрушек.
У меня вот уже 7 лет обе машины наглухо тонированные, вместе с лобовым. Бока и зад пятеркой в два слоя, лобовик просто пятеркой. И за все эти 7 лет ни один мент не смог меня не то что растонировать, а просто оштрафовать. Все по той же причине - законы настолько коряво прописаны, что только идиоты будут их исполнять. Смейтесь дальше и платите, в суде все решается легко и просто.
Да и сам смеюсь уже лет 11 насчет намордников... Хозяйка двух сенбернаров, собак спокойных, но очень больших, в один день психанула из-за постоянных предъяв за намордники и сделала что-то по типу недоуздков. Ну тупо на башке что-то надето. И прокатывает, представляете, даже в суде. Факт в том, что никакого ГОСТа на намордник нет. Есть упоминание, что это что-то типа "устройства, препятствующего покусам"(можете поискать). Конкретно нигде строение и назначение намордника не описано. А это закон, на минуточку. И если требуется исполнение закона, то такие вещи должны быть прописаны. А раз конкретное строение намордника не прописано в законе, как собственно и многие другие важные вещи, то и назвать "намордником" можно что угодно. Вот, например, в законе не прописано, как именно Вы должны устранять фекалии за своей собакой. По логике - выкинуть в специальную урну, по факту - как хотите, можно листьями прикрыть... И так во всем. повторяю, в суде такие вещи решаются в два счета. Это не уголовные дела, где суд априори на стороне МВД, тут все проще. Понятно, что простые тупые ППСники будут смеяться над этим, оно и понятно, туда берут-то дебилов в основном, какое там знание законов... Это, поверьте, не показатель. свои права нужно отстаивать всегда.
Я не знаю, что вы там считаете, но владельцев мелочи это как раз и не коснется совершенно никак. Думать, как обходить этот дурацкий закон, придется нам - владельцам спокойных, воспитанных собак, коими служебники и являются в основной массе.
И да, сто раз уже тут рассказывал и буду рассказывать... Доберман без амуниции, даже без ошейника, спокойно идущий рядом, никакого негатива и страха не вызывает, напротив - замучаешься отбиваться от желающих познакомиться, погладить... А вот собака в наморднике в России - это признак того, что она агрессивная и опасная, более того, что собака реально жрет. Такую будут бояться и обходить стороной. Вот такие собаки будут подкреплять негативное отношение к породе.
Стремиться нужно к тому, чтобы собаки были воспитаны и дрессированы, а этого в законе нет и близко... попилят бабло и забьют. Через год, даже если сейчас что-то и ужесточится, все вернется на круги своя.
live fast, die young. живи неспеша, умри стариком.