Автор Тема: новое в разведении  (Прочитано 3292 раз)

Оффлайн Ивлева

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Я люблю Doberman.info
Re: новое в разведении
« Ответ #20 : 4.01.2017 - 20:35:35 »
Вот-вот! Даже скандальный помет не заставил НИКОГО проверить хотя бы одного щенка или производителя... Все законы генетики - вероятностные. Но бывают случаи, когда вероятность 100%. А так можно всех гомозиготных кобелей считать таковыми только условно(((

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5069
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #21 : 4.01.2017 - 20:43:43 »
Даже скандальный помет не заставил НИКОГО проверить хотя бы одного щенка или производителя...
как помёт может заставить? заставить может ПП. а в том случае всех причастных всё устраивало и ничего не было нарушено

Но бывают случаи, когда вероятность 100%.
бывают, но тот случай - не из таких

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #22 : 4.01.2017 - 20:47:47 »
Вот еще случай, вызвавший спор
http://forum.doberman.info/index.php/topic,438.0.html
Вот мнение из дискуссии
А если РКФ и Вам все равно, что кто- то вяжет суку с двумя кобелями - то мне - нет. Мне бы хотелось, чтобы этого не было.
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5069
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #23 : 4.01.2017 - 20:56:56 »
Вот еще случай, вызвавший спор
тут вообще не о чем спорить: Тамерлан был гетерозиготный. а с тем фактом, что подвязы и подставы бывают, вообще никто спорить не собирается, но это не имеет отношения к заявленной теме) а так-то было бы совсем не лишним ввести обязательное ген. тестирование щенков в каждом помёте, но щас же начнутся стоны, что всем дорого

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #24 : 4.01.2017 - 21:01:01 »
а так-то было бы совсем не лишним ввести обязательное ген. тестирование щенков в каждом помёте,
Абсолютно согласна
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
Re: новое в разведении
« Ответ #25 : 4.01.2017 - 21:05:05 »
Как же мы любим в одну кучу сваливать совершенно разные обстоятельства. Получается глупость несусветная. Я писал о безупречной селекционной системе, принятой в Финляндии. С абсолютно научной и обязательной лабораторной генетической проверкой. А тут нам рассказывают о наших дураках и жуликах.

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
Re: новое в разведении
« Ответ #26 : 4.01.2017 - 21:31:31 »
Согласна с полезностью такой возможности. Конечно , лабораторное установление происхождения в таком случае является строго обязательным.
Не вижу смысла заранее сетовать о теоретически возможных злоупотреблениях. Действительно, не на жуликов и нечистоплотных разведенцев же равняться.  Для большинства нормальных заводчиков ценность представляет именно происхождение собаки, а стало быть  достоверность этого происхождения.
П.С. уже несколько лет ВСЕ собаки, сдающие ЦТП , проходят и  ДНК  идентификацию .


Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5069
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #27 : 4.01.2017 - 21:46:46 »
Не вижу смысла заранее сетовать о теоретически возможных злоупотреблениях
вообще не вижу в данном случае возможности для злоупотреблений, ведь все щенки будут проходить ген.тест на отцовство

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #28 : 4.01.2017 - 21:58:58 »
А скажите, пожалуйста, (заранее прошу прощения у Розенберга за дилетантский вопрос, но я не биолог -я -химик) -если сука повязана двумя кобелями,то помет возможен только от одного кобеля?
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Ивлева

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Я люблю Doberman.info
Re: новое в разведении
« Ответ #29 : 4.01.2017 - 22:08:08 »
Конечно!

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
Re: новое в разведении
« Ответ #30 : 4.01.2017 - 22:10:10 »
Конечно, возможен.  Может просто оказаться несостоятельной сперма второго кобеля или сроки вязки  с одним из партнеров будут неточными. Ну и в принципе возможно , что все яйцеклетки оплодотворятся спермиями только одного из кобелей (случайным образом)  .

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #31 : 4.01.2017 - 22:19:19 »
Спасибо за ответы))
Тогда я совсем запуталась -для чего нужен второй кобель :bra1:
Ну, продублируйте вязку с первым через пару дней -если доподлинно известно, что он не пустой и дает достойное потомство. А если пропустили срок - то и второй кобель не поможет. Или сразу вяжите со вторым...
Пойду учить матчасть)))
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Akulenok

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #32 : 4.01.2017 - 22:25:25 »
Таня, тебя не поняли, как мне кажется. Твой вопрос
если сука повязана двумя кобелями,то помет возможен только от одного кобеля?
можно понять двояко: Возможен ли помет только от одного кобеля? (на этот вопрос и ответили)
Или же помет будет исключительно от одного кобеля?
http://arsidorf.ru мои доберманы

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #33 : 4.01.2017 - 22:28:28 »
Ксю
Цитировать
Или же помет будет исключительно от одного кобеля?
Я это имела в виду)
ПС Как в том анекдоте с золотой рыбкой -Нужно четко формулировать желание)))
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5069
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #34 : 4.01.2017 - 22:29:29 »
Тогда я совсем запуталась -для чего нужен второй кобель :bra1:
не-не) возможен - помёт от одного кобеля. если не повезёт) а если повезёт, то будет от обоих

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #35 : 4.01.2017 - 22:32:32 »
Цитировать
а если повезёт, то будет от обоих

Ооо. а как будет выглядеть родословная? Два в одном???
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Uitni

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Пол: Женский
    • Formula Stilya
Re: новое в разведении
« Ответ #36 : 4.01.2017 - 22:40:40 »
Ооо. а как будет выглядеть родословная? Два в одном???
После ДНК теста для каждого щенка будет установлено отцовство!

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5069
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #37 : 4.01.2017 - 22:41:41 »
karina@, помёт возможен от двух кобелей. но у каждого щенка будет только один отец - или тот, или другой. поэтому и нужен ген.тест - чтоб определить, кого писать в родословную, которая выглядеть будет совершенно обычно

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
Re: новое в разведении
« Ответ #38 : 4.01.2017 - 23:11:11 »
А скажите, пожалуйста, (заранее прошу прощения у Розенберга за дилетантский вопрос, но я не биолог -я -химик) -если сука повязана двумя кобелями,то помет возможен только от одного кобеля?

Нет, сука запросто может родить от двух и более кобелей одновременно.
В моей личной практике заводчика был случай, когда половина помета родилась от кобеля добермана и щенки были бесспорными доберманами, а другие щенки в этом же помете были помесями с дворнягой. Было это много лет назад, в конце 70-х во МГОЛСе. Поскольку родившиеся щенки добермана были полной копией своего отца добермана (что успешно подтверждалось в их уже и взрослом состоянии) и представляли для нас интерес, я предложил выдать родословные двум чистокровным щенкам.
Помогли мне тогда доказать свою правоту высокопрофессиональные генетики из астауровского института. Теперь это вообще не вопрос и такая непосвященность причастных к селекции меня просто поражает. Тем более, что в ряде стран генетический анализ ДАВНО является повседневной практикой и регулярно подтверждает теорию.
С желающим опровергать БЕССПОРНЫЕ истины спорить больше не стану.

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Пол: Женский
Re: новое в разведении
« Ответ #39 : 4.01.2017 - 23:30:30 »
karina@, помёт возможен от двух кобелей. но у каждого щенка будет только один отец - или тот, или другой. поэтому и нужен ген.тест - чтоб определить, кого писать в родословную, которая выглядеть будет совершенно обычно
И еще раз прошу прощения за вопрос
То есть, заводчик выбирает щенков и решает, от какого из кобелей ему хочется видеть щенков. Их и вписывает в родословную. А остальных куда?
 И гентест нужен будет всем щенкам в помете?
rozenberg@hotmail.
 Я не опровергаю, я пытаюсь понять ваши БЕССПОРНЫЕ истины :bra1:
Best regards for you,doberman lovers!!