Автор Тема: Мой опыт воспитания отказника  (Прочитано 2643 раз)

Оффлайн Lambo64

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 2
https://youtu.be/7Dv9_zH9Xy4

Начну с предыстории. Год назад умерла лабрадорка, прожив у меня 13 лет. Долго боролась за ее жизнь, прожила она на 2 года дольше, чем предсказывали врачи. Осталась кошка, шотландская вислоухая, которую я купила совсем маленьким котенком и ее вырастила собака. Я была твердо уверена, что никогда в жизни не заведу собаку, но случайно наткнулась на обьявление о пристройстве годовалого агрессивного кобеля добермана. Все время, пока был лабр (ее подарили мне родители)- мне не хватало ее темперамента. Да и защите ее не обучишь, не сломав собаку. И тут такая авантюра.
После работы приехала к заводчице, знакомиться со страшным доберманом. Пес был худой, практически без мышц, знакомиться не хотел. В машину залез, но не особо понимал что от него хотят. В дороге вел себя спокойно. Приезжаем домой, кошка как обычно ждет у двери. Бони уже нацелился ее гонять, а кошка начинает мяукать и тереться об собаку. На следующий день они уже спали вместе. Кошка была беременна, через 2 недели родила котят. Бони считает себя их папой, хотя скорее мамой, вылизывает, позволяет делать с собой все, бежит быстрее кошки на писк котенка.
А теперь о самом воспитании. Мне он довольно сильно прокусил руку,  за то что одернула за ошейник. За первый день, оставшись один дома, изгадил всю квартиру, погрыз все что плохо лежало. И, да простят меня гуманисты, была куплена клетка, одет намордник и строгий ошейник. На второй день пошли на дрессировку, за отказ выполнить команду лежать (не по незнанию, а именно агрессию в ответ) ему было больно. Как итог лег. Так воевали мы 3 раза примерно за первый месяц, не спорю- иногда я провоцировала некомфортные для него ситуации. Всегда добивалась подчинения (намордник спасал, мы с ним примерно одного веса). Месяц он жил в клетке когда меня не было дома.
Бросался на все живые существа, которых видел на прогулке. Решила познакомить с 4месячной хаски друга, девочкой. Хорошо что   мой добер был в наморднике, напал совсем не с целью игры. Решение проблемы-в наморднике и на строгаче знакомила с собаками друзей на их территории. Был покусан за наглость ( не сильно но обидно). Теперь у него 2 друга лабрадора (мальчики), подружка мелкая хаска. Со всеми играет как нормальный лабрадор, без признаков агрессии.
Очень не люблю ходить с собакой на поводке,  изначально вообще не следил за мной после отпускания с поводка, на поводке же тянул и тд. Следить начал после того, как я начала прятаться или убегать от него.
Первое время очень уставал после прогулок, сейчас выдерживает даже пробежки за велосипедом, но не долго.
Естественно окд, скоро начнем зкс. Очень не люблю когда кричат команды- все говорю спокойным голосом, команды фу, нельзя и иди сюда выполняются безупречно. На собак без разрешения внимания не обращает вообще, к увиденным на прогулке знакомым бежит только после разрешающей команды. Естественно отьелся, миску могу забрать в любой момент, ни капли агрессии или даже напряженности. На людей как не реагировал, так и не реагирует. К знакомым, увиденным несколько раз ласкается. Но за ошейник могу взять только я.
Что сейчас несколько смущает- когда меня нет дома- не пьет воду, не играет в игрушки. А вообще это не собака, а еще один ласковый котенок, еще ни одна собака так не радовалась моему возвращению домой
Полноразмерные фото удалены Модератором.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5106
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #1 : 25.08.2016 - 15:01:01 »
https://youtu.be/7Dv9_zH9Xy4
Что сейчас несколько смущает- когда меня нет дома- не пьет воду, не играет в игрушки.
взрослые собаки в одиночестве спят, это абсолютная норма
красивый собак. повезло ему)

Оффлайн Дени

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #2 : 25.08.2016 - 15:09:09 »
Всем привет, меня зовут Татьяна, живу в Саратове, полтора месяца назад взяла годовалого отказника добермана, которого отдавали из-за агрессии. Теперь у меня ласковый послушный песик, обожающий домашнюю кошку (до этого он только гонял их на улице), с которым я могу делать все что угодно. Если кому интересно-скажите где описать процесс воспитания)
Вы рассказали, что Вас кусали и пёс вел себя как идиот, а вот как Вы это убрали путём перевоспитания за 1,5 месяца!!!, не написали.. поделитесь, думаю те кто берет подобных отказников будут Вам благодарны.

"Доберман - это как дорогое оружие, им не может владеть каждый..."

Оффлайн Lambo64

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #3 : 25.08.2016 - 15:32:32 »
Первая неделя только на поводке и в наморднике, на каждую агрессию - агрессия. Бить собак не гуманно, но... много гулять, чтобы пес реально уставал. Ест последним, попрошайничество наказывается взглядом в глаза. Хватает. Спит только на полу, мягкая мебель запрещена. На прогулках электроошейник (нашла на али, кому интересно дам ссылку). Гуляем в нетипичных для него ситуациях- толпа людей, парк с собаками. И проще один раз выучить ту же команду нельзя, но так, чтобы запомнилось на всю жизнь-чем много раз но по чуть-чуть за нее наказывать.

Оффлайн Lambo64

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #4 : 25.08.2016 - 15:37:37 »
Одного приучала оставаться по чуть чуть. Сначала на минуту, потом на пять минут, 20 минут, час. Возвращалась всегда с вскусняшкой, много хвалила. Потребовалась пара выходных и много сыра)

Оффлайн 777

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2155
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #5 : 25.08.2016 - 15:39:39 »
Вы взяли не агрессивную собаку, а обычного невоспитанного подростка. Даже кошек не жрал. И требовалось ему обычное воспитание, а не дама, желающая самоутвердиться за счет "задавливания" собаки. 
Не вижу, чем тут хвастаться. Забить собаку может абсолютно любой. Воспитать - сложнее.

Оффлайн Lambo64

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #6 : 25.08.2016 - 16:06:06 »
Ну раз для добермана покусать хозяина, вырастившего его с детства-это норма и простая невоспитанность, то извините. Охранять миску, игрушки и тд тоже особенность породы?

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #7 : 25.08.2016 - 16:17:17 »
Ну раз для добермана покусать хозяина, вырастившего его с детства-это норма и простая невоспитанность, то извините. Охранять миску, игрушки и тд тоже особенность породы?
это не особенность породы. это отсутствие воспитания.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн 777

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2155
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #8 : 25.08.2016 - 16:23:23 »
Нет, это не особенности породы, это особенности воспитания. (Пока писала, ЛюТай практически продублировала мою фразу ))) ) Если пес был "худой, практически без мышц" - досталось ему у прежнего хозяина... Ну а у Вас другие особенности - Ваши личные: вообразили себя дрессировщицей не собаки-подростка, а тигра-людоеда. И, видимо, так захотелось похвастаться своей "крутостью". ...Это не монстр, это всего лишь собака. Здесь у всех доберманы. У многих отказники. Ему нужна любовь и обычное воспитание.

Я уж думала, все наконец переболели Сезаром Миланом.

Оффлайн Ника МО

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #9 : 25.08.2016 - 16:34:34 »
Спит только на полу, мягкая мебель запрещена.
Хотя бы мягкий собачий диванчик ему выделили?

Оффлайн Дени

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1034
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #10 : 25.08.2016 - 17:02:02 »
Ну раз для добермана покусать хозяина, вырастившего его с детства-это норма и простая невоспитанность, то извините. Охранять миску, игрушки и тд тоже особенность породы?
Я сейчас наблюдаю такую картину у своих знакомых, кобелю год, собака у них со щенка, зацелована и залюблена, на прогулке он их на себе катает, при виде других собак ведёт себя как придурок, на любое безобразие - Грозят ему пальцем и говорят - Ая яй! Я вижу, что от ближайщего покуса они недалеки, и этот укус будет не что иное как НЕВОСПИТАННОСТЬ!!!
Я ведь не зря спросила, что такого Вы сделали за 1,5 месяца, и вижу, что кроме как постоянных долбёжек эшо и тычков, собака то у Вас и не получает.
Первая неделя только на поводке и в наморднике, на каждую агрессию - агрессия. Бить собак не гуманно, но... много гулять, чтобы пес реально уставал. Ест последним, попрошайничество наказывается взглядом в глаза. Хватает. Спит только на полу, мягкая мебель запрещена. На прогулках электроошейник (нашла на али, кому интересно дам ссылку). И проще один раз выучить ту же команду нельзя, но так, чтобы запомнилось на всю жизнь-чем много раз но по чуть-чуть за нее наказывать.
Я Вам удивительную вещь скажу, гулять в городе собака ОБЯЗАНА на поводке!!!
По личному опыту знаю, чем больше добермана гуляешь, тем выносливее он становится, и скорее я устану, чем он, а вот если я ему башку на прогулке займу, то 40 минут и можно идти домой, и толку от такой прогулке больше, чем хождения туда-сюда.
Все наши собаки едят первыми и попрошайничают, при этом прекрасно управляемы, зачем Вы эту чушь пишите и уж тем более делаете?!
На кровать собакам доступ разрешен.. ничего криминального в этом не вижу.
О том, как Вы выучили команду нельзя, за один раз.. даже боюсь представить..
Хотя одно конечно надо признать.. выглядит собака хорошо!
"Доберман - это как дорогое оружие, им не может владеть каждый..."

Оффлайн Лена_

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 748
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #11 : 26.08.2016 - 22:49:49 »
Вы взяли не агрессивную собаку, а обычного невоспитанного подростка. Даже кошек не жрал. И требовалось ему обычное воспитание, а не дама, желающая самоутвердиться за счет "задавливания" собаки. 
Не вижу, чем тут хвастаться. Забить собаку может абсолютно любой. Воспитать - сложнее.
Абсолютно согласна!
Lambo64, Вы пытаетесь сломать или уже сломали кобеля. Остановитесь и попробуйте начать сначала!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #12 : 26.08.2016 - 22:59:59 »
Так или иначе, новому владельцу удалось все вернуть на круги своя. Зачем ругать. В принципе, никто собачку не убивал, не мучил, поставили на место. И стало все в порядке, так что молодец.

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #13 : 26.08.2016 - 23:12:12 »
. В принципе, никто собачку не убивал, не мучил, поставили на место. И стало все в порядке, так что молодец.
Ну, насчет "не мучил" - спорно, поскольку не знаем степени " ответной агрессии" и воздействия ЭШО, да и нынешнее её поведение тоже не знаем (послушание собаки тоже может быть разным) .
Но то, что собака выглядит внешне хорошо - это да
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #14 : 26.08.2016 - 23:19:19 »
karina@, я, как последняя сволота, тоже использовала ЭШО. Два дня всего. Так сказать, объяснила принципы, потом использовала бжжжж. Потом у меня села батарейка и мне стало лениво. Но охота иногда опять достать с полочки. Так как кто-то слишком хитрый знает, что главное вовремя вернуться. А ответная агрессия должны быть приличной, если собака уже поняла, что хаметь вполне вариант. Судя по постам, кинолог участвует в воспитании, надеюсь, на дерево никто собаку не подвешивает))
Давайте худшее предполагать не будем.

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #15 : 26.08.2016 - 23:26:26 »
Shurshala
Нуу, собаки бывают разные, мой опыт с отказницей был без ЭШО и ответной агрессии, строился на любви и понимании.
Я не принимаю и не приветствую таких методов в отношении собаки-отказника, у которой и так ужас в голове, а уж в отношении своей собаки. выращенной со щенка... Простите
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #16 : 26.08.2016 - 23:29:29 »
karina@, все собаки разные. Факт.

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #17 : 26.08.2016 - 23:31:31 »
karina@, все собаки разные. Факт.
Положительное подкрепление работает только у маленьких (допускаю, что есть и взрослые такие), отрицательное должно быть такое, на которое реагирует собака правильно. Одна собака у меня взглядом одобряется и наказывается, ну шикнуть можно. У второй иначе все, хотя вторая гораздо послушнее (первая отказник с таранищами).

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #18 : 26.08.2016 - 23:46:46 »
Положительное подкрепление прекрасно работает и у взрослых собак, на то оно и положительное))
Всем и всегда приятней получать похвалу, чем кнут, и собакам, и человекам))
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5106
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #19 : 26.08.2016 - 23:51:51 »
граждане критикующие, что вам мешает взять жрущегося отказника и воспитывать его в любви и ласке? их полно таких, хватит всем желающим

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #20 : 26.08.2016 - 23:54:54 »
Эльфа, не могу не согласиться)).

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #21 : 26.08.2016 - 23:54:54 »
Эльфа
Брали и воспитывали, и почему-то получалось
Не за полтора месяца, конечно
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #22 : 26.08.2016 - 23:56:56 »
karina@, сколько штук? Что делала собачка изначально?

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5106
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #23 : 27.08.2016 - 00:04:04 »
Брали и воспитывали, и почему-то получалось
ну и прекрасно, возьмите ещё, тем более раз и опыт есть. их же много, и всем нужны хозяева. если кто-то берёт жрущегося отказника и занимается с ним, а не сплавляет после первого покуса куда подальше, то это отличный хозяин для такой собаки. или, вы думаете, сидеть в приюте "в любви и ласке" для него лучше было бы?

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #24 : 27.08.2016 - 00:06:06 »
Shurshala
Две собаки - не совсем, правда, отказники в классическом понимании этого слова, но обе невоспитанные, кидающиеся на людей и на все, что движется
Кобель и сука
Сука прожила со мной до конца своих  дней, по началу жрала всех, в том числе меня и моих гостей, под конец её жизни гуляли без поводка, кобель за два месяца тоже был социализирован, хотя изначально пытался уничтожить всё движущееся, был возвращён заводчице по ее требованию
Эльфа
у меня уже есть собака, воспитанная без ЭШО и "ответной агрессии", она меня вполне устраивает по послушанию.
Цитировать
сидеть в приюте "в любви и ласке" для него лучше было бы?
Нет, не лучше, но и забивать собаку, которая и так уже натерпелась, не айс, ИМХО
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #25 : 27.08.2016 - 00:10:10 »
karina@, вы молодец. Честно скажу, если бы у меня была собака, которая жрала всех, меня, семью, гостей - она бы была усыплена. Слава Богу, у меня пока такого не было. Надеюсь, не будет. Но я даже отказника была с кучей рекомендаций. У меня дома ребенок. И да, за попытку сделать крысу на семью у нас всегда очень жестко все. Сердце кровью обливается, страшно, жалко, но надо.
Собака не должна быть опасна для людей. Мое мнение. Только если назначение этой собаки - быть опасной

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5106
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #26 : 27.08.2016 - 00:16:16 »
.Нет, не лучше
вот. я так считаю, что именно об этом стоит думать, прежде чем писать. не говоря уж о том, что забитым пёс не выглядит на тех фотках, которые удалил модератор. выглядит вполне довольным жизнью. слава богу, что у него есть жизнь

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #27 : 27.08.2016 - 00:17:17 »
Shurshala
Кобель, которого я вернула по требованию заводчицы, по началу пытался жрать мою внучку ( боролся за право сидеть со мной на диване)
Все поставили на место,пригласили домой кинолога, с помощью ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО подкрепления ( вкусняшек) решили проблему
Вернули заводчице, дошли слухи, что кобеля потом усыпили, снял скальп с двухлетнего ребенка(((
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #28 : 27.08.2016 - 00:20:20 »
Эльфа
Конечно, с победителем не спорят, но я всегда стою за то, что проблемы гораздо лучше и легче решаются, если их решать не войной, а миром
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #29 : 27.08.2016 - 00:22:22 »
karina@, какой ужас (((. Я так понимаю, мы говорим об одних и тех же вещах, но смысл в слова вкладываем разный.
У меня много всякого было, с доберманами в том числе. Всегда важно определить, как воздействовать на конкретную собаку. Примеры приводить даже не стану. Просто по опыту уже знаю, есть разные собаки, не всегда лечится. Мы лечили и успешно. Но не всем это под силу. Залюбленные собаки зло.

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #30 : 27.08.2016 - 00:29:29 »
Shurshala
Я тоже понимаю, что мой опыт не панацея, но кобель из этой темы явно не супер агрессор, мне даже как-то его жаль, наверно, у него отличная НС ,если он после всех этих манипуляций остался нормальной собакой
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #31 : 27.08.2016 - 00:32:32 »
karina@, как раз к собаке с нормальной НС эти манипуляции применимы. "Зачем платить больше" (с) и страдать. Все можно объяснить быстро. Окей, шеф, все понял, был не прав))))

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #32 : 27.08.2016 - 00:40:40 »
Shurshala
Мэй би, но я предпочитаю подход со взаимным уважением. Не гнобить, а расставить акценты, собаки это отлично понимают
Как и люди ( больная тема) :blink2:
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Shurshala

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Пол: Женский
Re: Мой опыт воспитания отказника
« Ответ #33 : 27.08.2016 - 00:48:48 »
Иногда надо дать в лоб. С людьми точно знаю, правило 80-20, 80% не понимают. Прошу прощения за пропуски букв, перечитала свои посты, у меня сложности с клавиатурой и координацией)).