Голосование

Какой тип кормления собаки Вы выбрали?

Профессиональный сухой корм премиум класса
Сухой корм (типа Педигри, эконом класса)
Грамотная, сбалансированная натуралка
Натуралка (борщ, перловка, отруби и т.д.)
Смешанное (проф.корм + сбалансированная натуралка)
Смешанное (борщ с сухачом и т.п.)

Автор Тема: Сухой корм или натуралка?  (Прочитано 145360 раз)

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #20 : 27.05.2004 - 02:02:02 »
Санна!
Я, конечно не сомневаюсь в твоем профессионализме, но.....
1. В чем твой профессионализм??? У тебя ветеринарное или биологическое образование???? ??? ???
2. Что бы делать выводы о каком либо корме,  надо не просто прочитать состав корма  на этикетке, что бы делать выводы что и где не хватает,  для этого еще надо   сделать анализ в лаборатории!!!
3. Ты говоришь такие вещи, которые ставят под сомнение авторитет и знания таких МЕГА-КОМПАНИЙ, как Якануба, Пурина, Хиллз, Нутро, и мн.др., которые на протяжение многих десятилетий ведут очень серьезные, глубокие исследования и  вот там действительно спецы с большой буквы!!!
И еще, к твоему свединию, а ПроПлан добавляют сухой желудочный сок, а это значит, там точно есть пищеварительные ферменты, но даже если в сухом корме его нет, то это не значит что в кишечнике у собаки он сам не выробатывается. Изучи физиологию собаки!!!



Gavrik

  • Гость
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #21 : 27.05.2004 - 09:59:59 »
Буся! Это мнение именно специалистов этих самых компаний, я не буду затевать спор, у всех этих магнатов очень различные показатели наличия витаминов и минералов, не правда ли? Не хочу писать в подробностях всю эту химию, потому как терминов не помню, не химик.
"Професcионализм" у меня ,конечно, не подтвержденный дипломами, но я уже 2 года этот вопрос изучаю, перелопатила кучу литературы, опросила многих людей, вела переписку с западными специалистами. Свое мнение я не навязываю. Сухой желудочный сок никогда не заменит бифидобактерии, которые содержатся в кефире. Технология изготовления даже самых шикарных кормов, очень дешевая в производстве, и то, что рассказывают вам ,и кладут на самом деле 2 большие разницы. С физиологией собаки я ознакомлена, не волнуйтесь вы так.
Юля, очень прошу вас быть корректнее в своих высказываниях.
ПИШУ ЕЩЕ РАЗ!!! БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!! МОЕ МНЕНИЕ МОЖНО ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ, А МОЖНО ДЕЛАТЬ ПО-СВОЕМУ!!!! Я его никому не навязываю.  Хозяин-барин, как говорится.

И, кстати, данные о реальном содержании витаминов и минералов в корме сделаны по анализу в лаборатории.
На сим устраняюсь из дискуссии, а то жареным запахло.

И перечисленные вами корма считаю довольно качественными.

Оффлайн ninylja

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 930
  • Пол: Женский
  • Я люблю Doberman.info
    • Нино из Зоосферы
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #22 : 27.05.2004 - 11:37:37 »
Я не профессионал.но из своего небольшого опыта (а у меня сейчас 3 собаки-доберман,фокс ж\ш и цверг,а до этого были в разные годы-спаниель и 2 добермана) я знаю,что собаку нужно кормить или натуралкой или сухими кормами,в чем я полностью согласна с Кинологом.И убедилась,что до года собаку желательно кормить именно сухими хорошими кормами(тогда не надо считать витамины,не нужны никакие добавки).Щенок тогда получает все необходимое.А потом-кормите по вашему желанию ,но опять же либо,либо.Я не говорю,что собакам в это время нельзя давать простую пищу,можно,но это пусть будет в качестве лакомства .
Мы пробовали различные корма,сейчас остановились на Акане и пока очень довольны.Собаки едят его с удовольствием,с шерстью проблем нет и с кондицией тоже.
Того и Вам желаем.
Будьте проще и к Вам потянутся люди!

Gavrik

  • Гость
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #23 : 27.05.2004 - 12:49:49 »
Да, все правильно. Но корма 5-10 лет назад и сейчас - это разные вещи. К сожалению во многих странах, производящих корма, Россиия считается страной 3-го мира, и сюда гонят совсем другое качество.  Все очень индивидуально! Но минералов и витаминов в должном количестве там нет!!!

Оффлайн Mefistofel

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #24 : 27.05.2004 - 16:02:02 »
Увожаемая, Санна.

Я так понял, что ваше мнение следующее: собаку нужно (можно) кормить и кормом и простой пищей.

Gavrik

  • Гость
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #25 : 27.05.2004 - 18:20:20 »
Нет, можно давать только кефир , витамины, минералы и масло. А до 4-х месяцев , как правило почти все щенки сидят на смешанном. И главное, корм должен быть хорошей ,проверенной марки.

Оффлайн Mefistofel

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #26 : 27.05.2004 - 19:13:13 »
И главное, корм должен быть хорошей ,проверенной марки.
Т.е. те, которые Вы перечисляли в первом ответе?

Оффлайн Lioudmila Sherman

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 753
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #27 : 27.05.2004 - 21:21:21 »
   Mnenie  VSEX Americanskix VETERINARIANS, osnovannoe na opite NESKOLKIX 10-letiy:
   1. Kormit TOLKO syximi ( vozmojno dobavlenie magkix ) kormami v LUBOM vozraste.
   2. ili TOLKO natyralkoi, ni v koem sluchae, ne dobavlaja syxogo korma.
   SMESHANNOE KORMLENIE vlijaet PAGYBNO na zdorov'e sobaki.

   P.S.  Nevozmogno pri kormlenii natyralkoi sostavit takoi ge pravilniy balans vitaminov i mineralov, kak v syxom korme. ;)

Gavrik

  • Гость
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #28 : 27.05.2004 - 22:16:16 »
Людмила, нам бы еще ваше качество. Тоесть то, что для Америки делают. Я говорю, что сама проверила. Добавки надо добавлять в уменьшенной дозе, где-то наполовину.

Оффлайн Katya

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 130
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #29 : 28.05.2004 - 03:52:52 »
 При кормлении смешанным кормом натуральный и сухой корм по-разному усваивается и перваривается организмом. (более подробно этот уже обсуждали в форуме). Довольно большая нагрузка на органищзм собаки.  Об  этом можно судить также по запахам, которые может издавать ваша собака (имею ввиду газы),   Так что присоединяюсь к  разделению сухого и натурального корма. У вас уже нормальный возраст для перехода на сухой корм. Ну и переходите полностью. Мы перешли на сухой корм к 5 месяцам, но каждое утро давали творог+ молоко или кефир, ну и добавки минеральные. 
С уважением,

Gavrik

  • Гость
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #30 : 28.05.2004 - 11:25:25 »
Так речь и идет о том, чтобы к корму добавлять кефир, масло и витамины. А не кормить смешанно.

Зика

  • Гость
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #31 : 30.05.2004 - 19:53:53 »
Корм плюс витамины и лакомство в виде кусочков сыра и вареная курица.....
Думаю,это допустимо.
ИМХО

Оффлайн Маришок

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #32 : 21.04.2006 - 13:16:16 »
Доберу 2 года. Стал плохо есть сухой корм (игл пак). Подскажите на какой сменить, а еще 2 или 3 раза в неделю одно кормление заменяю мясом нормально ли это?

Оффлайн Маришок

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #33 : 26.04.2006 - 00:00:00 »
Мой ветеренарный врач категорически против натуралки, а у моего мальчика подозрение на мочекаменную болезнь, причем до года питался натуралкой (проблем не знала). А за год сухого корма стали переодически выскакивать всякие гадости. От диетического сухого корма категорически отказывается. Где найти хорошего диетолога (ветеренара).

Оффлайн a78

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 127
  • Пол: Женский
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #34 : 26.04.2006 - 00:10:10 »
А в каком регионе вам нужен врач. А то если в зоне форумов то мы вам щаз такой диагноз забубеним все вместе, что потом никто не вылечит ;)
Доберман - это болезнь
неизлечимая и сладкая

Оффлайн Маришок

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #35 : 26.04.2006 - 01:00:00 »
В Москве

Оффлайн Defence

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Пол: Женский
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #36 : 26.04.2006 - 07:33:33 »
Взято с budka.uz
Статья опытного ветврача, Светланы Харченко:
"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).

1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.

Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.

2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»

Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.

Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).

Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.

3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).

Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."

http://forum.budka.uz/viewtopic.php?t=200
Ухожу в монастырь. В собачий.

Оффлайн Defence

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Пол: Женский
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #37 : 26.04.2006 - 07:35:35 »
Я не являюсь ярой противницей СК, но imho кормление 100% сушняком без добавления натуралки (мясо, овощи, кисло-молочные продукты) не есть хорошо.
Ухожу в монастырь. В собачий.

Оффлайн Маришок

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 52
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #38 : 26.04.2006 - 13:41:41 »
А что входит в натуралку кроме мяса? И какими витаминами надо докармливать?

Оффлайн Defence

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Пол: Женский
Re: Сухой корм или натуралка?
« Ответ #39 : 26.04.2006 - 18:04:04 »
приведу еще часть топика
Диета

4 собаки (сука весом около 7 кг беременная, сука 70 кг в ложняке, кобель 75 кг и кобель около 100 кг) за сутки получают около 5 кг мясопродуктов (рубец, куриные шеи, цыплята целиком, мясная обрезь, вымя, лососевые молоки, лососевый фарш, печень - говяжья и индюшачья, индюшачьи ножки, куриные желудки, сердце говяжье и свиное, говяжьи трахеи, говяжьи жилы) и 1 кг крупы (поочередно - геркулес, рис, гречка, изредка - обожаемые макароны). Также, когда варю крупу, добавляю на общую кастрюлю 2 морковки, 1 луковицу, лавровый лист, 2 столовых ложки соли, 2 столовых ложки подсолнечного масла (или 50 г сливочного) и щепотку имбиря. В утренний "перекус" стая получает 2 кг творога (делим пропорционально ), или 3 л кефира, или 500 г макарон с тертым сыром (около 200 г), десятком яиц и 100 г сливочного масла. Мясо делится поровну на дневную и вечернюю кормежки. Кашу даем только вечером. Такой режим питания выбрали сами собаки - утром они едят мало, днем согласны съесть чуть больше, вечером у них прекрасный аппетит.
Ухожу в монастырь. В собачий.