Автор Тема: Влияет ли возраст родителей на здоровье щенков?  (Прочитано 4096 раз)

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
это желательно лет +7

 В этом возрасте уже наследственность может страдать. Намного более высокий риск иметь мутацию.

 Первый помёт.

 Teraline Heartland

 http://www.youtube.com/watch?v=wNOX2qNBlm8


 Второй помёт.

 Smart Wood Hills Boromir

 https://www.youtube.com/watch?v=mLBVQ9b7_Yk

 Отец матери щенков ДЕ ЛЮКС де Гранде Винко

 https://www.youtube.com/watch?v=m-R6KaedhHA

Оффлайн катя.de

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Пол: Женский
    • ПоР Мерседес
В этом возрасте уже наследственность может страдать. Намного более высокий риск иметь мутацию.


Статистику риска мутации вы лично провели?

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
Статистику риска мутации вы лично провели?

 Она приведена в специальной брошюре по всем домашним животным. У собак после 7 лет качество половых клеток ухудшается.

 Про синдром Дауна у человека знаете?

График показывает вероятность возникновения синдрома Дауна в зависимости от возраста матери.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0#/media/File:Trisomy21_graph.jpg

Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562, до 30 лет — 1 к 1000, от 35 до 39 лет — 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе. По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома.

 У доберманов в первую очередь подобным образом возрастает риск появления лимфолейкоза .

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
 Соотношение возраста собаки и человека.
 
  http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=455

Оффлайн ОпанькиЯ

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Женский
Интересная диаграммка!
www.dober-fram.ucoz.ru
Собака-это единственное существо на свете,которое любит тебя больше,чем себя.

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Пол: Мужской
Соотношение возраста собаки и человека.
 
  http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=455
К вопросу о продолжительности жизни доберманов:
Получается, что до 11 лет, собака все еще находится в периоде зрелости...
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн Doberbriz

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Пол: Женский
  • Доберман - это стиль жизни
    • СЮ Бриллиант Балтики и ЖЧ Ива Ивента
78 уже как-то сомнительная зрелость... у нас же не мопсы...
Всего доброго
Лена
http://zhemcher.ucoz.ru/

Оффлайн катя.de

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Пол: Женский
    • ПоР Мерседес
Она приведена в специальной брошюре по всем домашним животным. У собак после 7 лет качество половых клеток ухудшается.

 Про синдром Дауна у человека знаете?

График показывает вероятность возникновения синдрома Дауна в зависимости от возраста матери.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0#/media/File:Trisomy21_graph.jpg

Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24 лет, вероятность этого 1 к 1562, до 30 лет — 1 к 1000, от 35 до 39 лет — 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе. По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома.

 У доберманов в первую очередь подобным образом возрастает риск появления лимфолейкоза .

То что у собак синдрома дауна нет как и многих других вы не читали?

П.с. То что долгожительность (по крайней мере собак) генетически закреплено научно доказано!

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
В этом возрасте уже наследственность может страдать. Намного более высокий риск иметь мутацию.

Вязала 7,5 летнюю суку с 9,5 летним кобелем.
Родилось 10 щенков.
Роды прошли быстро и благополучно.
Все щенки родились полноценными и здоровыми.

Оффлайн Татьяна A

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 26
Справедливости ради-Voldemar и не говорит, что у собак есть синдром Дауна, он просто на примере Хомо Сапиенс предполагает, что у щенков собак- родителей в преклонном возрасте могут возникнуть некоторые проблемы со здоровьем, что не лишено смысла. Также он не отрицает отсутствие наследственности по продолжительност жизни.

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
... у щенков собак- родителей в преклонном возрасте могут возникнуть некоторые проблемы со здоровьем, что не лишено смысла....

Для того, чтобы это не было лишено смысла, нужно привести статистику по данному вопросу. Ну или хотя бы какие-то примеры. Я, имея  многолетнюю обширную практику, не могу упомнить ничего подобного.

Оффлайн Татьяна A

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 26
Я с интересом наблюдаю за Вашим питомником, Елена Александровна, и у Вас, на мой дилетантский взгляд, все вязки достойные, также почти все у зрелых собак, и да, судя по всему, проблем нет, иначе бы Вы как ответственный заводчик не стали бы их осуществлять. Возможно, у собак нет проблем, которые могут подстерегать род человеческий. Хотя, опять же, справедливости ради, у меня полно примеров зрелых матерей и абсолютно здоровых детей.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
он просто на примере Хомо Сапиенс предпологает, что у щенков собак- родителей в преклонном возрасте могут возникнуть некоторые проблемы со здоровьем, что не лишено смысла
у щенков от собак любого возраста могут возникнуть проблемы со здоровьем. и если родители щенка до преклонного возраста не дожили - проблемы гораздо вероятнее, чем если собаки дожили до преклонного возраста и при этом сохранили здоровье, достаточное, чтоб родить щенков

Оффлайн arabeska

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2123
Полностью согласна с  Эльфа.На сегодняшний день спокойней взять щенка у  родителей которые перешагнули  7-8 лет ,если они находятся в хорошей физической форме. Хотя и это не панацея.
И  по поводу   Хомо Сапиенс . Сейчас полно ,(а скоро и большая половина) женщин рожает после 30 и даже после 45-50 лет. конечно это не есть ХОРОШО, но и ничего страшного.  И я скажу вам,   что на сегодня рожденных  именно  с болезнью Дануна практически нет,а если и есть то единицы, и у  женщин социально не благополучных.я это знаю наверняка . Да, этому есть обьяснение  ранняя внутриутробная диагностика. Но к несчастью поднялась неврологическая патология у новорожденных ,появились и другие  генетически обусловленные заболевания, о которых мы раньше и не слышали ,но и этому так же есть обьяснение-снизилась смертность  новорожденных. выхаживаются те дети которые практически раньше 100%погибали в первые часы-дни.

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
Полностью согласна с  Эльфа.На сегодняшний день спокойней взять щенка у  родителей которые перешагнули  7-8 лет ,если они находятся в хорошей физической форме. Хотя и это не панацея.

 Ясно когда начинается процесс старение , тогда мутации начинают накапливаться не только в соматических клетках  , но и половых клетках.
http://s018.radikal.ru/i517/1512/32/e5f9184ff358.jpg
Влияет ли возраст родителей на здоровье щенков?


 И вот когда в стареющем организме у половых клеток имеются мутации , то природа может преподнести разные сюрпризы.

http://s019.radikal.ru/i629/1512/19/c6a3acc784b5.jpg
Влияет ли возраст родителей на здоровье щенков?


 Нет механизма независимого учёт рождённых с мутациями щенков. И какой заводчик откроет свой негатив? Об этом все будут молчать.

Оффлайн Коша

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 772
  • Пол: Женский
  • навсегда в моём сердце
Ну, не знаю... По мне, так лучше взять щенка от тестированной зрелой пары, чем от 10 - месячного папашки и мамашки, едва достигшей нужного для разведения возраста. Во втором случае - 100% кот в мешке! А в первом - хоть на что-то можно рассчитывать.
Отыщи всему начало - и ты многое поймешь.

Оффлайн arabeska

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2123
Вальдемар! где то вы и правы .но это все касается  в большей степени  людей. Механизмы старения у людей и собак  несколько различны.
Ну, не знаю... По мне, так лучше взять щенка от тестированной зрелой пары, чем от 10 - месячного папашки и мамашки, едва достигшей нужного для разведения возраста. Во втором случае - 100% кот в мешке! А в первом - хоть на что-то можно рассчитывать.
Совершенно с вами согласна.

Оффлайн Доберманчик2016

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 18
  • Пол: Женский
https://www.youtube.com/watch?v=99bwwVEETUs

Вальдемар, какую интересную вы ссылку дали!!!
Получается, что чем старше отец помета, тем больше мутаций он передаст детям. Т.е. все таки лучше выбирать щенка от молодого отца?

Оффлайн Галина

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 154
Никто вам не ответит на это однозначно.
С возрастом есть риск накопления мутаций, в том числе и небезвредных. Разумеется, процесс старения, объем накопленных изменений и степень их опасности индивидуальны, и пожилой производитель может дать абсолютно здоровое потомство. А может и нет, и степень этой вероятности просчитать на данный момент невозможно.
Но зато производитель доживший до 8-9 лет и сохранивший фертильность - точно дожил. А значит есть вероятность, что и его дети доживут. Но опять же, а может и нет. Гарантию никто не даст, и вероятность того, что именно в таком сочетании генов, которое получится у конкретных щенков, не окажется заложена мина, так же просчитать невозможно.
Какой риск предпочесть, каждый определяет для себя сам.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
с возрастом... с каким возрастом? собаки, к сожалению, не черепахи и даже не люди: живут очень мало... что там накопится за этот несчастный десяток лет

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
 Количество мутаций у собаки возрастает после 7 лет. С этого возраста начинается старение. Это как 50 лет человека.

Оффлайн Доберманчик2016

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 18
  • Пол: Женский
Т.е. риск все таки есть?
А не могли бы посоветовать наиболее благополучные пометы в плане здоровья и психики из имеющихся в наличии в Москве. Можно в личку. В принципе расстояние в пределах 1000 км тоже не проблема, доедем.

Оффлайн olga_evropa_dob

  • ...
  • Постоянный Фордобер
  • *****
  • Сообщений: 219
  • Пол: Женский
    • "Kontessina"
Получается, что чем старше отец помета, тем больше мутаций он передаст детям. Т.е. все таки лучше выбирать щенка от молодого отца?

Вы читаете только то, что хотите видеть? Выборочно как-то?
Неужели непонятно, что долгожительство родителей гораздо важнее каких-то мифических "мутаций", особенно у кобеля, который щенков не вынашивает и не рожает?

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
Т.е. риск все таки есть?
риск - огромен: больше половины поголовья доберманов поражено ДКМП. т.е. более, чем каждый второй доберман не доживёт до старости. а если прибавить сюда ранний рак, то и вовсе...
на этом фоне какие-то там мутации, которые могут случиться у пожилых производителей, конечно же, офигенно важны. видимо, именно поэтому многие заводчики вяжут двух-трёхлетних собак... так что вы, Доберманчик2016, вполне можете выбрать щена от юных родителей. удачи!

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
Вы читаете только то, что хотите видеть? Выборочно как-то?
Неужели непонятно, что долгожительство родителей гораздо важнее каких-то мифических "мутаций", особенно у кобеля, который щенков не вынашивает и не рожает?

То, что Вы написали, является безусловным подтверждением того, что генетика для Вас звук мало знакомый. Процитированный здесь профессиональный генетик предельно ясно объяснил, почему старый отец, не страдая сам от накопленных за жизнь мутаций, проживший солидный срок, может накопить и быть носителем серьезных и множественных новых наследуемых признаков, отнюдь не "мифических", которые сделают его потомков носителями и распространителями нежелательных признаков.
До всякой генетики  селекционеры, опиравшиеся только на практику, давно пришли к такому же выводу - о нежелательности использования старых производителей для получения здорового потомства.
Прозвучали здесь и соображения о том, что выводы генетиков распространяются только на людей (мужчин): собаки-самцы живут не как мужчины, лет по 60-90,  и поэтому якобы кобели просто не успевают за свои 10-13 лет накопить много нежелательных мутаций.
Собаки проживают свою биологическую жизнь в более интенсивном темпе, поэтому и стареют не к 70 годам, как люди, а примерно к 10 со всеми сопровождающими старость генетическими обстоятельствами.


Оффлайн Доберманчик2016

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 18
  • Пол: Женский
rozenberg@hotmail., большое спасибо за подробный ответ!
Эльфа, вы хотите сказать, что 2-3 года это очень рано для вязок?

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
Эльфа, вы хотите сказать, что 2-3 года это очень рано для вязок?
я хочу сказать, что каждый выбирает для себя, и разные риски в том числе. а так-то собаки и в год вязаться способны, нет проблем

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 104
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут

До всякой генетики  селекционеры, опиравшиеся только на практику, давно пришли к такому же выводу - о нежелательности использования старых производителей для получения здорового потомства.


  Хе-хе-хе.  Очень забавно.

  Если "старые производители" не могут дать здорового потомства при прочих благоприятных условиях производства, то гнать в шею надо таких селекционеров. 

     
   
Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
в продуктивном животноводстве в селекции по долгожительству нет нужды, зачем им старые производители? тем более, что там давно уже ИО: наморозил спермы от быка-рекордсмена в расцвете лет и кого вообще волнует, сколько он мог бы прожить, если б ему дали дожить до старости

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
  Хе-хе-хе.  Очень забавно.

  Если "старые производители" не могут дать здорового потомства при прочих благоприятных условиях производства, то гнать в шею надо таких селекционеров. 

Не стану оспаривать дурацкое решительное предложение насчет "гнать", но хотел бы все-таки понять, что такое "при прочих благоприятных условиях производства". Какие-то странные слова. Возможно, просто глупые.


Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
в продуктивном животноводстве в селекции по долгожительству нет нужды, зачем им старые производители? тем более, что там давно уже ИО: наморозил спермы от быка-рекордсмена в расцвете лет и кого вообще волнует, сколько он мог бы прожить, если б ему дали дожить до старости

Родившиеся больными бычки и телочки не сумеют оправдать серьезную часть надежд зоотехников. Ни одно сельхозхозяйство не игнорирует массовое появление на свет генетически неблагополучного молодняка, даже в тех случаях когда планируется его утилизация в относительно молодом возрасте: ни тебе нормального мяса, ни тебе молока...

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
Родившиеся больными бычки и телочки не сумеют оправдать серьезную часть надежд зоотехников.
в продуктивном животноводстве в селекции по долгожительству нет нужды, зачем им старые производители?
неужели разница непонятна?
доберманы с ДКМП тоже первую половину жизни здоровы и прекрасно себя чувствуют