Автор Тема: Синдром Вобблера  (Прочитано 9944 раз)

Оффлайн Uitni

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 854
  • Пол: Женский
    • Formula Stilya
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #20 : 27.04.2016 - 18:14:14 »
Хорошая статья на тему:
http://www.812vet.com/posts/stati-o-boleznyax/bolezni-koshek-i-sobak/vobler-sindrom-u-sobak.html
если говорить о терминах, то
Цитировать
По другому  воблер-синдром называется:  шейная позвоночная  нестабильность; спондилолистоз у собак;  позвоночный подвывих;  каудальная вертебральная спондилопатия; шейная (цервикальная) спондилопатия; вертебральный стеноз; шейная (цервикальная) стенотическая миелопатия; шейная спондилопатия. И это все одно и тоже.

Оффлайн sid

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Пол: Мужской
  • Я за мир во всем мире!
    • Реальные интересы :)
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #21 : 27.04.2016 - 19:42:42 »
это же аномальное строение позвонков, откуда оно потом берётся, если сейчас всё норм?
Я на врача не учился и им не являюсь, поэтому все что пишу - это не от себя и не из интернета. Это от врача невролога (http://med-vet.ru/vrachi/glavnye-vrachi/glavnij-vrach/):
Цитировать
Про Вобблер: наиболее часто встречающийся возраст-5-8 лет. Можно сделать например в 5 лет, динамическую МРТ. Но это не гарантия что если ничего нет-то не будет развиваться дальше. Как например с грыжей диска у такс-сегодня делаешь МРТ все ок; а через несколько месяцев грыжа все таки образуется.
Кто и что отвечает за стабильность позвонков? Видимо не только аномальности позвонков.
Первый визит Веника к врачу начался с рентгена. Гаранин ничего в позвонках аномального не увидел, потом Сотников, так же никаких вопросов к позвонкам и отправка на МРТ. Рентген так же ничего не показал Ягникову и Ефимову.
Когда я задаю вопрос этим врачам о диагнозе "вобблер-фри" по рентгену - они улыбаются... Видимо стесняются, что не умеют...
У каждого психа своя программа :)

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #22 : 27.04.2016 - 21:13:13 »
у Перца моего в 4 года был поставлен диагноз спондилез шейного отдела, делала ренген у Самошкина. Вещь крайне болезненая и конечно не лечибельна. Я потом выработала свой способ облегчения боли, понимала как ее недопускать. Два раза в год делала профилактику гомеопатией. Свела болевые приступы к минимуму.

Оффлайн sid

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Пол: Мужской
  • Я за мир во всем мире!
    • Реальные интересы :)
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #23 : 27.04.2016 - 21:22:22 »
может поделитесь опытом? как их фиксировать? как давать безопасную и полезную нагрузку на шею  :bra1: ...?
у меня только в шее две грыжи. Поэтому мне было проще. Встаешь на четыре лапы и думаешь как можно прокачать эту группу и эту группу, но уже у собаки. Потом пошло изучение физеотерапии во всех ее проявлениях и участие в различных семинарах с различными специалистами.
В итоге план всегда такой:
1. Снятие боли (медикаментозно, мануально, аппаратно...)
2. Восстановление подвижности и амплитуды (но это для суставов, а не для шеи). Для шеи это вполне пойдет в раннем возрасте в привинтивных целях.
3. Закачка мышц и укрепление связок.

Профилактика - всегда все начинать с разминки. Даже мышцы челюстей надо разминать перед первым хватом.
Для шеи гибкость важна. Это упражнения на поворот головы разные стороны.
https://www.youtube.com/watch?v=1JtyllwSWW0

Укрепление мышц - любые упражнения с аппортом в пасти. Это может быть на баланс на кочках, на дисках, на батуте, бег на дорожке и просто бег. Потом аппрот превращается в составной. Три части -- средняя в пасти, а крайние болтаются. Только вес без фанатизма. Это может быть и сумка, банка с водой и т.д.
С положения лежа. Голова между лап на полу. Сверху головы резина. Собака поднимает голову за куском, преодолевая резину.
Собака на растяжке (так восстанавливал Фиму) шлейка ездовая за одну стенку. Намордник металлический с шейным ремешком, через резину к другой стене. Растяжка усилием около 1 кг. Мы дошли до 25 кг, но это было, как обычно, черезмерно :) В итоге собака растянута и главное, растянуты позвонки. В этом положении прогреваем мышцы шеи. Это может быть поглаживание, растирание, дорсанваль, тэнс-токи и прочее... После, в этом раскоряченном состоянии заставляем собаку шевелить головой вверх-вниз, влево-вправо - за счет движения шеи. За кусочком.
Собака передними лапами на возвышении (30-40 см) Задние вытянуты и удерживаются на полу. За кусочком собака тянется вверх, вперед, вниз  - т.е. голова описывает почти круг. При этом и задние и передние лапы на месте. А задние еще и зафиксированы.
Подача аппорта с земли, перетягивание, с поворотами вверх-вниз, влево-вправо и вокруг оси шеи. Но это должно делаться спокойно и медленно, если собака начинает возбуждаться, активничать, дергать и мотать в разные стороны- не подходит. Т.е. это должно быть спокойно и как в коме.
У каждого психа своя программа :)

Оффлайн Lanka

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #24 : 28.04.2016 - 00:34:34 »
Дима, а говорил,что твои знания не нужны. Нужны,нужны многим! Спасибо, что делишься! О разминке и укреплении мышц должны знать все. Это необходимо для предотвращения травм!!!
А вот восстановление качества жизни собаки с Вобблером - это огромнейший труд,ежедневный,даже не представляю, сколько вам пришлось сделать!
Filimamont Western (Pako Daker x Sant Kreal La-Gunna) http://www.filimamont.com/#!-/c1916

Оффлайн Tayna

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #25 : 28.04.2016 - 10:44:44 »
Дмитрий спасибо, что делитесь с нами.
Думаю бег с аппортом и повороты головы самые легко осуществимые и не-лишние любой здоровой собаке )
и про разминку вы правы. а ведь никто не делает этого ((

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5117
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #26 : 28.04.2016 - 11:14:14 »
sid, спасибо! многие упражнения вполне себе можно делать прямо на прогулке. а плаванье помогает?

Оффлайн sid

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Пол: Мужской
  • Я за мир во всем мире!
    • Реальные интересы :)
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #27 : 28.04.2016 - 13:41:41 »
Плаванье вообще и всегда полезно.
Но плавать надо правильно - с горизонтальной спиной. К сожалению, многих этому надо учить. Опять же плюс весенних щенков - можно учить с щенков. При воблере плаванье помогает "проснуться" мышцам. Но плавать надо в теплом бассейне, чтобы мышцы не скукоживались от холода.
Сейчас мы щенков учим всем упражнениям, которые могут пригодиться при реабилитации. Ну и полезно им для развития. Упражнения на баланс. Единственная физкультура безопасная для щенка. Развивает и укрепляет связки. Улучшает координацию, владение лапами, падения и спотыкания становятся неопасными. Я заметил, что собаки, работающие на баланс, у меня в упряжке не падают при проваливании лапы под наст. Они даже не обращают внимания. Массажные кочки развивают связки щенка и тренируют их. Для взрослых собак - предотвращение разрыва связок пальцев. Для нас очень актуально. Джека рвала связки пальцев, Саша и Беретта. Посмотрим на молодых влияние "ежиков".
И так далее и далее...
для примера
https://www.youtube.com/watch?v=kV8_0j1Qj0w
Цирковой номер, в понимании многих - "зайка" - оказывается очень полезное упражнение на мышц спины, а если с "зайки" вставать и приседать, то попа будет как орех :) А если "зайку" совместить с балансом - то вообще зажигательно :) Змейка между ног или на "расчестке" от аджилити, вращение вокруг себя, кувырки и перевороты, движение задом... - это просто как разминка перед занятием.
Беговая дорожка - сейчас как нагрузку не используем, потому как появился квадроцикл и активнее используем велосипед, но обучение проходят. Именно на дорожке учили ходить Веника. Возможности ездить каждый день на аквадорожку не было, поэтому подвешивали ега на десантной шлейке через резину к потолку. ставили на дорожку. Он что то помнил и пытался идти, более того, дорожка для него была в радость. А мы тупо переставляли ему лапы...
У каждого психа своя программа :)

Оффлайн kvnton

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #28 : 28.04.2016 - 15:23:23 »
Дмитрий,большое спасибо,жаль не написала Вам лет 5,5 назад.Интересно проявление болезни у щенков(без кличек),потому что у моего были серьезные проблемы начиная с 5 месяцев,делали миелографию и стресс-снимки в возрасте 7 месяцев,диагноз не подтвердился,но что такое было видимо так и не узнаем.Собаку долго восстанавливала,выросло то что выросло,при другом раскладе возможно получилось бы восстановить более полно.Есть ли отличие раннего проявления синдрома Вобблера от так называемых "ростовых проблем"? На что нужно обратить внимание в первую очередь.Есть ли такие данные? Нам врач говорил что уже появились щенки с данной болезнью,но тогда было не до расспросов

Оффлайн Коша

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 772
  • Пол: Женский
  • навсегда в моём сердце
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #29 : 28.04.2016 - 21:53:53 »
Упражнения на балансирующих платформах очень хороши тем, что развивают мышцы-стабилизаторы, которые в повседневной жизни слабо задействованы. И уже они облегчают работу и делают ей более безопасной для других  мышц и связок. По Воблеру. Если делать МРТ, то в динамике - оно более информативно. Наркоз там не очень чтобы длительный. Рентген малоинформативен. Но у нас уже по рентгену было видно, что с позвонками проблемы.
 
от так называемых "ростовых проблем"
А что вы имеете в виду под "ростовыми проблемами" именно в области шеи? Если щенок здоров, то у него ведь не должно быть "ростовых проблем"? Читала, что к таким проблемам относят и хромоту. И почему у одних щенков есть такие "ростовые проблемы", а другие растут, как трава у дороги и не имеют таковых? Имеет ли смысл обратит внимание на ростовую проблему как на первые признаки заболевания?
Отыщи всему начало - и ты многое поймешь.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5117
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #30 : 28.04.2016 - 22:03:03 »
Упражнения на балансирующих платформах очень хороши тем, что развивают мышцы-стабилизаторы, которые в повседневной жизни слабо задействованы.
это вы в общественном транспорте с собакой не ездите)

Оффлайн kvnton

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #31 : 5.05.2016 - 15:22:22 »
В транспорте там статокинетические рефлексы.
По ростовым,да имеется в виду и хромота тоже,просто у нас не было хромоты,точнее хромота была изначально когда щенок в возрасте 4-х месяцев шел на прогулку,неудачно оступался,переставал вставать на одну из тазовых конечностей,скулил и больше мы гулять не шли,шли домой на руках,а так как тяжелый то лежали,а потом короткими переползаниями от газона к газону шли домой.Меня волнует что в дальнейшем у собаки проявились боли и дискомфорт,а так же скованность в шейном отделе и плечевом поясе,а так же специфическая походка из-за чего врач(Воронцов А.А.) предположил данное заболевание.Он рекомендовал именно рентген с контрастом и стресс снимки,хотя мы были записаны на МРТ,но он сказал что правильнее миелография и стресс снимки с разогнутой и согнутой шеей,так как 2 формы статическая и динамическая.В целом понятно что проблемы со здоровьем у щенка не норма,хочется активного познающего мир,здорового добермана,но вот если так получилось,то теперь нужно и Вобблер учитывать получается

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5117
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #32 : 5.05.2016 - 15:46:46 »
В транспорте там статокинетические рефлексы.
а в упражнениях на балансировочной платформе что?

Оффлайн Коша

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 772
  • Пол: Женский
  • навсегда в моём сердце
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #33 : 5.05.2016 - 20:38:38 »
Эльфа, ну, если вы имеете в виду платформу, которая просто качается, то там одно, а если такие мягкие полусферы, на которых значительно труднее удержать баланс, то это совсем другое.
kvnton, а сейчас-то ваша собака как себя чувствует? Я так понимаю, что ей около 6 лет? Врачи какой диагноз ставили?
Отыщи всему начало - и ты многое поймешь.

Оффлайн МАНУЛ

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 19
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #34 : 25.07.2016 - 20:38:38 »
Поднимаю тему. Прошу модератора переименовать ее. У нас воблер. Две недели назад по рентгеновским снимкам предположили диагноз, три дня назад по результатам мрт - подтвердили. Прошу откликнуться всех, кто имел дело напрямую с этим заболеванием, меня интересуют любое лечение, которое принесло положительный результат: терапия, гомеопатия, оперативное вмешательство или невмешательство.
Не буди в мануле псину - станет жизнь невыносима.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5117
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #35 : 25.07.2016 - 20:49:49 »
ой блин, как печально(
здесь уже есть тема про вобблер, вот: http://forum.doberman.info/index.php/topic,14973.msg323698.html#msg323698

Оффлайн МАНУЛ

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 19
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #36 : 5.08.2016 - 22:50:50 »
отзывайтесь, пожалуйста!  :sad1: неужели все настолько безнадежно, что все тактично молчат???
Не буди в мануле псину - станет жизнь невыносима.

Оффлайн Akulenok

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Пол: Женский
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #37 : 5.08.2016 - 23:02:02 »
МАНУЛ, кто ставил диагноз? Если Вы в Москве, то не обращались к Илье Вилковыскому? Он в МедВете.
http://arsidorf.ru мои доберманы

Оффлайн arabeska

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2164
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #38 : 6.08.2016 - 00:03:03 »
Как клинически проявляется?

Оффлайн катя.de

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • Пол: Женский
    • ПоР Мерседес
Re: Синдром Вобблера
« Ответ #39 : 6.08.2016 - 16:07:07 »
Напишите Диме Петрову (Sid) у него много опыта!

http://forum.doberman.info/index.php?action=profile;u=829