Автор Тема: Концентрация внимания собаки в выставочном ринге  (Прочитано 10322 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
Вернусь немного опять к открытой пасти :) Что происходит с организмом во время возбуждения? Поднимается артериальное давление, повышается температура тела, собаке становится жарко! и у собак не обученных концентрировать свое внимание долго неизбежно наступает фаза отдыха, во время которого собака непроизвольно начинает охлаждаться, открывать пасть. Вот почему обратила внимание, что закрытая пасть, не признак спокойствия собаки. У нас практически не учат собак такой концентрации, даже стараются собаку утомить физически именно для того, чтобы она открыла пасть, так нижняя челюсть выглядит более выигрышно.

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
Set, да запросто собака может находится в состоянии концентрации с открытой пастью. вот, гляньте ролик. по-вашему, здесь расслабляется собака? https://www.youtube.com/watch?v=uq4kCj_4dT4
и чтоб вы не рассказывали, что было жарко, сразу напишу, что было прохладно
Прохладная погода не значит, что собаке не будет жарко, писала же выше (про арт. давление, кровобращение, +физ. нагрузка). Во время движения создается видимость концентрации (на самом деле, собака идет так по выработанному навыку) на проводнике, собака двигается расслабленно, она не следит за проводником, так как чувствует его физически.
А я говорю о таких моментах: Собака не знает когда поступит сигнал от проводника, и сконцентрирована на нем, пасть закрыта, хотите сказать, собака успокоилась на это время?

Пока проводник шел спиной к собаке, пасть открыта, проводник дошел до места и повернулся

Расскажу на примере своей собаки, видя мяч она тут же приходит в состояние возбуждения, еще немного побегали за рукой с мячом, ей становится жарко, но подавая ей сигнал поднятым указательным пальцем рукой с зажатым в ней мячом я заставляю сконцентрироваться её и тут же пасть захлопывается, собака ждет броска, собака напряжена. Убираю руку в карман, собака расслабляется, язык наружу, она просто следит за рукой в кармане. Ринговка под ушами при ам. показе и есть этот сигнал, не расслабляться.
Разве может собака без темперамента и плохо возбудимая так долго держать концентрацию на хэндлере? Будет вот так срываться с места при ослаблении ринговки?

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Расскажу на примере своей собаки, видя мяч она тут же приходит в состояние возбуждения, еще немного побегали за рукой с мячом, ей становится жарко, но подавая ей сигнал поднятым указательным пальцем рукой с зажатым в ней мячом я заставляю сконцентрироваться её и тут же пасть захлопывается, собака ждет броска, собака напряжена.
Извините за глупый вопрос. А почему моя собака не захлопывает пасть в такой-же ситуации,а смотрит на мяч в руке с открытой пастью?

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут
    Set, абсолютно точно!

    Американские собаки на данной выставке демонстрируют отличный темперамент и прекрасную концентрацию.  При этом  достаточно длительное время! Чтобы добиться такого  результата хендлеру  нужно обладать большим мастерством и знанием "секретов".   Собаки отличные!

    Людмила Шерман, спасибо  за  репортаж и комментарии, получила большое удовольствие от просмотра видео! 
Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
Во время движения создается видимость концентрации (на самом деле, собака идет так по выработанному навыку) на проводнике, собака двигается расслабленно, она не следит за проводником
да конечно))

А я говорю о таких моментах: Собака не знает когда поступит сигнал от проводника, и сконцентрирована на нем, пасть закрыта, хотите сказать, собака успокоилась на это время?
собака, вообще, отрабатывала эту схему стотыщ раз и всё прекрасно знает. да, в статике успокоилась

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
и всё прекрасно знает. да, в статике успокоилась
:)) Все, вопросов больше нет! Хороший выключатель стоит у неё в голове или она умеет считать до 10, так как этот момент длиться всего около 10 секунд, это пик концентрации на проводнике.
а смотрит на мяч в руке с открытой пастью?
А точно в такой же ситуации? Вы добиваетесь полной концентрации от собаки на мяче? Попробуйте не сразу кинуть мяч, а только сделать вид, что кидаете и увидите разницу.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
Set, да, у этой собаки отличный переключатель возбуждение/торможение. всё время с момента выхода на старт она находится в состоянии концентрации на проводнике. это чемпион мира прошлого года, как раз его победное выступление. но считать, что "собака ходит расслабленно и не следит за проводником" - это ваше право, конечно. вопросов, действительно, больше нет

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
А точно в такой же ситуации? Вы добиваетесь полной концентрации от собаки на мяче? Попробуйте не сразу кинуть мяч, а только сделать вид, что кидаете и увидите разницу.
Да, именно в такой ситуации собака не закрывает пасть. Это может продолжаться очень длительное время.
Я и Эльфа привели вам примеры о том, что ваша теория несколько неправильная. Нужно её подкорректировать.

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут
Да, именно в такой ситуации собака не закрывает пасть. Это может продолжаться очень длительное время.
Я и Эльфа привели вам примеры о том, что ваша теория несколько неправильная. Нужно её подкорректировать.

   Значит, у вашей собаки нет мотивации полностью сконцентрировать свое  внимание на мяче :justsmile:  Мяч привлекает ее постольку- поскольку.

   Из такой особенности вашей собаки совершенно не следует, что основные постулаты нейрофизиологии подлежат изменениям :lol:

   В послушании   собаки  Мии Скогстер нет переключения возб-торм. Как раз наоборот - эта собака находится в прекрасном балансе этих процессов НС.

   Не стоит путать или  делать равными понятия внимания и концентрации внимания.

   Вы никогда не увидите человека, который на чем-то сконцентрировал внимание, с отвисшей челюстью. (Если это не кретин).

   След, хватка, концентрация на дрессировщике  перед подачей команд - это делается только с закрытой челюстью. Иначе - это не концентрация внимания, а только внимание или возбуждение, или вообще все что угодно, вплоть до поведения избегания (неучастия собаки в процессе).

   Концентрация внимания - это трудовая  затрата для организма на начальном этапе дрессировки. Это тренируемое состояние.   Если бы собака Мии шла постоянно с большой концентрацией внимания на ней, навряд ли бы ее хватило на все три раздела соревнований. Поэтому ищется баланс и контакт  и этого  достаточно для определенного рода упражнений, тем более - в их развитии.  Поэтому хорошо тренируемая собака будет знать - где  нужно, а где нет необходимости для сильной концентрации внимания.  Что и продемонстрировала Set стоп-кадрами работы Миа.

  Кроме того, не нужно забывать – ИПО – это шоу.

   
«Давайте еще раз несколько подробнее посмотрим на требования положения (ИПО, вступившего в силу с 01.01.2012). Здесь среди прочего требуется, чтобы собака могла получить максимальное количество баллов, она должна выполнять упражнения внимательно, радостно и точно. Для нас спортсменов это означает следующее: если у нас сбоку находится собака полная мотивации, триба и энергии, то такая работа выглядит захватывающе, хотя при этом также велика вероятность того, что вылезут мелкие ошибки и неточности. Естественно это будет отмечено в оценке судьи.
С другой стороны, собака, которая с высокой концентрацией следует командам своего проводника и выполняет упражнения технически безупречно. Но для многих зрителей такая работа не всегда «по сердцу». Хоть работа и «точная» и «внимательная», но при этом не хватает радостного исполнения ( и как правило еще и скорости), силы и так называемого излучения.»  Тобиас Олейник

   
   Как видим - концентрация в отдельные моменты + прекрасный баланс НП.
Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
   Вы никогда не увидите человека, который на чем-то сконцентрировал внимание, с отвисшей челюстью. (Если это не кретин).
мы вообще не увидим человека с отвисшей челюстью, если он в этот момент не пользуется ртом, хорошо себя чувствует и не кретин. при чём тут вообще человек? собака дышит ртом, когда возбуждена или ей жарко. возбуждение - составная часть драйва, и он вполне совместим с концентрацией. у ваших собак не? так это, действительно, не повод переносить свой опыт на всех собак)

... хватка... - это делается только с закрытой челюстью.
гы) вы когда пишете, у вас... с челюстью как?)
когда собака ходит след, она нюхает) носом)) нюхать носом с открытой пастью и правда затруднительно. да и вообще, возбуждение на следу не очень-то желательно

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
   Значит, у вашей собаки нет мотивации полностью сконцентрировать свое  внимание на мяче :justsmile:  Мяч привлекает ее постольку- поскольку.

Вот спасибо, теперь буду знать  :justsmile:

Оффлайн Нюха-доберман

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 226
Ну вот пример. Мой пес был сильно сконцетрирован на меня. Я не доверяла его хендлерам, потому что как бы он ни был перевозбужден, перегрет и проч, слыша мой голос, чуя мой запах или видя меня, он пасть ЗАКРЫВАЛ.

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос, относящийся к теме выставок.
Почему собака, когда она концентрируется на еде, закрывает пасть (как мы видим у американских собак)
И почему, когда концентрируется на мяч, она остаётся с открытой пастью?
Как правило, то-же самое происходит, когда собака концентрируется на владельце, если он с едой, то пасть закрыта, если с мячем, то открыта.
http://savepic.su/5118699.jpg


Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
Да, именно в такой ситуации собака не закрывает пасть. Это может продолжаться очень длительное время.
Последний вопрос к Вам, почему собака в состоянии возбуждения дышит открытой пастью? От или при возбуждении, то есть от последствий этого самого возбуждения?

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос, относящийся к теме выставок.
Почему собака, когда она концентрируется на еде, закрывает пасть (как мы видим у американских собак)
И почему, когда концентрируется на мяч, она остаётся с открытой пастью?
Как правило, то-же самое происходит, когда собака концентрируется на владельце, если он с едой, то пасть закрыта, если с мячем, то открыта.
http://savepic.su/5118699.jpg
Вы сравниваете совершенно разное, подготовка американских собак и представленной на фото не имеют ничего общего, и дело не в мяче или еде. При американском показе учат концентрации внимания, а на представленном снимке собаку учат стоять неподвижно, ам. собак этому учат на легсах.

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Последний вопрос к Вам, почему собака в состоянии возбуждения дышит открытой пастью? От или при возбуждении, то есть от последствий этого самого возбуждения?
Собака открывает пасть вследствие возбуждения. Почему? Ну она охлаждается так, по другому не умеет))
Но если мы говорим про ринговую подготовку, то её учат находиться в этом состоянии длительное время и при этом иметь предельную концентрацию на предмете. Как-то так.

Вы сравниваете совершенно разное, подготовка американских собак и представленной на фото не имеют ничего общего, и дело не в мяче или еде. При американском показе учат концентрации внимания, а на представленном снимке собаку учат стоять неподвижно, ам. собак этому учат на легсах.

А как вы определили, что американцы учат концентрироваться собаку,
а на фото её учили стоять неподвижно, но не концентрироваться на предмете?

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос, относящийся к теме выставок.
Почему собака, когда она концентрируется на еде, закрывает пасть (как мы видим у американских собак)
И почему, когда концентрируется на мяч, она остаётся с открытой пастью?
Как правило, то-же самое происходит, когда собака концентрируется на владельце, если он с едой, то пасть закрыта, если с мячем, то открыта.
http://savepic.su/5118699.jpg

Все не читала, зацепилась глазами за этот пост и стало интересно - закрытая пасть при показе на мяч - это неправильно?
Мои на мяч стоят с зарытыми пастями ( вообще большая проблема - крайне редко открывают пасти в ринге все трое, а нам бы лучше с открытым ртом показываться, ну, мне кажется. что им так было бы лучше). Видела многих собак - как в помещение где выставка зашли, так сразу язык и вывалили, а мои, как партизаны на допросе... И да - мяч для них ооочень сильный раздражитель, всегда хотят его страстно и если выкинуть будут стоять и пожирать глазами, подрагивая от нетерпения. С закрытыми ртами.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Все не читала, зацепилась глазами за этот пост и стало интересно - закрытая пасть при показе на мяч - это неправильно?
Я выделила ключевые слова.

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Тоже выделю ключевое.
Мои очень концентрируются на мяче.  По-моему, они даже моргают через раз, чтоб не выпустить вожделенный предмет из поля зрения.  :justsmile:
Пасть при этом практически всегда остается закрытой.
Вот как-то так
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Наташа, конечно есть варианты, когда на мяч пасть закрыта.
Но мне интересно узнать, почему Set считает, что с открытой пастью собака не может концентрироваться?

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Пошла почитаю всю тему.  :justsmile:
Может быть у Set такие же, как у меня "партизаны", которые вообще неохотно рты раскрывают?
( мне, чтобы снять их с открытыми ртами, приходится погонять за мячом с полчаса и то бывает, что не успеваем снять, как они уже сосредоточились и дышат через нос )
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
закрытая пасть при показе на мяч - это неправильно?
это правильно. и открытая - тоже правильно. зависит от степени возбуждения... и/или от окружающей температуры. не свидетельствует о наличии/отсутствии концентрации на мяче

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
Ну она охлаждается так, по другому не умеет))
Раз охлаждается, значит ей жарко, весь этот "спор" и вышел с фразы, что не только от того, что жарко и ОТ возбуждения открывает пасть.
это правильно. и открытая - тоже правильно. зависит от степени возбуждения... и/или от окружающей температуры. не свидетельствует о наличии/отсутствии концентрации на мяче
Не о наличии или отсутствии, а о степени концентрации, только человек сам видевший эту разницу понимает о чем я. А тот кто не видел, утверждает, что при ам. показе собаки спокойные... что чемпион мира по ИПО успокаивается, а не концентрируется в ожидании подачи команды...
К слову, на скринах с Вестминстера собака рванула за игрушкой, которую кинул фотограф при съемке, это о разнице мяч или еда.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
Не о наличии или отсутствии, а о степени концентрации, только человек сам видевший эту разницу понимает о чем я.
и правда, о чём же вы:
Во время движения создается видимость концентрации (на самом деле, собака идет так по выработанному навыку) на проводнике, собака двигается расслабленно, она не следит за проводником, так как чувствует его физически.
? а? :biggrin3:

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут

Но мне интересно узнать, почему Set считает, что с открытой пастью собака не может концентрироваться?

   При чем здесь Set??? :lol: :lol: :lol:

   Читайте книги по нейрофизиологии, статьи по дрессировке - и будет вам щастье. 

   Не стоит так упираться  в собственном невежестве.

   
Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel

   В послушании   собаки  Мии Скогстер нет переключения возб-торм. Как раз наоборот - эта собака находится в прекрасном балансе этих процессов НС.


Голова  не лопнет от таких знаний? Хамить то вы уже научились, научитесь и разбираться в том, о чем пишете.

Прежде чем говорить о том, что нет переключения от возбуждения к торможению, вы изучите Павлова хотя бы...
И как вы себе представляете нервную систему, которая находится в прекрасном балансе без перехода от одного состояния к другому?

ИПО - это шоу, тоже сильное заявление. Если вы так видите дрессировку, то о чем с вами говорить вообще..

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
Прежде чем говорить о том, что нет переключения от возбуждения к торможению, вы изучите Павлова хотя бы...
И как вы себе представляете нервную систему, которая находится в прекрасном балансе без перехода от одного состояния к другому?
видимо, рангоут представляет себе баланс как постоянное и неизменное нахождение между возбуждением и торможением)) так только у мёртвой собаки бывает))

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
Эльфа если выделяете, то выделяйте не только в угоду своим мыслям...
Во время движения создается видимость концентрации (на самом деле, собака идет так по выработанному навыку) на проводнике, собака двигается расслабленно, она не следит за проводником, так как чувствует его физически.
Если уж совсем так цепляетесь к словам, то во время движения рядом. Ваши же слова, что этой собакой отработано все на 100%, из чего я например могу сделать вывод, что собака действует автоматически.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
Эльфа если выделяете, то выделяйте не только в угоду своим мыслям...
я выделяю то, что в корне противоречит вашему позднейшему посту: "ВИДИМОСТЬ конецентрации" - означает, что само состояние ОТСУТСТВУЕТ, "собака двигается расслабленно и не следит за проводником" - означает то же самое. определитесь уже со своей понятийной базой, или с манерой изъясняться, что ли)

Ваши же слова, что этой собакой отработано все на 100%, из чего я например могу сделать вывод, что собака действует автоматически.
дак вам никто не запрещает делать самые дикие выводы, я ж уже писала))
с собакой отработано всё, конечно. в том числе и состояние концентрации, в котором она находится с момента выхода на старт

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
Если собака сконценрирована на предмете (человеке), то она пасть не открывает, это происходит только на фазе расслабления, все для того же теплообмена.
Чтоб не было цепляний дальше, то подробнее напишу и по этой цитате, в пример приведу видео Тералайн Мидгарда. Да, моя ошибка в том, что сразу не написала про степень концентрации, если при ринговой подготовке не делать упор на стабильную высокую концентрацию, а ограничиться правильно стоящей собакой, то вот видео, Мидгард на нем не напряжен, во всю идет процесс охлаждения, и чтобы он не терял концентрацию на мяче Наталья перешагивает, делает движения рукой, поддерживая интерес собаки.
http://go.mail.ru/search_video?fr=mailru&q=teraline%20midgard#d=1356403065&sig=ce0ff029a5&s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%80

Оффлайн Set

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Пол: Женский
я выделяю то, что в корне противоречит вашему позднейшему посту: "ВИДИМОСТЬ конецентрации" - означает, что само состояние ОТСУТСТВУЕТ, "собака двигается расслабленно и не следит за проводником" - означает то же самое. определитесь уже со своей понятийной базой, или с манерой изъясняться, что ли)
 дак вам никто не запрещает делать самые дикие выводы, я ж уже писала))
с собакой отработано всё, конечно. в том числе и состояние концентрации, в котором она находится с момента выхода на старт
Если для Вас выработанный навык держать голову по напрвлению к лицу проводника считается концентрацией, то пусть мои выводы останутся для Вас самыми дикими...

Оффлайн karina@

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1913
  • Пол: Женский
Если для Вас выработанный навык держать голову по напрвлению к лицу проводника считается концентрацией...
А  на следовой -выработанный навык  идти, уткнувшись носом в землю.... :bra1:
Best regards for you,doberman lovers!!

Оффлайн Tayna

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 120
кажется надо заменить слово концентрация на слово напряжение. и тогда все помирятся ))
 popcorn

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
кажется надо заменить слово концентрация на слово напряжение. и тогда все помирятся ))
заменить-то что угодно можно, но это не синонимы)

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Я думаю,  что в подготовке американских собак нет никакой концентрации или напряжения))  их учат выдержке, а это проще всего сделать на легсах, и у них хорошо развит пищевой рефлекс. Точно так же обучают и в России собак других пород.

Оффлайн I_am_me

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 455
Я думаю,  что в подготовке американских собак нет никакой концентрации или напряжения))  их учат выдержке, а это проще всего сделать на легсах, и у них хорошо развит пищевой рефлекс.

А на выдержке не нужна концентрация?

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
Я думаю,  что в подготовке американских собак нет никакой концентрации или напряжения))
ну как же нет. концентрация - это удержание внимания на ком-то или чём-то. американские собаки отлично удерживают внимание на куске

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут
видимо, рангоут представляет себе баланс как постоянное и неизменное нахождение между возбуждением и торможением)) так только у мёртвой собаки бывает))
http://forum.doberman.info/Smileys/default/smile5.gif


   У вас изначально неправильный посыл.  Это говорит о том, что вы понятия не имеете о том, о чем беретесь утверждать.

   «Нахождения между возбуждением и торможением», как вы это написали – вообще в природе не возможно.   

   В то время, как одни клетки находятся в процессе возбуждения, другие находятся в процессе торможения. Никаких промежуточных состояний БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

   То, насколько скоординировано и много  клетки находятся в том или ином процессе называется ирридацией. 

  Координация и целесообразная работа процессов торм.  и возбуждения относительно раздражителя  – ЕСТЬ БАЛАНС НС.

 

  Что же касается состояния мертвой собаки  по процессам возб-торможения – так это вообще картинка маслом.   Это просто апогей вашего непонимания  основных процессов НС.  Мертвая собака – это собака, у которой все процессы   патологически находятся  в безвозвратно заторможенном состоянии.

 (пишу вульгарным языком, лень искать).

  Точно так же, как собака спящая будет демонстрировать большую ирридацию процессов торможения относительно процесса возбуждения.  Процесс торможения будет доминировать.


   Вот очень хороший разбор работы  процессов возб-торможения.  Не поленитесь и прочтите.

  http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.300



  Что же касается собаки Миа  -  эта собака просто демонстрирует ВЫУЧЕННОЕ поведение  на основе баланса процессов НС.  Не более.   Никакой концентрацией здесь и не пахнет.  Когда же собака попадает в ситуацию, где выученное поведение не трубуется – смена команд – она демонстрирует концентрацию внимания на проводнике и ждет сигнала.

   Когда человек делает что-то и эта работа переходит в выученное поведение – концентрация всегда уступает место каким-то другим процессам – например – бузусловным рефлексам.

  Именно по этому 3-й год вождения авто особо опасен для водителя. Условные навыки приобретены, концентрация падает,  однако о безусловных рефлексах и их адекватности происходящему говорить рано – возможность аварии резко возрастает.
  Читайте, прежде чем спорить. 

Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
пишу вульгарным языком, лень искать
знаете, я вспомнила ваш ник) автору пассажа "первый щенок собирает всю гадость в родовых путях, поэтому его необходимо утопить" можно писать любым языком любую фигню, этого уже не переплюнуть)
так что да, не напрягайтесь

Оффлайн рангоут

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Женский
  • Ози Юта Рангоут


Прежде чем говорить о том, что нет переключения от возбуждения к торможению, вы изучите Павлова хотя бы...
И как вы себе представляете нервную систему, которая находится в прекрасном балансе без перехода от одного состояния к другому?



   Хамите вы своим невежеством.  Я же пишу о том, в чем хорошо разбираюсь.

http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.300


   Прочтите - ПЕРЕХОДНЫХ состояний - не бывает. :blink2:

   Есть относительная смена процессов.  То, насколько гибко один процесс сменятся другим  называется лабильность  НП.

   Что же касается ИПО - безусловно - выступление первой десятки мира - это ШОУ.

   В принципе - нам действительно не о чем разговаривать.   

   Мне вообще не о чем разговаривать с людьми, у которых во время концентрации внимания отвисшая челюсть :lol: :lol: :lol:

   

   
Like A Rolling Stone

Мы здесь:
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=400.0

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
рангоут
главное, чтобы ваша челюсть не отвисала, а за других вы не переживайте.
Выступление первой десятки мира, это труд многих лет, это спортивные достижения человека и собаки. Назвать большой спорт -шоу, может только полный балван.

И да, смена процессов это не одно и тоже, что переход от одного состояния к другому?

Оффлайн Tayna

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 120
заменить-то что угодно можно, но это не синонимы)
ну в данном контексте почти синонимы ))
когда я говорю напряжена я имею ввиду что собака не просто сконцентрирована на чем-то, а готовится выполнить некое действие. лучший пример наверное можно увидеть в передачах про диких хищников в засаде. животное полностью собрано, все мышцы в состоянии готовности к броску, часто при этом наблюдаются некоторые подергивания (не путать с дрожью)... вот если это концентрация, то в рингах американские собаки расслаблены вообще  :biggrin3: и в команде рядом собака тоже не в таком состоянии идет...

в примере с выдержкой. когда собака смотрит на удаляющегося проводника, она как бы за ним следит, но не напряжена, она знает, что ничего не произойдет пока он не повернется, но она не на столько расслабленна чтобы почесаться там например или получше судью рассмотреть... т.е. нельзя сказать что она не сконцентрирована. но в тот момент когда проводник поворачивается собака готовиться к команде и ее концентрация переходит в напряжение как психическое так и физическое и рот при этом всегда закрывается (если ранее он был открыт), ушки поворачиваются впредед, собака даже может подобраться, готовясь бежать. также рот всегда закрывается когда собака готовиться схватить мяч или рукав (впрочем у доберманов, да бывают проблемы в этом моменте - когда нужная концентрация и напряжение как раз таки не происходит, хотя возбуждение и желание имеется, а в итогде действие совершается не точно, пасть не закрывается и т.п. думаю многие это видили, что собака прыгает за мячом но не фиксируется на нем или атакует фигуранта но слетает с рукава - вот это как раз оно).
по поводу закрытия пасти посмотрите ролики с обидиенса, там есть такое упражнение, когда собака подзывается со спины (из квадрата). т.е. проводник движется от собаки и на ходу дает команду - в итоге можно увидеть либо задержку между командой и началом движения собаки, либо что собака все время сконцентрирована и напряжена в ожидании команды.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
когда я говорю напряжена я имею ввиду что собака не просто сконцентрирована на чем-то, а готовится выполнить некое действие. лучший пример наверное можно увидеть в передачах про диких хищников в засаде. животное полностью собрано, все мышцы в состоянии готовности к броску, часто при этом наблюдаются некоторые подергивания (не путать с дрожью)... вот если это концентрация, то в рингах американские собаки расслаблены вообще  :biggrin3: и в команде рядом собака тоже не в таком состоянии идет...
тут такое дело: из-за несовпадения понятийной базы происходят самые жаркие споры)
концентрация - это банальное удержание внимания на ком-то/чём-то. если собака внимательно и не отвлекаясь смотрит на кусок/мяч/проводника, мы говорим, что она концентрируется на куске и тыды. да, бывает, что какой-то объект завладевает вниманием животного настолько полно, что у неё восприятие, как узкий канал: она кроме этого объекта уже вообще ничего больше не видит и не ощущает. старшая моя собачка так на кошек во дворе медитирует))
в выставочном ринге такое состояние ненужно и нежелательно... да и в дрессировке тоже. и никакие доберманы с ролика про Вестминстер в таком состоянии, конечно, не находятся. при этом они в концентрации - на кусок. а европейские - на мяч
теперь возбуждение. вполне сочетается с концентрацией, до определённых пределов, у каждой собаки - своих. хорошая собака вполне может показывать высокий драйв и устойчивую концентрацию. нехорошая - не может)
и про напряжение. ну посмотрите, например, на собаку, которая боится резких звуков, после того как она услышала "бах". вся напряжена, но совершенно расконцентрирована...

Оффлайн Tayna

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 120
ну так да

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
вернулась, чтобы написать про след) на следу, наверно, такая полнейшая концентрация хороша. не знаю только, бывает ли)

Оффлайн Tayna

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 120
мне кажется на следу актуальнее некая спокойная сосредоточенность. что то ближе к состоянию собак в американских рингах. при сильном возбуждении будет плохая проработка следа, а при слишком сильном напряжении собака до конца следа просто не дойдет.
ипо/шутцхунд изначально так и задумано, чтобы отбирать собак со сбалансированной психикой, которые могут и то и это и десятое

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2266
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Здесь не только пасть закрыта, еще и глаза зажмурила, но уши сконцентрированны в сторону лежащего мяча.
(Шутка, конечно. Просто случайное фото со вчерашней выставки)

Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5119
  • Пол: Женский
мне кажется на следу актуальнее некая спокойная сосредоточенность. что то ближе к состоянию собак в американских рингах. при сильном возбуждении будет плохая проработка следа, а при слишком сильном напряжении собака до конца следа просто не дойдет.
мой куцый опыт в данном вопросе говорит, что хороша полнейшая вовлечённость в процесс, без излишнего драйва. и по идее, чем глубже сосредоточенность, тем лучше. читала как-то статью про то, что очень сильные нагрузки организм на следу испытывает, и частота ССС, и напряжение мышц... жаль, было давно, сейчас не найду уже...

Здесь не только пасть закрыта, еще и глаза зажмурила, но уши сконцентрированны в сторону лежащего мяча.
ну правильно. закрыла глаза, чтоб полнее уши на мяче сконцентрировать))

Оффлайн Пчелка

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 3
  Мидгард на нем не напряжен, во всю идет процесс охлаждения, и чтобы он не терял концентрацию на мяче Наталья перешагивает, делает движения рукой, поддерживая интерес собаки.
Не соглашусь, Наталья перешагивает, для того чтобы собака "поправилась". Шаг правой ногой и собака убирает переднюю правую лапу, шаг левой и собака работает. Все движения телом, это подсказка собаке как изменить ей положение.