Автор Тема: Обсуждение необходимости тестов на здоровье  (Прочитано 13607 раз)

Оффлайн катаржина

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
  • Сант Креал Уильям
Уже - есть, но предложения о вязке на авито давались с конца лета прошлого года.
Ничего плохого, если не считать того, что человек преподносит неразвязанность своего кобеля, как свое ответственное отношение, а на сам деле - просто спроса нет...  :'(
А вот врать не нужно... Первое объявление было вывешено в феврале когда мы уже сдали НD.

Оффлайн I_am_me

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 455
А вот врать не нужно... Первое объявление было вывешено в феврале когда мы уже сдали НD.

Ну да, ну да...

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
Ну да, ну да...

 Подать объявление ещё не означает повязать кобеля. Народ в этих окрестностях имеет опыт и не спешит уже без веских оснований рано вязать собак.

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
ну у неё на страничке clear написано: http://santkreal.ru/eng/litters/f_09/femida.htm
по Ниббио в голландской базе нет информации по Виллебранду

 Лучше увидеть документы . Посмотреть какая лабротория. Посмотреть , можно ли этому заведению доверять. Мало ли что на сайтах пишут.

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
Ниббио чистый по Виллебрандту. Фемида - носитель(Геретт также был носителем).
Так что, пёс Катаржины вполне объяснимо является носителем.

Тут другая история. Фемида была протестирована перед вязкой в Московской лаборатории, ответ был - ЧИСТАЯ.
Однако ж позже один из проданных в Америку щенков Фемиды оказался носителем. Мы с Димой Петровым  кинулись в лабораторию с вопросом - как так  и возможна ли ошибка, а заодно я обратилась к Массимо Сантини с просьбой, если понадобится, сделать повторный тест Ниббио. Он, без проблем согласился.
Фемиде был повторно взят материал и повторно сдан в Московскую лабораторию. В этот раз ответ был иным  - НОСИТЕЛЬ.
В лаборатории разводят руками, дескать - ошибки, к сожалению, редко, но возможны.
Естественно, мы имеем на руках оригиналы и первого и повторного анализов .
Но в варианте вязки с Ниббио криминала не случилось, благодаря тому, что Ниббио чистый. У нас есть более основательная головная боль - будучи уверенными в том, что Фемида чистая, мы повязали её с Арроу в.х.Вантай, который является носителем. На сегодняшний день все проверенные щенки этого помёта чистые и носители, ни одного больного, слава Богу. Но знали бы вы - скольких седых волос стоила мне эта ошибка лаборатории.

P.S. А что до сайта, то спасибо за указку, сейчас поправлю. Порой просто физически не успеваю на сайте всё корректировать вовремя.

Оффлайн катаржина

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
  • Сант Креал Уильям
Подать объявление ещё не означает повязать кобеля. Народ в этих окрестностях имеет опыт и не спешит уже без веских оснований рано вязать собак.
О том я и говорю, что объявление давалось на перспективу. Ведь владельцы сук заранее выбирают кобелей.
Опыта у меня, конечно, нет, но всегда есть заводчики, у которых я советусь во поводу каждой мелочи. В их опытности вряд ли кто-то усомнится

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5083
  • Пол: Женский
Но, если отслеживать авито, развязать своего кобеля вы мечтаете уже ОЧЕНЬ давно.
а вы? кажется, первенцу Хелиоса уже месяца четыре. какие тесты и дрессировки были у вашей собаки на момент вязки?

В лаборатории разводят руками, дескать - ошибки, к сожалению, редко, но возможны.
блин. вот ничего себе, ошибки...

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Чтобы не получить ложный результат на Виллибранда, за 2 часа перед тестом собаке нельзя есть и контактировать с другими собаками. Поэтому сдавать генматериал на Виллибранда в выездной лаборатории на большой выставке достаточно рискованно.
Человеческий фактор - ошибки лаборанта, конечно, никто не отменял... но это все же исключение из правил.
это если ты сдаешь палочкой изо рта слюну, а если кровь сдаешь из вены то пофиг. Я своим сдавала кровь из вены.

кстати подумала вот что, а сколько еще может быть ошибочных таких анализов о которых мы даже не предполагаем?

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
А теперь подумайте, что ответят владельцы щенков, которых вот Елена Круглова рекомендует куда-то отправлять? Прочитают они тему и скажут - мы откликнемся на вашу просьбу, пойдем что-то сдавать - а нас какие то люди потом будут третировать. Лучше вообще ничего делать не будем.

Вот честно , никак не могу понять - ЧТО такого уж сложного отправить своих собак на минимальный набор тестов, уж тех, кто будет использоваться в разведении точно. Ну на выставки ж они ездят, порой далеко и задорого. И потратить какое-то время и сколько-то денег на тесты вполне себе возможная задача.
Ну хорошо, если не планируется использовать собаку в разведении, в конце концов Бог с ней. А уж если кто-то желает, чтобы его собака оставила потомство, вполне реально обозначить прохождение тестов как необходимость.


Оффлайн Mike

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • Пол: Мужской
    • Питомник доберманов "Из Зоосферы"
Лена, я ведь в данном случае уже немного о другом говорил. Ну да ладно.

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
Лена, я ведь в данном случае уже немного о другом говорил. Ну да ладно.
Миша, я ведь тоже специально не стала говорить об этом. Ну ерунда же полная - если владельцы очень боятся, что их будут "третировать", то , наверное, им проще  запереться дома на все засовы и с собакой никуда не ходить (и не получать от неё потомство). Ведь  можно и после выставки "огрести" от "доброжелателей", и после дрессировки, и т.д.
Мне вот очень нравится фраза героини одного чудесного советского фильма . Она говорит - " ... меня не интересует - почему - НЕТ, меня интересует - что сделано, чтобы было ДА".

Оффлайн Cобака-кусака

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1210
  • Капитан Очевидность
Побольше бы таких заводчиков...
Дьявольский баран.

Оффлайн Mike

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • Пол: Мужской
    • Питомник доберманов "Из Зоосферы"
Миша, я ведь тоже специально не стала говорить об этом. Ну ерунда же полная - если владельцы очень боятся, что их будут "третировать", то , наверное, им проще  запереться дома на все засовы и с собакой никуда не ходить (и не получать от неё потомство). Ведь  можно и после выставки "огрести" от "доброжелателей", и после дрессировки, и т.д.
Мне вот очень нравится фраза героини одного чудесного советского фильма . Она говорит - " ... меня не интересует - почему - НЕТ, меня интересует - что сделано, чтобы было ДА".

В принципе да, люди, которые уже втянулись в дело, вряд ли будут обращать внимание на подобное. Ты скорее всего права. Но согласись, система при которой мы бьем друг друга по рукам, а не поощряем и не побуждаем - губительна. Вот ведь я откликнулся добрым пожеланием твоему владельцу, сделавшему тесты. В ответ на сообщение, что мой владелец сделал тест Виллебранда - ни одного доброго слова не получил. Это, безусловно, никакое не геройство, сделать тест и вроде поздравлять тут не с чем. Но это в обычном обществе. А у нас тут грызня волчьих стай, и среди рыка любой нормальный человек хочет услышать человеческое слово. Или что - опять переводим вентиляторы в предельный режим, и идем с ведром за новой порцией фекалий? Всем нравится такая жизнь?

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
А у нас тут грызня волчьих стай, и среди рыка любой нормальный человек хочет услышать человеческое слово. Или что - опять переводим вентиляторы в предельный режим, и идем с ведром за новой порцией фекалий? Всем нравится такая жизнь?

 А всё почему? Всем понятно , что существует определённая проблема и её начинают обсуждать на форуме. И тут известная группа товарищей влезает в тему с отрицанием этой самой проблемы и оскорблением участников дискуссии. Какой первый вывод ? Что у этой самой группы хуже всех обстоят дела. Они же себя преподносят самыми умными , значит не могут быть не знакомы с проблемой . Сразу следует бурная реакция доберманистов. Вне форума народ , который читает , но не пишет , начинает тут же передавать подробности о состоянии проблемы у группы по " московскому телеграфу" . Жизнь гораздо шире , чем она представляется лично Вам.

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
Во времена, когда понятие "заводчик" в европейском значении этого слова в России не функционировало, а существовал общественный план разведения собак, ответственность за реализацию планов разведения брали на себя клубы собаководства и речи об ответственности владельцев сук не могло и быть. Сейчас понятию "заводчик", то есть специалист по селекции, возвращен его первоначальный смысл. В Голландии, к примеру, во времена триумфальных успехов ее кинологии, существовала единственная официальная установка: никаких правил для заводчика, все на его ответственность. Правда, для того, чтобы тебя признали в Голландии заводчиком, было необходимо выполнить ряд условий: прохождение специального обучения, наличие достаточных условий для содержания сук и щенков и т.д. В России сегодня заводчиком фактически может стать любой энергичный человек с самыми разнообразными мотивациями. Но даже в этом случае его конкретная практика на виду, и у любого покупателя щенков есть выбор среди множества заводов. Поэтому не надо каким-то одним заводчикам навязывать другим заводчикам свое понимание, что правильно, а что нет, по крайней мере до тех пор пока заводчики не нарушают действующих в стране правил, а их добровольные оппоненты не доказали, что именно их практика доказала на деле: мы добились бесспорного успеха в достижении оздоровления породы, у нас не бывают нездоровых собак, все наши щенки долгожители, у всех безупречное поведение и т.д. Пока же известно, что выполнение нашими заводчиками принятых в некоторых странах Европы требований по тестам и  дрессировке, наличие соответствующих документов, облегчает  заводчикам продажу своих щенков за рубеж, но, к сожалению, не обеспечивает тех высоких гарантий,  о которых охотно говорят и пишут (чаще всего для рекламы своего разведения) эти прозападные заводчики , да и сами западные заводчики, неукоснительно выполняющие установки по тестам.

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
Миша, согласна. Да, нам всем стоит и более терпимо относиться друг к другу, и достойнее воспринимать плоды чужой работы.

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • МОЙ КОТ ЯША
 Разве проблема в навязывании? Большинство заводчиков сегодня предпочитают использовать кобелей с ЦТП и тестами. У некоторых не особо компетентных владельцев возникает вопрос - Почему наших кобелей не используют? А не используют потому что у них нет ЦТП , ХД и тестов. Заводчиков не так много сегодня. Вязок тоже не много. Но эти самые владельцы никак не могут понять этих самых сегодняшних реалий жизни. Начинают искать ответы на свои проблемы. В конечном счёте они их рано или поздно находят. Но при поиске конечно возникают конфликты из-за их неосведомлённости.
 

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
Разве проблема в навязывании? Большинство заводчиков сегодня предпочитают использовать кобелей с ЦТП и тестами. У некоторых не особо компетентных владельцев возникает вопрос - Почему наших кобелей не используют? А не используют потому что у них нет ЦТП , ХД и тестов. Заводчиков не так много сегодня. Вязок тоже не много. Но эти самые владельцы никак не могут понять этих самых сегодняшних реалий жизни. Начинают искать ответы на свои проблемы. В конечном счёте они их рано или поздно находят. Но при поиске конечно возникают конфликты из-за их неосведомлённости.


Лена, Вы сами сказали, что большинство заводчиков предпочитают использовать кобелей с тестами, а кобелей без тестов не используют. Так зачем же в таком случае Вы так настойчиво поучаете неких абстрактных владельцев кобелей и объясняете им, что они упускают свою выгоду? Уверен, что любой владелец кобеля, если он заинтересован в его племенном использовании, получении прибыли от этого и т.д. не нуждается сегодня в таких простых подсказках.  Деньги все умеют считать, но не все одинаково заинтересованы именно в прибыли.

Оффлайн SK

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Пол: Женский
    • www.santkreal.ru
Евгений Григорьевич, вы процитировали и прокомментировали пост Вальдемара, это первое.
А второе - никто и никого не поучает и никому ничего не навязывает.
Вы высказываете своё мнение о ненужности и бесполезности тестирования.
Я - своё, диаметрально противоположное.
Каждый из нас имеет на это право.


Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Я люблю Doberman.info
Да, Лена, я случайно нажал не на ту кнопку, но спорил я с Вашей позицией, далеко не впервые высказанной. Не с Вальдемаром же мне спорить.  Общий контекст идущей и прежних дискуссий на эту тему, указывает на то, что именно с моей позицией Вы спорите, противопоставляя свою заботу о породе отсутствию аналогичной заботы у меня.  Все, что я сказал о пиаре, выгоде, недоказанности того, что Ваша стабильная и широко рекламируемая позиция реально улучшила положение дел в породе или хотя бы в Вашем личном питомнике,  считаю актуальным. Раз уж вы продолжаете свой спор, вынужден об этом сообщить свое мнение.