Автор Тема: Профессиональный хендлинг  (Прочитано 10294 раз)

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Продолжая разговор про хендлеров...
Что -то я не встречала у профессиональных хендлеров в списке выставляемых пород добермана.
Valdemar, задам вам вопрос в вашем стиле, к кому вы порекомендуете пойти  Tigris на курсы по хендлингу? Возможно меня заинтересует и я тоже схожу :)

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5110
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #1 : 11.04.2012 - 15:59:59 »
Что -то я не встречала у профессиональных хендлеров в списке выставляемых пород добермана.
у профессиональных хендлеров обычно от слов "дабл-хендлинг" челюсти сводит ))

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Я люблю Doberman.info
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #2 : 11.04.2012 - 16:28:28 »
у профессиональных хендлеров обычно от слов "дабл-хендлинг" челюсти сводит ))

Не знаю таких профессионалов. С чего бы это?

Оффлайн arina

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #3 : 11.04.2012 - 16:34:34 »
у профессиональных хендлеров обычно от слов "дабл-хендлинг" челюсти сводит ))
Ну если они декорацию выставляют , то может и "сводит челюсти "Ну а если он профессионал, то взял и выставил любую с "даблом- триблом " и т.д. без разницы ему должно быть.

Оффлайн Valdemar

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5808
  • МОЙ КОТ ЯША
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #4 : 11.04.2012 - 16:46:46 »
Продолжая разговор про хендлеров...


 Разговор не о хендлерах , а о судьях. И в частности почему В. Макарову не светит успех под Ратибором Рале Цекичем. О встрече с Макаровым в качестве хендлера на выставке с неангажированной и независимой экспертизой остаётся только мечтать. Даже не знаю может ли такое случится у нас в Москве .))))

Ну если они декорацию выставляют , то может и "сводит челюсти "Ну а если он профессионал, то взял и выставил любую с "даблом- триблом " и т.д. без разницы ему должно быть.

 Собачку хендлеру надо готовить , чтобы выставить. А вообще если вспомнить , например д-ра Пеццано раздражала постановка собаки кусочек пищи.)))

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #5 : 11.04.2012 - 17:33:33 »
у профессиональных хендлеров обычно от слов "дабл-хендлинг" челюсти сводит ))
Вот и у меня сложилось такое мнение))

Оффлайн Tigris

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Пол: Мужской
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #6 : 11.04.2012 - 17:38:38 »
Разговор не о хендлерах , а о судьях. И в частности почему В. Макарову не светит успех под Ратибором Рале Цекичем. О встрече с Макаровым в качестве хендлера на выставке с неангажированной и независимой экспертизой остаётся только мечтать. Даже не знаю может ли такое случится у нас в Москве .))))

  Я уже неоднократно писал о том, что ТВОИ "УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ" можешь понять только ты. О чем написал ты сейчас я тоже не понял.
  О хендлерстве. Мне до барабану перед кем я показываю собаку, будь то Цекеч, Векеч или Мекеч. Моя задача показать достоинства собаки, представить ее в наилучшем виде. А все остальное "вмеру испорченности эксперта", как я всегда говорю. Причем представь себе, что я никогда не упускаю из виду эксперта, слушаю. что он говорит и что показывает. Эксперты любят, когда идет нормальная работа в ринге, без излишних подсказок хендлерам, когда те выполняют его требования четко и профессионально. Это впринципе не наука, а элементарное уважение экспонента к эксперту. А уважительному отношению, прости, учатся не на курсах, а с детства, в повседневной жизни. И Цекеч твой обычный эксперт, который какие то породы знает лучше, другие хуже. Доберман, как я понял, к первым не относится. А если он требует показа только так, как считает ДЛЯ СЕБЯ правильным, то оно попахивает САМОДУРСТВОМ. Тем более как тут писали:

 
Вальдемар!Вы так уверенно говорите о достижениях Секича в хендлинге,что  мне хочется спросить:"А Вы сами видели ,как он выставляет собак?"
я видела.в Сербии он подошел к нам с дочерью после ринга и сказал,что хоть ему и понравилась наша собака,но он бы выставлял ее  иначе. и показал "класс"!
раскорячил нашу собаку так ,что....обнять и плакать.с таким показом мы никогда не смогли бы закрыть даже Чемпиона России!

 Чему он учит на курсах тогда. Главное не уметь, главное научить. Такой тезис что ли? Вы кстати с ним в этом оооочень похожи. Может поэтому ты его так тут возвышаешь.
 И на счет "О встрече с Макаровым ". Это намек на что? Вова, ты в уме или укололся? По твоему получается, что все эксперты, под которыми я выставляю собак, мной ангажированы и зависимы от меня. Вальдемар, этот БРЕД крут даже для тебя!!! Ты экспертов последней Евразии тоже сюда записал. Честно я даже не догадывался на сколько я крут. Кстати, я еще выставляю собак и за границей и бывал под экспертами о которых в России и не слыхали. Случалось и выигрывать. Там тоже я их... Да, и что то я слабо там видел и слышал о Секече. Может в их глазах он не так велик.

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Я люблю Doberman.info
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #7 : 11.04.2012 - 17:46:46 »
Вот и у меня сложилось такое мнение))

Может быть, они недостаточно профессиональны? Профессионалы должны быть готовы к разнообразию приемов и применяют их в зависимости от конкретных обстоятельств.

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Я люблю Doberman.info
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #8 : 11.04.2012 - 17:56:56 »
Tigris, Вы зря так сложно гадаете, чем эксперт может понравиться или не понравиться таким спецам как Вальдемар. Все очень просто: победили под экспертом собаки друзей, значит,  эксперт хорош, победили собаки недругов - значит, эксперт плох. Все совсем  просто. А  "мыслительные" и как бы психологические навороты толмачей - производный продукт примитивного и неуклюжего лукавства.

Секич - эксперт с личной позицией, с  устоявшимся вкусом. В частности, он отдает предпочтение подчеркнуто мужественным кобелям, но саму эту мужественность он обнаруживает у кобелей с массивной и округлой головой, массивной и коротковатой мордой. На такие головы он словесно и практически смотрит благожелательно, полагая, что это и есть характеристики мужественности. В суках он ценит женственность, но понимает эти характеристики также несколько прямолинейно, как   изящность и легковатость. Впрочем, чуть удлиненную морду даже у сук не склонен поощрять.
Я не впервые наблюдал работу этого сербского специалиста и могу сказать, что свой взгляд нва породу он последовательно реализует и не склонен к компромиссам. Судит честно, без всяких договоренностей.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5110
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #9 : 11.04.2012 - 18:00:00 »
Может быть, они недостаточно профессиональны?
кхм... ну, любопытно было бы задать вопрос о дабле Мие Ейерстад, например...
хотя нет, мне не любопытно, потому что я примерно представляю ответ... смешно даже обсуждать ))

Оффлайн rozenberg@hotmail.

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Я люблю Doberman.info
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #10 : 11.04.2012 - 18:15:15 »
кхм... ну, любопытно было бы задать вопрос о дабле Мие Ейерстад, например...
хотя нет, мне не любопытно, потому что я примерно представляю ответ... смешно даже обсуждать ))

Не знаю этого хендлера, не знаю, какие породы она готовит к выставкам и демонстрирует.

Оффлайн Евтеева Мария

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 32
    • фараоновы собаки Reedly Road
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #11 : 11.04.2012 - 18:24:24 »
кхм... ну, любопытно было бы задать вопрос о дабле Мие Ейерстад, например...
хотя нет, мне не любопытно, потому что я примерно представляю ответ... смешно даже обсуждать ))
Задайте :) Она есть на Фейсбуке, например. Вы удивитесь ее ответу. Как профессионал чистой воды, она за ЛЮБОЙ вариант показа, если собаке он подходит.
Кстати, ее спутник Фабрицио в прошлом держал доберманов. Не знаю, насколько серьезно он был в породе, но на Сальвадорку нашего воодушевился :)
Salvador iz Zoosfery & фараоны

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5110
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #12 : 11.04.2012 - 18:37:37 »
Как профессионал чистой воды, она за ЛЮБОЙ вариант показа, если собаке он подходит.
если я приеду к вам на семинар со своей собачкой, она будет с нами работать, и учить нас, как выигрышнее показаться на дабле?

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #13 : 11.04.2012 - 18:42:42 »
если я приеду к вам на семинар со своей собачкой, она будет с нами работать, и учить нас, как выигрышнее показаться на дабле?

Скорее всего научат стоять на хеппи легсах с куском) Хорошо, если я ошибаюсь))

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5110
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #14 : 11.04.2012 - 18:45:45 »
Скорее всего научат стоять на хеппи легсах с куском) Хорошо, если я ошибаюсь))
я не думаю, что она использует хэппи легзы, нооо... :)
в общем, мне нравится наша порода... в том числе и тем, что она не вписывается в каноны профи-хендлинга

Оффлайн kvnton

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #15 : 11.04.2012 - 18:58:58 »
Я была на семинаре по хендлингу Ларисы Ивановой,это профессионал,мне очень понравилось как она работает с доберманом,я была в восторге.Она не рекомендует применять хеппи-легз,особенно новичкам.

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5110
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #16 : 11.04.2012 - 19:04:04 »
Я была на семинаре по хендлингу Ларисы Ивановой,это профессионал,мне очень понравилось как она работает с доберманом,я была в восторге.
что она говорила о дабле?

Оффлайн Tigris

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Пол: Мужской
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #17 : 11.04.2012 - 19:17:17 »
,это профессионал,мне очень понравилось как она работает с доберманом,
... Как профессионал чистой воды, ....


А что народ вообще вкладывает в слово "ПРОФЕССИОНАЛ"?

Оффлайн Akulenok

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #18 : 11.04.2012 - 19:24:24 »
О встрече с Макаровым в качестве хендлера на выставке с неангажированной и независимой экспертизой остаётся только мечтать. Даже не знаю может ли такое случится у нас в Москве .))))


Ой, какая прелесть! ;D
http://arsidorf.ru мои доберманы

Оффлайн Nadezhda

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1163
  • Пол: Женский
    • Grand Mollis kennel
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #19 : 11.04.2012 - 19:26:26 »
Ну для меня профессиональный хендлер это человек, который выставляет собак разных пород, выигрывает с ними на крупных выставках, в бэстах... Это не специалист по одной породе (хотя, он ведь тоже профессионал)).
Но в данной теме речь о многопородных хендлерах. Вот хотелось бы видеть работу такого хендлера с доберманом)

Оффлайн Евтеева Мария

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 32
    • фараоновы собаки Reedly Road
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #20 : 11.04.2012 - 19:28:28 »
А что народ вообще вкладывает в слово "ПРОФЕССИОНАЛ"?
Лично я вкладываю высокое качество подготовки, содержания (=ухода, не только груминга, но и повседневного), физического и "мозгового" тренинга. И важный аспект -РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ на высоком уровне. Выиграть САСку несложно.
То, что человек больше ничем в жизни не занимается, кроме как возит собак по Балканам, профессоналом его не делает. Получение денег - это просто сделка.
Salvador iz Zoosfery & фараоны

Оффлайн kvnton

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #21 : 11.04.2012 - 19:39:39 »
Про дабл она не говорила,было мало времени,программа была насыщенная,там были разные породы и в основном  разговор шел помимо прочего о ручной стойке и свободной стойке,добер там был один.Профессионал для меня-это человек который обладает знаниями в своей профессии,человек,который постоянно совершенствуется,умеет делиться знаниями с другими людьми так,что не хочется уходить с занятий.Моего совсем не идеального экстерьера кобеля она ставила в эффектную стойку,а со стороны казалось,что она только дотронулась до собаки двумя пальцами,но при видимой легкости ты понимаешь,что за всем этим знания и огромный опыт,а еще она любит собак.Жалко что не удалось сфотографировать.

Оффлайн Евтеева Мария

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 32
    • фараоновы собаки Reedly Road
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #22 : 11.04.2012 - 19:40:40 »
Но в данной теме речь о многопородных хендлерах. Вот хотелось бы видеть работу такого хендлера с доберманом)
А зачем?  ;) Вы же сами знаете, что если хендлер просто взял собаку на поводок перед рингом, то хороший результат будет вряд ли, даже у самого хорошего хендлера. А если работает постоянно, то результат уже зависит от мастерства. У хороших, умных хендлеров - хороший, у тупеньких - в разы хуже...
Коля Курылев прекрасно показывает доберманов на дабл. Ну а экзерсисы со стойками на кусок или типа в свободной стойке много видела даже я, новичок в доберах. Даже этот форум изобилует фотографиями.
Salvador iz Zoosfery & фараоны

Оффлайн Эльфа

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 5110
  • Пол: Женский
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #23 : 11.04.2012 - 19:53:53 »
Коля Курылев прекрасно показывает доберманов на дабл.
доберманист

Оффлайн Евтеева Мария

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 32
    • фараоновы собаки Reedly Road
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #24 : 11.04.2012 - 20:00:00 »
доберманист
Ну это да, согласна :)
Salvador iz Zoosfery & фараоны

Оффлайн жемирей

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #25 : 16.04.2012 - 16:40:40 »
Здравствуйте уважаемые хэндлеры! Можно высказать свое мнение? Вот обсуждение темы сводится в основном к стойкам. А как же движения??? Смотрела видио с Евразии и никак не могу понять, как можно называть себя профессионалом если движения собаки полноценно показать не могут. Затянут удавку под ушами....собака бы рада бежать более продуктивно, но хэндлер сам бежать не может и собаке не дает. Очень нравится работа в ринге г-на Розенберга Е.Г. Очень нравится когда собака выствыляется без суеты.

Оффлайн Tigris

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Пол: Мужской
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #26 : 16.04.2012 - 18:32:32 »
Здравствуйте уважаемые хэндлеры! Можно высказать свое мнение? Вот обсуждение темы сводится в основном к стойкам. А как же движения??? Смотрела видио с Евразии и никак не могу понять, как можно называть себя профессионалом если движения собаки полноценно показать не могут. Затянут удавку под ушами....собака бы рада бежать более продуктивно, но хэндлер сам бежать не может и собаке не дает. Очень нравится работа в ринге г-на Розенберга Е.Г. Очень нравится когда собака выствыляется без суеты.

  О ком собственно речь? Назвали одно имя, назовите и остальных. И собственно кто? где? когда? из тех кто выставлял собак на Евразии, называл себя пафосно профессионалом. А то слово "УВАЖАЕМЫЕ", в контексте всего остального написанного, звучит как то....  Сказали А, скажите Б.  Мнение, оно ценно тогда, когда высказывающийся владеет предметом разговора. Не можете понять, как можно называть себя...  А для чего хендлеры делают удавку "под ушами", как Вы выразились, понять на пытались? Собака, которая бежит САМА, в таком хендлинге мало нуждается. Хотя некоторым иногда и необходим. А бегунов сейчас, раз-два и кончились. Имею ввиду собак. Многих надо просто учить бегать, а кого то тянуть на поводке. Но, это уже не проблема хендлерства, а разведения. Хотя конечно хендлер, если берет собаку, обязан с ней "договориться", как им показать движения эксперту.
  А  у Евгения Григорьевича действительно есть чему поучиться. Он кстаи, тоже часто показывает собак с удавкой ПОД ГОЛОВУ, но там где оно уместно. А суета, Вы правы, нужна при ловле блох.

Оффлайн жемирей

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #27 : 16.04.2012 - 20:04:04 »
  О ком собственно речь? Назвали одно имя, назовите и остальных. И собственно кто? где? когда? из тех кто выставлял собак на Евразии, называл себя пафосно профессионалом. А то слово "УВАЖАЕМЫЕ", в контексте всего остального написанного, звучит как то....  Сказали А, скажите Б.  Мнение, оно ценно тогда, когда высказывающийся владеет предметом разговора. Не можете понять, как можно называть себя...  А для чего хендлеры делают удавку "под ушами", как Вы выразились, понять на пытались? Собака, которая бежит САМА, в таком хендлинге мало нуждается. Хотя некоторым иногда и необходим. А бегунов сейчас, раз-два и кончились. Имею ввиду собак. Многих надо просто учить бегать, а кого то тянуть на поводке. Но, это уже не проблема хендлерства, а разведения. Хотя конечно хендлер, если берет собаку, обязан с ней "договориться", как им показать движения эксперту.
  А  у Евгения Григорьевича действительно есть чему поучиться. Он кстаи, тоже часто показывает собак с удавкой ПОД ГОЛОВУ, но там где оно уместно. А суета, Вы правы, нужна при ловле блох.
Дело в том,что я мало кого знаю по именам, и слово "уважаемые" применила именно поэтому. Евразию упоминула,потому что смотрела видио, судя по роликам у нас практически не осталось бегающих собак.

Оффлайн Tigris

  • ...
  • Фордобер Сладоуст
  • *****
  • Сообщений: 409
  • Пол: Мужской
Re: Профессиональный хендлинг
« Ответ #28 : 16.04.2012 - 21:23:23 »
  Евразию упоминула,потому что смотрела видио, судя по роликам у нас практически не осталось бегающих собак.

 Остались, остались. На той же Евразии были собаки с изумительными движениями. Но, в залах, на покрытии пригодном, разве что для спокойных прогулок по экспоцентру. В рингах подходящих по размеру разве только минпинам. Даже собакам с изумительными движениями приходится ой как постараться показать то, на что способны. Евразия еще ничего. А есть ринги, как в той песне поется: " ..две шага налево, два шага направо, шаг вперед и два назад". И о каких движениях там...