Автор Тема: Пользовательские и спортивные дрессировки  (Прочитано 51361 раз)

Alexandr

  • Гость

Последнее время, в связи с полной "ориентацией"
на запад во всем, стандартом в России для служебных
пород стал IPO 1,2,3 (вместо ОКД) и SHUTZHUND (вместо
ЗКС). Хотелось бы обсудить проблему переучивания
добермана с русских стандартов дрессировки на импортные.
Есть мнения ?


Оффлайн Dezi

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 106
  • Пол: Мужской
А в чем собственно сама проблема?
« Ответ #1 : 10.07.2001 - 20:02:02 »
Я думаю что особых препятствий нет на пути к любой школе спортивной дрессировки. Все зависит от желания хозяина и затраченных трудов и денег. Из вышеперечисленного вами списка собачьих наук одно другому не мешает, учиесь и получайте диплом :-)

Катя

  • Гость
Re: IPO: Подготовка добермана-спортсмена
« Ответ #2 : 14.07.2001 - 02:31:31 »
Лет эдак 8 назад я готовила свою первую собаку по ОКД. В начале июля сдала на IPO 1 Собаке 20 месяцев. Разница я вам скажу. IPO интереснее и "жизненнее". Во первых, есть четкая ориентировка - собака должна быть безопасной и уметь находится среди людей. В ОКД, ЗКС не было никаких проходов через толпу, ничего подобного. А, кстати, почему вы решили, что IPO вместо ОКД, оно не вместо, оно включает, как известно: защиту, послушание и следовую работу. SchH - все тоже самое, с незначительной разницей. А что касается разницы в работе по защите, то мое мнение такое: в ЗКС, например, собака должна была при замахе переключаться на другую руку, что для нее психологически проще, чем выдержать замахи и, пусть легкие, удары стеком. Собаке с неуравновешенной нервной системой было проще сдать ЗКС, чем IPO. Кроме того, ни для кого не секрет, что проблема с покупными дипломами по ОКД, ЗКС стояла очень остро. Купить же диплом по IPO, может, и можно, только все всплывет мгновенно - слишком уж тесный мирок. Кто, где и у кого дрессировался - известно.

Dana

  • Гость
Давайте поговорим о дрессировке1
« Ответ #3 : 22.02.2002 - 23:40:40 »
 

Много общаясь с "профи" - дрессировщиками, интересно слышать о разных видах дрессуры: это и наше ОКД,ЗКС -методы советского периода , и достаточно новые для нас IPO, Schutzhund, К-9 и др. В стандарте породы значится:
" Доберман- спортивно-служебная порода"
А как Вы относитесь к различным видам дрессуры?
Считаете ли, что доберман прежде всего служебная или спортивная собака?
C уважением

Hima

  • Гость
Re:Давайте поговорим о дрессировке1
« Ответ #4 : 16.04.2002 - 16:24:24 »
Прежде всего в городе доберман, это служебно-спортивно-домашняя собака.  ::)Ведь мало просто провести дрессуру, надо воспитать собаку. Моя не проходила подготовки с профееиональными дресировщиками, но кмеет все из ОКД, и даже часть из спец программ. Все зависит кого вы хотите вырастить убийцу, телохранителя, охранника или друга. Да ко всему не следует забывать о генетической предрасположенности собаки :P

Оффлайн Администратор

  • Administrator
  • Частый Фордобер
  • *****
  • Сообщений: 108
  • Пол: Мужской
  • Средняя собака - гораздо более приятная персона, чем средняя персона. Эндрю А. Руни
    • Сокровенно о доберманах...
Касательно статьи Пользовательские и спортивные дрессировки по адресу http://www.doberman.info/vospitanie/chernikov_razm.shtml

Черников Сергей:
Я призываю владельцев всех пород собак, и, в первую очередь, моей любимой породы ДОБЕРМАН, поддержать развитие пользовательской, особенно, российской дрессировки. А спорт оставить великолепной "прикладной" базой для тестирования собак при разведении

Оффлайн Кошка

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Пол: Женский
С удовольствием прочитала статью, пока 1 раз. Собираюсь распечатать и дать знакомым и в клуб.
Первый ответ, который я получила на вопрос, что такое IPO и чем оно отличается от ЗКС. Тем более, что стоит выбор, чему обучать собачку?
Раньше я слышала от знакомых доберманистов, что, если на выставке у собаки стоит и ЗКС-1 и IPO-1, то это значит, что один из дипломов "купленный". Они имели в виду не конкретно покупку диплома, а то, что при сдаче одного из экзаменов собаке 1 степень "натянули". Якобы это невозможно, но эти знакомые так и не объяснили, почему, и что же в реале лучше.
Теперь что-то понятно. Когда я раздумывала, чем же заняться, то меня смутило, что собаку будут учить лаять. И особенно смутили рекомендации каким образом. Дело в том, что мы живем в сложных условиях (соседка снизу) и собачий лай у нас просто искореняется как факт. И если и случается, то в исключительных случаях и пресекается быстро, несмотря на то, что происходит днем. Про ночь я вообще молчу. Как факт: у нас другую соседку муж зарезал, пока суть да дело, за стенкой вопли были и крики ребенка (утро субботы 6 часов). Мои псы даже не лаяли! Я в 6-10 проснулась от тгого, что старшая просто рычала (то есть сквозь сон какие-то звуки монотонные меня потихоньку добудили). А когда она соизволила гавкнуть 1 раз - так это на площадке народ собрался и заголосил.
Так что IPO нам не подойдет, это точно. Придется разрешить то, что я всю жизнь присекала на корню.
А в принципе со старшей мы занимались с хорошим дрессировщиком (смысл многих фраз из обеих статей я слышала и от него)индивидуально, и как я поняла спустя 1,5 года, когда мы пошли сдать экстерном ЗКС, наш курс явно был гораздо глубже и шире.
Мы конвоировали (но молча), ходили по следу. К тому моменту, когда закончили занятия, так и не добились, чтобы собака, найдя человека, набрасывалась на него, чегно он так хотел. Из чего делаю вывод - к задержанию не годна, разве только в спасатели податься  :) . Также отрабатывали ситуации различных неожиданных нападений. К сожалению, из-за той же соседки пришлось отказаться от проработки в подъезде и в квартире. А в общем все очень интересно. Собаке больше всего нравилось бежать по следу - это ей давали под конец занятия как награду  8).  Мы занимались в парке. он уходил и говорил, чтобы минут через 10 шли мы. Если через такое-то время не найдем, то встречаемся там-то.
Кусались мы кусались,но как все будет в реале - это кот в мешке. ???
С уважением, всегда ваша, Кошка.

Дмитрий

  • Гость
Не могу сказать,что доберман в дрессировке моя любимая порода.Отношение к ним у меня двойственное....
Но сам держал добермана 8 лет,очень хороший собак был
С автором статьи полностью согласен.Хороший и правильный подход.
Дмитрий.http://www.kinologia.ru/

Zaur

  • Гость
Прочитал статью и стало ужастно грустно! Грустно от того, что написана она не просто рядовым владельцем добермана, а экспертом РКФ по рабочим качествам, который как выясняется так до сих пор и не понял сути международной дрессировки, которую он упорно называет спортивной. Стоит напомнить судье по спорту. что и ОКД и ЗКС так же являются спортивными дисциплинами. И в России джля любителей этого вида дрессировки проводятся регулярные соревнования региональногои национального масштаба.
В двух словах проблему долгого освоения ИПО и ШХ в России не объяснишь. В статье явно прослеживается слабое владение автором предмета и огульное разделение на спорт и реал.
Хочется отметить, что те самые отечественные виды дрессировки не возникли в России самостоятельно, а были на заре становления служебного и рабочего разведения заимствованы в Германии в начале века. Немцы за это время прогрессировали, а ссср пытался во всем быть оригинальным. Так и немецкую овчарку сделали восточноевропейской, а кроме Павлова никаких авторитетов в физиологии и этологии не воспринимали. Рассуждать и философствовать на тему что есть дрессировка по Шутцхунд можно долго и упорно. Возможно мы столкнемся с набившим оскомину нигилизмом, которым многие "специалисты" просто прикрываю пробелы в знании предмета.
Хочется лишь дать матк=ериал для размышления:
Спорт - это кузница методик и принципов обучения собак, в которой действуют очень высокие требования. а спец службы и армия используют эту базу и собак полученных в спортивном разведении (лайстунгцухт). Спор о спорте и реале в собаководстве можно сравнить с аналогичной полемикой касательно единоборств, которые являются одновременно спортивным видом, и заодно практикуются в армии и полиции. Спор этот детский: мол пока каратист ногу поднимет..., а дзюдоисту вообще нужно чтбы на противнике кимоно надето было... Припоминаете уважаемые доберманисты. Практика показывает, что в реале спортсмены гораздо чаще оказываюся победителями, если конечно же они хорошие спортсмены. Ситуация с ИПО почти такая же.
Почему мы все признали, что европейское разведение доберманов сделало популяцию стабильной по психике, а признать, что ИПО необходимость племенной программы каждого заводчика не хотим? Ведь этот прогресс был достигнут благодаря обязательным испытаниям ИПО у производителей.
Доберман когда-то был лучшей и первой рабочей собакой и сейчас в породе нет столь сильной разницы в рабочих задатках выствочного и сугубо рабочего разведения.
И еще, на последок, советую сомневающимся в действенности ИПО и ШХ съездить на Украину (где первым чемпионом по ИПО был именно доберман, а в этом году чемпионат выиграла сука добермана) или Волгоград, и попробуйте пошутить с хорошей ипошной собакой,которая блокирует при любом взмахе и попытке наступать. Прессинг там такой, что вам и не снился.
Надеюсь, что в скором времени в России найдутся любители спорта именно среди доберманистов, работающие с класными собаками, и надирающие задницу овчаристам (без обид).
А до тех пор будем тешится тем, что мол фуфло все это и не для нас. ??? ???

Iliana

  • Гость
Дрессировка
« Ответ #9 : 23.10.2002 - 16:29:29 »
Привет всем. Со скольки месяцев лучше всего дрессировать добермашку? Я имею ввиду курс послушания. Кто говорит, что до года они все равно ничего не понимают. Кто-наоборот, чем раньше- тем лучше...Что скажите? Моей уже 5,5.

Оффлайн Надежда

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Пол: Женский
    • Сокровенно о доберманах...
Re:Дрессировка
« Ответ #10 : 23.10.2002 - 16:45:45 »
Ну уж "до года они все равно ничего не понимают" ???
Вы же о курсе послушания! Да он начинается с первого дня, проведенного вместе. А вы не были на сайте http://www.k-9.ru/coursch/index.shtml? Скачайте там "Курс щенка" и начинайте заниматься самостоятельно пока, там все ступенчать и подробно изложено. Мне материалы этого сайта видятся очень толковыми, да и проконсультироваться с виртуальными проф. дрессировщиками можно, протестировать щенка реально. А вот по поводу возраста для начала занятий на площадке почему-то очень разные мнения.

Gavrik

  • Гость
Re:Дрессировка
« Ответ #11 : 23.10.2002 - 20:28:28 »
В СОКОЛЬНИКАХ самый есть курс для самых маленьких, который так и называется "Курс послушания для щенка" и начинается о с 4-х месяцев, но то что он начинается с первых дней проведенных вместе Надежда права!!!!!

Оффлайн Надежда

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Пол: Женский
    • Сокровенно о доберманах...
Re:Дрессировка
« Ответ #12 : 23.10.2002 - 23:15:15 »
Позавидуешь москвичам :) Вот только сама Иляна из Самары.

Екатерина

  • Гость
Re:Дрессировка
« Ответ #13 : 24.10.2002 - 22:58:58 »
Можно заниматься и самостоятельно, но гораздо лучше, все-таки для щенка особенно занятия в группе. Начинать можно месяцев с 4-х, с самых простых команд: "Ко мне!" "Сидеть", "Лежать". 3-е щенков от моей Марселы уже приступили к занятиям, им сейчас 6 месяцев. Прекрасно они все понимают, дрессируются легко, все уже более или менее четко приносят и отдают аппорт. Если нет площадки, можно и самим заниматься, ссылка, указанная Надеждой, действительно, очень хорошая.
Удачи!

Оффлайн Grase

  • Постоянный Фордобер
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Пол: Женский
  • Ждем в гости! www.entoni-dober.narod.ru
    • Entoni de Grande Vinko
Наверное все-таки очень сильно зависит от собаки, как она себя поведет в той или иной ситуации. Бывают такие, которые понимают, что площадка для ИПО - игры, а улица - надо охранять хозяина (при соответствующей подготовке).
Я раньше никогда не видела соревнований ИПО и объективно судить не могу, но... я видела поведение собак на улице, сдавших ИПО.... ужас!!! Послушанием там и не пахнет (может мне такие собаки попадались), а может у меня требования очень высокие, не знаю.
А еще на Национальном чемпионате добермано проводились испытания рабочих качеств - так это вообще цирк. Много собак не прошли, а те, что прошли - если хорошая хватка, азарт, то отсутствует послушание, если собака хоть как-то ходит рядом - шарахается рукава...

Хотя все субъективно.
На весенней же выставке, когда проводились показательные выступления служебных (пограничных вроде) овчарок - это работа! И послушание, и задержание, и нормальная социализация. Правда почему-то погранцы не любят доберов, жаль. Может удастся изменить это отношение?!

Welly

  • Гость
Хорошо, что владельцев собак ещё беспокоят такие вопросы. Дрессировать-ли вообще, если да, то чему. Спорили, спорят и будут спорить. Что касается соревнований и тестов, то тут очень многое зависит от личного видения собак судьей - ипошник из рабочего класса по положению переводится в открытый, если по команде не отпускает. У ротвейлеров - да, а у доберманов - нет. :) Как кому повезет. А что до реальной жизни - не скажу: то телохранитель ограничевается облаиванием, то у ипошника проблем нет и без подачи команды владельцем. Кто-то из собачников говорил: немцы, доберы, роты - это холодное оружие, а питы, стафы - огнестрельное. А на практике что? Да и кто из владельцев пойдет на то, чтобы пустить свою собаку на человека, а потом разборки с милицией, суды, компенсации и т.д. и т.п. Только зацепи. А вот кто-то из опытных дрессировщиков сказал - собака ценой своей жизни должна дать шанс владельцу сохранить свою. Так чему учить? Мое мнение - игры, спорт, реальная жизнь - доберман достаточно умная, чуткая, азартная и генетически боевая собака, сильная и выносливая для того, чтобы обучиться отличать рукав от его отсутствия и реальный выброс адреналина растерявшегося владельца в критический момент от нервозности на выступлении. А вот как научить, чтобы не сорвать, но правильно подготовить - это вопрос личного понимания владельцем своей собаки, наличия опытного дрессировщика и желания вкалывать. Так что каждому свое. А по-моему, нет ничего более приятного, чем работать с доберманом - это действительно достойный партнер для любой дрессировки.
В споре если истина и не рождается, то находятся более-менее приемлемые решения по наболевшим вопросам. Удачи Вам всем и Вашим доберманам. :)

mikrud

  • Гость
   Простите за тупость, но мне, инструктору, зарегистрированному ЦКСС аж в 1972 году, не понять никого из участников дискуссии. И не потому, что не слежу за новинками и не знаю, что такое ИПО/ШХ. Знаю.
  Господа! Вы путаете норматив и традиционную методику дрессуры. Они не связаны жестко ничем, кроме стереотипа мышления! Можно и ОКД делать на игрушках, и ИПО - пинками. Кроме того, традиционно различается манера судейства. Именно манера, а не норматив!
  И, хоть убейте, не пойму - что в ОКД/ЗКС прикладного??!! Уж не комплекс ли дурацкий "Сидеть-лежать-стоять"?! Кому то он в жизни пригодился? Не одна фиксирующая команда на расстоянии, а весь комплекс?
  Разумеется, и ОКД/ЗКС, и ИПО/ШХ - тестовые курсы. Не прикладные, ни в коем случае. Разницы в этом плане нет, и ее не должно быть. Это - программы для отбора в разведение. С этой точки зрения ИПО/ШХ намного удачнее, полнее проверяет нервную сист ему собаки.
  А практическая работа требует совсем других навыков. Диплом по ОКД/ЗКС или ИПО/ШХ говорит о том, что собака (если диплом честный) пригодна к практическому обучению. И не больше. Хотя бывают, конечно, "вундерхунды", которые сами переносят обучение на "реал".
  Много зависит от принятой практики судейства. "Дьявол" - в деталях. Если можно сдавать экзамен на своей площадке, на знакомого фигуранта - значит "трусы" будут попадать в разведение.

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2456
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Я за дрессировку! Особенно для доберманов. ИПО или ЗКС ? Я  не очень хорошо помню ЗКС (потому что была школьницей) но я видела ИПО и мне нравится. Вопрос,как дрессируються нынешние доберманисты. Многие только для диплома (для получения чемпионата) и редко кто действительно серьезно и постоянно. В Волгаграде меня восхищает Кроха, на Украине очень классные рабочие есть собаки. Раньше пытались Т. Кулаченко что-то показать. Факт, но народ не любит дрессироваться, ой как не любит, делает это из под палки. Вот что самое страшное. Но мне нравиться смотреть как работают доберманы после ИПО (например ДСР 2002 летом)и с каждым годом все участников све больше. А из нынешних дрессировщихв нравиться Андрей Игнатов.

Сергей Черников

  • Гость
Огромное спасибо за столь горячие отклики по моей статье,а тем более на тему дрессировки!!!!! Если она Вас интересует-это просто здорово.Жаль,что я раньше не мог принять участие в дискуссии-не было под рукой компьютера.Теперь я с удовольствием воспользуюсь этой возможностью. Хотелось бы узнать,какие еще темы Вам хотелось бы поднять?   А пока хотелось бы сказать одно,что с собакой нужно обязательно заниматься,а чем больше будет знаний по психологии,воспитанию и дрессировке питомца,тем более плодотворными будут с ним взаимоотношения.Тем более это относится к доберманам,как породе не только очень быстро обучающейся,но и так же быстро адаптирующейся к малейшим ошибкам хозяина! Еще раз спасибо,жду сообщений.Удачи В воспитании питомца!!!            

Оффлайн Busya

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2456
  • Пол: Женский
  • ...и кирпич кем-то стать хочет
Знаете что еще беспокоит. Что очень мало квалифицированных инструктаров-дрессировщиков и огромное кол-во выскочек самоучек, которые только что и умеют бахвалиться, а делать ни фига. И отношение у многих инструктаров к породе доберман  ну если не пренебрижительная, то и работать не могут с ней.
А получается приходит владелец к такому сомнительному инструктору , у них с неопотным владельцем ни чего не клеется, а виноват доберман. Отсюда и недоделанная собака с клеймом глупая и недовольный владелец.
Я когда более 8 лет завела своего первого добормана , вызвала по телефону такого горе инструктора, и он категорично мне заявил, что мол дамочка , что сделает немецкая овчарка, ваш добер никогда не осилит. Конечно я его послала подальше и пришлось эллементарному послушанию учить собаку самой и вы знаете очень был неплохой результат. Я вообще не люблю когда дрессировщики сравнивают добермана с немцами и ротваками. Вот не надо этого делать.
Сейчас у меня на совладение одна 8-месячная сука от Нестора из Зоосферы и Смарт Вуд Хиллс Тираны, так у нее такая работаспособность и смышление,  что хочу серьезно весной заняться с ней дрессурой , я думаю что из нее выйдет толк.
Но пока еще не опредилилась где . Подскажите.