Doberman.info - ФОРУМ

Выставки => Всё вокруг выставок => Тема начата: Вихрь от 4.05.2004 - 08:13:13

Название: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Вихрь от 4.05.2004 - 08:13:13
     Почему ряд экспертов запрещает двойной хэндлинг?
     Например, на одном из апрельских CACIBов  в Москве г-н Хомасуридзе был не столько занят экспертизой собак, а сколько усиленно боролся с двойным хэндлингом, постоянно делая замечания как экспонентам в ринге, так и людям стоящим за рингом.  Якобы двойной хэндлинг мешает остальным собакам в ринге и затрудняет экспертизу?!!
     Я не понимаю, как четкая, напряженная стойка собаки может мешать проводить экспертизу.
     На основании каких официальных положений эксперт может запретить двойной хэндлинг? В каталоге выставки нет ни слова о подобном запрете.
     Что это? Самодурство?
     Я знаю, что на форуме есть эксперты – породники. Объясните, пожайлуста, что случилось.
     И вообще, мешает ли вам в экспертизе двойной хэндлинг?
Название: Re:Запрет двойного хэндлинга
Отправлено: I-Aleкса от 4.05.2004 - 13:26:26
Еще в феврале, перед "Евразией", упорно начал "просачиваться" слух,что ФЦИ якобы издала  некий циркуляр об отмене этого самого двойного хэндлинга.
И Хомасуридзе якобы кому-то об этом лично говорил.
Вот только этот циркуляр никто пока не видел. 8)
Пока нет официального разъяснения на этот счет в том же "Вестнике РКФ", запреты по хэндлингу- чистой воды самоуправство.
Ну а уж если это подтвердится официально, то - увы!!!! :(
Название: Re:Запрет двойного хэндлинга
Отправлено: SvetaMurom от 4.05.2004 - 21:41:41
Нам на одной выставке эксперт ранга САСИВ - г-жа Баужес - по поводу двойного хэндлинга сказала, что вообще-то официально в России двойной хэндлинг запрещен с 2002 года (кажется какое-то есть на это указание FCI)... Эту же информацию я слышала и от некоторых других экспертов.
Название: Re:Запрет двойного хэндлинга
Отправлено: Fed от 5.05.2004 - 10:56:56
Уважаемые!
Двойной хэндлинг , двойному рознь . Поскольку точно не определено , что это такое , каждый понимает это по –своему . Один находится в поле видимости собаки , и этого достаточно , другой мечет псу куски мяса или сыра и чуть не вываливается в ринг  иной раз проделывая такие акробатические действия , что диву даешься . Вот и прикиньте какой мешает , а какой нет , какой приемлен , а какой просто безобразие и неуважение к другим участникам выставки . Мое мнение поскольку наш человек меры не знает , то этот самый хэндлинг  двойной надо отменить  , но для всех а не выборочно . И всех делов .
Искренне Fed.
Название: Re:Запрет двойного хэндлинга
Отправлено: Liudmila от 7.05.2004 - 14:20:20
Я приехала из Сербии, где посетила местные выставки и смотрела ринги в записи (и привезла в Москву кассету их весенней Монопородки, на которой судил Е.Г.Розенберг).
Что меня удивило, так это то, что там не просто существует двойной хендлинг, там во время экспертизы все вместе могут находиться в ринге, эксперт, хендлер, собака, люди с мячиками и зрители (причем зрители иногда с собаками других пород).
Организация не просто плохая, ее, кажется, просто нет, как нет расписания рингов. Вся тусовка начинается с 9 утра, то есть в это время на выставке собираются все участники. Конкурс пар интересный - два человека, у каждого по собаке.
 
Название: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Rabi от 8.06.2004 - 18:47:47
Я много почерпнула о вопросе двойного хендлинга.
Хотелось бы узнать, что вы думаете на счет стойки на мячик? Я столкнулась с тем, что некоторые эксперты, просто выпинывают его с ринга.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: I.alexandrova от 8.06.2004 - 22:22:22
Насколько мне известно- двойной хэндлинг активно изживают в Европе, наши, особо продвинутые эксперты, также стали запрещать этот показ.
Так что надо учиться выставлять собак в статике, как  англичане или американцы.
Трудно, но что делать....
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gaidah от 9.06.2004 - 11:28:28
Dvoinoi pokaz inogda mogut zapretit... v printsipe eto reshenije eksperta.... no sobake mozno postavit totze mjatshik ( tennisni ) i hendlerom pered sobakoi. Togda eto nekak ne mozet bit "dvoinim pokazom " i nikakih pretenzii bit ne mozet.... Ili nautshit sobaku stojat na "klikker" .... sheltshki "klikkera" v ruke hendlera toze , no nekak ne mogut bit shitannimi "dvoinom hendlingom"..... ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Uitni от 9.06.2004 - 11:35:35
Если хендлер один "справляется" с мячиком и с собакой, то это не двойной хендлинг.
Если вы ставите собаку в стойку "на хозяина", то существует масса приемов, при которых вас не смогут "обвинить" в двойном хендлилге.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Rabi от 9.06.2004 - 13:52:52
Но имеет ли право эксперт запретить мячик?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gaidah от 9.06.2004 - 16:52:52
Jesli etot mjatsik v rukah hendlera , i hendler jejo lozet na zemlju pered sobakoi i kak natshnut dvizenije-mjatshik sam i zabirajet - to po ideje - ekspert zapretit mjatshik ne mozet. Jesli etot mjatshik vikatili iz ringa komuta, ili vkatili v ring kemto, uze dvoinoi hendling.... V Hendlinge voobsheto pravilo, pokazat svojevo kak mozno lutshe, NO NE MESHAT i drugim.... to jest, ne razbrasivat po ringu kusotshki jedi, kotorije tam potom i valjajutsa.... ne razbrasivat predmetov po ringu i ostavit tam valjatsa.... Na etu jedu ili predmeti mogut sreagirovat i drugije sobaki - i ne otshen to prijatno, jesli sobaka vmesta krasivovo bega budet po hodu deistvii podbirat kusotshki v ringe.... a jesli jeshjo iz za etovo srivajetsa vistuplenije - TO.... uze vam ne ot eksperta popodjot a .....
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: kynolog от 9.06.2004 - 22:12:12
Эксперт имеет прапво на все.  >:(
Он имеет право попросить провести собаку шагом, поставить в "свободную" стойку, заставить убрать мячик и даже сказать - "поставьте мне собачку вдоль этой линии вот здесь, головой сюда", как любит делать Ерусалимский.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Зика от 9.06.2004 - 22:38:38
Это точно!
Особенно про  Ерусалимского!
На одной выставке он подождал,пока кобелей в сравнении расставят,а потом велел развернуть их в противоположную сторону..... Бедные помощники и собаки!
Вобщем,тот еще "цирк" был: кобели все изогнулись назад (мамы-папы-то там остались!),хендлеры-в инфаркте,помощники-в шоке...... Один эксперт довольный и невозмутимый..........
Так что надо быть готовым ко всему!
 :D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ninylja от 10.06.2004 - 10:25:25
Может слегка не по теме ;) и не совсем про добермана ;)
но тоже интересно :)
http://www.zooclub.com.ua/56?mid=1104&do=show_mess&tid=107&mode=-1
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: BRT от 26.09.2005 - 18:31:31
Хотелось бы узнать побольше о специфики хендлинга доберманов. Какой показ более предпочтительный, есть ли разница между показом в Европе и России\Украины?
 Заранее всем большое спабсибо!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Екатерина от 27.09.2005 - 10:10:10
Разницы между показом в Европе, России и Украины, конечно, нет. Разрешен 2-ой хэндлинг. Разница в показе, скорее, индивидуальна. Некоторых собак ставят "в руках", но большинство - на натянутом поводке впереди себя. Это зависит от экстерьера собаки и куража: экспрессивных, "показушных" собак почти всегда ставят на натянутом поводке, тогда как собак, склонных "засыпать" в ринге ставят всегда "в руках". Но это так, только самое общее, потому что хэндлинг - это своего рода искусство, учатся ему долго, иногда - годами.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ninylja от 27.09.2005 - 11:06:06
Екатерина
Про двойной хендлинг-это Вы поторопились сказать.Разные судьи ,по разному реагируют на двойной хендлинг.Некоторые за это могут удалить с ринга.Так было например на Евродогшоу-2000 в Познани.Судья дала понять,что если увидит такое - удалит собу.Да и на многих других было тоже такое. ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Екатерина от 27.09.2005 - 13:11:11
Конечно, такое бывает, но это - исключение, а речь, все-таки идет о практике. Ерусалимский, например, по весне неожиданно "заболел" нетерпимостью к двойному хэндлингу.  :o  :o
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ninylja от 27.09.2005 - 16:29:29
Да нет,Екатерина,это далеко не исключение,к сожалению.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gaidah от 27.09.2005 - 17:38:38
Mne toze kazetsa, shto vsjo bolshe i bolshe ekspertov natshinajut "strahvovat" dvoinoi hendling. Nekotorije sudji ( Dalgaard ) razreshajet- no eta dolzno bit otshen zderzannii dvoinoi hendling. Bez krikov, begatnii itd... Pokazat mjatshik mozno i ne boleje... kidat veshi tuda sjuda.. Net...
Tak shto teper nado bit gotovimi ko vsemu...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Irina от 27.09.2005 - 20:02:02
Конечно, такое бывает, но это - исключение, а речь, все-таки идет о практике. Ерусалимский, например, по весне неожиданно "заболел" нетерпимостью к двойному хэндлингу.  :o  :o
Да не по весне и осенью прошлой "болел" - поставил всех мордой в стену, спиной к зовущим, и что хочешь, то и делай, вот концерт был.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: BRT от 27.09.2005 - 21:11:11
Разницы между показом в Европе, России и Украины, конечно, нет. Разрешен 2-ой хэндлинг. Разница в показе, скорее, индивидуальна. Некоторых собак ставят "в руках", но большинство - на натянутом поводке впереди себя. Это зависит от экстерьера собаки и куража: экспрессивных, "показушных" собак почти всегда ставят на натянутом поводке, тогда как собак, склонных "засыпать" в ринге ставят всегда "в руках". Но это так, только самое общее, потому что хэндлинг - это своего рода искусство, учатся ему долго, иногда - годами.

Здравствуйте.
 Насчет того что хендлинг -это искусство, вы правильно сказали. Я профессиональный хендлер, но с доберами раньше не работа особо. Сейчас очень попросили подготовить и показать  добера. Вот я и интересуюсь, что быть в курсе всех новинок) На данный момент я живу на Украине,  тут принят двойной хендлинг, а вот в Европе я его прочти не видела.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Valley от 27.09.2005 - 22:32:32
BRT,
совершенно верно, увидеть в Европе на выставке двойной хендлинг трудно. Екатерина немного переборщила,говоря о всей Европе. Во многих странах он категорически запрещён, практически невозможно позвать собаку,а уж тем паче манипулировать мячиком,едой,прыгать и т.д.,то что мы обычно делаем здесь в России за рингом. Если это будет замеченно экспертом или секретарём,то  рискуете без промедления  быть выдворенным с выставки.  Поэтому, если вы собираетесь показать свою собаку в какой-то из европейских стран,то вам надо прежде поинтересоваться разрешён там двойной хендлинг или нет. 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Pekarskii от 27.09.2005 - 23:01:01
Надо,  отработать так, чтобы двойной хендлинг не был заметен для эксперта. Тогда не будет никаких проблем. Работать надо дома, и выставлять на наработанный раздражитель. Успехов!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: BRT от 28.09.2005 - 02:35:35
Охх..добер очень разбалованный, а времени у нас две недели, да еще и нагрузка на собаку большая, они собираются каждый день защиту работать...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 28.09.2005 - 22:27:27
Вопрос на засыпку :)
Цитировать
а уж тем паче манипулировать мячиком,едой
а манипулировать мячиком, держа его в другой руке, разве считается двойным хендлингом? Помню, выставляла Мику свою под Бирвольфом, достала игрушку, так он на меня как налетел, чуть не убил :o ;D. Сказал, выгонит с ринга. Так я и не поняла... я ж её одна выставляла, без помощника...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Karabas от 29.09.2005 - 14:06:06
Очень интересный задан вопрос: как я понимаю, двойной хендлинг подразумевает участие двух человек в показе собаки, на то он и "двойной". Почему при запрете экспертом двойного хендлинга запрещается также самому хендлеру манипулировать мячом- выбрасывать его и самому потом поднимать? А иногда даже держать его в руке?  Чем такой показ отличается от показа тех же лабрадоров, которые стоят мордами к сумке и периодически получают кусочек? Есть вообще четкое определение " двойного хендлинга"? И вообще какие - то твердые правила поведения собаки и хендлера в ринге? Или как во всех кинологических вопросах все абсолютно размыто?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Sonya от 29.09.2005 - 17:11:11
Да, всё зависит от эксперта.
Если времени осталось мало (а две недели вообще-то достаточно), то можно всё-таки попытаться на внешний звуковой раздражитель поработать. Например, можно купить мягкую "говорящую"игрушку (лучше мяукающую). Дать собаке поиграть какое-то, заинтересовать её звуком. Потом выпотрошить из игрушки "мяукалку" и положить в карман, также раздражая собаку звуком. На выставке достаточно будет нажать на пищалку в кармане, чтобы пёса на вас активизировалась. Обычная пищалка (резиновая) не пойдет. Нужна электронная. В гуле выставки её лучше собака услышит. Но, конечно не все такие игрушки подходят....и не всем собам.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 21.06.2007 - 10:58:58
У нас тоже возник вопрос.
КАК ОБУЧИТЬ СОБАКУ ПРОЯВЛЯТЬ В СТОЙКЕ ЭКСПРЕССИЮ???

Началась выставочная карьера, эксперты хвалят, свободные, динамичные движения, уверенный и спокойный характер, но стойка... Выставляем сами. Собака (11-ый месяц) как пластилин в стойке, без проблем подвинуть лапу, поднять голову или задрать хвостик, но из-за отсутствия экспрессии - выглядит вяло и из-за этого проигрывает собакам, которых выставляют не владельцы, а чужие собаке люди.
Только не советуйте нанимать хендлера, по этому вопросу уже консультировалась в клубе, в нашем городе нет хороших хендлеров, а те кто есть делают практически тоже, что и я (те у меня получается в некоторых моментах даже лучше).  Тем более, что  в других городах хендлеры либо заняты, либо нужно время на работу с собакой, а его обычно нет.

Пробовали на интерес, шуршание пакетика, аппорт, мячик кидали, кличка - максимум - напряг ушами. А вот когда на улице видим кошку   :o- мама дорогая - такой собаку видим, к сожалению, только мы. Муж уже шутил, что на выставку будем брать с собой ещё и кошку.
Не люблю двойное хендлерство - меня раздражают люди, прыгающие по рингу с мисками, мячиками и тд - некультурно как-то мешать остальным.
Пролистали весь форум, но владельцы очень скупо делятся подобной информацией - это что ВОЕННАЯ ТАЙНА???
С уважением, Элла. 
 
 
 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 21.06.2007 - 12:59:59
Да! Это военная тайна! Но я Вам её открою. Все приносят на выставку кошек, отсюда и экспрессия  ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 22.06.2007 - 09:28:28
Все приносят на выставку кошек, отсюда и экспрессия  ;D

Все приносят кошку на выставку? Не думаю. Лично видел такое только два раза и с удовлетворением вспоминаю, как таких "любителей" животных эксперт выпроваживал с выставки вместе с их собакой.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 22.06.2007 - 12:46:46
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Екатерина от 22.06.2007 - 16:31:31
Не люблю двойное хендлерство - меня раздражают люди, прыгающие по рингу с мисками, мячиками и тд - некультурно как-то мешать остальным.
Ну, в таком случае, вы будете продолжать проигрывать и дальше. :( Тут уж что больше нравится  ;D
Доберманы всегда выставляются в двойном хендлинге, если бы вы в Штатах жили - другое дело. А так - смотрите сами, но если хотите выигрывать, придется вам смириться с тем, что, по вашему, выглядит "некультурно". На самом деле, это выглядит нормально и все к этому нормально относятся, а то, что лично вас такие люди раздражают... наверное, вам лучше изменить свое мнение став одним из них или перестать на выставки ходить. ИМХО
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 23.06.2007 - 10:56:56
Ну, в таком случае, вы будете продолжать проигрывать и дальше.
Собаке - 10 месяцев, имеет 3-ЮСАС, ЛПП, ЛЩ выставки, 3-BIG и т.д - это по-поводу ---- наверное, вам лучше изменить свое мнение став одним из них или перестать на выставки ходить.
Понимаю, что работать с собакой сложнее, а это - от безделья и лени.
Важен не меркантильный результат одного человека, когда он забил всю стену "розеточками", а мнение о Вас и Вашей победе не только благодаря идеальному экстерьеру собаки,но и за Вашу работу, к о действительно достойном уважении в глазах других.
Попрыгать с миской и мы можем, отдать собаку чужому человеку тоже,  сорвать собаку конкурента ..... - а где взаимоуважение.
Ответы мы знаем уже, подсказали  - СПАСИБО, форумчанам, написавшим в личку. Просто растроенны от так называемого "Содружества доберманистов" - понятно, почему на выставках к самым некультурным, кричащим  относят владельцев  - ротвейлеров, немецких овчарок, боксёров и ,конечно, доберманов
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 23.06.2007 - 11:42:42
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 23.06.2007 - 11:48:48
мнение о Вас и Вашей победе не только благодаря идеальному экстерьеру собаки,но и за Вашу работу, к о действительно достойном уважении в глазах других.
Подход, достойный уважения! Я уверена, что все у Вас получится - и победы будут такими, какими Вы их хотите видеть.

Из возможных подсказок.
1. Если кошка так благотворно влияет на собаку - выработайте условный сигнал перед появлением кошки. Только не "кис-кис" - иначе "шутники" на улице будут крышу срывать собаке. Например, щелчок кликера - жест рукой, куда смотреть, и оттуда - появление кошки (в клетке, конечно). Тогда по щелчку собака будет "проявлять экспрессию", а по Вашему жесту - "вытягиваться" в нужном направлении.
2. Попробуйте заменить кошку - мышкой (хомячком и т.п. мелким животным) - если собака будет на него давать нужную реакцию. Мелкую живность можно посадить, например. в мячик - и соба будет ТАКУЮ стойку на мячик "с начинкой" делать!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: olga_evropa_dob от 23.06.2007 - 14:07:07
Цитировать
Не люблю двойное хендлерство - меня раздражают люди, прыгающие по рингу с мисками, мячиками и тд - некультурно как-то мешать остальным.

Вовсе не обязательно мешать остальным, вполне можно вести себя корректно, привлекая свою собаку.
Это только от вас зависит.
Искусство двойного хендлинга и состоит в том, чтобы сделать его максимально незаметным и  максимально результативным при этом.
Работайте, и все у вас получится. :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 23.06.2007 - 14:35:35
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 23.06.2007 - 14:52:52
 В этом году на Чемпионате Европы одного из кобелей черного окраса в ринге ставили в стойку на клетку, в которой сидела кошка.
 Кошка не просто сидела молча, а завывала на разные лады!
 А потом они догадались орущий кошачий бокс поставить на клетку моей собаки. Собака тотчас же взвилась - ясное дело.
 Когда я попросила убрать кошака, реакция хозяев была просто гневной. Они бормотали ругательства и злобно вращали глазами, но кошку убрали.
 Это им все-равно не помогло в показе собаки. ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: olga_evropa_dob от 23.06.2007 - 14:59:59
Не знаю...
Это не называется двойной хендлинг...
Это называется "свинство", имхо.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 23.06.2007 - 15:18:18
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 23.06.2007 - 16:03:03
В этом году на Чемпионате Европы одного из кобелей черного окраса в ринге ставили в стойку на клетку, в которой сидела кошка.
 Кошка не просто сидела молча, а завывала на разные лады!
 А потом они догадались орущий кошачий бокс поставить на клетку моей собаки. Собака тотчас же взвилась - ясное дело.
 Когда я попросила убрать кошака, реакция хозяев была просто гневной. Они бормотали ругательства и злобно вращали глазами, но кошку убрали.
 Это им все-равно не помогло в показе собаки. ;)

Незнаю,кошака я что-то незаметила и неслыхала,хотя наблюдала ринг ч\п кобелей.А вот в классе чемпионов ставили одного добера на течную суку мин.пина.Мы еще с подругой несразу поняли и разглядели собаченку спрятанную под желетку.Которую время от времени показывали кобелю и подносили к его носу ;D ;D ;D
Но выиграть ему это тоже не помогло. ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 24.06.2007 - 00:09:09
Проблема в отношении автора вообще к двойному хендлингу. В его представлении- ДХ занимаются люди от лени и безделья. Они обязательно мешают другим и -по мнению,автора, - нечестно выигрывают у  тех собак,чьи владельцы   ДХ не используют.
Все это очень сильно смахивает на банальную обиду,когда проиграв на выставке, новички начинают искать оправдания, обвиняя эксперта в некомпетентности, хендлеров-в артистизме и опытности, а конкурентов- в лишнем росте (весе, не том окрасе или поле,неправильном показе  и тд и тп.)...

ЛЮтай не стоит переносить свои мироощущения на других людей. Не умеете выставлять собаку без крика за рингом - так и скажите.
А тенденция общая такова, что эксперт в праве просто развернуть линейку собак в противоположную сторону - ну как такой ход???  ;DВедь никто ему не запретит и правил таких нет для запрета. Если Вы выставляетесь под конкретных экспертов, приветствующих ДХ - есть такие, сами просят мячик бросить, чтобы собака встала динамичнее, -  это Ваше дело и мы этого оспаривать не собираемся, как и ссориться с кем-либо.
Но заметьте, что конкретных, практических советов раз-два, всем остальным данная тема видимо нужна для хохм и оскорблений -  и теперь ещё кто-то обижается за  "Содружество доберманистов"???
Кстати, наша собака прекрасно уживается с кошкой и мопсом. С чего вдруг появился заскок с уличными кошками - непонятно, т.к. она не знает, что с ними делать - стоит рядом и ждёт, когда та на дерево залезет, видимо Греди в восторге от возможностей другого животного (у самой ведь не получается).
А вообщем собака молодая, выигрывает у более зрелых собак, проблем со строением нет, а постигать совершенство - в этом предела нет. Есть идеальное поведение - динамика и кураж в беге и напряг и настороженность в стойке - будем работать на основе полученного материала, тем более, что выставочная собака не первая.  :P
Разницу заметила в том, что всё-таки кобелей выставлять значительно проще, чем суку. Кобелю как-то интересен весь мир.
Элла.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 007 от 24.06.2007 - 00:27:27
Саша и Элла
Вы тему открыли, чтобы с вами опытом поделились?
Люди и делятся, зачем оскорблять!
Кобель в 11 месяцев безпроблемный сформированный вполне превратится в ничто 24 месячное.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 24.06.2007 - 00:31:31
007 - что-то у Вас в Карме минусов многовато.  :o
Пытаемся отсеять зёрна от плевел, что и Вам советуем.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.06.2007 - 00:34:34
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 24.06.2007 - 00:47:47
Кстати, если о нашем городе - у нас слишком много достойных собак.
Из последних Гелиана Вэй Бравада - ЛС моновыставки в Тюмени, кстати, проиграла в Кургане из-за попытки ДХ - бросили мячик.
Тема наконец-то стала интересной, а то несколько дней  из 60 чел. никто не мог ничего толком сказать.

Лютай - Вы слишком щепитильны и легковоспламеняемые - читайте внимательнее наши ответы.
Цитировать
И ,может быть, вам не захочется больше обвинять ДХ в проигрышах своей собаки
- это Вы придумали сами.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.06.2007 - 01:07:07
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: olga_evropa_dob от 24.06.2007 - 01:24:24
Цитировать
Из последних Гелиана Вэй Бравада - ЛС моновыставки в Тюмени, кстати, проиграла в Кургане из-за попытки ДХ - бросили мячик.

Вполне нормальная ситуация. Я потому и написала:

Цитировать
Искусство двойного хендлинга и состоит в том, чтобы сделать его максимально незаметным и  максимально результативным при этом.

Кроме того, когда вы выставляете свою собаку, вы должны быть готовы к тому, что в ринге с вами будут и другие собаки, и не всегда с адэкватными владельцами. Это жизнь, тут ничего не поделаешь. И главное - ваша собака должна быть к этому готова.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 24.06.2007 - 08:35:35
Из последних Гелиана Вэй Бравада - ЛС моновыставки в Тюмени, кстати, проиграла в Кургане из-за попытки ДХ - бросили мячик.
Просим  нашего прощения у владельцев, ошиблись в кличке  - кор.-п. собака Гелиана Вэй Бьерк - ЛС и т.д.
Наш город прежде всего заявлен в России производителем - АДМИРАЛ АЛЕКСВЕЛ - самым титулованным кобелём Урало-Сибирского региона.
Ива - действительно красивая собака, прекрасно сложена, о её заслугах мы знаем не по-наслышке. Но ей уже 2 года, вопрос стоит о вязках и участиях в серьёзных соревнованиях (мы уважаем желание и целеустремлённость Лены заявить добермана из Магнитки ещё и как рабочую собаку).
А на арену выставок выходят молодые собаки с приставкой Гелиана Вэй и Алексвел - им около года - Вы, ЛЮтай, ни одну из них ещё не видели -  а уже начинаете вешать ярлыки, что у нас вроде как, логически следуя из  Ваших слов,  живут одни неудачники.......  Ваша не менее негативная манера общения.... Успокойтесь и вникнете в суть. Мы не обвиняли ни владельцев других собак, ни их поведение, кот. нам бы помешало.
Вопрос задан был именно про экспрессию и ещё раз повторимся - если у Вас нет наработок, которыми Вы могли поделиться с начинающими и более бывалыми владельцами собак - наверное, эта тема не для Вас. Извиняемся..... :-X
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.06.2007 - 10:32:32
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.06.2007 - 10:39:39
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 24.06.2007 - 11:55:55
Саша:
В молодости я занимался спортом, до всего доходил сам. Служа в Армии попал в сборную ПРИКВО, в клубе, в котором занимался соперник по клубам - человек - член сборной СССР в то время.  Никто, никогда не делился секретами, а этот человек начал рассказывать обо всём в течении нескольких часов. Когда, по окончанию разговора, я спросил: почему он со мной всем этим поделился? Он сказал: "Я достиг определённого уровня и не стою на месте,  и то, что ты узнаешь все эти секреты, то это не значит, что ты встанешь сразу же на эту планку, лишь кропотливым трудом и со временем, МОЖЕТ БЫТЬ ты добьёшься тех же результатов. А в массе своей - все мы делаем общее дело и поднимаем спорт на более высокий уровень." Оценив эти слова я прожил с ними всю жизнь.
Каждый имеет своё мнение. Понятно, что речь идёт не о совместном поднятии престижа породы и культуры поведения на выставках, а о "собачьей коммерции".
Кстати, ЛЮтай в Вашей теме об успешности заводчиков, Вы просили форумчан  не скатываться до оскорблений заводчиков и собак.................................... ???
Нас интересует общение с людьми, обладающими конструктивными идеями по данной и прочим темам , а склоки и перепалки нас не интересуют вообще - Тратить на это время не собираемся.
Элла:
Из истории становления пород - достаточно часто суки неброского экстерьера продвигали при удачном подборе кобеля породу далеко вперед. Генетика - дама капризная, не каждому заводчику удаётся путём прилива новых кровей добиваться стабильного более современного облика собаки, не всегда две совершенные собаки давали безупречное потомство и тд.. Это во-первых, а во-вторых, ни разу я не высказывалась за отмену ДХ. Работа с собакой невозможна без поощрения. Не надо всех считать полнейшими профанами. Ещё раз - КУЛЬТУРА ПОВЕДЕНИЯ.

Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 24.06.2007 - 11:58:58
В Тюмени на сравнении для определения титула Победитель выставки выходило три собаки:
Айрон Аделанте Блэк Стар
Сергиус Александрия Догма
Гелиана Вэй Бъерк
В конечной расстановке учавствовали Айрон и Бьерк - выиграл Айрон. Соответственно Айрон - ЛПП и Бьерк - ЛПП. Вы сами написали результаты выставки, на которой сами видимо и не были. Кстати, именно Герасимова (Москва) просила хендлера что-нибудь кинуть для экспрессии. В Кургане - тоже вопрос спорный, к собаке не подошли даже зубы посмотреть - написано "полный комплект"........Все знали о предпочтении судьи - выставлять без ДХ, проверяли руки на наличие предметов и тд.........
 Спорить не будем. Субьективненько как-то......
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.06.2007 - 12:03:03
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.06.2007 - 12:33:33
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.06.2007 - 14:00:00
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 24.06.2007 - 14:31:31
Хорошая темка немного ушла в сторону :(
Двойной хэндлинг...
Мое личное убеждение - собаку надо учить и двойному хендлингу и хорошей свободной стойке.
Многие эксперты (особенно на САС!Вах) запрещают ДХ, как было с Хомасуридзе в Екатеринбурге... собаку нельзя было даже трогать...
И первый и второй способ показа большое искуство... Вообще хэндлинг это можно сказать уже профессия :)
Элла, понимаю Ваше негодование по поводу безкультурного ДХ... То что творилось на нашей вчерашней выставке вот это настоящий цирк!!! У многих находившихся рядом заболела голова >:(
Такое ужасное качество показа вижу в основном только у нас в городе и Вы знаете почему с этим у нас плохо ;)
Настоящий ДХ совсем не мещает другим собакам, а иногда помогает ;) Нет не разберихи, какждый зовет свою собаку, очень часто хватает 1 раз назвать кличку... Собаки поставленные на ДХ очень легко концентрируются и держат напряжение очень долго. Другой вопрос культура того кто привлекает собаку... Не нало ломиться через зрителей, чтобы усперь перебежать в нужное место и т.д. ДХ это слаженная команда, которая знает что делать, а не мечется из стороны в сторону.

Бьерк... Ее изночально учили свободной стойке и лишь совсем недавно начали учить показываться с экспрессией... Думаю хозяева сделили выводы по поводу Курганского показа и начнут работу... Мячик не обязательно кидать, можно просто показать из-за ринга.

P.S. Думаю Москва скоро увидит Магнитогорских доберманов ;) По крайней мере одного очень красивого молодого кобеля я почти уговорила не ограничиваться регионом ;)))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: kynolog от 24.06.2007 - 23:13:13
В Тюмени на сравнении для определения титула Победитель выставки выходило три собаки:
Айрон Аделанте Блэк Стар
Сергиус Александрия Догма
Гелиана Вэй Бъерк
В конечной расстановке учавствовали Айрон и Бьерк - выиграл Айрон. Соответственно Айрон - ЛПП и Бьерк - ЛПП.

Простите, Вы это сами видели?
Что именно эти собаки выходили на сравнение?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Rika от 25.06.2007 - 10:21:21
Кстати, о выставке в Кургане....... Судейство Гришиной Т. Оставляет желать лучшего. И организация выставки тоже. Жарища, духотища, очень скользкий пол. Гришина гоняла собак по 4-6 больших кругов. Ну ладно хендлеры, фиг на них, ну свалилось порочка, но собак то в такой жаре как не жалко. Тщательно рассматривала зубы, долго ощупывала собак. Лично к моей собаке подошла с таким лицом, как будто еще немного и ее стошнит. Долго щупала Яву, поднимала уши, разглядывала голову, наверное никак не могла определить что это за порода. И все это время моя собака стояла не шелохнувшись в стойке. Я так и не поняла что она там хотела разглядеть, и что нащупать, потому что в описании я не нашла ничего определенного. Описание Даны Дарианы, так вообще..... собаке , с костяком 11,6 она написала недостаточный костяк, а про форбуст, который выпирает как мячик, что ей хотелось бы видеть его более выраженным. Спрашивается, зачем приглашать судью шарпеистку, которая не знает породу доберман на монопородную выставку.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Kokos от 25.06.2007 - 11:59:59
Люди!!! о чем вы спорите!???? :o
тут МЫсль пришла в голову: ну ставят соседнюю собаку на кошку в клетке - да пусть! хороший хэндлер, если кошка стала более сильной мотивацией, нежели еда или мячик, используемый его помощником, поставит свою собаку на эту же кошку, а умный помощник вовремя переключит собачку на себя, когда кошку унесут. Только чтобы это сделать - с собачкой заниматься надо хэндлингом и двойным и не очень двойным! ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gaidah от 4.07.2007 - 15:33:33
Цитировать
Когда ест - оттяните назад задние ноги и приговаривайте: хорошо стоять! постепенно привыкнет, надо будет начинать тоже самое на улице

 А как быть если при этом пес просто садиться и все!?

Ja litshno utshila k stoike s pomoshju igrushki. Poigrat s shenom, derzat za osheinik ili tsepotshku, kinut igrushku tsut dalshe i v tot moment kogda shenok smotrit na igrushku, skazat "stoika" i srazu otpustit - shto bi shen mog pobezat i shvatit igrushku. Neskolko raz v den, snatshala eta "stoika" tolko mngnovenije, potom 2 mngnovenii itd... po sekundam udlenjat vremja. Glavnoje, shto bi u shenka bilo vnemanije na igrushku i otpuskat do tovo- kogda shenok ili molodaja sobaka poterjajet interes k igruske. Kogda sobaka uze nautshilas stojat v upore i igrushka otshen interesnaja- tolko togda natshinat jejo gladit vo vremja stoiki, shto bi nautshilas ne obrashat vnimanija na kasanije i tolko togda pri nuzde natshinat perestavljat nogi. I nogi ne perestavljajet tak, shto berjote za lapu i perestavljajete- a kakbi poglazivaja po boku perehodite na zadnjuju nogu i tsut otalkivajete nazad- tolko TSUT TSUT! Jesli nasilno lapi perestavljat nazad i daleko, skoreje vsevo sobaka vstanet tak, shto perednije nogi budut vperjod. A eta ne zelatelno.
Jesli sobaka pravilno slozena i virabotalsja umenije stojat v upore na tsepotshke- skoreje vsevo perestavljat nitshevo i ne nado. Jesli perednije nogi ostalis ne paralenije, hvatajet tolkat sobaku na bok v oblasti lopatok i ona sama perestavit lapu.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 5.07.2007 - 23:27:27
Rika   
Кстати, о выставке в Кургане....... Судейство Гришиной Т. Оставляет желать лучшего. ..
 Тщательно рассматривала зубы, долго ощупывала собак. Лично к моей собаке подошла с таким лицом, как будто еще немного и ее стошнит.

Вам повезло с осмотром, к Бьерки вообще не подошли даже зубы посмотреть, а уж чтобы пощупать. Странно, что такая "негодная"  :Pсобака вообще получила  "отлично". Двойной хендлинг или нет, похоже это на наших выставках не так важно.
Изучили более тщательно темы сайта.  Конечно, Доберман. инфо болен невыносимо, т.к. люди, которые "ну, хоть что-то знают" - та-а-а-кие знатоки, что не дай Бог кому-то из начинающих фордоберов что-то спросить или сказать - начинается резкое заклёвывание и подколы (относится не только к этой теме).
Невинный вопрос про экспрессию вызвал шквал неконкретных ответов и не по теме.... Нового-то здесь ничего нет, есть масса способов, литературы, личных наблюдений и тд. Но нет, а вдруг я поделюсь с кем-то и моя  собака с "безупречным экстерьером" ???  проиграет никому неизвестной собачке из провинции от посредственного производителя.....  Настрой владельцев понятен. Хорошо хоть среди них всё-таки встречаются действительно достойные люди, готовые делиться опытом и личными наработками. Хотя, если в самом начале мы готовы были бескорыстно делиться своим опытом, сейчас понятно, что такой подход и энтузиазм у некоторых вызывает "зубную боль". 
Если у кого-то появилось желание в  эту тему  подлить чего-нибудь мерзо-пакостного - ради Бога, отвечать не будем, прекрасно понимаем ваше состояние................
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 11.07.2007 - 10:01:01
(http://i011.radikal.ru/0711/1c/d084cf9fcd39t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0711/1c/d084cf9fcd39.jpg.html)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Нюта от 5.12.2007 - 18:34:34
Хочу побольше узнать про двойной хендлинг. Что нужно, чтобы подготовить добермана к выставке не прибегая к чьей-либо помощи в ринге? С бегом все ясно, а вот стойка? Пробовала и волшебное слово, и лакомство все равно не то...
Знаю, что многие эксперты против "помошников", мячик бросать нельзя, лакомство не всегда помогает. Где золотая середина ??? Так сказать, и собака себя хорошо показывает эксперт доволен, и перед зрителями никто с "курицей гриль" не бегает.
Однажды видела, как помошник за рингом размахивал дрессировочным рукавом, привлекая внимание собаки. Стоявшему рядом ротвеллеру рукав тоже понравился (видно ЗКС прошло не зря :)), он чуть чуть промахнулся, хозяйка в последний момент успела его отдернуть. Ее обругали, что ее собака психованая.
Неужели, для достижения цели все средства хороши?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alfa от 5.12.2007 - 18:52:52
Мне тоже интересна эта тема.
Как лучше подготовить добермана к выставке? Можно ли показать напряженную, красивую стойку в одиночку, или обязательно нужен поможник за рингом?
Сейчас я занимаюсь другой породой, где практикуется исключительно "ручной" показ. Но планирую снова брать добермана, и хочу заранее, как можно больше узать о том, как правильно готовить эту породу к выставкам?
Результаты прекрасной работы хэндлеров я видела не раз на монопородках, Евразии, России, но методы показа разные.
Хотелось бы послушать мнения опытных хэндлеров.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 5.12.2007 - 19:26:26
Опытные хендлеры вряд ли расскажут свои секреты, т.к. не хотят  "лишней" конкуренции... Увы, в этом весь наш собачий мир :( Была уже подобная темка, ничего толкового там так никто и не написал http://forum.doberman.info/index.php?topic=3247.0
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alfa от 6.12.2007 - 14:04:04
dobry4ka, спасибо ;D
Я, конечно, и не надеялась, что секреты раскроют.
Просто, хотелось услышать, какими приемами лучше не пользоваться. Понять, возможно ли вообще научть добермана стоять красиво, без помощников за рингом.
Но думаю, вы правы, учиться придется самой, когда появится собака. Или просто нанимать хэндлера с опытом, и у него учиться.
Впрочем, это вполне нормально. :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 6.12.2007 - 15:22:22
dobry4ka, спасибо ;D
 Понять, возможно ли вообще научть добермана стоять красиво, без помощников за рингом.


Нам приходится учиться без помощников, т.к. мои не охотчики до выставок, в лучшем случае нас туда довезут... Так что есть только я и она. В принципе, результаты неплохие, если б еще удавалось тренироваться хотя бы через день... Так что, на мой взгляд, вполне возможно ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 6.12.2007 - 15:59:59
Анатомически правильная, хорошо тренированная собака с нормальной психикой, с хорошим контактом с хозяином, будет прекрасно показываться без всякого двойного хендлинга, и без "профессиональных хендлеров" вообще.

В Москве очень хорошо ОБУЧАЕТ выставочному показу собак Алена Артамонова, вот ее инфа: http://www.laini.ru/handler/index.shtml Там же можно найти рекомендованных ей хендлеров, если надо.

Но еще раз хочу подчеркнуть: выставлять собаку РАБОЧЕЙ породы лучше самому владельцу - по целому ряду причин, которые перечислять не буду. Ну кроме разве что случаев, кгда владелец чисто физически не в состоянии вывести собаку в ринг.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alfa от 6.12.2007 - 20:51:51
PETTRA, спасибо за рекомендации.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 7.12.2007 - 22:06:06
Можно обойтись и без помощника,циклите собу на мяч,и носите его с собой в кармане,в ринге достаете и кладете немного впереди,у меня кобель выстаивал довольно долго до 4-5 мин.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ninylja от 7.12.2007 - 23:15:15
Можно обойтись и без помощника,циклите собу на мяч,и носите его с собой в кармане,в ринге достаете и кладете немного впереди,у меня кобель выстаивал довольно долго до 4-5 мин.
Вы наверно были одни в ринге с собакой ? Вам никто замечание не сделал за мячик , лежащий в риге ? Это не правильно , так делать нельзя .
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 8.12.2007 - 00:15:15
В ринге были не одни, другие собаки тоже были. Замечания про мячик не делали ни разу.
Но если мало места или судья осматривает бегло, или какие другие обстоятельства когда мячик бросить невозможно, мячик (можно на веревочке) в одной руке перед собакой, а другой рукой натягиваешь цепочку.
Мячик маленький, не футбольный.
Когда собака хорошо натренирована, она знает что Вы от нее ждете, встает быстро и красиво без суеты и стоит долго как вкопанная.
(http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/fantom/fantom.jpg)
Евразия 2006, судит Г. Виблисхаузер. Собака смотрит на руку в которой мячик. Рука в кадр не попала, поверьте на слово.

А самый секретный секрет нужно чувствовать собаку и работать с ней много. Выдать секрет хендлинга человеку который сам не выставляет собаку невозможно, он просто не поймет. А профессиональный хендлер работает с большим количеством собак, у него есть навык находить контакт с собакой, просто навык, как в любой работе.

А дайте ссылку на положение, по которому выставлять на мячик нельзя.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 8.12.2007 - 02:02:02
Анатомически правильная, хорошо тренированная собака с нормальной психикой, с хорошим контактом с хозяином, будет прекрасно показываться без всякого двойного хендлинга, и без "профессиональных хендлеров" вообще.

-------
Но еще раз хочу подчеркнуть: выставлять собаку РАБОЧЕЙ породы лучше самому владельцу - по целому ряду причин, которые перечислять не буду. Ну кроме разве что случаев, кгда владелец чисто физически не в состоянии вывести собаку в ринг.

Согласен на все 100%
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: GELLI от 8.12.2007 - 02:41:41
А мой например если его хендлер выставяет смотрит на меня, "активизируется" изо всех сил,а если со мной - бежит хорошо,а когда стоим - просто веселуха.... Например на последней моно в расстановке на лучшего кобеля вообще сказал: "вы тут мужики понапрягайтесь, а я там во втором ряду посплю",ну ес-стесвенно нас первыми  и попросили, правда с улыбкой. И маманя его такая же - один раз вообще хотела стоя заснуть - хорошо эксперт вовремя заметил- Разбудите говорит собачку!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 8.12.2007 - 02:41:41
циклите собу на мяч
Вообще "циклить" собаку на что-либо не есть правильно. Нормальная собака любой породы (не говоря уже о рабочей) должна быть с уравновешенной психикой. "Зацикливание" на каких-либо предметах психику нарушает. Но нормальную - нарушить сложно (а стало быть - собака не "зациклится"), а вот неустойчивая - легко поддается "зацикливанию" - что, собссно, и говорит о неустойчивости психики. Хотя, если сильно постараться, и вполне устойчивую можно пошатнуть.

другое дело, что можно выработать у собаки связь : видим предмет- встаем в стойку и держим ее, пока предмет перед глазами. Но это не "зацикливание", когда соба сумасшедшими глазами впивается в предмет и уже ни на что не обращает внимание.

Есть еще такое понятие как концентрация собаки. Над этим зарубежные тренеры работают очень много. Но это совсем не то, что зацикливание, хотя внешне эти состояния несколько схожи. При выработке концентрации собака концентрируется на работе и хендлере (что вообще-то есть термин вовсе не выставочный и означает "управляющий собакой человек"), а при "зацикливании" собака именно "циклится" на предмете, до истерики.

К сожалению, многие "профессиональные хендлеры" не делают разницы между этими столь различными состояниями собаки. А нередко даже и не подозревают о ней. :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Irina от 8.12.2007 - 03:13:13
PETRA Правильно не надо мяч, долбите ее ЭШО, психика будет супер!
Вы то ЭО рекламируете, теперь хендлеров...

Доберман красиво смотрится в стремительной стойке, поясняю, стремительная, от слова стремиться.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 8.12.2007 - 03:24:24
PETTRA
 Вы не стесняйтесь, приведите причины, почему собаку "рабочей породы" может показывать исключительно хозяин. А то мне что-то невдомек...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЯнНик от 8.12.2007 - 04:45:45
Мне получилось в жизни держать и выставлять собак, которые либо не принимают хэндлера, либо им все равно с кем выставляться, но реакции на мячик, хозяина, охи-ахи-крики - просто нет.
Суки всегда протестовали против хэндлера, отказывались показываться вообще - приходилось всегда самой бегать в ринге и с тоской глядеть на успешные пары "владелец-хэндлер" и прекрасно работающих в ринге собак.
Кобели показали, что им все равно, кто их водит на поводке, но на меня, мячик, пищалку и т.д. они не реагируют (двойной хэндлинг исключен самопроизвольно). Однажды младший кобель, находясь в ринге с хэндлером, демонстративно развернулся в стойке задницей ко мне, когда я только начала "махать крыльями" за рингом. Сначала я даже обиделась на собаку (представляете, до чего дошла), потом до меня самой дошло, что это подарок судьбы.
Сейчас у меня (ТТТ) нет проблем, если наш хэндлер (по совместительству - любимая "собачья бабушка" из другого города) не бывает на той выставке, где я записана. Если она рядом, я прошу ее побегать в сравнении, например.
Эксперты ценят "моно"-хэндлинг и нам регулярно отмечают в описаниях "правильный показ". Отмечают ли сейчас в описаниях двойной хэндлинг - не знаю.
А для эксперта заметить ДХ - как для бармена определить пронос алкоголя в заведение... извините за сравнение, но это точно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 8.12.2007 - 05:18:18
PETTRA
 Вы не стесняйтесь, приведите причины, почему собаку "рабочей породы" может показывать исключительно хозяин. А то мне что-то невдомек...


Слово "исключительно" не было написано (хоть я и не сторонник ЭШО  :)).
А Вы тоже, кстати, не стесняясь, можете привести причины, по которым Вам не нравится, что кто-то пытается (начальник на работе, например) командовать Вашим супругом (ой), что кто-то катается на Вашем авто (пусть даже и более хороший водитель, чем Вы) и т. д.....

Пошли, выставились (хендлер я, кстати, хреновый), пообщались с людьми, получили что-то - хорошо, не получили - ещё лучше, будем радоваться за друзей.
Собаке, дипломы эти дурацкие, 300 лет не нужны. Мне - тоже. Зато, мы ВМЕСТЕ провели целый день, ВМЕСТЕ устали, и ВМЕСТЕ будем отдыхать на одном диване. А завтра ВМЕСТЕ пойдём гулять и самосовершенствоваться.  :)
Всё - ИМХО.
С Ув.................................
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: mashach от 8.12.2007 - 10:36:36
А Вы тоже, кстати, не стесняясь, можете привести причины, по которым Вам не нравится, что кто-то пытается (начальник на работе, например) командовать Вашим супругом (ой), что кто-то катается на Вашем авто (пусть даже и более хороший водитель, чем Вы) и т. д....

Можно было бы с Вами согласиться, еслиб не одно "но".
Как правило, хендлер добермана, это человек, которого собака отлично знает. И если контакт между ним и собакаой налажен, она прекрасно понимает, что сейчас от неё требуется, и стресса, что кто-то посторонний ей командует нет.

PETTRA
Знаете, паказ добермана это не так уж и просто, как вам кажется. По личному наблюдению очень мало "профессиональных" хендлеров, которые могут это сделать. Зачастую это выглядит, как собака-раскоряка и хендлер в красивой стойке.
И еще, скажите, а допустить простую мысль, что Дождик и имел ввиду концентрирование собаки на мяче, а не зацикливание, вам трудновато? На фото собака выглядит вполне спокойной.

ЯнНик
Поверьте, и при двойном показе эксперты часто отмечают хороший и правильный показ. Хотя если верить всему, что они отмечают... ну Вы понимаете  ;)  :D

Нюта

Выбор за Вами. Вполне в Ваших силах научить свою собаку показываться как на том же Westminster'е.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 8.12.2007 - 11:13:13
Господа и Дамы, лучше все делать самому и не важно "РАБОЧЕЙ" породы собака или декоративной.
И дрессировать лучше самому, по тому, что в процесе дрессироки устанавливается контакт с собакой и это самый главный результат  дрессировки.  Нужно время и желание.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alfa от 8.12.2007 - 13:23:23
Спасибо всем, кто поделился опытом.
Но вот такой вопрос - как быть, если собака от природы слишком "дубовая", т.е. настолько спокойная, что в ринге с хозяином-хэндлером (в одном лице) просто откровенно скучает, а то и "спит"?
Мне не раз доводилось наблюдать таких собак в ринге, часто, если рядом был кто-то из друзей, другой член семьи, заводчик, то этот человек выбегал в ринг и заменял хозяина. После такой замены многие собачки очень оживляются, хотя бывает, что и черезчур, т.е. делаются неуправляемыми, рвуться и даже могут сбежать с ринга.
Бывает, что собака настолько спокойна рядом с хозяином, уверена и невозмутима, что утрачивает всякую экспрессию и как результат - показ невыразительный, проигрыш рядом с более темпераментными конкурентами....
Как быть в такой ситуации?
Нужен постоянный хэндлер?
А если и к нему будет со временем "привыкание" ???
Посоветуйте, как правильно управлять собакой с таким характером.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alfa от 8.12.2007 - 13:26:26
Дождик, мне очень понравилось на фото, как вы показываете вашего кобеля в ринге! Собака выглядит достойно, вмеру напряжена, особой "зацикленности" не видно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 8.12.2007 - 13:58:58
Alfa, это моя жена показывает. Она дрессировщик и хендлер.

По поводу последнего вопроса, ответ: "заинтересовать".
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 8.12.2007 - 14:20:20
Gariga
 Вы правильно умеете читать, мой пост адресован другому человеку, достаточно здравомыслящему.
Цитировать
А Вы тоже, кстати, не стесняясь, можете привести причины, по которым Вам не нравится, что кто-то пытается (начальник на работе, например) командовать Вашим супругом (ой), что кто-то катается на Вашем авто (пусть даже и более хороший водитель, чем Вы) и т. д.....

 Любезное... Приведенные вами примеры просто смешны и нелогичны. Если совершаемое действие приносит ощутимый результат, то почему это не должно мне нравится?
 Допустим, я неважный водитель... Так пускай меня возит на моей же машине профессиональный шофер... Нет же, я лучше убьюсь и других покалечу, НО САМА ЗА РУЛЕМ!!! Так по вашему?

 Допустим, мой муж работает под чьим-то руководством...
Обычно по пути к вершине человек преодолевает ступени карьерной лестницы.
 А вы думаете,  что президентами холдингов прямо после школы работать в компании приходят?

 Я наверное, наивная чукотская девушка, но почему-то считаю, что своим делом должен заниматься специально обученный этому человек... Профессионал. При желании у такого человека можно поучиться.

 Хендлинг - работа. Хендлинг добермана - тяжелая физическая работа. Уметь показать собаку - исскуство. Порой безупречный хендлинг играет решающую роль, если эксперт не может выбрать, какой собаке в сильном ринге отдать предпочтение.
 
Цитировать
хендлер я, кстати, хреновый
 

 Я вам сочувствую.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: yurana от 8.12.2007 - 15:55:55




Пошли, выставились (хендлер я, кстати, хреновый), пообщались с людьми, получили что-то - хорошо, не получили - ещё лучше, будем радоваться за друзей.

Друзья вашу собаку знают и так. Поэтому, как вы ее показали, для них все равно. А вот у чужих вам людей может сложится неправильное впечатление о вашей собаке, в том случае если ее покажут "неважно". Многим небезразлично , что подумают об их собаке чужие, в принципе, люди.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 8.12.2007 - 17:43:43

Но вот такой вопрос - как быть, если собака от природы слишком "дубовая", т.е. настолько спокойная, что в ринге с хозяином-хэндлером (в одном лице) просто откровенно скучает, а то и "спит"?

Мы тоже особой экспрессивностью не отличались: мама тут, рядом, чего же волноваться и напрягаться. Ни мячики нам были не нужны, ничего... Пришлось вызывать интерес к самому процессу, и сейчас, стоит только одеть ринговку - азарт и предвкушение: сейчас что-то такооое будет :)!

Многим небезразлично , что подумают об их собаке чужие, в принципе, люди.
Вот, вся суть двойного хендлинга. "Мне надо не ударить в грязь лицом перед окружающими в том, какая у меня квартира/машина/дача и т.д." Ну что ж, каждый имеет право на свое отношение к собаке.
Лично я полностью согласна с Gariga. Мы иногда выбираемся на выставки для того, чтобы получить удовольствие от самого процесса общения. Также лишний раз побывать в незнакомой людно-собачной местности тоже полезно. Ну и в конкуренции появляется спортивный азарт, и если мы выигрываем, то это НАША С НЕЙ победа.

 
Цитировать
Вы не стесняйтесь, приведите причины, почему собаку "рабочей породы" может показывать исключительно хозяин. А то мне что-то невдомек...

ИМХО, но доберман как рабочая собака подразумевает подчинение и признание одного хозяина, а вот про примеры собак, которые на рингах работали бы с хендлерами, более того, ездили бы с ними без хозяев на выставки в др города, позволяли бы совершенно незнакомым людям пересчитывать себе все зубы, и при этом имели бы рабочие качества, что-то я не слышала. Вон, выставочные немцы тоже числятся в рабочих, а в результате могут относиться только к декорации.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Mike от 8.12.2007 - 18:04:04
"про примеры собак, которые на рингах работали бы с хендлерами, более того, ездили бы с ними без хозяев на выставки в др города, позволяли бы совершенно незнакомым людям пересчитывать себе все зубы, и при этом имели бы рабочие качества, что-то я не слышала".

М-да... после таких заявлений и в пробуждение Ктулху можно поверить...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: NatalyR от 8.12.2007 - 18:05:05
Цитировать
а вот про примеры собак, которые на рингах работали бы с хендлерами, более того, ездили бы с ними без хозяев на выставки в др города, позволяли бы совершенно незнакомым людям пересчитывать себе все зубы, и при этом имели бы рабочие качества, что-то я не слышала.

Это что, шутка такая ??? ;D ;D ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 8.12.2007 - 18:39:39
По моему мнению двойной хендлинг это незаконченный процесс обучения собаки, полуфабрикат которым уже можно пользоваться.

Если у хозяина и собаки есть контакт, хозяин чувствует собаку и может возбудить или успокоить собаку. Если Вы не можете этого делать, значит мало времени уделяете собаке. Это тоже "маленький" секрет.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 8.12.2007 - 18:56:56
dobry4ka, ну не понимают нас с Вами, к сожалению. Лично у меня всю жизнь собаки для того, чтобы дом сторожить и получать радость от общения с животными, а не для того, чтобы вместо обоев дипломы использовать  :)


И для NatalyR:
Без всяких шуток, В МОЁ ОТСУТСТВИЕ Вы моей собаке в рот не залезете, и за ошейник не сумеете поймать и на поводке не уведёте. Так воспитан, что даже не кушает без меня. Любовь у нас, скучаем мы друг без друга :)


RIGA, можно нанять водителя, а ещё можно купить калькулятор и не учиться считать, а ещё можно нанять человека, чтобы книжки на ночь читал..............
А чтобы не убиться и других не покалечить, сидя за рулём, права не покупать нужно, а на курсы вождения ходить,, не нервничать за рулём и уважать пешеходов!
С Ув...... мастер спорта по ралли Gariga (это фамилиё моё такое "любезное").  :) :) :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: NatalyR от 8.12.2007 - 20:15:15
Я не спорю, что возможно Ваша собака ведет себя именно так. Хотя причины такого поведения , ну не знаю, я бы в первую очередь подумала на неуверенность собаки в себе. Но если вас это устраивает - бога ради.
Человек же писал, что не знает примеров собак работы с хэндлерами, поездки на выставки и т.д.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 8.12.2007 - 20:30:30
Gariga
Цитировать
А чтобы не убиться и других не покалечить, сидя за рулём, права не покупать нужно, а на курсы вождения ходить,, не нервничать за рулём и уважать пешеходов!
С Ув...... мастер спорта по ралли Gariga (это фамилиё моё такое "любезное")

 Гы. Как говорил Сережа Успенский, главное, детка, сев за руль, не переоценивай свои возможности...

 С уважением, владелица Impreza WRX Sti.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 8.12.2007 - 21:32:32
Водитель, помни!
Не все такие умные и быстрые , как ТЫ !!!

P.S.  памятка к водителям колобков отношения не имеет.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 8.12.2007 - 22:40:40
Gariga


 Гы. Как говорил Сережа Успенский, главное, детка, сев за руль, не переоценивай свои возможности...

 С уважением, владелица Impreza WRX Sti.

Не покупать права, ходить на курсы, уважать пешеходов - где здесь переоценка возможностей ???
Бумажку, подтвержлающую мастера спорта, могу отксерить и выслать и вообще, при чём тут двойной хендлинг :) :) ???
С Уважением, владелец SAAB 9-5 Aero.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alen Kaa от 8.12.2007 - 23:01:01
А у меня ВАЗ 2123

Кобеля своего, хочу научить показываться в ринге без двойного хендлинга, по этому читаю тему внимательно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 9.12.2007 - 01:08:08
А у меня ВАЗ 2123

Кобеля своего, хочу научить показываться в ринге без двойного хендлинга, по этому читаю тему внимательно.

 :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 9.12.2007 - 01:29:29
Вот за что обожаю доберманистов, так это эа позитивную энергетику и за непревзойдённое чувство юмора.
С Ув...........владелец эрделя, колли, таксы, ротвейлеров, дворняжек и 5-ти доберманов  :), хендлер я хреновый, мне даже посочувствовали, поэтому тоже тему читаю внимательно  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 9.12.2007 - 01:39:39
Gariga
Цитировать
права не покупать нужно, а на курсы вождения ходить

 Дык вот же оно самое....

...Я бы в хендлеры пошел, пусть меня научат ;D
 прежде чем за что-то браться, надо хотя бы матчасть изучить  8)
 P.S.НЕ НАДО БАМАЖКИ ФАКСОМ!!!! Людям надо верить)))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ninylja от 9.12.2007 - 01:58:58
Gariga
А еще у водителя есть правило ДДД - Дай Дорогу Дураку....
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alen Kaa от 9.12.2007 - 02:12:12
Gariga
А еще у водителя есть правило ДДД - Дай Дорогу Дураку....

ninylja
Правило трёх Д ещё имеет прочтение как - Дай Дорогу, Дура(к) !!!
 :)

Научиться водить машину, не покупая права, безусловно, можно.
Так же научиться правильно, содержать и воспитывать собаку можно, а можно и купить собаку, ничего не умея. И как в случае с купленными правами, нести проблемы другим и себе в первую очередь.
Быть же автогонщиком, как и быть хендлером, надо плюс к умению иметь талант. Без таланта с одним только умением в этом деле, можно и не достичь желаемых результатов.

С уважением, владелец ВАЗ 2123 (учавствовавшей в пяти внедорожных соревнованиях, дважды бороздившей берега Чёрного моря, и дважды взявшей Берлин, и всё это без единой поломки. Покупайте наши ВАЗы)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 9.12.2007 - 04:26:26
Интересно темка разгорелась. :)
пока меня тут не было - очередные обвинения в рекламе , ЭШО и прочих "всех тяжких". :)

Ладно, по теме - она действительно интересна и заслуживает обсуждения.

И еще, скажите, а допустить простую мысль, что Дождик и имел ввиду концентрирование собаки на мяче, а не зацикливание, вам трудновато? На фото собака выглядит вполне спокойной.
Я как раз хотела сказать, что на фото собака Дождик нисколько не выглядит зацикленной. Она выглядит просто заинтересованной. Или именно сконцентрированной на мяче. Судя по всему, так оно и есть.

Просто Дождик следовало бы быть поаккуратнее в употребляемой в форуме терминологии, иначе кто-то что-то неправильно понимает - и начинается игра в "испорченный телефон". А страдают как обычно - собаки.

Могу провести аналогию с тем, что кто-то где-то улышал, что чтобы ИПОшные собаки хорошо работали, их надо "сажать в ящик". И собак стали сажать в деревянные ящики... Держали в этих ящиках круглосуточно... Но чуда не произошло - собаки лучше работать не стали. И "ящиковое чудо" было объявлено шарлатанством. А всего-то изначально было где-то упомянуто (и так оно и есть на самом деле), что во время перерывов в работе собаку следует сажать в бокс (ну в смысле контейнер собачий), а не держать на привязи или в руках...  "Box" - ящик в переводе с английского. Кто-то, видимо, электронным переводчиком перевел. :)

Знаете, паказ добермана это не так уж и просто, как вам кажется. По личному наблюдению очень мало "профессиональных" хендлеров, которые могут это сделать. Зачастую это выглядит, как собака-раскоряка и хендлер в красивой стойке.
Мне ничего не кажется. Я обычно знаю, о чем пишу. И показ добермана по сложности ничем не отличается от показа любой другой собаки - у каждой породы свои особенности, только и всего. Это только пока выставляешь единственного добермана (овчарку, мопса) - кажется, что сложнее ничего нет. :)

Я просто считаю, что выставлять анатомически неправильно сложенных собак, собак с пороками психики (трусливых, неуравновешенных, неуправляемо агрессивных и пр.) - бессмысленное занятие, так как смысл выставки - допуск в племразведение. и что, есть смысл плодить плембрак? И если хедлер берется за это дело - сорри, но он непрофессионален. Он фактически берется совместно с владельцем вводить в заблуждение экспертов и в случае успеха - внести "достойный" вклад в развитие породы. Или же берет деньги с владельц, заведомо зная, что у собаки нет шансов получить достой ную оценку. И то и другое - фактически мошенничество. О каком профессионализме может идти речь?

Другое дело - неподготовленные собаки и владельцы. Дело профессионала - их обоих подготовить. Именно поэтому я и дала координаты Алены Артамоновой - ее подход к этому я считаю наиболее верным. Она не "продает права" - она учит водить.

И только подготовленную собаку можно вести на выставку. А подготовленная - это, в принципе, всего-навсего хорошо управляемая в любой ситуации, в том числе - в ринге.

Кстати, очень удобно готовиться к выставке перед зеркалом. Лучше контролируешь и собаку и себя, при этом не наклоняя головы, не принимая "раскоряченных" поз и не повергая в эти позы собаку.

Что же касается обсуждаемого здесь "двойного хендлинга" - то соглашусь с высказанной здесь точкой зрения, что это допустимо, но только как промежуточный этап в подготовке собаки.

Насколько я помню, правилами некоторых выставок двойной хендлинг запрещен.

Ну и в общем -  двойной хендлинг - это просто неуважение к участникам выставки. Ведь на "маневры" "партнера" за рингом могут отвлечься и другие, особенно начинающие собаки, и выставиться хуже, чем могли бы. Понятно, что это их "личное дело", но, чисто по-человечески, неэтично это. Это все равно как продираться к заветной цели, расталкивая всех локтями и при возможности - наступая на головы, уже не говоря о том, что "выступления" за рингом - это зачастую просто клоунада, заслуживающая отдельных оваций, к собаке не относящихся. :)

Так же как использование мячиков, пищалок и прочих "конценртраторов" в ринге. В процессе подготовки - да, нормально. Но в ринге у хендлера из средств воздействия  должно быть две руки, ринговка и голос - и больше ничего. Вот тогда и собака выглядит действительно красиво и результаты - заслуживают уважения.

Ну а про то, почему собаку рабочей породы должен выставлять владелец - уже замечательно все без меня объяснили. :)

Добавлю только (это мое лично мнение), что собака РАБОЧЕЙ породы к серьезной выставке (не берем бэбиков и юников) должна помимо "красоты" иметь и рабочие качества, подтвержденные документально, а именно - диплом о прохождении испытаний по рабочему нормативу. И если диплом, ну хотя бы по ОКД, не купленный, а честно заработанный, то собака - управляема, контакт с владельцем - есть, владелец уже научен управлять собакой. И в чем проблема самому ее выставить? Если же собака имеет ЗАРАБОТАННЫЙ диплом по защитному нормативу, то "профессиональный хендлер" здорово рискует, выводя эту собаку в ринг, и подвергает риску не только себя, но и окружающих. Ну а если вывести собаку в ринг способен только хендлер - грош цена такой "рабочей" собаке. И следовательно опять вопрос - а зачем ее вообще выставлять тогда? Плодить потом сваливающих в никуда от грозного взгляда фигуранта "защитничков"? А потом - сетовать на "врожденные проблемы в поведении"?

Я понятно объяснила?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 9.12.2007 - 04:42:42
Gariga

 
 Дык вот же оно самое....

...Я бы в хендлеры пошел, пусть меня научат ;D
 прежде чем за что-то браться, надо хотя бы матчасть изучить  8)
 P.S.НЕ НАДО БАМАЖКИ ФАКСОМ!!!! Людям надо верить)))
Gariga

 
 Дык вот же оно самое....

...Я бы в хендлеры пошел, пусть меня научат ;D
 прежде чем за что-то браться, надо хотя бы матчасть изучить  8)

RIGA! Хороший Вы человек, ну как же Вы не поймёте, ну не хочу я в хендлеры идти, и собака у меня для того, чтобы двор сторожить. И дипломов у меня много, не собакиных - моих, и матчасть учить не собираюсь, потому как - гуманитарий. И вообще, после 700 гр коньячку, я Вас хочу просто расцеловать! Как минимум, в обе щёчки. Не обижайтесь, люблю, целую, Коля. :) ;) :D

Alen Kaa, спасибо, за правильное прочтение 3-х Д
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 9.12.2007 - 04:47:47
Во, блин, два раза на цитату нажал. 700 дают о себе знать. Извините, если сможете.....................
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 9.12.2007 - 05:01:01
PETTRA, Вы очень понятно всё объяснили! 5+
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 9.12.2007 - 11:03:03
Господа и Дамы.
Под ником " Дождик " пишем Асанов Александр и Макеева Любовь, поэтому род может меняться. Если вы хотите что-то спросить у нас, вы можете не обсуждать нас в 3-м лице, а спросить на прямую.
На фото Фантом из Зоосферы.
Что касается изучения "мат. части", оно должно составлять 10-15 % времени, не более того, иначе не научитесь.
И самое главное, невозможно открыть секрет человеку, который не в теме, который не тренирует собаку и не выставляет ее. Он просто ничего не поймет.
Переусердствовать тоже нельзя, передрессированная собака показывается хуже.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 9.12.2007 - 15:59:59
Gariga
 Коля!
 Ну зачем вы рассуждаете о хендлинге, если не выставляете собаку? И если выставки вам не интересны?
Здесь приняты определенные правила игры. Играть по этим правилам или нет - воля ваша. Но я приезжаю на выставку, чтобы выиграть. Ну или не ударить в грязь лицом))) А после победы... и коньячку можно... Тока вот за руль, чур, уже не сяду.... :D
  PETTRA Я вот не согласна, допустим, с тем, что, если собака умеет кусаться, то она становится опасной.
Цель той же защиты из норматива ИПО - управляемая собака. Да, она любит и умеет кусаться. Но она четко знает, когда можно, а когда нельзя это делать.
Естественно, я говорю про адекватное животное. И если нужно, чтобы эксперт посмотрел у нее зубы, она должна подчиниться. Имей она хоть ИПО 3 на САСITe. Это не отмазка. Не уверен в собашке - сиди дома. Не надо подвергать опасности окружающих людей.
 А с хендлером обычно начинают заниматься не в ринге, а задолго до него. Идеально - с детства.
 Поверьте, собака никогда не перепутает выставочный ринг и дресс площадку.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gariga от 9.12.2007 - 19:22:22
RIGA,  :) :) :) :) :)
 :P
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 9.12.2007 - 20:28:28
  PETTRA Я вот не согласна, допустим, с тем, что, если собака умеет кусаться, то она становится опасной.
Цель той же защиты из норматива ИПО - управляемая собака. Да, она любит и умеет кусаться. Но она четко знает, когда можно, а когда нельзя это делать.
Естественно, я говорю про адекватное животное. И если нужно, чтобы эксперт посмотрел у нее зубы, она должна подчиниться. Имей она хоть ИПО 3 на САСITe. Это не отмазка.

Если собака "умеет кусаться" и при этом не опасна - значит, она просто не умеет кусаться.  ;)
 Никогда не следует забывать, что это - собака. Какая бы золотая и управляемая она не была - это животное со своими эмоциями и менталитетом. И это порода, которая создавалась для того, чтобы кусать людей. и кусать жестоко. Никто кроме настоящего хозяина, в случае чего, не посмеет сунуться к этой собаке. А вот собака ни на секунду не задумается развернуться на чужого человека, каковым для нее является наемный хендлер. И такие случаи нередки - и на тренировках и в ринге. Опять-таки я говорю о настоящих собаках, не о диванно-охранных.

А цель защиты из норматива ИПО, да будет Вам известно - это испытание собаки на пригодность ее к защитной работе. Для этого изначально норматив и создавался - для выявления путем испытаний по этому нормативу рабочих качеств собак, которые важно сохранить в породе при разведении, и не более того.

Более того, знаю некоторых известных спортсменов и дрессировщиков (пальцем, ессно, показывать не буду), которых успешно жрут собственные собаки, успешно выступающие на соревнованиях. Так что у каждого при подготовке собак по нормативу - свои цели, и управляемость в жизни - не главная среди них.

Нормальный эксперт никогда сам не полезет в зубы к хорошей собаке. Он просто попросит владельца (ну или хендлера) продемонстрировать зубы, и обязанность владельца - уметь это делать. А вот собака вовсе не обязана давать залезать к себе в пасть первому встречному, и эксперт это прекрасно знает. Более того, настоящий профи очень бережет свои ручки. :)


 
Не уверен в собашке - сиди дома. Не надо подвергать опасности окружающих людей.

В собаке никогда нельзя быть уверенным - опять-таки в силу того, что она - собака. И те, кто заявляет, что уверен в собаке - просто излишне самонадеянные или полностью безответственные граждане. Можно быть уверенным только в себе, в своем контроле над этой собакой, не более.

 Когда собачка в моих руках - я в ней уверена только потому, что я уверена в себе и своем контроле над ней. Если у меня появятся сомнения - я никогда не буду рисковать, ибо хорошо себе представляю последствия этого риска. Для справки - в моих руках иногда выставляется стокилограмовый кавказец с КС-1, работающий не только на площадке - он охраняет территорию. В описаниях иногда пишут :"великолепная психика, отличный показ собаки" - приятно читать, черт возьми! Особенно если учесть, что выставляется он в кругу таких же примерно кобелей - только рычащих, шваркающихся и тыды. И было бы полной безответственноостью с моей стороны вручить его в чужие ручки и отправить в ринг, даже если бы нашелся ненормальный, готовый поболтаться на конце его поводка.

 
Поверьте, собака никогда не перепутает выставочный ринг и дресс площадку.

Не перепутает. Просто поведет себя в какой-то ситуации так, как ей подскажет ее собачья природа.

А с хендлером обычно начинают заниматься не в ринге, а задолго до него. Идеально - с детства.

Опять-таки, если с собакой занимаются (я так понимаю, что хозяин и хендлер) задолго до выставки, а тем более - с детства - в чем проблема хозяину вывести ее в ринг? Чтобы обеспечить работой хендлера?

А дрессировать собаку будет дрессировщик?

Выгуливать - догситтер?

Кормить - домработница?

А нафик тогда собака вообще? Можно и так дипломов и кубков накупить, уставить все полки, оклеить стены - и быть полностью счастливым.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 9.12.2007 - 21:28:28
Человек же писал, что не знает примеров собак работы с хэндлерами, поездки на выставки и т.д.

...и при этом РЕАЛЬНО могла бы работать, а не укусить рукав по обыгранному 100 раз сценарию на тестах...

Поверьте, собака никогда не перепутает выставочный ринг и дресс площадку.
но дрессплощадка активно-выставочными собаками также редко сопоставляется с чуть усложненными условиями.
А хорошо работающие собаки часто выставляются хендлерами и позволяют манипуляции с собой без хозяев? Интересно просто услышать примеры...

PETTRA 5+
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 9.12.2007 - 23:19:19
 Очередная ветка скатилась на рассуждения по теме "что такое рабочая собака"
 У меня есть пример - 2 кавказа, стоящих на охране территории завода. Вот - это - настоящие рабочие собаки!!! Кормят их в клетке с лопаты (как тигров в зоопарке). А вакцинация этих монстров - настоящее шоу. Собака притягивается за цепь к забору, из 2 цепи накидывается напузник и тоже продевается через стальные прутья забора. И тогда вызванный ветврач делает укольчик, быстро просунув руку через решетку.
 Однажды между ними была драка, после чего одна из собак погибла. А пока он неделю мучительно умирал от ран, усаженный мухами, к нему так никто и не смог подойти.

 В этом случае собака - инструмент. Люди предпочли наряду милиции и хорошей сигнализации собак. Это их право.
 В моем случае собака - компаньон. Она живет в огромном мегаполисе в моей квартире и великолепно скрашивает мой досуг. Она здорово работает на площадке, отлично выставляется, спит на диване и ходит гулять с моими родителями. Я бы не решилась держать в доме злобное неуправляемое существо, подчинить которое можно лишь при помощи табуретки. 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 10.12.2007 - 01:07:07
вообще-то тема никуда не скатывалась, и обсуждается, собственно, выставочный хендлинг - по отношению к собаке рабочей породы, коей является доберман.

Собссно, кому угодно нанимать людей (в т.ч. хендлера) для обслуживания собственной собаки - их неотъемлемое право. Кому нравится устраивать спектакли с резинотехническими изделиями и издавать эротические звуки за рингом во время выставки - тоже их право.

Равно как право каждого участника форума высказать свое к этому явлению отношение.

Ну а интересующиеся - сделают те выводы, которые им удобны. :)

Riga,
а по теме есть что сказать? Или только про машинки? :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 10.12.2007 - 02:06:06
PETTRA

 Есть конечно. Мне, например, не нравится, когда в ринге летают куски жратвы. Выглядит безобразно.
 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 10.12.2007 - 02:09:09
У меня есть пример - 2 кавказа, стоящих на охране территории завода. Вот - это - настоящие рабочие собаки!!! Кормят их в клетке с лопаты (как тигров в зоопарке). А вакцинация этих монстров - настоящее шоу. Собака притягивается за цепь к забору, из 2 цепи накидывается напузник и тоже продевается через стальные прутья забора. И тогда вызванный ветврач делает укольчик, быстро просунув руку через решетку.
 Однажды между ними была драка, после чего одна из собак погибла. А пока он неделю мучительно умирал от ран, усаженный мухами, к нему так никто и не смог подойти.

 В этом случае собака - инструмент. Люди предпочли наряду милиции и хорошей сигнализации собак. Это их право.
 

Всеж-таки немножко пооффтопплю...
про рабочих собак.
Описанные кавказы - не рабочие собаки.
Это несчастные замучанные идиотами-людьми животные, низведенные даже не до уровня инструмента, а до уровня первобытной дубины...

Тем не менее, абстрагируясь от эмоций и желания засунуть этих идиотов в клетку к созданным ими франкенштейнам, я должна объяснить, почему эти собаки - не рабочие.

Потому что они не работают. И не могут это делать. СИдение в вольере и гавканье на все, что шевелится - это не работа собаки. Судя по описанию, к собаке никто не может даже приблизиться - а стало быть, ее невозможно ни поставить на пост, ни выпустить в свободное окарауливание. И что толку от такой работы? Лай? Проще завести мелкого Шарика, который будет звенеть не хуже, но при этом не создаст опасности для самих же хозяев территории.

Так что восхищение RIGA этими "рабочими" собаками и способом их "использования" явно неуместно.

Такое использование собак - это издевательство над животными придурков, которые по интеллекту значительно ниже тех существ, коих они засадили в клетку и кормят с лопаты.

Очень надеюсь, что оставшийся в живых пес когда-нибудь улучит момент и расплатится со своими мучителями. Безусловно, его потом пристрелят, но для него это будет лучшим выходом из этой ситуации.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: GWEN от 10.12.2007 - 02:21:21
вообще-то тема никуда не скатывалась, и обсуждается, собственно, выставочный хендлинг - по отношению к собаке рабочей породы, коей является доберман.

Нее... всё-таки скатилась... При чём скатилась в более интересное русло.  Начало было именно про ДВОЙНОЙ хендлинг, а теперь обсуждается вопрос - может ли хозяин САМ показывать свою собаку?

Всегда считала, что лучше всего собаку покажет хендлер (по причинам, уже озвученным здесь). На то он и профессионал.
НО... Чем дальше занимаемся с нашей девочкой, тем лучше начинаю понимать, что же всё-таки такое РАБОЧАЯ собака.
И вижу, что НИКТО, кроме хозяина лучше её не поставит в ринге.  Всё это пришло  по мере того, как собака начала РАБОТАТЬ.
Наверно не получится у меня словами объяснить, в чём смысл этого показа. Думаю, владельцы действительно рабочих собак меня поймут.  Поймут то, чего я пока ещё сама толком не понимаю  ;)
Короче, я пока ещё ЗА профессиональный хендлинг, но где-то в подсознании чувствую, что PETTRA права.
Видимо всё опять-таки сводится к тому, какого добермана считать РАБОЧИМ.  ;)

P.S. А по сути.... опять приходим к риторическому вопросу.... доберман - рабочая ли это собака..... ??
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: PETTRA от 10.12.2007 - 02:56:56
Ну если все-таки вернуться к теме.

Очень бы хотелось, чтобы кто-то попытался описать именно плюсы и минусы двойного хендлинга. Прям по порядку, список...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 10.12.2007 - 03:33:33
PETTRA
 Собаки работают,  патрулируют периметр (2 секции)забора на блоках. Просторные вольеры, где они живут. Просто утром и вечером двери в вольер открываются и закрываются с пульта.
 Собаки сидят на окладе, упитанные. Кстати, брались они пухлыми хорошенькими щенками, чтобы жить в квартире. А когда подросли - хозяева вынуждены были их отдать. Не справились. Еще бы, 2 кобеля кавказа в одной квартире.
 Жалость у меня вызвал лишь погибший пес. Красивая была собака.

 А почему вам жалко этих собак, но не жалко Шарика, который мог бы выполнять, как вы говорите, те же функции?

 Да, а по поводу рабочих доберманов - покопайтесь в архиве, была тут такая длинная тема. Много было сказано.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 10.12.2007 - 03:45:45
Признаюсь сразу: прочитал всю тему лишь по диагонали. Читать все не стал, поскольку за 45 лет таких дискуссий наслушался достаточно.
В чем задача хендлинга? Максимально  раскрыть красоту собаки в ринге. Если речь идет о добермане, наиболее полно эта красота обнаруживается при умеренно экспрессивном показе собаки, когда она вся подается вперед, группируется и упруго стоит на всех четырех конечностях.  Именно в такой стойке ее легче всего рассмотреть. Правильная стойка помогает и эксперту справедливо оценить собаку.
Опытному владельцу часто удается  именно так самостоятельно подготовить свою собаку к выставке и он может не прибегать к помощи хендлеров. Задача не из простых.
Менее опытным владельцам, заинтересованным в выставочной карьере своих собак,  приходится прибегать к помощи хендлера и использовать двойной хендлинг.
Как правило,  квалифицированный хендлер не мешает другим экспонентам показывать их собак. Если в ринге стоят с собаками только такие хендлеры, проблем  не возникает. Неопытные владельцы или неквалифицированные хендлеры в ринге, как правило,  нервничают, им мешает все: другие хендлеры, другие собаки, эксперт, его помощники, летающие мячики и куски корма, поскольку это усложняет его задачу хоть как-то показать свою плохо подготовленную собаку и скрыть собственную беспомощность.
Неопытными могут быть и помощники хендлера, которые по делу и без дела проявляют чрезмерную активность и крикливость, мешают проведению экспертизы.
Именно против неопытных хендлеров и неопытных помощников, составляющих суетливый и бестолковый тандем, и были много лет назад введены в ряде стран запреты на двойной хендлинг. Но даже тогда исключение из этих правил сохранялось для рингов доберманов - в Голландии, например. Потому что специалисты понимали: доберман без темпераментного показа утрачивает выразительность, свойственную породе. Теперь существует правило ФЦИ, предполагающее полный запрет для всех. В наиболее кинологически развитых странах это правило не слишком строго соблюдают, просто ограничивают людей в тех случаях, когда они допускают явный перебор. На главной выставке доберманов - ИДЦ - при окончательной расстановке лучших четверок и выборе победителей выставки в ринг вместе с хендлером входит его помощник, привлекающий внимание собаки со стороны, и никто этому не препятствует.
Как отличить квалифицированного эксперта по доберманам от неквалифицированного? Если эксперт  обращает больше внимания на двойной хендлинг, чем на собаку - это слабый эксперт, плохо понимающий породу. Если эксперт непрерывно пускает ринг в рысь и мало смотрит на собак в стойке, тоже не ждите правильных результатов -  эксперт не знает специфику породы.
Рассуждения о том, что доберман, позволяющий постороннему человеку осматривать его зубы и даже держать его за поводок - плохой доберман, неправильный и нерабочий - распространенное среди дилетантов заблуждение, о котором всерьез и говорить не хочется. Это явный анахронизм, давно опровергнутый практикой стран, в которых работа с собаками по дрессировке находится на высочайшем уровне.
Как показывать собаку в ринге - самому или с помощью хендлера -  должен решать сам владелец. В любом случае  надо делать все, чтобы не помешать  соседям в ринге, но это уже вопрос этики.
 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 10.12.2007 - 03:57:57
 Евгений Григорьевич, я хочу задать вам вопрос.
 Я слышала, что выставляли Мелваса Муро на мячик в руке, на который собака могла стоять в великолепной стойке продолжительное время.
 Почему вы выбрали для Маврика именно такой способ показа?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: GWEN от 10.12.2007 - 04:01:01
Правильная стойка помогает и эксперту справедливо оценить собаку.

Опытному владельцу часто удается научиться именно так самостоятельно подготовить свою собаку к выставке и он может не прибегать к помощи хендлеров. Задача не из простых.

Вот! Последнее время больше склоняюсь к тому. чтобы владельцы САМИ учились показывать своих собак. Это большой труд, согласна! Но разве именно этот союз собаки и хозяина не есть отражение самой сути Добермана?  ;) 
По-моему и для владельца победа собаки в ринге при самостоятельном показе - это двойная радость!  :)
Разве не так?


Как отличить квалифицированного эксперта по доберманам от неквалифицированного? Если эксперт  обращает больше внимания на двойной хендлинг, чем на собаку - это слабый эксперт, плохо понимающий породу. Если эксперт непрерывно пускает ринг в рысь и мало смотрит на доберманов  в стойке, тоже не ждите правильных результатов -  эксперт не знает специфику породы.

Спасибо за эти маленькие "секреты"  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 10.12.2007 - 04:26:26
 GWEN
 Мне кажется, уметь самому показывать собаку - действительно здорово.
 Ни от кого не зависишь, не нужно ломать голову, кто покажет твою собаку на той или иной выставке. В случае плохого показа можно винить только себя...
 Куча плюсов.

 К сожалению, у меня получается только тренировать свою собаку. Спасибо опытному хендлеру, что научила этому. Моя собака - девушка крупная и аллертная. А я - маленькая и субтильная. Удержать такую машину на тонком выставочном поводочке мне тяжело физически. И бегает она со мной исключительно по ипошному - закинув голову и изогнув корпус.
 С другим человеком  она и стоит в стойке не хуже, и бегает лучше.

 Поэтому я предпочитаю хенлера. Но в безвыходной ситуации, безусловно, смогу справиться с показом и сама.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: GWEN от 10.12.2007 - 04:51:51
Но в безвыходной ситуации, безусловно, смогу справиться с показом и сама.

И это - правильно!  ;)


RIGA, согласна!
Я не призываю всех владельцев поголовно заняться хендлингом!  ;D 
Это просто нереально....
Далеко не все люди заводят собак для того, чтобы посвящать им каждую минуту. И это нормально.
Видимо я рассматриваю этот вопрос больше с точки зрения заводчика.  ;)

Просто мне, как  заводчику, очень импонирует желание владельцев заниматься с собакой самостоятельно.

Вот пример. Два щенка попали к "мамам" одинакового возраста. Щенок №1 живёт у мамы домохозяйки. Щенок №2 у работающей мамы.
Оба ребёнка живут в семье - как "сыр в масле" катаются.
Но! мама №1 постоянно находится вместе с собакой, сама дрессирует, сама занимается хендлингом. Использует каждую свободную минуту, чтобы позаниматься с собакой.
Мама №2 работает каждый день (далеко не по 8 часов). Видит собачку только по вечерам и (иногда) по выходным. 
Работает мама ещё и потому, что надо платить дрессировщику, хендлеру, и т.д. ..... 

В итоге - рабочие и выставочные результаты у обеих собак одинаковы.

НО! Как Вы думаете, кому из этих детей, по мнению заводчика (т.е. моему мнению), повезло больше?


Я уйду сегодня спать или нет?    :o
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 10.12.2007 - 06:50:50
Евгений Григорьевич, я хочу задать вам вопрос.
 Я слышала, что выставляли Мелваса Муро на мячик в руке, на который собака могла стоять в великолепной стойке продолжительное время.
 Почему вы выбрали для Маврика именно такой способ показа?

Перед тем, как взять Маврика, я долгие годы не держал в своем доме добермана, так как несколько десятков лет возглавлял клуб доберманов, фактически был хозяином породы - по правилам тех лет. Невыставочных и неплеменных собак держать не хотел, а классные собственные собаки и руководство клубом по моим понятиям соединять не допустимо. Когда ситуация радикально изменилась и я, наконец, вновь стал владельцем добермана, было широко распространено мнение о плохой управляемости доберманов. Именно поэтому я стал ломать это представление с помощью свободного (вообще без поводка) показа Маврика. Стоял с мячиком в руках в нескольких метрах от него и корректтировал стойку с помощью руки с мячом. Рысью он бежал также без поводка и, если сбивался на иноходь, командой я мог скорректировать движения.
В известной степени это заставило многих недоброжелателей породы иначе на нее посмотреть.
Точно также мог показываться и Квинтон (пару раз его показывал именно так, даже на Бестах). И БМВ Бавария,  и Иеронимус, и Бомбастик, и Электра запросто могли бы показываться, как Маврик - я их этому обучил, но потребность ТАК показывать фактически уже отпала. 
"Свободный" показ все-же в известной степени ухудшает стойку - бедра и плечевой пояс собаки меньше напряжены и рельеф мышц меньше бросается в глаза.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 10.12.2007 - 10:39:39
Адмирал Алексвел-хороший сын Тигриса и местной ,скромных качеств и происхождения , Вивр Вивьен. Внимательно отслеживаю результаты серьезных выставок России,в том числе-и вашего региона. Не заметила сколько-нибудь значимых результатов у его детей. А вот Тамир Тамерлан, его дети, Персиваль Пикассо,ЖЧ Ива Ивента, СК Ява и другие прекрасные доберманы Урала выигрывают стабильно и не только в своем регионе.
Интересно теперь смотрится это замечание по прошествии года на фоне побед наших собак:
Гелиана Вей Бьерк - ЮЧР, ЧР, ЮЧ НКП, Ч НКП, победитель моно выставки, неоднократный победитель ВЕSТ и ВIG и т.д. и т.п.
 Гелиана Вей Беллинг - ЮЧР, ЧР, ПК, ЛКк,неоднократный победитель ВЕSТ и ВIG и т.д. и т.п.
Bismark Аlvi Star (Адмирал Алексвэл - Норма Ван Картис) - ЮЧР, ЧР, Ч украины, Ч РКФ, закрыл Ч НКП и опять же т.д. и т.п.
Наша малышка Алексвел Галактика выиграла в вашем регионе ЛЮчп,BISю, также ЮЧР, ЧР, победитель ВIG и т.д. и т.п.
Собаки молодые, даст Бог сил и времени и эти победы будут не последними.

Теперь  стали понятны некоторые нюансы, а именно:  наши собаки имеют определённый и легкоузнаваемый  "типаж", наши собаки богаты костяком и не производят впечатление субтильности,  наши собаки практически все имеют хорошие головы, нет проблем с шерстью и окрасом, с постановкой ушей. Кроме того, наши собаки имеют крепкую нервную систему и не скатываются до безобразного поведения на выставках.  Если у кого-то появились сомнения по поводу качества наших собак - пожалуйста, приезжайте к нам на выставки, на моно в следующем году.  8)
Заслуга того, что в нашем городе такие собаки, конечно, не только  владельцев - это работа ведущих породы в нашем клубе, в частности,  эксперта Е.Крыловой. Только их талант и видение породы позволили и позволяют получать стабильное качество поголовья.  У нас давно уже в клубе не покупают и не рекомендуют никому покупать за бешенные деньги собак в сопредельных старанах или в других городах - опыт некоторых показывает, что эти собаки проигрывают на фоне потомков, Хорвата,  Адмирала Алексвела и Вивр Вивьен.
Другой вопрос, что не все владельцы очень красивых собак имеют возможность ездить по выставкам в другие города, а тем более регионы - но эта проблема многих.
Радует, что выигрывая или проигрывая на выставках, видишь не менее красивых и достойных собак Екатеринбурга и Нижнего Тагила. Радует, что  в нашем Уральском регионе существует нормальное общение среди владельцев доберманов. Радует, что выставки наконец-то превращены в праздник общения и красоты.
Скандалы и клич в инете по теме, где собаки лучше - это пустое. Жизнь в конце концов раставляет всё по местам. ;D


 

 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 10.12.2007 - 11:12:12
Саша и Элла ,очень рада за вашу очень красивую дочь московского Драйва из Зоосферы-Алексвел Галактику. Видела ее на моно и регионалке в Самаре-приятная собака и прекрасно показывается!Пользуясь случаем,поздравляю вас с ЛЮ на моно и ЛС на регионалке! :)
Белинг,Бьерк и ,по-моему, видела на Националке их живущую в Москве кп сестру- (о\п от Адмирала и очень хорошей дочери голландца  РМ Андора Абсолюта и москвички Гелианы из Зоосферы)-весьма неплохо выглядят и на них приятно смотреть.
Крылову знаю-прекрасный человек и эксперт. Приезжала в Саратов и оставила приятное впечатление от своей работы.
Вобщем,я рада, что все у вас замечательно и желаю в дальнейшем еще больших успехов!
 :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 10.12.2007 - 13:18:18
Неопытными могут быть и помощники хендлера, которые по делу и без дела проявляют чрезмерную активность и крикливость, мешают проведению экспертизы.
 

Как-то на одной выставке со мной была подруга. Было сравнение на ЛЮ. Я поставила собаку в стойку и пару раз скорректировала ее, чтобы не оглядывалась на меня. Видя мои "проблемы" (на ее взгляд) и глядя на других владельцев, активно завущих и привлекающих внимание своих собак, она начала звать мою собаку (по сути - просто выкрикивать ее кличку), притом, что собака ее вообще не воспринимала. А голос у нее ну оочень громкий. И мне стало как-то неловко. А я-то всего лишь просила просто поймать мячик, если вдруг(!!!) я его выкину (чего я не сделала). Больше я эту подругу на выставки не брала... :P

И еще немного оффтопа про кавказов. У меня знакомая хендлер выставляла как-то суперского кавказа из хорошего рабочего питомника. Выставялся пес прекрасно. Но когда эксперт захотела посмотреть зубы, хендлер осторожно предупредила, что лучше это сделает сама... В результате "оч.хор" :(
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 10.12.2007 - 21:05:05
Если эксперт непрерывно пускает ринг в рысь и мало смотрит на собак в стойке, тоже не ждите правильных результатов - эксперт не знает специфику породы.

Замечательные слова, Е.Г.!
Надо экспертам ещё выдавать брошюрки с описанием тенденций развития породы доберман в каждой губернии.

На бегу он, хотя бы, выберет дееспособного добермана!
Послушного и неутомимого защитника!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 10.12.2007 - 21:12:12
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 10.12.2007 - 22:39:39
Лю-Тай:"Поливанов просил не трогать собак руками и за поводок не дергать\не тянуть. То есть, хотел посмотреть собак в естественной стойке."

Выставочная стойка и есть естественная  для добермана стойка. Когда доберман не на поводке, а на воле, и что-то привлекает его внимание, он встает в ту самую стойку, которую мы называем "выставочной".  Готовя собаку к выставке, мы просто обучаем ее принимать естественную  настороженную стойку в тот момент, когда это требуется для объективной оценки его сложения. В ПРАВИЛЬНОЙ выставочной стойке как раз нет ничего неестественного. Трудно представить, что имеет в виду эксперт, запрещая ставить собаку в грамотную стойку, да и правила экспертизы не запрещают хендлеру трогать собаку руками, поправляя ее, использовать натяжение поводка или легкое сигнальное подергивание им, когда она неловко встала.  Можно понять запрет эксперта только в том случае, когда он останавливает неумелого хендлера, задергавшего собаку и совершающего в ринге совершенно безграмотные телодвижения. Если эксперт просто проявляет самодурство, запрещая выставочную стойку, это повод для размышлений о самом эксперте.
Есть много способов научить собаку правильно показываться в ринге, очень хорошо, когда с собакой отработаны - на всякий случай - разные способы, на которые она будет спокойно реагировать.
Для того, чтобы понять, как выглядит  доберман на рыси, оценить эластичность движений, силу толчка, ширину шага, не хромает ли собака опытному специалисту совершенно достаточно одного круга, если собака не скачет и не сопротивляется.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 10.12.2007 - 23:21:21
...опытному специалисту совершенно достаточно одного круга...

Е.Г., в данном контексте нельзя не согласиться, что опытному специалисту может быть достаточно и одного взгляда в стойке?

  А с учетом нынешних тенденций к компактности - надо побегать побольше, я думаю в этом будущее отбора!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 10.12.2007 - 23:38:38
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 10.12.2007 - 23:45:45
Евгений Григорьевич, в том-то и дело, что господин Поливанов запретил работать поводком,звать собак,кидать им мячи и тп. Сказал опустить руки,чтоб поводки провисали и,мол, как собака сама встанет, так пусть и стоит.И всем молчать! Это в Новокуйбышевске было.Тогда ЛПП Деми Ди из Звездных врат взяла и что-то даже в группе заняла-точно не помню,какое место.
Я это к чему- разные попадаются эксперты,поэтому лучше заранее готовить собаку к разным способам показа.

Но ведь я уже произнес слово "самодурство". Не знаю, что можно разглядеть в собаке, когда она стоит скособочась, с заложенными назад ушами, ногами врастопырку, с задними конечностями, подставленными под корпус. с передними вразножку... В следующий раз, Наташа, поинтересуйтесь у судьи, что именно он намерен рассмотреть в такой "стойке", кроме окраса и качества шерсти. Хотя эти признаки не ускользают и при правильной стойке. Не думаю, что описанное Вами, можно назвать "способом показа", это способ непоказа, готовить к этому собаку не надо, она и сама сумеет раскорячиться.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 11.12.2007 - 01:08:08
Евгений Григорьевич, в том-то и дело, что господин Поливанов запретил работать поводком,звать собак,кидать им мячи и тп. Сказал опустить руки,чтоб поводки провисали и,мол, как собака сама встанет, так пусть и стоит.И всем молчать! Это в Новокуйбышевске было.Тогда ЛПП Деми Ди из Звездных врат взяла и что-то даже в группе заняла-точно не помню,какое место.

Наверно и место помните, скрываете! Эксперт не знает как зовут собу - орите спокойно в сторону на себя и усё, пакетиком шуршите, есно сало показывать низя.

Бег значит вы игнорируете?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 11.12.2007 - 01:23:23
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: kynolog от 11.12.2007 - 01:31:31
А эксперт Штефанеску смотрел собак сидя. Усадит весь ринг, а сам ходит и смотрит. Чего смотрит - бог знает.
Также завтра кому-нибудь придет в голову разглядывать собак в положении лежа. А уж бегать-не бегать, стоять так-эдак, шуршать-не шуршать - сплошь и рядом.
На моей памяти один товарищ за рингом дудел в дудку.  Всякие причуды бывают у экспертов.... :D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 11.12.2007 - 01:33:33
Побегать, полежать, постоять - оно полезно.
Не тока для собак.

Вернусь к компактности! Это как раз доберы для монопаказа!
Как её измерить? компактность?
Нафига вообще доберману задница?
Я не про производителей говорю, так к экстерьеру.

P.S. А у компактного хвост где должен быть?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: kynolog от 11.12.2007 - 01:36:36
Нафига вообще доберману задница?
Я не про производителей говорю, так к экстерьеру.

А что, производители что-то производят задницей? :o
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 11.12.2007 - 01:46:46
kynolog

Теперь я понял, почему Вы писали про резиновые перчатки - это жизненный опыт( пардон кобель)! Вы молодец!
Это даже выше генетики!

P.S. Не врать и не бояться!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: kynolog от 11.12.2007 - 01:51:51
Теперь я понял, почему Вы писали про резиновые перчатки - это жизненный опыт! Вы молодец!

Если Вы поняли только теперь, то Вы - тоже молодец! :D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 11.12.2007 - 19:18:18
Саша и Элла, что именно вам непонятно про хендлинг и даблхендлинг из первой темы?!
Какие именно "секреты" нужны?!! ???
Все "секреты" уже были сообщены и не один раз, чем переливать из пустого в порожнее - в поля! Заниматься!!! :P
Чтобы получить ответ, которым можно пользоваться, применять, нужно задать вопрос правильно, в данном контексте правильно, это конкретно: я хочу получить такой-то результат, делаю вот так , а результат не такой-то, а вот такой другой. И тут вопрос: а почему? где я делаю не так? - вот так будет правильно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 11.12.2007 - 22:08:08
Господа и Дамы.
Есть вопрос, а как вы думаете, этично ли болеть (скандировать, хлопать) за собаку за рингом и на Бесте.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 11.12.2007 - 22:56:56
Во всём должно быть чувство меры, выкрики конечно мешают, но ничего страшного - "Браво, Бонд" крикнуть победителю класса и похлопать.

Что касается просто похлопать - когда ваша собака (ВАША) борется за звание лучшего представителя среди достойных и зрители включая судью начинают поддерживать бег на сравнении аплодисментами, это многого стоит!



P.S. в стойке конечно хлопать собакам не надо, нехай топчутся.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 11.12.2007 - 23:21:21
" поддерживать бег на сравнении аплодисментами, это многого стоит!  в стойке конечно хлопать собакам не надо, нехай топчутся".

Где напечатаны такие правила?  Не читал.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 11.12.2007 - 23:52:52
Е.Г.
вопрос был задан - этично ли это?
Для меня критерием было - хорошо или плохо, и счастье.
Ваш  критерий, видимо - смысл жизни и назначение человека .
Имеет место быть.

Что касается правил, думаю скоро это будет предусмотрено, чтобы поддержать в беге отечественных производителей!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alfa от 12.12.2007 - 14:51:51
Какой полезный вышел диалог!
С удовольствием прочитала все шесть станиц темы.
Честно говоря, я очень рада, что дискуссия на тему хэндлинга все же состоялась, всем участникам спасибо, что делитесь своим опытом!
И отдельное спасибо Евгению Григорьевичу - для меня очень ценны примеры, мнение и советы профессионала, котрый, безусловно, имеет огромный опыт в искусстве показывать собаку в ринге, и в тоже время сам является экспертом!

Прошу извинить за это лирическое отступление, надеюсь, что тема получит продолжение.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Нюта от 12.12.2007 - 18:42:42
Здравствуйте, Саша и Элла! Вы не пробовали ставить собаку на "волшебное слово"? Поясню. Вы на улице видите кошку, собака встает в прекрасную стойку. В этот момент говорите, к примеру "киса, смотри где киса". И так на каждой прогулке. Пока пес тоит поправляете лапы ну и так далее, все как на выставке. Потом даете команду "рядом" и гуляете дальше. Я со своей еще и пробегала в противоположную сторону от кошки метров 10, чтобы погасить желание эту кошку догнать. Но бежать обезательно рысью. Затем снова разворачиванмся к кошке(если она еще там, а можно и без), повторяете те же слова.
На выставке ставите собаку и говорите волшебное слово. Если она и так хорошо стоит, то глаза загорятся как минимум, а то и вперед подастся, Вы получили что хотели. Если интерес пропал, подбодрите голосом, как на прогулке, покажите рукой направление где, якобы, спряталась киса. Меня этот способ выручал, когда мого зрителей, есть где поискать  :), но моя  песа быстро поняла фишку и глаза загораются на 30 секунд не больше, потом ей все равно. У нас есть игрушка (колбаска из меха) пользуемся ей для отработки стойки. Беру ее на выставку, на глазах у собаки отдаю таму кого собака знает. Бегаем в ринге, встаем в стойку говорю слово. Человек за рингом просто стоит и медленно тянет руку в карман. Собака все видит и стоит, как вкопаная. Никаких криков за рингом, маханий руками, все довольны.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 15.12.2007 - 20:03:03
Уважаемый Дождик, если Вы заметили, тема была открыта в июле месяце. С тех пор много воды утекло. Греди подросла, поумнела. С показом проблем нет, о чём свидетельствует независимый очевидец: 
Саша и Элла ,очень рада за вашу очень красивую дочь московского Драйва из Зоосферы-Алексвел Галактику. Видела ее на моно и регионалке в Самаре-приятная собака и прекрасно показывается!
Для Вас, наверное, эта тема далее  не покажется интересной.

Нюта , очень рады, что Вы делитесь советами, возможно они пригодятся кому-либо. Ваш совет в отношении кошек, к сожалению, не может быть пригоден в отношении очень умных и сообразительных собак, которые понимают для чего они пришли на выставку - их так просто не обманешь и то, что срабатывает на улице, в помещении от "кошки" - ноль, в чём уже убедились. А вот интересный предмет - это то, что надо.
От себя могу добавить, что успешный показ собственной собаки на выставке возможен лишь при наличии хорошего контакта между самим владельцем (он же хендлер) и собакой. Да у меня были проблемы с показом. Собака стоит, но смотрится как коровка в загоне - вяло. На нас в своё время навесили ярлык, что сделать ничего нельзя, что это закреплено генетически по кровям Адмирала Алексвела и все его потомки так  показываются и Греди тоже будет всегда так показываться, но..... 
Смотрели фото, искали собак  похожих экстерьером на нашу малышку, анализировали, много фотографировали, чтобы разобраться в сути  и долго искали "интерес".  Греди оказалась заядлой аппортировщицей на мячик - это и используем. Видела на одной из выставок, как по простому жесту руки, собака вставала в напряжённую стойку без мячиков, крысок и т.д. - к этому идеалу (для нас) сейчас и стремимся в работе. Теперь те, кто не верил, что можно ставить наших доберов по другому, признали наш очевидный успех в этом отношении. К сожалению, путный совет можно дать только самой  поработав с чужой собакой, поскольку собаки, как люди - разные и к каждый свой подход. Поэтому считаю, что при наличии проблем просто необходимо обратиться к хендлеру и получить несколько уроков показа  - это быстрее, чем доходить до всего своим умом. 
Всем успехов на выставочном поприще :D.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 17.12.2007 - 16:54:54
Наверно и место помните, скрываете! Эксперт не знает как зовут собу - орите спокойно в сторону на себя и усё, пакетиком шуршите, есно сало показывать низя.

В продолжении темы. Наши доберманы два раза попадали в подобную ситуацию в Челябинске. Наверное, сейчас стало модно заставлять ставить доберов в "естественную" стойку, просьба звучит, например, так: "Поставьте мне собаку как среднеазиата"????? :o
"Поставьте мне собаку носом в метре от стенки"???? (В последнем случае никто не сможет "пошуршать").
Мы все тоже долго недоумевали, но на будущее сделали вывод: собака должна ВСЕГДА по команде становится в нормальную стойку добермана даже носом к стенке. Правилами выставочный осмотр не детализирован и поэтому надо быть готовым к любым выдумкам экспертов. ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Re: 007 от 17.12.2007 - 17:21:21
Cогласен полностью, что очень хорошо, когда собака готова сама себя показать, дал команду вышла повернулась, пасть от удивления судья сам откроет - тока хлопать тут никак нельзя.

Я сам - за "двойной", в нормальном его проявлении, как указано выше ( позвал, пошуршал, мяч покатал).

Не могу не добавить про бег!
При наличии современных типажей добермана ХХ! века - это может стать основным мерилом его работоспособности!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Нюта от 23.01.2008 - 21:04:04
Хочу дополнить. Выстовка международная, эксперт относился ко всему лояльно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 23.01.2008 - 22:13:13
Моя не понимать зачем тут обруч ???, если через него все равно показывают лакомство,без обруча оно не так аппетитно? ;D

Насчет фоток не парадных хорошее предложение! ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Доберфокс от 23.01.2008 - 23:34:34
Нюта
Никакой порнографии на вашей фотографии не заметила. Вот если бы за рингом маячила кошка в клетке - это да... Даже если и кошка - ну и что? (Это я гиперболизирую, конечно.) Какая вам разница, на что ставит собаку ваш соперник? И тем более НЕ соперник?
Это их проблемы, кто кошака или морскую свинку на ИДЦ повезёт. Работайте больше со своей собакой, и, если ей наплевать на такие ненормальные раздражители - это есть хорошо. Для того, чтобы регулировать это дело, есть судьи. Некоторые из них попустительствуют неадекватному двойному хендлингу. Некоторые строги в этом отношении. А наше дело - подготовить собаку к показу. И не пенять потом на "нехороших" хозяев соперника в ринге.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 24.01.2008 - 02:06:06
Моя не понимать зачем тут обруч ???, если через него все равно показывают лакомство,без обруча оно не так аппетитно? ;D

Насчет фоток не парадных хорошее предложение! ;)

А это не обручь , а на фотографии специально обвели , чтобы обратить внимание на руку с едой
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 24.01.2008 - 03:23:23
Пеня
На первой мой ухотряс, ;D а где хэндлинг двойной?  ::) ???
Спасибо за фотографию, а то у нас и постановочных нет с этой выставки, да и вообще .... Он у меня не племенной, просто "отличник", и лишь иногда с титулом.... :P
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 24.01.2008 - 03:32:32
Кстати Непонятно как доберман на первой "неформальной" фото с двойным хэндлингом получился с "куполом" и как на второй (после моего ухотряса) другой доберман с ним же , видела их наяву - никакого купола, даже в "намеке" нет! ??? И думаю, что фотографирующие это видели... "Непостановочные" фото это хорошо, но зачем же фото с "фотомоментными" недостатками публиковать?
Допустим мой кобелек не является племенным и мне все равно, хоть публикуйте его на команде "оправиться", а две фотографии здесь, просто уродцют достойных собак..... не имею права указывать, но "это не есть правильно"... т.к. не соответствует действительности... :-\
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 24.01.2008 - 11:12:12
О чём спорите спорите господа! Существует два вида хедлинга открытый и скрытый  Открытый-не некрасивый и скандальный -всё видно Замечали собака до ринга в ринге и после ринга-разные собаки А вот скрытый хендлинг это высшея школа Хотя там и там мы пытаемся срыть недостатки Высококлассной собаке он вообще не нужен её и так видно Стойка это её естественное состояние
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Миледи от 24.01.2008 - 13:53:53
Да, хорошая идея показывать естественные фото, подсмотренные на выставках. Мы много ездим и скопилась богатая коллекция фото и видео материала в разных ракурсах с самых разных выставок. Можем выставить.
А подсмотреть можно любую идеальную собаку и сфотать в таком виде, что и сам хозяин не узнает, а увидев ужаснется.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Доберфокс от 24.01.2008 - 14:28:28
Да, хорошая идея показывать естественные фото, подсмотренные на выставках.
Наши собаки - те же дети. Вам захочется неожиданно обнаружить в интернете фотографию вашего ребёнка в нелепом несмешном виде? Да ещё и обсуждение вашего малыша чужими людьми?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Миледи от 24.01.2008 - 14:32:32
Нюта хочется скандальных фоток - обращайтесь.
А насчет двойного хендлинга, могу сказать, что не очень приятно, когда рядом с твоей собакой, которая прекрасно стоит сама, кидают мячики, еду, прыгают с рукавом или кошкой. Этим они срывают других собак и грамотный эксперт строго это наказывает. На собственном опыте могу сказать, что доберман прекрасно выставляется на мяч или лакомство, как лабрадор, надо только заниматься. И результат отличный - и ваша собака прекрасно стоит и других не срываете.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 24.01.2008 - 14:34:34
Да, хорошая идея показывать естественные фото, подсмотренные на выставках. Мы много ездим и скопилась богатая коллекция фото и видео материала в разных ракурсах с самых разных выставок. Можем выставить.
А подсмотреть можно любую идеальную собаку и сфотать в таком виде, что и сам хозяин не узнает, а увидев ужаснется.

Миледи, это не хорошая идея, а глупейшая!!!, вот лежит собака на выставке, и? какие выводы можно сделать, или сидит чешет ухо! у меня кстати есть фотки Ваших собак в разных ракурсах, могу выложить сюда, я думаю Вы ужаснетесь, да и реклама будет Вам не лучшая:)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Rika от 24.01.2008 - 14:47:47
Да, хорошая идея показывать естественные фото, подсмотренные на выставках. Мы много ездим и скопилась богатая коллекция фото и видео материала в разных ракурсах с самых разных выставок. Можем выставить.
А подсмотреть можно любую идеальную собаку и сфотать в таком виде, что и сам хозяин не узнает, а увидев ужаснется.

А зачем показывать такое плохое фото, на котором даже хозяин свою родную собаку не узнает? А другие что, узнают? А как Вы докажете что это именно эта конкретная собака, если ее никто узнать не может, даже хозяин?  ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Миледи от 24.01.2008 - 15:58:58
Буся, так в том и дело, что толку от таких фотографий нет ни какого , но и когда Нюта сделала это предложение и выставила неудачные фотки ни кто не написал, что это плохо. "Дождик" даже одобрил. А "плохих" фоток хороших чужих собак у всех есть не мало. И все в отместку начнут их вывешивать. Чтоже получится? Вместо здравого форума - базар и бардак.
P.S от ЛюТай: два дня не могу выйти в инет. Если все начнут вешать страшные фото - все переругаются и на выставках начнут специально ловить и фотать плохие стойки собак. Кому это надо? Кто автор идеи? И что, автор идеи выставил плохую фотку своей собаки???
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 24.01.2008 - 16:17:17
Для Нюты и Пени:
Обращаю ваше внимание, что размещение фотографий искажающий облик собаки (заметьте, чужой собаки!) - действие на породном форуме мягко говоря некорректное, особенно если это кобель использующийся в разведении. Поэтому прошу Вас УБРАТЬ размещенные Вами фотографии, которые не отражают истиный облик собаки, а искажают его. Чтобы Вам было понятней о чем я тут пишу-размещаю фотографии двух кобелей, которых Вы "очумелыми" ручками фотографировали и размещали здесь. Этих кобелей смотрело множество экспертов, рамещение подобных фото, ставит под сомнение и их профессионализм! Ибо как они могли отдавать первенство этим собакам, если собаки откровенно "горбаты"? Повторяю, что фотографию моей собаки (не являющейся племенной) Вы можете размещать любую и в любом виде  ;D
Итак, имеющий глаза, да видит:
Доберман с "первой фотографии с двойным хэндлингом" фордобера Нюты:
(http://i018.radikal.ru/0801/54/4d08104e985ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0801/54/4d08104e985c.jpg.html)
Кстати, на той же выставке, что и у пользователя Нюты!
А это в поле эта же собака:
(http://i019.radikal.ru/0801/73/f0a4d7cb3042t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0801/73/f0a4d7cb3042.jpg.html)
А это для сравнения с фотографией №2  фордобера Пеня:
(http://i001.radikal.ru/0801/2b/2dd0256c51c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0801/2b/2dd0256c51c1.jpg.html) (http://i040.radikal.ru/0801/37/9c8bb3096096t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0801/37/9c8bb3096096.jpg.html)
А если бы вы хотели показать ТОЛЬКО двойной хэндлинг, то и показали бы его, девочки! А не размещали фотографии не соответствующие действительности!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 24.01.2008 - 16:22:22
Кстати, очень бы хотелось узнать, кто скрывается под никами Нюта и Пане! Фотографии явно сделаны на выставке в нашем городе.... и кому такие фотографии ВЫГОДНЫ.... И если размещение таких фотографий случайно, то надобно бы извиниться перед владельцами, которые очень редко бывают в инете, а значит не смогут и "ответить на эти выпады"
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 24.01.2008 - 16:23:23
Миледи, ссори, я Вас те так поняла:)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 24.01.2008 - 18:13:13
Вообще-то, по-моему, Нюта предложила вывешивать "рабочие моменты" хендлинга... Как, например, рука с салом перед носом не столько собаки, сколько эксперта, кошки и хомячки в клетках и т.п. Ну...я так поняла
Все-таки это отличается от изуродованных ракурсом фоток собак...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 24.01.2008 - 18:52:52


А это не обручь , а на фотографии специально обвели , чтобы обратить внимание на руку с едой

А-а...Точно! А все-таки очень похоже на обруч! ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: olga_evropa_dob от 24.01.2008 - 18:52:52
Цитировать
Вообще-то, по-моему, Нюта предложила вывешивать "рабочие моменты" хендлинга... Как, например, рука с салом перед носом не столько собаки, сколько эксперта, кошки и хомячки в клетках и т.п. Ну...я так поняла
Все-таки это отличается от изуродованных ракурсом фоток собак...

Предложила - да. Идея была именно такой, видимо.
А вывесила что? И далее что вывешено?
Не дело это.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 24.01.2008 - 19:02:02
Любую идею можно довести до "идиотизма" >:(,а на вывешенных фото где собака куполит поясницу надо ставить"диагноз" не собаке,а смотреть ПОЧЕМУ ,и  соответственно корректировать манеру показа, лично я именно так восприняла эти фото,наверно профессия обязывает 8).
Пы.Сы. Очень будет жаль,если эта тема превратится в "разборку"...Ребята,давайте жить дружно! ;) ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 24.01.2008 - 19:03:03
Если бы у Нюты была цель показать двойной хэндлинг, тогда бы она и показывала именно факт двойного хэндлинга. Т.е. голова собаки+ рука с предметом или вкусняхой. Ведь не может же доберманист не увидеть, что фотография - прямо скажем и близко не отображает реальную собаку, а уродует кобеля.... А в случае с фотографиями Пане, так и вовсе возникает вопрос, а где двойной хэндлинг?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Нюта от 24.01.2008 - 19:37:37
Уважаемые фордоберы, приношу извинения, что разбередила Ваши ранимые души. Никому зла не хотела. Показать двойной хендлинг с худшей стороны без собаки трудно. Меня действительно не так поняли.  ???Хотелось затронуть работу и поведение на ринге нас людей. В фотографии изменен только ее размер и обверена рука с лакомством. Лично никого обидеть не хотела владельцев кобеля в первую очередь, и переругать всех нас тоже!
Выставка это спорт со свими приемами.
Доберфокс - полностью с Вами согласна.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 24.01.2008 - 19:50:50
Снимать надо ассистентов хендлера а не собак Узнаем кто это практикует заодно и обхохочемся Представляю какие будут кадры
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 24.01.2008 - 21:27:27
Удалил все.
Сначала пишет что давайте , можно и будет интересно и никакого криминала в фотографии , а потом оказывается , что криминал. Двойной хэндлинг на моих фотографиях это что собак зовут издалека. А они смотрят и вот так стоят.
Обидеть хозяев собаки не хотел даже имя не написал . Буду теперь показывать только своего оболтуса.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 24.01.2008 - 22:04:04
Между, прочим, если бы Вы показали "хэндлера-2", например меня, то это действительно было бы обхохочешся! И никто бы претензий не предъявлял, поверьте, очень надеюсь, что в Вашем "банке данных" есть такие фотографии! :) И повторяю, что мне за моего ухотряса не обидно, потому как неплеменной он и суки его фотографиями не "интерсуются" Так что можете и его размещать наравне со своей собакой сколько угодно и как угодно... А фотографии надо размещать по теме, т.е. двойной хэндлинг.... вот и все.... Извините, если была излишне резка, но стало обидно, вы же фотографировали, значит видели, какие это классные кобели, ведь правда? Очень надеюсь, что все это недоразумение и тема действительно продолжиться, т.к. сама, забываю, про свой постбальзаковский возраст и как дура ору, пишу мячиками, кискискаю и прочее.... И в этой теме по крупицам надеялась, собрать инфу, как этого избежать... А рукав в ринг не хочу, действительно многие собы "на рукав" пойдут и неизвестно, чем это все может кончиться.... а кроме рукава моего ничего не интересует!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.01.2008 - 22:51:51
.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ninylja от 24.01.2008 - 23:36:36
Наташа , но это не назовешь двойным хендлингом просто по тому, что это домашняя фотография  :) Собака находится в привычной домашней обстановке , без отвлекающих моментов и обилия совсем рядом и за рингом посторонних собак . Это просто стойка , на которой видна хорошо собака , да и фотограф хорошо занял позицию и сфотографировал. А на выставках эта собака также стоит в стойке ?
Могу показать такую же стойку , без поводка , но на улице , если хотите .
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 24.01.2008 - 23:44:44
Наташа , но это не назовешь двойным хендлингом просто по тому, что это домашняя фотография  :) Собака находится в привычной домашней обстановке , без отвлекающих моментов и обилия совсем рядом и за рингом посторонних собак . Это просто стойка , на которой видна хорошо собака , да и фотограф хорошо занял позицию и сфотографировал. А на выставках эта собака также стоит в стойке ?
Могу показать такую же стойку , без поводка , но на улице , если хотите .

Да, в ринге могу без проблем показать так же. И показывала на 8 выставках из каждых 10-ти.Парню плевать на посторонние раздражители- все внимание на маму. :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Доберфокс от 24.01.2008 - 23:50:50
Парню плевать на посторонние раздражители-
И не только ему, судя по всему - там ещё маячит стойка рыжей тени отца Гамлета... )))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ninylja от 24.01.2008 - 23:51:51
Тогда это здорово .
А вот фотки : первая в свободной стойке , но на улице , а вторая в ринге , с так называемым двойным хендлингом (я просто стою за рингом с мячиком , никому не мешая )
(http://i006.radikal.ru/0801/16/14a56e6b53d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0801/16/14a56e6b53d1.jpg.html) (http://i019.radikal.ru/0801/0d/cddfb985f780t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0801/0d/cddfb985f780.jpg.html)

В натяжку , используя помощника , все же собака стоит и смотрится лучше  ;) Ведь так ?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 25.01.2008 - 00:06:06
Наташа- классные фото!! Первую я видела, а вторую-нет. Сопру себе, можно?
Доберфокс- :)
Эта пиня везде! Даже если ее не было  в комнате, все равно после просмотра полученного фото обязательно обнаружишь где-нибудь на заднем плане ее пытливую рожицу или упитанную попу. ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 25.01.2008 - 01:10:10
А вот тоже двойной, но очень тихий хэндлинг и соба вооон как уши насторожила!
(http://i016.radikal.ru/0801/4d/5a2e3e3862a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0801/4d/5a2e3e3862a7.jpg.html)
Нюта! Так измените фотографию, обрежьте собаку, оставьте голову и руку с вкусняхой и совсем другое дело будет! Именно двойной хэндлинг....
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 25.01.2008 - 10:02:02
elenagartman А на Вас он ре агирует Если да то всё очень просто Выбираете место около ринга и располагаетесь вместе с хендлером и собакой Затем хендлер уходит с собакой отвлекая её Вы в это время тоже уходите Хендлер побуждает собаку искать Вас Собака смотрит в эту точку и замирает в стойке Хендлер поощряет её и уводит отвлекая Вы в это время возвращаетесь на место Хендлер ставит собаку в стойку и о чудо хозяйка на месте И так несколько раз     Между прочим лучше меньше бы ругались а делились опытом а его я думаю у каждого много
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 25.01.2008 - 13:29:29
А вот тоже НЕ двойной хендлинг. И мячиков перед собакой никаких не лежит. И вкусняшек и прочего тоже... Просто она ждет дальнейших действий, которые поступят от хендлера.
Качество фоток, правда, не очень, да и ракурс получился "сзади"...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 25.01.2008 - 13:36:36
По фото- собака внимательно смотрит на что-то ВНЕ кадра в то время, как кто-то  ее придерживает за поводок. В первом случае- за ринг, во втором- куда-то вперед. Кто знает, что она там видит, что так уставилась? Может, там владелец (кошка, еда, тень и тд и тп).
ИМХО- это точно не свободная стойка. Тем более, что собаки в обоих случаях опираются на цепочку и поводок.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 25.01.2008 - 13:36:36
и вот на кусок :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 25.01.2008 - 13:41:41
По фото- собака внимательно смотрит на что-то ВНЕ кадра в то время, как кто-то  ее придерживает за поводок. В первом случае- за ринг, во втором- куда-то вперед. Кто знает, что она там видит, что так уставилась? Может, там владелец (кошка, еда, тень и тд и тп).
ИМХО- это точно не свободная стойка. Тем более, что собаки в обоих случаях опираются на цепочку и поводок.

За рингом никого нет и ничего не лежит. Собаку выставляла я и реагировать она могла бы только на меня, т.к. других людей не воспринимает. Кстати, об этом говорят еще и развернутые в мою сторону уши (т.е. немного назад). Она просто знает, что, если будет смотреть прямо, туда либо выкинется игрушка, либо начнется стремительное движение вперед.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 25.01.2008 - 13:44:44
Вот фото с выставки:
собака глубоко в ринге ( ринг очень просторный) с хендлером. Хозяина не видит, он ее не зовет. Собака в напряжении и ждет сигнала от хендлера бежать за ринг искать хозяина. :)

какой хендлинг?
(http://keep4u.ru/imgs/s/080125/99/9927a0dfa682f7da16.jpg) (http://keep4u.ru/full/080125/9927a0dfa682f7da16/jpg)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 25.01.2008 - 15:59:59
икс
Для него само наличие меня не рядом с ним  - это знак, что нужно "перестать суетиться и ждать, когда подойду", т.е. сигнал прекратить всякие действия, а стоит и смотрит лишь тогда, когда не видит, но слышит мой голос.... Но при этом он НИКОГДА не ложиться на удавку... Встать в тойку он может лишь в случае второго хэндлера с рукавом или в случае "приближающейся ко мне угрозы" бегущего ко мне человека", опять же при условии, что он не "рядом".... Пишу так подробно, потому как новичкам полезно будет знать, что ринговую подготовку мы начали очень поздно, а дрессировку по различным нормативам (ОКД, ЗКС, ИПО) - достаточно рано, видимо потому такой результат и такие реакции. У хорошо знакомых нам собак (хорошо стоящих и с двойным и вообще без хэндлинга!) все было наоборот - ринговая с пеленок, а дрессировка много позже....
Вот пример стоит, конечно не гут, но "стоит", потому как видит, что я одна и без его защиты а ко мне бежит чел... заметьте, что на ринговку опять же не ложится...
(http://i034.radikal.ru/0801/17/5dd5fc099ad0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0801/17/5dd5fc099ad0.jpg.html)
А вот собака, которая стоит всегда (ринговая была изначальна, с пеленок!)
(http://i017.radikal.ru/0801/dd/30fa112ee200t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0801/dd/30fa112ee200.jpg.html)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 25.01.2008 - 19:37:37
elenagartman
На первой фотке "стойка" хендлера - класс! ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 25.01.2008 - 22:15:15
elenagartman Кобель великолепный мне понравился Судя по фотографии есть кое какие недостатки но не кобеле а в показе но это не мне судить а про фессионалам А вы всётаки попробуйте как я вам советовал сначало где то на улице а потом и в ринге    ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 26.01.2008 - 00:13:13
икс
Спасибо, за лестные слова! Очень его люблю ::) сыну мою.... Но значит неплохо стоит, раз кажется великолепным! Ну, или  вес хэндлера здесь имеет знаечение.... ;) Кобель, повторюсь просто "отличник" и редко с титулом. У нас прямоватые плечи, не совсем крепкая шея, некупированные уши, которые если не поднимешь в ринге, то и голову могут не рассмотреть эксперты. Голова простоватая, в общем - в маму мы, на папу не похожи  ;D Да,  плосковатые ребра и костяка хотелось бы "побольше". Так вот, специалисты, плиииз.... как поставить в ринге собаку, с хотя бы одним из этих недостатков? (С головой и костяком - понятно, хоть как ставь ;))? На "кусочек он никогда не вставал", вот если такая собанька, то как? А с "двойным" хэндлингом" иногда получается.... тогда и САСы.... мы получаем...
П.С. Собираюсь брать второго кобелька, думаю, что "шоу", вот и готовлюсь... ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 26.01.2008 - 07:52:52
elenagartman Раз САСы получаете это о многом говорит Мы со своей в юниорах вообще ничего не имели просто ходили и учились и доучились до ЧР и Победителя Национального Клуба Породы Так что только учится и неотчаиватся а кобель хорош поверте у него всё впереди кстате сколько ему
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 26.01.2008 - 11:42:42
Вообще запутался что такое двойной хэндлинг?
Думал , что это когда один показывает собаку в ринге , а его помошник в это время привлекает внимание собаки за рингом .  Привлекать внимание можно всяко - или звать или просто стоять чтоб собака искала или еду или игрушку показывать.
А показать без двойного хэндлинга это когда в ринге  хэндлер и собака и все и игрушка или лакомство или просто стоит и за рингом никого помогающего нету.
Поправте если я ошибаюсь.

Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 26.01.2008 - 12:10:10
Вообще запутался что такое двойной хэндлинг?
Думал , что это когда один показывает собаку в ринге , а его помошник в это время привлекает внимание собаки за рингом .  Привлекать внимание можно всяко - или звать или просто стоять чтоб собака искала или еду или игрушку показывать.
А показать без двойного хэндлинга это когда в ринге  хэндлер и собака и все и игрушка или лакомство или просто стоит и за рингом никого помогающего нету.
Поправте если я ошибаюсь.



Двойной хендлинг- это когда собаку выставляют с помощью помощника за рингом. Вы правильно написали - не важно, как он привлекает внимание собаки и чем ( зовет, перебегает с места на место, зовет и прячется или просто стоит на виду, а пес на него смотрит, показывает игрушки\лакомство\ кошек и тд и тп)- если кто-то помогает в показе собаки за рингом- это двойной хендлинг.
Если хендлер сам  развлекает собаку в ринге ( мяч, лакомство, паросто команда "стоять" и тд и тп) , это не двойной хендлинг.
 Ну, во всяком случае , эксперты это именно так разделяют.
Хотя встречаются экземпляры, которые запрещают и игрушки и лакомство даже хендлеру.
имхо
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 26.01.2008 - 12:28:28
Ну я так и думал.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 26.01.2008 - 23:57:57
икс
Прошу прощения за ОФФ, но САСы САСам рознь, сами понимаете... Как и выставки выставкам.... Мы из Самары никуда не ездили... Да и в Самаре выставляемся крайне редко... А с прошлого года - только на моно и САСИб решили выставляться... просто, чтобы мы сами форму не теряли... А Вел-Гера успешно принимает участие в соревнованиях и бывает реально работает, что не часто.... Костяк он или есть, или нет... Это то, чего не выдрессируешь и не наработаешь физкультурой. Впрочем, покупая собаку "на диванчик", столкнулись с тем, что собачке надо занятие давать и кроме дрессировки и физических нагрузок. Выставки - это для него как дополнительные "полставки" работы для человека - просто занятие....
Но все-таки хочу вернуться к теме хэндлинга: Как без "двойного" поставить собу чтобы лег "на удавку"?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 27.01.2008 - 09:53:53
Если вы сами выставляет то это конечно трудновато но можно Усобаки должна быть мотивацыя чтобы тянуть в перёд Ободном пути вы знаете а есть и другой Я делаю так минут за 10-15 жена или сын выходят из дома и прячутся в парке за дерево Гуляя с собакой навожу на это место которое заранее обговариваем приэтом показываю собаке направлене откуда они должны показаться обманывать нельзя Собаке хочет побыстрее встретится с хозяйкой она подаётся в перёд Для того чтобы это происходило в толпе один идёт по одной стороне улицы а другой стоит в условленном месте на другой стороне итак же наводим собаку ставимв стойкуПравда она очень сильно должна хотеть увидеть этогочеловека
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 27.01.2008 - 10:41:41
Если вы сами выставляет то это конечно трудновато но можно Усобаки должна быть мотивацыя чтобы тянуть в перёд Ободном пути вы знаете а есть и другой Я делаю так минут за 10-15 жена или сын выходят из дома и прячутся в парке за дерево Гуляя с собакой навожу на это место которое заранее обговариваем приэтом показываю собаке направлене откуда они должны показаться обманывать нельзя Собаке хочет побыстрее встретится с хозяйкой она подаётся в перёд Для того чтобы это происходило в толпе один идёт по одной стороне улицы а другой стоит в условленном месте на другой стороне итак же наводим собаку ставимв стойкуПравда она очень сильно должна хотеть увидеть этогочеловека

А ето тоже один из вариантов двойного хэндлинга .  Собака ищит помошника.

У меня не  совсем по теме просба к самарцам - если у кого есть видео с выставок на Локомотиве , где в прошлом ноябре  проходила монопородная выставка доберманов , я куплю. Пишите в личку.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Миледи от 28.01.2008 - 11:56:56
Пеня, у меня есть видео с монопородки и полностью ринги беби, щенков, юниоров, взрослых ч/п кобелей и сук и часть рингов взрослых к/п. Запись в реальном времени, т.е снимали все подряд без перерывов - осмотр, движения, стоики, сравнения. Если бы раньше спросили то могли бы со щенком передать, только недавно уехал жить к вам. Теперь только на моно в апреле смогу привезти. или на Евразию. Как вам удобно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 28.01.2008 - 12:41:41
Одному трудно поставить собаку в идеальную стойку я  против неэтичного поведения помошников хэндлера за рингом Вот суть вопроса и как этого можно избежать
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: хома от 28.01.2008 - 12:47:47
Неэтичное поведение помощников - это когда их работа мешает другим собакам, находящимся в ринге. Сбивает их или отвлекает. А если помощники никому не мешают- пусть что угодно делают , лиш бы собака стояла в красивой позе и была заинтересовна.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 29.01.2008 - 00:02:02
Миледи , я написал вам в приват.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Елена-Боня от 29.01.2008 - 14:45:45
Нюта ,  пришлите мне в приват фотографию моего кобеля , которую вы показали в этой теме.
Елена Лукина
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Елена-Боня от 29.01.2008 - 15:11:11
Мне рассказали , что эта фотография была с самарского сасиба в июле 2007 года.
 Я всегда выставляю свою собаку сама и тогда в ринге с Боней была я - его владелец! И когда моя знакомая пыталась привлечь его внимание едой ,Боня  в ринге в своем классе был один и мы никому не мешали. На сравнении стояли далеко от начала ринга и без помощников. А вот соседним собакам и кричали и куски под нос бросали. И это уже мешало другим .Странно , что Нюта не сняла это безобразие , а заинтересовалась показом именно Бони. Спасибо за внимание к моей собаке!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 29.01.2008 - 19:08:08
Очень хорошо , что появилась хозяйка Разбойника . А то мне в приват такую чушь некоторые пишут уши вянут
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Пеня от 31.01.2008 - 07:18:18
Меня в привате достал вот етот вот ник -  elenagartman - пишет , что фотография Нюты была правильно дадена , а я как посмел повесить фото ее собаки  не спросясь? Хотя я фото сразу убрал и извенился а она тут пишет лецемерно , что давайте вешайте моего фотографии , какие хотите . А я когда вешал ту - просто как Нюта показал фото в стойках в ринге и не думал , что это собака етой . Откуда по никам знал ? Фото и фото. И убрал же сразу .
Я ее прошу оставить меня в покое , но пишет и пишет - достала сил нет . И все время пишет плохо о других и обо мне. Мне надоело , поетому открыто предупреждаю что если не перестанет - положу все ее письма в форум , пусть открыто обьясняется с  хозяевами  собак которых она мне в привате ругает по всякому .  И пишет что ето она так развлекается . Я предупридил. Простите что не потеме , но достала и похорошему не понимает.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Миледи от 31.01.2008 - 11:40:40
Доберфокс пишет:Наши собаки - те же дети. Вам захочется неожиданно обнаружить в интернете фотографию вашего ребёнка в нелепом несмешном виде? Да ещё и обсуждение вашего малыша чужими людьми?
Цитировать

Я УЖЕ обнаружила тут фотографию моего успешного  ребенка в нелепом и смешном виде. Нюта , которая  сделала это специально , чтобы посмеяться над чужой собакой , еще и пообсуждать предложила. Начала бы со своей , нет , надо было выставить чужого добермана. Вот еще хозяйка этого кобеля полюбуется , что Нюта показывает. Обрадуется , наверное!


Лена - Боня, здравствуйте оба. Я думаю такое внимание к Бонику вызвано его сильной конкурентоспособностью. Боятся - значит уважают, а по другому выигрывать они не могу. Удачи вам.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: elenagartman от 8.02.2008 - 20:20:20
Пеня
Вы опять врете? Не стыдно? Хотя понятие стыда и совести у Вас отсутствует напрочь.... Резвитесь дальше... Но помните.... все возвращается....
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: URA_dobermanam от 25.03.2008 - 05:09:09
Интересную тему превратили в сыр-бор...
Мой вот добермашка наотрез отказывается, чтоб его вел чужой человек, хотя я сама с удовольствием передала бы его в умелые руки хендлера, а так приходится учиться самой всему. К сожалению, методом проб и ошибок. Так что спасибо всем, кто высказался по теме. Попробуем на практике применить
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Vampire от 13.02.2009 - 00:31:31
Как на этом видео http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1008661#videoid=1007841
Очень понравилось.
И еще вопрос.Можно ли научить собаку "ложиться на цепочку" без двойного хендлинга?Чтобы она просто САМА ложилась?Не на кусок,игрушку или еще что то а просто так.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Hektor от 13.02.2009 - 09:48:48
Видео - супер!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gaidah от 13.02.2009 - 17:18:18
Ja sama ne utshila, no utshila moja znakomaja i po mojemu udatshna.
Vo pervih ona shenku utshila s pomoshju lakomstva, shto prosto ne peredvigatsa, poosherajetsa.. potom kogda shenok ponjal, shto nado stojat na meste, ona natshala potihonku utshit, shto bi lapi stavila rovninka. Kogda etat etap toze uze usvoili, s pomoshju kusotshka natshala podmanivat, shto bi sobaka tjanulas vperjod.
Tak shag za shagom.
V takoi svobodnoi stoike horosho viglidit sobaka s pravilnim teloslozenijem. Sobaka s nedosdatkomi strojenija v takoi stoike budet ne otshen...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 13.02.2009 - 17:54:54

Можно ли научить собаку "ложиться на цепочку" без двойного хендлинга?Чтобы она просто САМА ложилась?Не на кусок,игрушку или еще что то а просто так.
Можно. Если правильно работать, то получается стабильнее и чаще более выигрышно в плане экспрессии, чем при двойном хендлинге.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arina от 13.02.2009 - 18:48:48
Про видео уже много форумчан высказалось.
Собаку научить можно без двойного хендлинга ложиться на цепочку,лучше кожанную удавку.
Я не раз видела великолепную работу собак Данильченко Наталии ( питомник Фаруда Сперанто )Наташа тихо и спокойно говорит всего два слова.Собаки стоят супер! Никакой суеты и обалденная экспрессия.Никаких кусков во рту и никаких "хреней " в руках.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Vampire от 13.02.2009 - 20:47:47
arina,dobry4ka  Как????????????Расскажите пожалуйста.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Valdemar от 17.02.2009 - 11:09:09
http://www.companion.borda.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0

(http://s58.radikal.ru/i161/0902/c0/ea41cdc56c23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Steel Dazy от 17.02.2009 - 11:24:24
Valdemar, там ни слова про свободную стойку и "укладывание" на ринговку.  :o
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Valdemar от 17.02.2009 - 11:29:29
Valdemar, там ни слова про свободную стойку и "укладывание" на ринговку.  :o

http://retriever.com.ua/stranici_site/poleznoe_sekreti_pokaza_v_ringe.htm
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Hektor от 17.02.2009 - 11:42:42
Очень познавательно! ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Valdemar от 17.02.2009 - 12:36:36
 Система для обучения правильным выстовочным стойкам называется  "Happy Legs", и представляет собой обычный деревянный чемоданчик с прикручиваемыми к нему подставками для лап.
http://handler.ru/happy_legs.html

Другие варианты:
(http://i023.radikal.ru/0902/62/f152c7210260.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0902/22/704b5e1cf40d.jpg) (http://www.radikal.ru)


 С одного форума. ;D
RE: happy legs
Мы, когда были маленькие, пользовались двумя табуретками, расставленными на небольшое расстояние. Передние лапы на одну, задние на другую - очень эффективно. Соба боится упасть, по-этому стоит неподвижно. Видимо и эта штуковина может помочь.
Если она стоит дорого можно сделать своими руками, если смотреть по фотке - ничего сложного, любой мужчинка сделает
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dobry4ka от 17.02.2009 - 14:02:02
ИМХО, эта конструкция не совсем подходит для обучения показа добермана, т.к. после неё сложно будет обучить собаку стремиться вперед, чтобы "лечь на ринговку". Эта штука подходит для американского показа.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Valdemar от 17.02.2009 - 15:04:04
ИМХО, эта конструкция не совсем подходит для обучения показа добермана, т.к. после неё сложно будет обучить собаку стремиться вперед, чтобы "лечь на ринговку". Эта штука подходит для американского показа.

 Это дал, чтобы понятно было , как готовят там собак. ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ISAMAR от 17.02.2009 - 16:09:09
не очень удачное фото. Чем богаты....
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/ca/890e6043f67ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0902/ca/890e6043f67c.jpg.html)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Felicia от 27.03.2009 - 14:51:51
Моя 5-ти месячная сука, постоянно, как только одеваешь ринговку или ошейник, просто впрягается в него (не знаю правильно ли это), ее этому не учили, да и я не мастер ставить собаку в правильную стойку.
(http://s39.radikal.ru/i085/0903/27/2ccb3ba556fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0903/27/2ccb3ba556fa.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i156/0903/e1/8db149a65fect.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0903/e1/8db149a65fec.jpg.html)

(http://s56.radikal.ru/i153/0903/65/8d7737bde9fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/65/8d7737bde9fc.jpg.html)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: musi от 27.03.2009 - 22:34:34
Моя 5-ти месячная сука, постоянно, как только одеваешь ринговку или ошейник, просто впрягается в него (не знаю правильно ли это), ее этому не учили, да и я не мастер ставить собаку в правильную стойку.

Очень даже эффектно :) :) :)
Да и собака у Вас очень красивая ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Felicia от 30.03.2009 - 07:58:58


Очень даже эффектно :) :) :)
Да и собака у Вас очень красивая ;)

Спасибо!!!  :-*
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Аннушка от 30.03.2009 - 08:38:38
Моя 5-ти месячная сука, постоянно, как только одеваешь ринговку или ошейник, просто впрягается в него (не знаю правильно ли это), ее этому не учили, да и я не мастер ставить собаку в правильную стойку.

Классная плямяшка :) :) ;) Ириш, стойки у Филки и ее сестры Форти - врожденные   :) ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Аннушка от 30.03.2009 - 08:40:40
Моя 5-ти месячная сука, постоянно, как только одеваешь ринговку или ошейник, просто впрягается в него (не знаю правильно ли это), ее этому не учили, да и я не мастер ставить собаку в правильную стойку.

Классная девченка - плямяшка-сестренка :) :) ;) Ириш, у Филки и Форти хороший баланс, а потому и вставать в стойку хорошо получается ;) ;) :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Felicia от 30.03.2009 - 10:18:18


Классная девченка - плямяшка-сестренка :) :) ;) Ириш, у Филки и Форти хороший баланс, а потому и вставать в стойку хорошо получается ;) ;) :)

Ань, я даже знаю в кого в них это  ;)

СПАСИБО!!!!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Саша и Элла от 27.05.2009 - 22:54:54
Размышления вслух.
Прошло довольно-таки много времени с того момента, когда мы написали первый пост. Было интересно всё заново перечитать и понять насколько добавилось опыта у нас, как у владельцев, и насколько поменялось наше отношение к этому форуму, в котором люди искренние, заинтересованные породой, пришедшие в первый раз на форум и задавшие свой первый вопрос - получают ушат колкостей и обвинений от "бывалых".  Рассматриваем это - как "ПОСВЯЩЕНИЕ" в породу, т.е. готовьтесь, пока ваша собака никто, то и звать вас никак, а значит ваши наивные вопросы - ФИГНЯ (извините за вульгарность) не стоят нашего внимание и отвлекают нас от себя любимых!?.
У владельца, приобретшего в первые собаку или именно породу Доберман - всегда куча вопросов и мозги на "растопырку " и не может он вовремя соориентироваться, что ОН - не первый и не единственный владелец Добермана и что до него уже кто-то и когда-то подобные вопросы  уже задавал. Ну почему нельзя быть более терпимым  к таким людям - нет, надо сразу ему высказать  своё недовольство.  Знаем нескольких людей, которые, задав свой первый вопрос ушли с этого форума разочарованные. Конечно, Вы, как "ВЕЛИКИЕ" ничего от этого не потеряли, не холодно, не жарко от этого Вам. Но это и является огромным заблуждением: Великое не может существовать без малого.  И именно энтузиазм и любовь простых владельцев Доберманов и популизирует эту породу.
Далее - ещё хуже. Владелец Добермана, который засветился на выставках, а может быть, даже и выиграл где-то по-крупному, будет подвержен гонениям "авторитетов" и их "единомышленников", которым в радость пообсуждать других, лишь бы никто не вспомнил об их неудачах и экстерьерах.  А поздравления, пусть даже с маленькой, но первой победой - вообще вызывает аллергию: "Мы на ИДС ...., а вы тут - букашки..." Ну, а если где-то появится (не дай Бог) неудачная фотография  этой собаки - радости "доброжелателей" просто не будет конца.

Эти размышления вслух не с целью кого-то здесь перевоспитывать и вступать в бессмысленную полемику , а лишь констатация всего, что тут  напечатано и прочитано , за те два с половиной года, когда мы стали ВПЕРВЫЕ владельцами Добермана.
ДОБРЕЕ НАДО БЫТЬ, ГОСПОДА.....






Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Hektor от 27.05.2009 - 23:17:17
Саша и Элла, что называется, не в бровь, а в глаз! ;D Кстати, наши поздравления Галактике! Красавица и умница выросла!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Felicia от 28.05.2009 - 08:20:20
Цитировать
Открою маленький секрет-научить собаку экспрессии без применения ДХ невозможно.

Раньше я тоже так думала. Но сейчас у меня сука, которой не нужен двойной хендлинг - наоборот не знаем как сдержать ее темперамент и экспрессию.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: nastia_06 от 15.08.2009 - 15:33:33
помогите как научить щенка стоять в стойке. моя Дени ни секунды не может простоять спокойно. все время вертится, крутится.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: BenKlein от 15.08.2009 - 16:06:06
http://rutube.ru/tracks/1326540.html?v=f8fc99d4dbe76937c7cabf6e56d7a694
Посмотрите это видео из Грациано.
Может подчерпнете для себя чего)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Айкуша от 15.08.2009 - 16:52:52
Видео очень поучительное

Вот посмотрите ещё

http://forum.doberman.info/index.php/topic,1752.0.html
http://forum.doberman.info/index.php/topic,1338.0.html
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: nastia_06 от 5.01.2010 - 17:56:56
подскажите пожалуйста, как обучить щенка стоять в стойке внатяг, если его не привлекает ни еда, ни игрушки? щенок стоит в свободной стойке, нет заинтересованности
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: danzig от 5.01.2010 - 18:02:02
Наверное,слишком сытый?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gaidah от 5.01.2010 - 18:43:43
подскажите пожалуйста, как обучить щенка стоять в стойке внатяг, если его не привлекает ни еда, ни игрушки? щенок стоит в свободной стойке, нет заинтересованности
Какой возраст?
Как учите?

Если щенок совсем ещё маленький, то вы слишком много хотите.
С начала надо учит играть, быт заинтересованным в игрушке. А потом начиная с секунди, учит стоят натяжке.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: nastia_06 от 5.01.2010 - 19:13:13
Gaidah, щенку уже 7,5 месяцев. пробовали ставить на кусочек( сыр, колбаса, мясо), но стоит щенка чуть чуть придержать ринговкой, как она отказывается тянуться, может еще и сесть.
игрушки нас вообще не интересуют, ни мячики, ни канатики, пробовали даже заводную мышь. ничего не получается. не можем мы тянуть и все.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 5.01.2010 - 20:22:22
nastia_06
а что вы делаете на прогулках? она играет хоть как-то с игрушками?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: masya от 5.01.2010 - 20:51:51
У нас та же проблема - ничего решительно псю не интересует. Просто стоять - стоит. Можно ноги поправлять. Но боевого задора - ноль. Сопротивление даже просто ошейника (за ринговку вообще молчу) - вызывает ступор вплоть до усадки и укладки. Причём даже те вещи, которые при обычных обстоятельствах вызывают ажиотаж (например сушёный рубец) при тренинге на фиг не нужны.

Сейчас занимаемся тем, что тренировочные моменты стараемся тщательно маскировать. Это сложно.  :(
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 5.01.2010 - 21:28:28
Сопротивление даже просто ошейника (за ринговку вообще молчу) - вызывает ступор вплоть до усадки и укладки.
а внатяг она совсем не ходит?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: masya от 5.01.2010 - 21:57:57
Не поверите - пришлось учить. То есть одобртяь, когда натягивает поводок при ходьбе:o И достигнуты немалые успехи! Даже на лыжиках уже пытались ездить (9 мес. суке). Если знает, куда идём и что там непременно будет жуть как интересно, то волочёт вполне прилично.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: nastia_06 от 5.01.2010 - 22:37:37
Эльфа,
на прогулках играет с палками, иногда даже с мячиками. но стоит одеть на собаку поводок при бросание палки или мячика, собака тут же останавливается или, чего хуже, садится. внатяг не ходит совершенно. возможно ли, что это последствия того, что при команде рядом ее всегда отдергивали и тянуть запрещали?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 6.01.2010 - 00:17:17
 Ага.
 Такая же проблема у меня была с моим кобелем. Его с детства рывками одергивали, когда он натягивал поводок. А когда к году решили его выставить, получили такую же ситуацию.
 Учили тянуть потихонечку, я его звала, а помощник держал. Хвалили и отпускали, как только собака начинала подаваться вперед. Тянуть научили. Но как пытались зафиксировать стойку, поводок опять провисал.
 Собака решительно не понимала, что от нее требуется. Очевидно, старые навыки, вколоченные в мозг с детства, были сильнее нового.
 Какие только мы способы не изобретали... 
 Эффектную летящую стойку нам никогда так и не удалось получить(

 Но у вас собака моложе, так что не успокаивайтесь! Ищите игрушку, за которую душу продаст. Или зовите сами!!! К вам же потянется?
 
 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: nastia_06 от 6.01.2010 - 00:23:23
на хозяев тоже не тянется, знает, что ее никогда не оставят
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 6.01.2010 - 00:43:43
 А вы попробуйте не стоять столбом, а убегать от нее. С криками, чтобы удивить и раззадорить зверушку.  :)
 Или спрятаться. Тут два варианта - либо у нее на глазах, либо тайком. Выдержать паузу и окликнуть.
 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nifri от 6.01.2010 - 00:55:55
Эльфа,
на прогулках играет с палками, иногда даже с мячиками. но стоит одеть на собаку поводок при бросание палки или мячика, собака тут же останавливается или, чего хуже, садится. внатяг не ходит совершенно. возможно ли, что это последствия того, что при команде рядом ее всегда отдергивали и тянуть запрещали?
может придумать какую нибудь команду типо Тяни? бросаете и грушку и на поводке с собакой бежите в начале, наверняка хоть немного а начнет потягивать вас и говорите ей молодец Тяни.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 6.01.2010 - 01:19:19
Эльфа,
на прогулках играет с палками, иногда даже с мячиками. но стоит одеть на собаку поводок при бросание палки или мячика, собака тут же останавливается или, чего хуже, садится.
во-первых, купите новую игрушку
играйте ею с собакой совсем по чуть-чуть и прячьте, когда у собаки интерес к ней на пике - до следующего дня
так Вы получите игрушку, которая будет собаке интересна...
потом приступайте к занятиям с этой игрушкой: бросили, зафиксировали собаку на долю секунды, похвалили, отпустили, поиграли
на первых порах безо всяких ринговок, с ошейником, или просто руками придерживать спереди
постепенно время, когда держите собаку увеличивать... легонько корректировать стойку... только очень постепенно, и занятия надо прекращать, когда собаке ещё очень интересно, а игрушку прятать до следующего занятия
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Olen от 6.01.2010 - 02:18:18
Попробуйте поиграть с воздушными шариками:)
Очень сильно раззадаривает собачку,мою точно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Gaidah от 6.01.2010 - 11:47:47
Попробуйте поиграть с воздушными шариками:)
Очень сильно раззадаривает собачку,мою точно.

Воздушный шарик может лопнут и собака испугаться...
А куска старый шубы или старого воротника (натуральный мех) нету?

Эльфа совет очень правильный по моему.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: nastia_06 от 6.01.2010 - 12:26:26
спасибо всем за советы, будем пытаться
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: nastia_06 от 6.01.2010 - 12:30:30
какие физические упражнения , нагрузки требуются выставочной собаке в возрасте 8 месяцев?(готовимся выставляться в юниорах)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Felicia от 6.01.2010 - 12:39:39
Воздушный шарик может лопнут и собака испугаться...
А куска старый шубы или старого воротника (натуральный мех) нету?

Эльфа совет очень правильный по моему.

Моя собака вообще не заинтересовалась шариками, ей совсем не понравилось, что они лопаются, когда она только начинает играть.

Наша девченка наоборот, как только надеваешь ринговку, да и вообще берешь на поводок - сразу сама встает внатяг и это у нее с детства. Мы наоборот стараемся научить ее стоять в спокойной стойке  :-\
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Vampire от 6.01.2010 - 12:57:57
Бег рысью по кругу.Именно рысью а не иноходью.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Olen от 6.01.2010 - 14:33:33
Воздушный шарик может лопнут и собака испугаться...

если доберман боится выстелов (звука лопнувшего шарика, звуков с дорог) - это плохо,тут главное хозину вовремя среагировать, не показать, что это страшно,а наоборот - весело. И лучше на открытом пространстве.

Мы ж ищем ключик, чтобы заинтересовать собачку:)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: subbota от 6.01.2010 - 16:04:04
А я против "лежачих" стоек.  Такие стойки  искажают анатомию собаки. 
Есть эксперты, которые  запрещают такой показ. Идеально, когда собака стоит естественно, только чуть-чуть подавшись вперед.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Jessica от 25.04.2010 - 13:06:06
Рихард уже парень двух месяцев.
Выставка у нас 23 мая, ему будет 3 месяца, хотим попробовать. Я только начала его учить. Ест он из штатива - с жадностью. Весь крутится. Сейчас вот снимем воротник - начнем вовсю учиться... Ноги во время еды ставить невозможно, тут же их под себя подбирает. Сразу после кормления сыплю еще несколько гранул корма, а его удерживаю как могу, не легко. команда "стойку", пять сек постоял - молодец, вперед лопать корм.... Пока что с задними ногами возимся.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: zaia65 от 25.04.2010 - 14:04:04
Вобще-то класс бебиков на выставке с 4 месяцев начинается.Хотя ваши стремления весьма похвальны.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Jessica от 25.04.2010 - 14:19:19
?! С 4-х? В каталоге от выставки "беби от 3 до 6 мес". Странно? и с нами еще одна 3-месячная, девочка идет.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: zaia65 от 25.04.2010 - 14:44:44
Странно, а у нас во всех  каталогах на региональных с 4 месяцев, а вот в каталоге с моно с 3 месяцев. Возможно возраст бебиков на усмотрение организатора выставки. Ну тогда удачи вам.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 25.04.2010 - 20:36:36
с сайта РКФ

П  О  Л  О  Ж  Е  Н  И  Е  
РОССИЙСКОЙ  КИНОЛОГИЧЕСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ  (РКФ)  О  ВЫСТАВКАХ  РАНГА  CACIB, САС

V. ВЫСТАВОЧНЫЕ   КЛАССЫ  

Класс бэби (baby)       с 3 до 6 месяцев.
(наличие на выставке класса бэби определяется решением оргкомитета выставки)


Jessica
Участвовать можно но зачем торопиться? Вы сначала научите щенка стоять красиво,показывать зубы  и бегать рысью, потом на выставку идите ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Jessica от 26.04.2010 - 08:57:57
Спасибо! Мы чем торопимся - хоть узнаем, что такое наш щенок, а ростим правильно ли, а развивается как. Нас приглашают... У нас есть хороший помощник доберманист, не исключено - что поможет. 1 мая мы глазеть пойдем, а что такое выставка, а как там, не страшно. У нас бесстрашный щен...
Учим стоять, зубы еще нет, а бегать - вот освоит поводок, тогда вперед (райзе-райзе, как говорится.)
У нас куратор неделю назад, "волшебством", взяли щена и поставили, великолепная стоечка получилась. И сказали: хороший щен растет. Тема "прыщи на бороде", там к концу ближе фотки. И на
 http://best-friends.flyfolder.ru/topic308-860.html
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Jessica от 5.06.2010 - 04:55:55
А что делать, если щенок стоит не внатяг, не напрягается, перед той же игрушкой? он же должен на цепочку ложиться.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Дождик от 5.06.2010 - 11:25:25
Скорее всего вы передерживаете щенка, он видит, что его не пускают и расслабляется, нужно щенка раздразнить игрушкой и только на секунду придержать, и так придержать чтоб не затормозить резко, а плавно замедлить, пусть это не будет полная остановка, а будет некоторое замедление, т.е. тянущее движение, постепенно, очень постепенно движение замедляется настолько что доводится до кратковременной остановки, потом время остановки постепенно начинаем увеличивать+ приучать к коррекции руками
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Jessica от 5.06.2010 - 17:01:01
Спасиб! Отличный способ - надо пробовать.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Машулик от 14.07.2010 - 21:35:35
Если тренировать щена на слово например "стоять" в стойку, то можно ли использовать это слово для двух команд, т.е. и на стойку и на просто стоять или например остановиться и встать? По идее он будет останавливаться и автоматом в стойку чтоль? Или для собаки должны быть две разные команды, например стоять и стойка?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 14.07.2010 - 23:31:31
лучше 2 разные команды или например сочетание "вперед" потом "стоять"
Тогда у собаки не будет каши в голове... Ведь в процессе обучения стойке собу предется двигать, а "стоять" - это стоять и никаких движений ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЯнНик от 20.10.2010 - 18:53:53
Вот такой циркуляр. Судя по входящему номеру - скан украинского экземпляра.
(http://s13.radikal.ru/i186/1010/d8/6d02c2bea9f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1010/d8/6d02c2bea9f4.gif.html)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 20.10.2010 - 19:23:23
это не FCI шный документ:) спите спокойно
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЯнНик от 20.10.2010 - 19:34:34
Взято тут. Размещено экспертом ФЦИ.
http://dogkursk.forum24.ru/?1-8-0-00000028-000-20-0-1287583184
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Guff от 20.10.2010 - 19:39:39
На сайте КСУ тоже этот документ сегодня появился
http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2010/c_86/index.html
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: TatiOri от 20.10.2010 - 19:57:57
ну теперь все на американский манер!!!!!!!!!!!!! под узцы и в стойку! :o
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Mike от 20.10.2010 - 20:03:03
Да, Ив де Клерк исполнительный директор FCI - который подписал документ. Вот тут его фотография http://www.fci.be/staff.aspx

На самом деле мне кажется, что все будет на усмотрение эксперта. Кто будет определять есть двойной хендлинг или нет? Эксперт! Так что те, кто понимают, как показывают добермана - разрешат, а те кто не понимает и для кого цель экспертизы - гонять хендлеров возле ринга - тот и так это давно уже практикует.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: RIGA от 20.10.2010 - 20:04:04
К сожалению, документ FCI  :'(
Ив де Клер служит именно там...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: BenKlein от 20.10.2010 - 20:19:19
Запрет от МКФ. Вот только посмотрим как его будут внедрять в жизнь.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 20.10.2010 - 20:22:22
Двойной хендлинг, осуществляемый деликатно, без помех для соседних собак и работы судьи,  сохранится, поскольку он может быть практически незаметным. Ну, а судьи-доберманисты будут, как и раньше, не слишком придирчивы.
Вспоминаю финал на недавней моно-породке в Словении. Виблисхаузер, стоя спиной к зрителям, осуществляет расстановку четверки черных кобелей, фактически перекрывая обзор для некоторых зрителей. Российская хозяйка одного из оцениваемых кобелей, входит в ринг, садится на корточки позади Виблиса,  просовывает между его ног мячик и довольно рискованно помахивает рукой в непосредственной близости от промежности судьи.  
Боюсь, что если кто-то  попытается повторить такое  ноу-хау теперь, и судья, к своему удивлению,  это заметит, собака будет не просто снята с ринга, но ее хозяйку дисквалифицируют за отсутствие чувства меры.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Ракета от 20.10.2010 - 22:59:59
Помню как в Швеции на ЧМ-2008 тоже запретили двойной хендлинг, но Х.Ассенмахеp не только не препятствовала ему, а даже разрешала, на что распорядитель ринга постоянно пытался унять всех зовущих за рингом своих собак с недоуменным лицом.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: anais от 20.10.2010 - 23:38:38
Двойной хендлинг, осуществляемый деликатно, без помех для соседних собак и работы судьи,  сохранится, поскольку он может быть практически незаметным. Ну, а судьи-доберманисты будут, как и раньше, не слишком придирчивы.
"Деликатный" это высший пилотаж,и кто владеет таким хендлингом,тот так и будет работать,никому не мешая .И  запрет  в этом случае до лампочки,сори.
Но вот если поймают...  ;D По-моему в Чернигове (записи неохота поднимать) Ерусалимский  не просто запретил двойной хендлинг,а потребовал ставить собак  буквально "в небо",а  замаячавшую было  далеко-далеко хозяйку  одной из сук  чуть не прибил,пригрозив дисквалом  ;D
Так что- эксперт эксперту рознь  :-\
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 20.10.2010 - 23:57:57
По-моему в Чернигове (записи неохота поднимать) Ерусалимский  не просто запретил двойной хендлинг,а потребовал ставить собак  буквально "в небо",а  замаячавшую было  далеко-далеко хозяйку  одной из сук  чуть не прибил,пригрозив дисквалом  ;D
вот никогда таких экспертов не понимала... дело судьи - оценить собаку, так оценивай, когда её тебе в стойку ставят, зачем фигнёй маяться? другое дело, если дабл-хендлинг мешает... тоже меру знать надо
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: anais от 21.10.2010 - 00:16:16
  зачем фигнёй маяться? другое дело, если дабл-хендлинг мешает...
Совершенно верно!
"Имидж собаки" ,говорят? ;D  А при чём тут собаки?
Имижд,вернее,отсутствие оного,это когда  помощники или хозяева  с сумасшедшими глазами  носятся по головам  окружающих ринг людей,собак,сшибая клетки,разбрасывая сосиски-мясо-пищалки-мячики  и орут ненормальными голосами :o
Не с даблом надо бороться,а с безобразиями ВОКРУГ РИНГА.
Вот 2-3 демонстративных СПРАВЕДЛИВЫХ дисквала влепили бы за поведение ЗА РИНГОМ ,глядишь,и потише стало бы.
А так...Это положение окончательно развязывает руки недобросовестным экспертам.  Теперь судья  у одного экспонента  помощника за рингом" не заметит",а другого будет "пасти" всю экспертизу  :-\
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 21.10.2010 - 03:43:43
Вот интересно, где она - эта мера? Кто ее определил? Ее кто-то определяет? Соблюдает?...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Mike от 21.10.2010 - 08:56:56
Совершенно верно!
"Имидж собаки" ,говорят? ;D  А при чём тут собаки?
Имижд,вернее,отсутствие оного,это когда  помощники или хозяева  с сумасшедшими глазами  носятся по головам  окружающих ринг людей,собак,сшибая клетки,разбрасывая сосиски-мясо-пищалки-мячики  и орут ненормальными голосами :o
Не с даблом надо бороться,а с безобразиями ВОКРУГ РИНГА.
Вот 2-3 демонстративных СПРАВЕДЛИВЫХ дисквала влепили бы за поведение ЗА РИНГОМ ,глядишь,и потише стало бы.
А так...Это положение окончательно развязывает руки недобросовестным экспертам.  Теперь судья  у одного экспонента  помощника за рингом" не заметит",а другого будет "пасти" всю экспертизу  :-\

Да, бывает перебарщивают, но часто это происходит из-за того, что зрители мешают помощникам хендлера звать собак. Причем зрители это те же участники, только их ринг будет чуть позже. Ну что мешает помочь коллегам и слегка отойти, уступить место, отодвинуть клетку. Ведь через пять минут сами же точно так же будут пытаться протиснуться, чтобы позвать собачку! Хорошо, конечно, когда эксперт разрешает помощнику просто войти в ринг. В Словении на монке Пеццано так и сделал  - чтобы человек не выпрыгивал из-за спин зрителей и никого не толкал - просто разрешил спокойно войти в ринг и привлечь мячиком своего добермана. Но если эксперт этого не позволяет, мы сами за рингом должны самоорганизоваться так, чтобы удобно в первую очередь было помощникам хендлера и им не пришлось скакать по головам. В конце концов, ради того, чтобы собака показалась во всей красе можно пройти и по головам, если эти головы не хотят убрать свои задницы.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Turing от 21.10.2010 - 09:49:49
... когда  помощники или хозяева  с сумасшедшими глазами  носятся по головам  окружающих ринг людей...

В конце концов, ради того, чтобы собака показалась во всей красе можно пройти и по головам, если эти головы не хотят убрать свои задницы.
Фактически два противоположных мнения.
И как раньше-то собак "во всей красе" показывали ? Да судьи/эксперты просто больше внимания движениям собак, видимо, уделяли ;D
Даже раз посмотрев на ринг возле которого носятся, разбрасывая горстями мелконакрошенные сосиски, "помощники хендлера",
особой красоты этих выставленных собак как-то и не замечаешь. Может потому и зрутелей у рингов с каждой выставкой становится все меньше ?
Разве мало сегодня красивых и успешных выставочных собак выставляемых без всей этой "возни" за рингом ?
С другой стороны - закончились "теплые денечки" и выставки опять перейдут в помещения. В этой связи с этим вот это высказывание становится достаточно актуальным.
Причем зрители это те же участники, только их ринг будет чуть позже. Ну что мешает помочь коллегам и слегка отойти, уступить место, отодвинуть клетку. Ведь через пять минут сами же точно так же будут пытаться протиснуться, чтобы позвать собачку!
Действительно те, кто приехал на выставку пораньше, фактически на весь день "столбят" своей клеткой сорвсем немаленький участок ринга, несмотря на то, что в течение дня в этом ринге много пород сменяют друг друга.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 21.10.2010 - 09:56:56
зачем в стотысячный раз обсуждать, нужен ли двойной хендлинг? он есть, и, думаю, будет
а меру, lusia, определяют исходя из здравого смысла, это самый надёжный критерий
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: anais от 21.10.2010 - 09:56:56
  В конце концов, ради того, чтобы собака показалась во всей красе можно пройти и по головам, если эти головы не хотят убрать свои задницы.
;D ;D ;D  Браво!
Но, если, эти головастые задницы -декорация с боксами и столами,номер не пройдёт. Они всегда стоят насмерть.
Вобще,как по мне,самый лучший вариант это подойти к ринговой бригаде компанией человек эдак из 5 и потребовать отодвинуть клетки-стулья-подстилки хотя бы на полтора метра от ленты. Часто это воспринимается бригадой совершенно адекватно.
Хотя...Что уж тут мечтать:дабл то теперь ОФИЦИАЛЬНО всё равно запрещён ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 21.10.2010 - 09:59:59
Значит мало доберманов которые в спокойной обстановки выглядят классными доберманами
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: anais от 21.10.2010 - 10:02:02
зачем в стотысячный раз обсуждать, нужен ли двойной хендлинг? он есть, и, думаю, будет
А получается,что речь  не столько о даблхендлинге(ес-но,останется),сколько про то,что ж теперь делать,чтобы на дисквал не нарваться и собаку во всей красе показать  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: anais от 21.10.2010 - 10:08:08
Значит мало доберманов которые в спокойной обстановки выглядят классными доберманами
И эту сентенцию миллион раз обсуждали,и она,ес-но, имеет право на жизнь  ;).
Но только лично я ,например,очень люблю добера в напряге,когда глаз горит и  мышцы играют. Но это дело вкуса.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 21.10.2010 - 10:32:32
заниматься надо
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 21.10.2010 - 11:06:06
А получается,что речь  не столько о даблхендлинге(ес-но,останется),сколько про то,что ж теперь делать,чтобы на дисквал не нарваться и собаку во всей красе показать  ;)
нууу... не орать, по головам не бегать, протискиваться к рингу заранее и тихонько показывать собаке мячик... думаю, вменяемый эксперт не обратит на это внимания
одно непонятно: мне казалось, что дабл официально запрещён давным-давно
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: BenKlein от 21.10.2010 - 11:34:34
Вообще то понятия двойной хендлинг  подразумевает под собой наличие второго человека. Например с одним собака лучше стоит, с другим она лучше бежит, и смена хендлеров в ринге как бы запрещена. 2-ой момент это конечно «бегающепрыгающеорущие» люди,хозяева, либо другие люди. Это выглядит по меньшей мере дико.
Но ни один ринг доберманов не сравнится по  «бегающепрыгающеорущим» хозяевам, с рингом немецких овчарок. Если еще доберманисты машут мячиками в промежностях, кусками мяса забрызгивают  лица зрителей, мисками, кошками, мышками привлекают внимание своих темпераментных собак, то овчаристы в своем стремлении показать наилучшие движения собаки пошли дальше. Они умудряются  использовать «футбольные дуделки», фигурантов в полной амуниции, крики, маты, ит.д. Мало того они с этой атрибутикой всем вместе бегают по кругу, дудят, орут свистят, и все это ровно столько сколько бегает собака в ринге, так еще можно и калекой остаться если неосторожно приблизиться к рингу понаблюдать за поголовьем НО. Не все конечно. Но большинство.
Честно говоря, то я рада если запретят именно это. А если как некоторые эксперты, будут  считать двойным хендлингом просто выкинутый вперед мяч — ?

Вспомнилась мне история на одном САСИВ е, перед доберманами шел ринг ротвейлеров, и хозяйка в теле, так увлеклась активным призывом своего мальчика, что пробежалась по железной клетке моего кобеля, упала в итоге на нее, сломала, придавила собаку. Встала, не спросив как там доберман, даже не извинившись за сломанную клетку поскакала дальше по головам, ведь ради хорошего показа своего животного стоит покалечить людей, их имущество, и чужих питомцев. И не обратить на это никакого внимания.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: anais от 21.10.2010 - 13:21:21
заниматься надо

Я так понимаю-реплика адресована начинающим? ;D
Потому как старые доберманисты отлично знают,что "заниматься надо" с собакой независимо от того,в какой стойке ты её показываешь-внатяг ,с колена,лицом к себе или в какой другой"позе" ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: anais от 21.10.2010 - 13:25:25
BenKlein

Дааааааа, ринги овчаристов -это песТня  ;D
Интересненько посмотреть близжайшую выставку,как оно будет :-\.
Ведь если у нас  бешеный ор и скАчки достаточно нечасты,то у  овчаристов подобное- практически правило!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 21.10.2010 - 13:53:53

Вспомнилась мне история на одном САСИВ е, перед доберманами шел ринг ротвейлеров, и хозяйка в теле, так увлеклась активным призывом своего мальчика, что пробежалась по железной клетке моего кобеля, упала в итоге на нее, сломала, придавила собаку. Встала, не спросив как там доберман, даже не извинившись за сломанную клетку поскакала дальше по головам, ведь ради хорошего показа своего животного стоит покалечить людей, их имущество, и чужих питомцев. И не обратить на это никакого внимания.

мда, и смешно (посмеялась) но и грустно, поскольку культура хендлинга у нас в России низкая.
К сожалению, не все понимают, как важно с младенчества заниматься с щенком уроками выставочного показа. Это облегчает всем жизнь  и быть наказанным за двойной хендлинг тем более.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: икс от 21.10.2010 - 15:37:37
Может быть 2-3 помошника никто и не увидит.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Tatyana4 от 21.10.2010 - 23:05:05
Хочется в этой теме узнать секреты подготовки щенка к выставкам, а именно, постановка в стойку. С чего начинать тренировки? Возможно ли вообще научить собаку красиво выставляться?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Set от 23.10.2010 - 11:51:51
http://rutube.ru/tracks/1326540.html?v=f8fc99d4dbe76937c7cabf6e56d7a694
Посмотрите это видео из Грациано.
Может подчерпнете для себя чего)
Очень хорошее наглядное пособие!!!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ULF от 28.10.2010 - 00:05:05
Ответ очевиден стремиться получить собаку близкую к стандарту, такие и в свободной стойке смотрятся замечательно  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: kaplya от 28.10.2010 - 12:12:12
Но ни один ринг доберманов не сравнится по  «бегающепрыгающеорущим» хозяевам, с рингом немецких овчарок.

О! :)) Это точно!! Особенно когда хозяин бежит по кругу впереди собаки, а собака гребет за ним.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Kalina от 29.10.2010 - 00:01:01
Вот и запретили, из-за отсутствия чувства меры >:(. А Ротвейлеры, хозяева умудрялись залезть в другой ринг где шла экспертиза и там бегать хлопать орать, да сколько таких случаев, выглядит некрасиво и мешает другим экспонентам
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arabeska от 29.10.2010 - 00:30:30
что пробежалась по железной клетке моего кобеля, упала в итоге на нее, сломала, придавила собаку. Встала, не спросив как там доберман, даже не извинившись за сломанную клетку поскакала дальше по головам, ведь ради хорошего показа своего животного стоит покалечить людей, их имущество, и чужих питомцев. И не обратить на это никакого внимания.
Кобеля  хоть  не покалечила?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: dushka от 29.10.2010 - 22:46:46
Вспомнилась мне история на одном САСИВ е, перед доберманами шел ринг ротвейлеров, и хозяйка в теле, так увлеклась активным призывом своего мальчика, что пробежалась по железной клетке моего кобеля, упала в итоге на нее, сломала, придавила собаку. Встала, не спросив как там доберман, даже не извинившись за сломанную клетку поскакала дальше по головам, ведь ради хорошего показа своего животного стоит покалечить людей, их имущество, и чужих питомцев. И не обратить на это никакого внимания.

вот это темперамент у дамы. просто танк Т34))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Лариса от 30.10.2010 - 01:04:04

 


Вспомнилась мне история на одном САСИВ е, перед доберманами шел ринг ротвейлеров, и хозяйка в теле, так увлеклась активным призывом своего мальчика, что пробежалась по железной клетке моего кобеля, упала в итоге на нее, сломала, придавила собаку. Встала, не спросив как там доберман, даже не извинившись за сломанную клетку поскакала дальше по головам, ведь ради хорошего показа своего животного стоит покалечить людей, их имущество, и чужих питомцев. И не обратить на это никакого внимания.

   А что бы здесь еще не поднять вопрос, что эта клетка делала возле ринга, уверена, что вплотную к ленте,  ведь невозможно к рингу подойти ни зрителям,  ни владельцам (вторым хендлерам). Покажи здесь культурно собаке мячик издали, она тебя в этой куче хламья, именно хламья - тряпки (типа подстилки) на полу, на клетках тарелки пластиковые с едой, люди сидят спиной к рингу в ожидании начала своего.
   Вот и вынужден второй хендлер лезть по головам и по клеткам...
  Вокзал,  в худшем смысле этого. А вот в ринге, оказывается,  все должно быть красиво...

  Немного не в тему, но, думаю, актуально.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 30.10.2010 - 01:27:27

   А что бы здесь еще не поднять вопрос, что эта клетка делала возле ринга
стояла она там
такая теснота обычно в помещениях, где проводятся выставки, что это за счастье, если удалось клетку возле ринга поставить... и это совершенно не повод вести себя по-идиотски, лезть людям на головы, топтаться по собакам и клеткам
жаль будет, если из-за хамья, такое себе позволяющего, все страдать будут
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: yurana от 30.10.2010 - 08:48:48
стояла она там
такая теснота обычно в помещениях, где проводятся выставки, что это за счастье, если удалось клетку возле ринга поставить... и это совершенно не повод вести себя по-идиотски, лезть людям на головы, топтаться по собакам и клеткам
жаль будет, если из-за хамья, такое себе позволяющего, все страдать будут
Ну да, перекрыть подход к рингу клеткой, это счастье... . Цель выставки - собаку показать, а не клеточку поставить. Причем тот, кто пройдет по головам - хоть как то, но выставится, а кто не сможет, ну не хам он, тот должен просто так в сторонке смотреть через этот табор у ринга?
 
Вежливость и  хамство здесь взаимное. Хамство ставить клетку вплотную к рингу и в ответ получите  хамство ходить по головам.

 Согласен с тем, что такая ситуация часто провоцируется  организаторами жлобами. Там, где организаторы не крысят каждую копейку и арендуют достойное помещение таких инцидентов гораздо меньше.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 30.10.2010 - 10:43:43
Причем тот, кто пройдет по головам - хоть как то, но выставится, а кто не сможет, ну не хам он, тот должен просто так в сторонке смотреть через этот табор у ринга?
хммм... а что, научить собачку, чтоб она реагировала не только на прыжки дабла по головам и чужим клеткам - не судьба?
надеюсь, что тех, кто имеет привычку ходить по головам, всё-таки начнут дисквалифицировать

хамство в ответ... "в ответ" - абсолютно не оправдание, если человек не хам, он не хамит, ни в ответ, никак
это во-первых
а во-вторых... покажите-ка, где написано, что "клетка перекрывала проход к рингу"... или, может, возле рингов должна быть двухметровая "зона отчуждения", чтоб полоумные даблы могли беспрепятственно носиться с воплями?
насчёт организаторов-жлобов... ну, у вас в Москве может и жлобы, а у нас - куда пустили, там и проводят... вот, ближайший ЦАЦИБ будет в помещении, которое идеально подходит для выставки собак на 400, а будет - 1000
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: yurana от 30.10.2010 - 11:03:03
хммм... а что, научить собачку, чтоб она реагировала не только на прыжки дабла по головам и чужим клеткам - не судьба?
надеюсь, что тех, кто имеет привычку ходить по головам, всё-таки начнут дисквалифицировать

хамство в ответ... "в ответ" - абсолютно не оправдание, если человек не хам, он не хамит, ни в ответ, никак
это во-первых
а во-вторых... покажите-ка, где написано, что "клетка перекрывала проход к рингу"... или, может, возле рингов должна быть двухметровая "зона отчуждения", чтоб полоумные даблы могли беспрепятственно носиться с воплями?
Ну собственно, каждый свое мнение высказал, дальше перелив из пустого в порожнее... у кого то даблы полоумные, у кого то владельцы клеток, не дающие подойти к рингу,  неадекваты... Здесь все взаимно.

насчёт организаторов-жлобов... ну, у вас в Москве может и жлобы, а у нас - куда пустили, там и проводят... вот, ближайший ЦАЦИБ будет в помещении, которое идеально подходит для выставки собак на 400, а будет - 1000
К минским цацибам у меня в этом плане претензий нет. В Москве зачастую двойной САС проводится в хорошем помещении, типа Крокус экспо, где ленточкой отделена треть зала для выставки, где людей, как сельдей в бочке, а за ленточку ни-ни организаторы визжат как потерпевшие.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 30.10.2010 - 11:55:55
у кого то даблы полоумные, у кого то владельцы клеток, не дающие подойти к рингу,  неадекваты... Здесь все взаимно.
разломанная клетка с собакой внутри - это нормальный адекватный ответ  на неадекватно поставленную возле ринга клетку? мдя... я, конечно, с даблом собачку выставляю... но всё-таки хорошо, что для ФЦИ оказались "даблы полоумные", а не владельцы клеток

К минским цацибам у меня в этом плане претензий нет.
ой... что-то я с ужасом думаю, что будет на ближайшем нашем ЦАЦИБе... помещение - с отличным покрытием, но маленькое совсем, а собак вроде много
там, по-моему, физически невозможно такое количество разместить
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: BenKlein от 30.10.2010 - 13:58:58
Клетка Максима стояла не возле ринга.  А под стеночкой, через 1.5 метра была ленточка. Возле ринга стояли клетки ротвейлеров.  Как то знаете ли, нет необходимости сидеть возле ринга чужой породы. Зрителей было от силы человек 10 — и то хозяева тех самых ротвейлеров. Что заставило даму отбежать назад — загадка. Но видимо только так ее собака ставиться в стойку. Ведь как выражался Миша Верный, ради хорошего показа все средства хороши. Миша, я думаю, если б это сделал ты — мой кобель не выжил бы.
По поводу клеток у ленточек, вспоминаться мне Хрустальный Кубок Украины 2009, и клетки тех самых, кто так возмущается в этой теме по поводу непроходимости рингов..)))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: KozaBella от 31.10.2010 - 19:38:38
Ну собственно, каждый свое мнение высказал, дальше перелив из пустого в порожнее... у кого то даблы полоумные, у кого то владельцы клеток, не дающие подойти к рингу,  неадекваты... Здесь все взаимно.

Согласна полностью.
На России было невозможно посмотреть ринг, половина клеток с доберманами, половина с ротвейлерами и все впритык к ленточке, ребёнок, который был со мной наступил в чью то миску с водой и ходила потом с мокрой ногой. Впечатление от выставки отвратное именно из-за такого бескультурья .
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberboss от 3.11.2010 - 21:14:14

Потому как старые доберманисты отлично знают,что "заниматься надо" с собакой независимо от того,в какой стойке ты её показываешь-внатяг ,с колена,лицом к себе или в какой другой"позе" ;D
Все новое - давно забытое старое. Если вспомнить хотя бы 15 лет назад, выставляли доберманов без неистовых беганий и прыганий и улюлюканья за рингом, поэтому, думаю ничего страшного не произойдет, если мы немного поубавим прыть.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: subbota от 4.11.2010 - 22:49:49
Я не люблю смотреть в ринге на  доберманов с безумными глазами , упавших  на  поводок и загребающих  лапами  в направлении мяча или чашки с сосисками.
Зачем так унижать собак?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 4.11.2010 - 23:39:39
Все новое - давно забытое старое. Если вспомнить хотя бы 15 лет назад, выставляли доберманов без неистовых беганий и прыганий и улюлюканья за рингом, поэтому, думаю ничего страшного не произойдет, если мы немного поубавим прыть.


Вы ошибаетесь: лет 15-20 назад никто не готовил заранее собак к презентации, поэтому двойной хендлинг имел куда менее цивилизованные формы, чем сейчас - орали из-за ринга как ошпаренные и бегали вокруг ринга сбивая все, что имело  очетания.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 5.11.2010 - 00:14:14

Вы ошибаетесь: лет 15-20 назад никто не готовил заранее собак к презентации, поэтому двойной хендлинг имел куда менее цивилизованные формы, чем сейчас - орали из-за ринга как ошпаренные и бегали вокруг ринга сбивая все, что имело  очетания.
Согласна. Правда, я тогда овчарок выставляла, но выглядело это примерно также.
Так же согласна, что ничего страшного не произошло.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Turing от 5.11.2010 - 01:30:30

Вы ошибаетесь: лет 15-20 назад никто не готовил заранее собак к презентации, поэтому двойной хендлинг имел куда менее цивилизованные формы, чем сейчас - орали из-за ринга как ошпаренные и бегали вокруг ринга сбивая все, что имело  очетания.
??? Не знаю как 15 лет назад в Москве ;D, а у нас в то время никто ради "статики" собак не убивался.
Лучшей награды, чем услышать "перейдите на две собаки вперед" и представить было трудно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberboss от 5.11.2010 - 16:59:59

Вы ошибаетесь: лет 15-20 назад никто не готовил заранее собак к презентации, поэтому двойной хендлинг имел куда менее цивилизованные формы, чем сейчас - орали из-за ринга как ошпаренные и бегали вокруг ринга сбивая все, что имело  очетания.

Я не помню, чтобы бегали с футбольными мячами и кастрюлями с едой. Было гораздо скромнее. Правда в Москву мы не ездили, а выставлялись в Киеве на ВДНХ.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 5.11.2010 - 23:57:57
Я не помню, чтобы бегали с футбольными мячами и кастрюлями с едой. Было гораздо скромнее. Правда в Москву мы не ездили, а выставлялись в Киеве на ВДНХ.

На Украине тогда, и в Киеве, в частности, доберманов вообще за крайне редким исключением не показывали. Собаку выводил в ринг чаще всего владелец, стоял  рядом с собакой  и твердил одну и ту же фразу:"Встань как следует". Собака стояла крючком, демонстрировала что угодно кроме собственных достоинств и с недоумением взирала на владельца. Смотреть на это было грустно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberboss от 6.11.2010 - 00:32:32
На Украине тогда, и в Киеве, в частности, доберманов вообще за крайне редким исключением не показывали. Собаку выводил в ринг чаще всего владелец, стоял  рядом с собакой  и твердил одну и ту же фразу:"Встань как следует". Собака стояла крючком, демонстрировала что угодно кроме собственных достоинств и с недоумением взирала на владельца. Смотреть на это было грустно.
Иногда это двойное хендлерство зашкаливает. В любом случае, если по этому вопросу принято решение, то основания были.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 6.11.2010 - 00:54:54
Если у людей нет чувства меры, тогда беда - о чем бы не зашла речь, в том числе и о дабл-хендлинге.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Turing от 6.11.2010 - 01:19:19
На Украине тогда ... доберманов вообще за крайне редким исключением не показывали...Собака стояла крючком, демонстрировала что угодно кроме собственных достоинств и с недоумением взирала на владельца. Смотреть на это было грустно.
Ой! Как же тогда тот же украинский Жарден -Диамант или Шагрелли в самой Москве-то побеждали ?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Antena от 7.11.2010 - 22:21:21
Ой! Как же тогда тот же украинский Жарден -Диамант или Шагрелли в самой Москве-то побеждали ?

Да, они раньше были, мой БАРОН МЕЛВИН   немного позже(97-99г.г.), но тоже в Москве побеждал после Киева и других городов.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: П.П.К. от 10.11.2010 - 19:23:23
Мда, время, однако бежит... и многое видется иначе! Но все же позволю себе вспомнить кое-что, а именно: 1992г, апрель, город-герой Севастополь, Первая Национальная выставка Украинского доберман-клуба. Эксперты: Ю.Шар (ринги кобелей), Е.Розенберг (ринги сук). В общей сложности представлено было более сотни собак со всей Украины. И вот не припоминаю я что-то ОСОБЫХ  претензий экспертов к хэндлингу собак в МАССЕ. Да, отдельные "герои" попадались - ну как без этого ;D Но отдельные! Да и потом, когда, Вы, Евгений Григорьевич, судили моно доберов в Харькове в 1994 (если не ошибаюсь) году в после выставочных комментариях Вы не особо обращали внимание на "массовое" как Вы сейчас пишете, отсутствие хендлинга.
А я вот до сих пор вспоминаю с удовольствием КАК великолепно Вы демонстрировали Маврика в те же годы!  Ваш хэндлинг хорош  и ныне, но ... не то! И собенно это заметно с Вашими личными собаками, увы.
К чему это? Наверное к тому, что все мы меняемся с годами, по другому уже видится многое и наверное НЕ СТОИТ све же хаять прошлое - не все было так печально, как, впрочем и ныне...
"И на Солнце встречаются пятна" (с)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Petrovich от 20.11.2010 - 14:48:48
Люди, ну и как быть-то теперь? Посчитают двойным хендлингом то, что я сама владелец, культурно и тихо выброшу мяч перед своей собакой?  :-\ У нас моно через неделю и цациб в начале декабря. Делать-то чего?? Можно попробовать поставить собаку одной рукой держа за поводок, а другой перед ним мячик показывать. Но боюсь не успею переучить... ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Petrovich от 20.11.2010 - 14:53:53
Тоже припомнилось из конца 80-х начала 90-х годов. Собаки шли по рингу шагом, на каждом углу ринга стояли знакомые им люди и усиленно звали собаку. Чтобы придать ей настороженный, заинтересованный вид. В основном ставили на владельцев, на еду. Да, тогда в ринг одного класса могло выйти до 20 и более собак. Москва, 1990 год, выставка "Зоосфера". Эксперта не помню, мы привозили из Новосибирска туда несколько собак. И сейчас на всю выставку если 5-6 доберов наберется-счастье. Это я про свой город.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 20.11.2010 - 16:22:22
Мда, время, однако бежит... и многое видется иначе! Но все же позволю себе вспомнить кое-что, а именно: 1992г, апрель, город-герой Севастополь, Первая Национальная выставка Украинского доберман-клуба. Эксперты: Ю.Шар (ринги кобелей), Е.Розенберг (ринги сук). В общей сложности представлено было более сотни собак со всей Украины. И вот не припоминаю я что-то ОСОБЫХ  претензий экспертов к хэндлингу собак в МАССЕ. Да, отдельные "герои" попадались - ну как без этого ;D Но отдельные! Да и потом, когда, Вы, Евгений Григорьевич, судили моно доберов в Харькове в 1994 (если не ошибаюсь) году в после выставочных комментариях Вы не особо обращали внимание на "массовое" как Вы сейчас пишете, отсутствие хендлинга.
А я вот до сих пор вспоминаю с удовольствием КАК великолепно Вы демонстрировали Маврика в те же годы!  Ваш хэндлинг хорош  и ныне, но ... не то! И собенно это заметно с Вашими личными собаками, увы.
К чему это? Наверное к тому, что все мы меняемся с годами, по другому уже видится многое и наверное НЕ СТОИТ све же хаять прошлое - не все было так печально, как, впрочем и ныне...
"И на Солнце встречаются пятна" (с)



Севастополь в те годы, о которых Вы вспомнили, отличался степенью мастерства хендлеров от Киева: в Севастополе была (и остается) Е.Ивлева и ее непосредственные ученики. Они, действительно,  неплохо показывали собак. Ни раньше, ни теперь я в качестве судьи не делаю в ринге замечаний по хендлингу - в этом нет смысла: если человек не умеет показать собаку, я не могу его этому научить прямо во время экспертизы. По этой же причине - "массовости" - не делал я бесполезных замечаний и в Харькове в  тот же период.
Я не понял, какой именно смысл  Вы вложили в свое замечание относительно моего сегодняшнего хендлинга ("не то"), но, возможно, Вам виднее. Как раньше, так и теперь я стараюсь оптимально показать собаку в ринге, включая, конечно, и своих собственных собак. Впрочем, я давно не показывал в ринге своих собственных собак (если не считать две недавние выставки с участием моего щенка Фаберже), поэтому не знаю,  о неудачном хендлинге каких моих собак Вы написали.
Все, что я сказал о практике хендлинга прошлых лет - вовсе не "охаивание", а простая констатация реальности, как я ее воспринимал. Ситуация в России тех лет не сильно отличалась от украинской, должен признаться.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 20.11.2010 - 16:29:29
Посчитают двойным хендлингом то, что я сама владелец, культурно и тихо выброшу мяч перед своей собакой?  :-\ У нас моно через неделю и цациб в начале декабря.


За "культурный и тихий" показ Вас никто не накажет. Но выброс мячика в ринге не всегда оказывается культурным и тихим - а только в том случае, если он не помешает Вашим соседям по рингу и эксперту. Как правило, именно такие действия как раз и мешают.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Petrovich от 29.11.2010 - 19:34:34
Ну вот. В выходные прошла моно в Томске, эксперт Л.Терентьева. Собак ставили по-разному. И на выброшенную игрушку и на кусочек перед носом. Мы своим мячом никому не помешали ни в ринге, ни в сравнении. Эксперт замечаний не делала. Надеюсь через неделю все будет так же пристойно. :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: chico от 26.09.2012 - 13:06:06
собака долго стоит в стойке, ее дразнят игрушкой, хендлер ее оттягивает, опять ставит в стойку, ободряет, заставляет тянуть, т.е. всеми своими действиями задирает собаке драйв, возбуждение все выше и выше. И в самом конце случается срыв.  она не выдержала психологически таких высоких эмоций.

   Doberbriz!
   Как Вы считаете, если во всех экстерьерных рингах (а не только на выставках ранга CACIB-FCI) запретить двойной хендлинг, изменится ли вся схема проявления "возбуждение-торможение" экспонатов и "запредельное" возбуждение некоторых собак больше не будет выражаться в виде нападений и покусов?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 26.09.2012 - 13:19:19
chico, не факт ;) Задрать драйв собаке можно и без двойного хендлинга не в нем проблема, я описала его просто как яркий пример. Точно также собаки с зашкаливающим драйвом начинают кусать проводников если им не дают мяч например или при отходе от фигуранта, или если у проводника незыблемый авторитет могут разрядиться во что угодно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: chico от 26.09.2012 - 13:34:34
chico, не факт ;) Задрать драйв собаке можно и без двойного хендлинга не в нем проблема, я описала его просто как яркий пример.
   Doberbriz!
   На мой взгляд, культура работы в ринге и поведения за рингом, например, на Вестминстере и на IDC - абсолютно разные вещи.
   И сравнение, на мой взгляд, не в пользу IDC.
   И при этом, на Ваш взгляд, "зашкаливание" возбуждения будет носить один и тот же характер: разрядка в укус?
   Интересно, на том же Вестминстере собаки в ринге рвали костюмчик эксперту?
  P.S. В своё время, рассказывая о процессах "возбуждения-торможения", В.Н.Колесников говорил, что "укус лечит любой невроз". Но зачем же заниматься "лечением" (и в прямом и в переносном смысле) на главной мировой породной выставке?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: chico от 26.09.2012 - 15:58:58
Мне очень понравилась манера показа Мидгарда на каком-то из роликов IDC. Все вокруг куда-то щемятся, суетятся, а он стоит в стоечке и хаос вокруг происходящий его не колышет и смотрится ничуть не хуже, не скучнее... Надо побежать - побежали без лишних нервов все четко и красиво. Ведь тут не поменялась манера показа... Тот же двойной хендлинг, тот же мяч за рингом, но стиль работы совершенно другой. Спокойный хендлер и уверенная в своих действиях собака.

   Doberbriz!
   Мне тоже ОЧЕНЬ понравилась работа в ринге Наталии Фохт и Мидгарта.
   Они показали ДОБЕРМАНА во всех смыслах: экстерьер-характер-поведение.
   Но у меня создалось впечатление, что при этом показе не было никакого двойного хендлинга, будь то мяч за рингом, куски мяса, зычные подзывы и т.д., а была работа собаки "глаза-в-глаза" с хендлером.
   Если я ошибаюсь, пусть меня поправят Наташа или Алексей.
   
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 26.09.2012 - 18:54:54
      Но у меня создалось впечатление, что при этом показе не было никакого двойного хендлинга, будь то мяч за рингом, куски мяса, зычные подзывы и т.д., а была работа собаки "глаза-в-глаза" с хендлером. 
Это конечно не тот ролик, там были еще и движения, но стиль работы и психологочиское состояние собаки теже - на все по барабану, четко и уверенно. Ну и видно Алексея по другую сторону с ухваткой  :) Вот такая работа мне очень импонирует.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 26.09.2012 - 19:14:14
Это конечно не тот ролик, там были еще и движения, но стиль работы и психологочиское состояние собаки теже - на все по барабану, четко и уверенно. Ну и видно Алексея по другую сторону с ухваткой  :) Вот такая работа мне очень импонирует.
Забыла ссыль с роликом ;D http://youtu.be/DR8gN42tlGo (http://youtu.be/DR8gN42tlGo)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Соколов Алексей от 26.09.2012 - 22:13:13
Это конечно не тот ролик, там были еще и движения, но стиль работы и психологочиское состояние собаки теже - на все по барабану, четко и уверенно. Ну и видно Алексея по другую сторону с ухваткой  :) Вот такая работа мне очень импонирует.

На этом ролике еще все веселее: мячики, хэндлеры и тд. И Мидгард
http://www.youtube.com/watch?v=Qu6Iye85bYc&feature=player_embedded
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 26.09.2012 - 22:34:34
Может быть я что-то путаю, может несколько роликов в голове в один объединила, но мне помнится примерно такая-же обстановка, двойной хендлинг и демонстрация движений...
Но во всяком случае робота отличная!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: SK от 26.09.2012 - 22:48:48
Ребята, ну чтобы демонстрировать собаку так, как теперь  показывается Мидгард, надо все же еще и иметь определенную анатомию. Мне лично очень нравится такая манера и собака в таком показе. Да и в конце концов это просто технически удобно. Но не каждую собаку можно так показать, всмысле выигрышно показать  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 26.09.2012 - 23:07:07
Ну я например говорю не о дабле/не дабле, а о внутреннем состоянии собаки и ее равнодушности к хаосу вокруг. Мне например больше нравится дабл, но без нервов и истерик.
Эще очень нравится показ Армани, но он в обстановке IDC не попадался... Пошла искать ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: SK от 26.09.2012 - 23:09:09
Лена,да и я не о двойном хендлинге, а именно о сосредоточенности собаки. Правда, могу утверждать, что и при помощи двойного хендлинга также можно показывать собаку и экспрессивно и уверенно и сосредоточенно.
Я прекрасно помню и прежний показ Мидгарда, он шёл ему точно меньше. В новой манере наиболее отчетливо видные достоиства собаки, и хорошо нивелируются какие-то нюансы. А на это собственно и должен быть направлен хендлинг.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Doberbriz от 26.09.2012 - 23:20:20
Вот кстати нашла Армани
http://youtu.be/lNVenyL-Qhc (http://youtu.be/lNVenyL-Qhc)
Таже манера как и всегда. И вроде двойной хендлинг. Пес спокоен и уверен. А вот на первом месте оказался самый нервный экземляр... экстерьер я не трогаю, чисто психику ;)

Вот у нас тема плавно перетекла в хендлинг ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 26.09.2012 - 23:57:57
на дабле собака вполне может стоять сосредоточенно и без суеты, и это совершенно не эксклюзив... и демонстрировать при этом отличную стойку, которой без дабла не будет, как ни крути. можно до посинения любоваться на Мидгарда, но не надо забывать, что Мидгард - собака с почти совершенной анатомией, он и без стойки хорош...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 16.06.2013 - 21:03:03
Почему свободную стойку не могут корректировать руками?
Потому что она уже по определению не свободная  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 16.06.2013 - 21:05:05
Вот здесь у собаки есть небольшой упор в руку, сразу переместился центр тяжести
Ракурс с которого фотографировали переместился и горизонт завален.
А в остальном, я согласна,  не очень опытному глазу разница не видна  ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 16.06.2013 - 21:07:07
Потому что она уже по определению не свободная  ;)
а поводком можно корректировать?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 16.06.2013 - 21:18:18
а поводком можно корректировать?
Да без разницы, чем. Поводок же тоже в руках)
Тут уже описали свободную стойку - собака с движения останавливается так, как её обучили и как ей позволяет анатомия. Как говорит моя подруга, заводчица и хендлер своих собак (не доберманов): "Собака стоит свободно если ей есть, чем стоять". В этом приемущество при показе в свободной стойке анатомически правильных собак - производит впечатление на грамотного эксперта. Собак "не идеальных" так ставить не получится. Их приходится корректировать.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 16.06.2013 - 21:33:33
Ну а как же тогда относится к тому, что движением поводка или движением корпуса хендлера заставляют собаку переставить конечности в более правильное положение? Получается, что для свободной стойки любая корректировка недопустима.
 Хорошо бы иметь такого добермана, но это из мира фантастики на данный момент ;)

Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 16.06.2013 - 22:00:00
Ну а как же тогда относится к тому, что движением поводка или движением корпуса хендлера заставляют собаку переставить конечности в более правильное положение? Получается, что для свободной стойки любая корректировка недопустима.
 Хорошо бы иметь такого добермана, но это из мира фантастики на данный момент ;)
Корректировка не только допустима, но порой необходима.
Просто не надо называть стойку, корректируемую руками, поводком ли, называть свободной.
Ведь "американские" стойки, без дабла, тоже не всегда свободные.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 16.06.2013 - 22:11:11
Корректировка не только допустима, но порой необходима.
Просто не надо называть стойку, корректируемую руками, поводком ли, называть свободной.
Ведь "американские" стойки, без дабла, тоже не всегда свободные.
Если собака стоит без дополнительной опоры, но предварительно её корректировали (поводком или руками), то как такую стойку назвать?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 16.06.2013 - 22:17:17
Если собака стоит без дополнительной опоры, но предварительно её корректировали (поводком или руками), то как такую стойку назвать?
Ну, на мой субъективный взгляд, такая стойка гораздо ближе к определению "свободной стойки", чем стойка, в которой собака заметно опирается на цепочку\ринговку. Другой вопрос, что свободная стойка далеко не всем пойдет сугубо ввиду анатомии собаки, многих выгоднее показывать внатяг, да и внешне зачастую (но не всегда!) эффектнее натяг. Бывают ситуации, когда явный дабл запрещают, тут собака, умеющая показываться в свободной стойке будет выигрышнее, где-то, наоборот, дабл уместен, и там собака внатяг выглядит предпочтительней. Универсального ничего нет, разные собаки, разные эксперты.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 16.06.2013 - 22:28:28
Ну, на мой субъективный взгляд, такая стойка гораздо ближе к определению "свободной стойки", чем стойка, в которой собака заметно опирается на цепочку\ринговку.
И на мой взгляд, такую стойку можно назвать свободной.
А про то, как показывать собаку, в натяг или "посвободнее", то это конечно зависит от многих факторов. И темперамент, и анатомия, и эксперт в ринге, всё влияет на выбор показа. ))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 17.06.2013 - 01:08:08
Однозначно, у каждого свои приоритеты  ;) Кто-то предпочитает дабл внатяг, а кому-то милее глазу свободный полет. Но все же - каждая доберманья личность требует особого подхода. 

Если в процентном соотношении - как Вы думаете - сколько на сколько используется внатяг/свободная стойка? Думаю 90% в рингах доберманов займет дабл ( "скрытый" дабл тоже здесь, когда ЗА рингом находится тихий владелец или вожделенный предмет/игрушка).
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 17.06.2013 - 10:51:51
Если в процентном соотношении - как Вы думаете - сколько на сколько используется внатяг/свободная стойка? Думаю 90% в рингах доберманов займет дабл ( "скрытый" дабл тоже здесь, когда ЗА рингом находится тихий владелец или вожделенный предмет/игрушка).
в каждой породе - свои традиции показа. ЗАЧЕМ доберману свободная стойка? так же незачем, как лабру дабл)
но никому не запрещается, конечно, показывать свою собаку как угодно
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 17.06.2013 - 11:28:28
в каждой породе - свои традиции показа. ЗАЧЕМ доберману свободная стойка? так же незачем, как лабру дабл)
но никому не запрещается, конечно, показывать свою собаку как угодно
да Наташ не зачем, а уже часто надо, к сожалению...все больше и больше экспертов требуют "лабрадорьего" показа(
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 17.06.2013 - 11:48:48
все больше и больше экспертов требуют "лабрадорьего" показа(
это неправда, никто лабрадорьего показа не требует. могут запредить дабл (видимый), но ни один эксперт не потребует: поставьте собаку так:
(http://s55.radikal.ru/i147/1306/3b/d3e181cdf6aat.jpg) (http://s55.radikal.ru/i147/1306/3b/d3e181cdf6aa.jpg)
а не вот так:
(http://s006.radikal.ru/i214/1306/2b/84942a4bd91at.jpg) (http://s006.radikal.ru/i214/1306/2b/84942a4bd91a.jpg)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 11:54:54
это неправда, никто лабрадорьего показа не требует. могут запредить дабл (видимый), но ни один эксперт не потребует: поставьте собаку так:
Дык, Армани на фото явно в дабле показывается, он же смотрит на что-то за рингом.  :) Другой вопрос, что это происходит ненавязчиво, пес не дергается, не висит на ринговке. Просто бывают моменты, когда эксперт в принципе запрещает что-то кинуть, позвать собаку и прочее. Тогда приходится пыхтеть с подручными средствами.  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 17.06.2013 - 12:05:05
это неправда, никто лабрадорьего показа не требует. могут запредить дабл (видимый), но ни один эксперт не потребует: поставьте собаку так:
а не вот так:

ну так Армани стоит на мячик! не знаю как ты, Наташ, но мне с Перцем попадались эксперты , которые и мяч не разрешали выкидывать. Ой да Чмира в  Париже вспомните, когда даже кусок не разрешали собаке показывать, вплодь до удаление с ринга. А потом, так как стоит лабр я даже не видела доберов что бы так ставили, все равно у добермана экспрессия присутствует и положение хвоста другое и отсюда и  показ отличается.
По любасу дабл для добера лучше)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 777 от 17.06.2013 - 12:13:13
А потом, так как стоит лабр я даже не видела доберов что бы так ставили,
Я уже видела  :-\ Правда, это скорей странные владельцы: ходят на семинары к хэндлерам-многостаночникам и ставят доберманов как лабров  :-\
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 17.06.2013 - 12:15:15
ну так Армани стоит на мячик!
Армани может стоять на мячик, лежащий за рингом. куча собак может стоять на мяч в руке хендлера, и не изображать при этом лабрадора, хотя такая стойка не выглядит настолько же эффектно, как стойка на мячик далеко. всё в руках владельца...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 12:23:23
куча собак может стоять на мяч в руке хендлера, и не изображать при этом лабрадора, хотя такая стойка не выглядит настолько же эффектно, как стойка на мячик далеко. всё в руках владельца...
Не, тут еще многое в руках эксперта. Скажет какая-нибудь бука в ринге, чтоб убрали все мячи\лакомства, и всё тут. И позвать нельзя, эксперт всё сечёт. И чешешь репу, чаво делать-то, ибо доберу все равно экспрессия нужна, чай не пудель и не мопс.  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 17.06.2013 - 12:41:41
Не, тут еще многое в руках эксперта. Скажет какая-нибудь бука в ринге, чтоб убрали все мячи\лакомства, и всё тут. И позвать нельзя, эксперт всё сечёт.
самодурствовать в ринге эксперту не запретишь, но чёрный список для того и существует, чтоб не ходить под идиотов... потому что задача эксперта в ринге - грамотно оценивать собак, а не "сечь" за окружающими, да и мячи/лакомства никакими правилами не запрещены
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 12:52:52
самодурствовать в ринге эксперту не запретишь,  да и мячи/лакомства никакими правилами не запрещены
Оооо, это мне наши суды временами напоминает.  ;D Там, вроде, тоже должно быть все по Закону, кодексы есть и прочее, но попадется шибко "вумный" судья, и начинается кордебалет. У нас кто судит, тот и прав.  ;) А ежели ему в кодекс тычешь, что, мол, там все иначе написано, "их честь" и осерчать могёт. Так что на шоу возможны всякие "сюрпризы". Понятно, что лучше ходить под проверенных экспертов, которые таких финтов не выкинут, но иногда так бывает нужна "медалька Барсику" недостающая, что выбирать не приходится.  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 17.06.2013 - 14:16:16
Если собака стоит без дополнительной опоры, но предварительно её корректировали (поводком или руками), то как такую стойку назвать?
Ручной.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 17.06.2013 - 14:21:21
ну так Армани стоит на мячик! не знаю как ты, Наташ, но мне с Перцем попадались эксперты , которые и мяч не разрешали выкидывать. Ой да Чмира в  Париже вспомните, когда даже кусок не разрешали собаке показывать, вплодь до удаление с ринга. А потом, так как стоит лабр я даже не видела доберов что бы так ставили, все равно у добермана экспрессия присутствует и положение хвоста другое и отсюда и  показ отличается.
По любасу дабл для добера лучше)
Стоять на мячик/лакомство не = "лабрадорий показ".
Лабрадорий подразумевает не мотивацию, а манеру. И не может эксперт требовать манеры показа. Хендлер сам решает, в какой манере выгоднее экспонировать ту или иную собаку, согласно её индивидуальной анатомии.
А вот убрать навязчивый дабл эксперт вполне может потребовать.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 17.06.2013 - 14:38:38
На моей памяти в ринге попадались эксперты-самодуры. Самый яркий случай - "поставьте головой в стену и из рук убрали все!". И началось в ринге метание хендлеров и злобное шипение владельцев за рингом  ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 17.06.2013 - 14:49:49
На моей памяти в ринге попадались эксперты-самодуры. Самый яркий случай - "поставьте головой в стену и из рук убрали все!". И началось в ринге метание хендлеров и злобное шипение владельцев за рингом  ;D
Не вижу тут самодурства. Вижу, что эксперт хотел увидеть реальную анатомию собак, гарантированно без дабла, даже скрытого.
А вот чтобы потом не метаться и надо готовить собаку к разным способам показа  ;)
Кстати, можно узнать фамилию эксперта?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: bogolubova от 17.06.2013 - 15:32:32
Не вижу тут самодурства. Вижу, что эксперт хотел увидеть реальную анатомию собак, гарантированно без дабла, даже скрытого.
А вот чтобы потом не метаться и надо готовить собаку к разным способам показа  ;)
Кстати, можно узнать фамилию эксперта?

Ерусалимский любит такие сюрпризы.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 17.06.2013 - 15:35:35
lusia, фамилия/имя эксперта Евгений Ерусалимский. Это было время активного дабла - прицельное метание мячей/игрушек, виртуозно скачущие владельцы.  Поэтому поворот "головой в стену" был неожиданным. Но мы справились  ;)

Вы правы - готовится нужно по разному  ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 777 от 17.06.2013 - 16:14:14
Не вижу тут самодурства. Вижу, что эксперт хотел увидеть реальную анатомию собак, гарантированно без дабла, даже скрытого.
А что, с даблом он не в состоянии увидеть реальную анатомию? И движения собак ему ничего не подскажут?  :-\ Бедняга, что же он с декорацией делает, которую вообще руками ставят и все что возможно держат? :D

Зря Вы им придумываете оправдания.  :D Дело хэндлера показать собаку самым выигрышным образом; эксперта - оценить, а не мешать хэндлеру...

P.S. Кстати про дабл. Недавно на местном форуме общалась с заводчицей тоев. Она возмущалась даблом и говорила, что у наших собак плохой (недостаточный) темперамент, раз мы не можем поставить их в экспрессивную стойку без дабла. Вот другие (хозяева тоев, например - это уже от меня дополнение  :D) как-то же ставят своих собак  :D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 16:18:18
На моей памяти в ринге попадались эксперты-самодуры. Самый яркий случай - "поставьте головой в стену и из рук убрали все!". И началось в ринге метание хендлеров и злобное шипение владельцев за рингом  ;D
Ай-яй-яй, нельзя так про Е.Л. Ерусалимского. Какой-же он самодур?  :) Это приколы такие у экспертов, у Пеццано свои тараканы, у других - свои.  :) Главное - знать про приколы заранее.  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 17.06.2013 - 16:21:21
Ай-яй-яй, нельзя так про Е.Л. Ерусалимского. Какой-же он самодур? 
обыкновенный. экспертам платят деньги за работу, а не за приколы...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 16:30:30
обыкновенный. экспертам платят деньги за работу, а не за приколы...
Дык, у каждого свой подход, у кого-то юмор такой, или еще что-нибудь.  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 17.06.2013 - 16:35:35
Дык, у каждого свой подход, у кого-то юмор такой, или еще что-нибудь.  :)

Его тонкий юмор был оценен по достоинству, некоторые "приколы" в описаниях тоже. Многие из присутствующих озвучили вслух "никогда больше под него не поедем".
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 17.06.2013 - 16:45:45
у кого-то юмор такой
в свободное от работы время пускай юморит как хочет, петросян нашёлся... ещё одного такого знаю - некто Бирвольф. обидно прям, эксперт с такой колоритной фамилией оказался полным... *вымарано цензурой*
и кстати, про "хочет видеть настоящую анатомию"... я выставляла под этого Бирвольфа собачку когда-то. хотела привлечь внимание игрушкой - сказал, щас удалит с ринга. сейчас бы я, наверно, руками постаралась бы выставить, а тогда растерялась, в итоге собака у меня крутилась и нюхала землю, пока этот судья её старательно судил. получила титул (одна была) и описание - как от другой собаки совершенно... ну и кому это надо? кстати, тогда и дабл ещё запрещён не был, так что самодурство чистой воды... да ещё и с таким выраженьем на лице - видал я, мол, вас вместе с вашими собаками...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 16:55:55
Ну, чтож поделать-то, чисто доберманьих экспертов немного, среди многопородников адекватных тоже не так много, а титулы-то хочется. Приходится выкручиваться, кто как может. Приколы со стороны судейского корпуса - они всегда были, так или иначе.  ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 17.06.2013 - 16:57:57
Приколы со стороны судейского корпуса - они всегда были, так или иначе.  ;D
ну приколы и самодурство - это две большие разницы
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 16:58:58
ну приколы и самодурство - это две большие разницы
Тут уж личное восприятие у каждого - для кого-то это был прикол, для кого-то - самодурство.  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 777 от 17.06.2013 - 17:09:09

и кстати, про "хочет видеть настоящую анатомию"... я выставляла под этого Бирвольфа собачку когда-то. хотела привлечь внимание игрушкой - сказал, щас удалит с ринга.
Ой, начинается оффтоп  :D До сих пор задевает, когда вспоминаю, как выставляла своего щенка... Пришли, собственно, потренироваться в обстановке выставки, домашняя подготовка все же не совсем то. Щенячьи титулы я не ценю абсолютно. Нарвались на такую "ревнительницу нравов". Забрала у меня из руки мячик, выкинула за ринг, рявкнула: "Все бы вам мячики кидать! Так ставьте!"; пыталась какие-то нотации читать... Я запсиховала, щенок растерялся... Так собака и не встала, получилась "тренировка" с обратным знаком. Со взрослыми собаками потом не только держали, но и кидали мячи, судья не реагировала. На мне сорвалась и успокоилась. Бумажку дала с "лучшим щенком", что мне с этой бумажки... :( Собственно, я потратила время и деньги, чтобы вредная тетка испортила мне настроение и сорвала щенка в ринге. Какая-то неправильная схема  :-\
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: ЛюТай от 17.06.2013 - 17:24:24
На моей памяти в ринге попадались эксперты-самодуры. Самый яркий случай - "поставьте головой в стену и из рук убрали все!". И началось в ринге метание хендлеров и злобное шипение владельцев за рингом  ;D

Ольга Купиянова-Шинко запретила не только звать из-за  ринга, но и игрушки-лакомства в ринге и вообще трогать собаку. Сказала, что как сама встала собака, пусть так и стоит. Отсудила вполне понятно и логично, но что собаки в ринге демонстрировали, без хендлинга-то- до сих пор вспоминаем...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 777 от 17.06.2013 - 17:28:28
но что собаки в ринге демонстрировали, без хендлинга-то- до сих пор вспоминаем...
Наверное, все равно как-то встали, подготовка же есть...
Кстати, вариант "вообще не трогать" забавно было бы посмотреть  :D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 17:32:32
Ольга Купиянова-Шинко запретила не только звать из-за  ринга, но и игрушки-лакомства в ринге и вообще трогать собаку. Сказала, что как сама встала собака, пусть так и стоит. Отсудила вполне понятно и логично, но что собаки в ринге демонстрировали, без хендлинга-то- до сих пор вспоминаем...
Оно-то понятно, что так, что эдак нормальные собаки всяко лучше выглядели, чем откровенные крокозябры, но сами по себе эти приколы с показам... Уж тогда бы прописывали где-нибудь, что, мол, на монопородках дабл можно аж бегом, а на всепородках - нет, или там с ограничениями. Или везде все можно, или везде все нельзя. Тогда и ясность будет, в том числе и с подготовкой собак. А то готовишь его долго к даблу, а на шоу бах!, и облом с этим. А ежели собака не готова к иной манере показа, то тут уж хоть трижды супер-хэндлер, не покажешь, как надо.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: karina@ от 17.06.2013 - 17:52:52
А что, с даблом он не в состоянии увидеть реальную анатомию? И движения собак ему ничего не подскажут?  :-\
Мой пес - товарищ очень упрямый, шоу его не интересуют( не мужское это дело), заинтересовать его в ринге- задача нереальная, у него на морде написано "как вы меня все достали", его гораздо больше интересуют события за рингом- метки, запахи, суки...
Однажды, когда мы с хендлером ( она в ринге, я за рингом) корячились, пытаясь поставить его, эксперт (породник, владелец питомника доберманов) сказал нам "Не надо, я и так вижу" и дал нам ЛПП
Тут прозвучала мысль, что хороший хендлер стойкой должен скрыть недостатки, но, ИМХО, движения почти все недостатки раскрывают
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 17.06.2013 - 18:00:00
Тут прозвучала мысль, что хороший хендлер стойкой должен скрыть недостатки

А я как-то пропустил эту "мысль". Кто же ее озвучил, напомните, пожалуйста.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 17.06.2013 - 18:06:06
Ольга Купиянова-Шинко запретила не только звать из-за  ринга, но и игрушки-лакомства в ринге и вообще трогать собаку. Сказала, что как сама встала собака, пусть так и стоит. Отсудила вполне понятно и логично, но что собаки в ринге демонстрировали, без хендлинга-то- до сих пор вспоминаем...
Вооо она в Вильнюсе всех развернула попой к зовущим и сказала поставьте собаку как есть:-) а потом  на рыси когда мы побежали с ринговкой под шеей корпусом впереди меня спросила удивленно строго: у вас что собака не знает команду рядом:-) я улыбнулась и ответила, что нет, собака знает команду фус:-) но в экстерьерном ринге ее применять не к месту:-)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: karina@ от 17.06.2013 - 18:10:10
А я как-то пропустил эту "мысль". Кто же ее озвучил, напомните, пожалуйста.
И искусство хендлера в том и заключается, чтобы продемонстрировать все достоинства собаки и нивелировать её недостатки.
Это цитата SK
(Не умею вставлять цитаты из других веток, простите)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 18:13:13
А я как-то пропустил эту "мысль". Кто же ее озвучил, напомните, пожалуйста.
Сию мысль много кто озвучивал в разное время. Бытует и обратное: хэндлер должен наиболее ярко показать достоинства собаки. А, по-сути, хэндлер должен как наиболее ярко показать достоинства, так и нивелировать показом недостатки собаки. Но, опять-таки, тут каждому свое, кто-то просто хочет показать собаку в определенной манере, пусть даже этот показ не самый подходящий для собаки, но владельцу это нравится.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 17.06.2013 - 18:17:17
Если всерьез, то задача хендлера состоит в том, чтобы продемонстрировать ДОСТОИНСТВА собаки. Этого совершенно достаточно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 17.06.2013 - 18:20:20
Если всерьез, то задача хендлера состоит в том, чтобы продемонстрировать ДОСТОИНСТВА собаки. Этого совершенно достаточно.
С этим глупо спорить, но, ежели хендлер еще и недостатки своим показом нивелирует, так тогда и вовсе замечательно все будет. Одно другому ведь не мешает, верно?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 18.06.2013 - 18:15:15
Ерусалимский любит такие сюрпризы.
Спасибо  :)Ни разу не доводилось под ним вытавляться.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 18.06.2013 - 18:22:22
А что, с даблом он не в состоянии увидеть реальную анатомию? И движения собак ему ничего не подскажут?  :-\ Бедняга, что же он с декорацией делает, которую вообще руками ставят и все что возможно держат? :D

Зря Вы им придумываете оправдания.  :D Дело хэндлера показать собаку самым выигрышным образом; эксперта - оценить, а не мешать хэндлеру...

P.S. Кстати про дабл. Недавно на местном форуме общалась с заводчицей тоев. Она возмущалась даблом и говорила, что у наших собак плохой (недостаточный) темперамент, раз мы не можем поставить их в экспрессивную стойку без дабла. Вот другие (хозяева тоев, например - это уже от меня дополнение  :D) как-то же ставят своих собак  :D
С одной стороны, Вы правы. С другой, почему на моно немцев тогда эксперы просят отпустить поводки? Что им мешаетувидеть поводок в руке хендлера?
А дабл способен скрыть многое: мягкий верх, проблемы ЗК, баланс и т.п. Учитывая, что в движении не особенно сейчас собак гоняют, иногда из-за элементарного отсутствия места в ринге, вот и получается, что реальную собаку можно увидеть только за рингом  ;)
Да и не ищу я оправданий. Считаю, у эксперта свои резоны к тем или иным требованиям в ринге могут быть. Если это не выходит за рамки регламента, никакое это не самодурство.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 18.06.2013 - 18:31:31
в свободное от работы время пускай юморит как хочет, петросян нашёлся... ещё одного такого знаю - некто Бирвольф. обидно прям, эксперт с такой колоритной фамилией оказался полным... *вымарано цензурой*
и кстати, про "хочет видеть настоящую анатомию"... я выставляла под этого Бирвольфа собачку когда-то. хотела привлечь внимание игрушкой - сказал, щас удалит с ринга. сейчас бы я, наверно, руками постаралась бы выставить, а тогда растерялась, в итоге собака у меня крутилась и нюхала землю, пока этот судья её старательно судил. получила титул (одна была) и описание - как от другой собаки совершенно... ну и кому это надо? кстати, тогда и дабл ещё запрещён не был, так что самодурство чистой воды... да ещё и с таким выраженьем на лице - видал я, мол, вас вместе с вашими собаками...
Пардон, описание "как от другой собаки" только потому, что её без дабла демонстрировали? Тут не в манере показа дело, уж точно. Случается при любом показе читаешь и не узнаешь собаку...
А что "крутилась и нюхала землю" и "кому это надо" - это, простите, Ваш косяк.

На меня однажды эксперт так зыркнула, за то что собаку весьма техонечко из-за ринга окликнули. Я аж испугалась ;D Ничего, справились без подзыва, третьими в группе стали.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 19:12:12
На меня однажды эксперт так зыркнула, за то что собаку весьма техонечко из-за ринга окликнули. Я аж испугалась ;D Ничего, справились без подзыва, третьими в группе стали.

А меня эксперт чуть ногами не забил, за то что я тихонечко, почти шепотом, подзывал кобелька своего.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 18.06.2013 - 19:16:16
С одной стороны, Вы правы. С другой, почему на моно немцев тогда эксперы просят отпустить поводки?

lusia, а еще у немцев владельцы красиво бегают по периметру за рингом, впереди своей собаки  ;D чтобы хендлер смог наиболее выгодно показать собаку в движении. В нашей любимой породе хотя бы такого за рингом нет  ;) А в остальном, при показе даблом, можно лицезреть много удивительного.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Yamila от 18.06.2013 - 19:21:21
Позволю себе высказаться в этой теме. Двойной хендлинг...Конечно, доберман (да и любая другая порода эффектнее выглядит "на стороже" - увлечена, следит, напряжена. Но у собаки с правильным сложением красоту не отнять. Нужно приучить собаку быть спокойной в ринге, не реагировать на окружение (только на проводника). И всё будет ОК. Я своего самого красивого добермана выставляла и сама (на мужа), и просто руками без всех, и много-много с хендлером (на себя в толпе, но без диких плясок за рингом). Просто он был гармоничен. Можно было просто остановить и показать, куда смотреть. Мне грустно сегодня. Ему могло бы исполниться сегодня всего 12 лет...

P.S. Суеты с ужами, кошками, мышками не надо бы...Собака либо красива сама по себе и управляема, чтобы эту красоту выгодно показать, либо просто любима.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 19:22:22
lusia, а еще у немцев владельцы красиво бегают по периметру за рингом, впереди своей собаки  ;D чтобы хендлер смог наиболее выгодно показать собаку в движении. В нашей любимой породе хотя бы такого за рингом нет  ;) А в остальном, при показе даблом, можно лицезреть много удивительного.
Конечно много удивительного. Я вот, например, закупил ужа и держу его в аквариуме. А когда показываю его, на минуточку, своему питомцу так тот в такой стойке вытягивается....
Вот интересно на выставке как все будет...?  Ведь некоторые люди боятся змей
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 18.06.2013 - 20:06:06
Конечно много удивительного. Я вот, например, закупил ужа и держу его в аквариуме. А когда показываю его, на минуточку, своему питомцу так тот в такой стойке вытягивается....

doberone, однако  ;D

Больше всего из "приколов" мне запомнилось, когда владельцы за рингом потрясали живой козой... Бедное животное, как выяснилось,  приобрели специально по случаю.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Lioudmila Sherman от 18.06.2013 - 20:07:07
Корректировка не только допустима, но порой необходима.
Просто не надо называть стойку, корректируемую руками, поводком ли, называть свободной.
Ведь "американские" стойки, без дабла, тоже не всегда свободные.
    В Америке на престижных выставках АКС доберманы показываются   в свободных стойках, и не только доберманы,  все породы.
   Свободная стойка - залог успеха. Двойной хендлинг запрещен. 

(http://www.isok.ru/img/trumb/0ef21f7d0f33773b008db7b6586f75f8.jpg) (http://www.isok.ru/view/1435772.html)
(http://www.isok.ru/img/trumb/399a5992c54136d2be1f12251ebd4bdb.jpg) (http://www.isok.ru/view/1435825.html)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 20:09:09
doberone, однако  ;D

Больше всего из "приколов" мне запомнилось, когда владельцы за рингом потрясали живой козой... Бедное животное, как выяснилось,  приобрели специально по случаю.

Коза, конеечно даааа:-). Но с ужиком проще. Принес его тихо в запазухе, тихо показал... И стойка готова:-)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 20:16:16
    В Америке на престижных выставках АКС доберманы показываются   в свободных стойках, и не только доберманы,  все породы.
   Свободная стойка - залог успеха. Двойной хендлинг запрещен.

Надеюсь, что мы не пойдем по пиндосовскому пути...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 18.06.2013 - 20:20:20
Пардон, описание "как от другой собаки" только потому, что её без дабла демонстрировали?
нет, это было к тому, что он типа хотел увидеть собаку как она есть. так вот нифига он не увидел

Надеюсь, что мы не пойдем по пиндосовскому пути...
присоединяюсь) предпочитаю смотреть со стороны на это непонятное действо...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Lioudmila Sherman от 18.06.2013 - 20:33:33
Надеюсь, что мы не пойдем по пиндосовскому пути...
       Что это было?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 20:34:34
       Что это было?
А? Где я? Что это было? Я проснулась?... ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Lioudmila Sherman от 18.06.2013 - 20:38:38
Своими постами лишь отвечаю на цитату:
Ведь "американские" стойки, без дабла, тоже не всегда свободные.

    Качество  не очень,  делала фото   в те времена, когда это запрещалось на Вестминстере, так что ракурс почти "из под полы".
  (http://www.isok.ru/img/trumb/0e574d2642f35b6c38e8a7685b0a6fca.jpg) (http://www.isok.ru/view/1435827.html)

(http://www.isok.ru/img/trumb/d2e6f8243f487c783ef3f4183aa2713b.jpg) (http://www.isok.ru/view/1435892.html)


(http://www.isok.ru/img/trumb/f41737bc97a8ca0b04ca6f0b8aed471e.jpg) (http://www.isok.ru/view/1435902.html)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Lioudmila Sherman от 18.06.2013 - 20:39:39
А? Где я? Что это было? Я проснулась?... ;D
    Не хамите, молодой человек, учитесь общаться среди незнакомых людей прилично...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 20:42:42
    Не хамите, молодой человек, учитесь общаться среди незнакомых людей прилично...
Вам никто не хамит. Вы видать пришли по спец. заказу pr-ить америкосовский стиль? Так это ни к чему. Сидите там и сидите. Че навязывать чуждое и не уместное?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Lioudmila Sherman от 18.06.2013 - 20:47:47
Вам никто не хамит. Вы видать пришли по спец. заказу pr-ить америкосовский стиль? Так это ни к чему. Сидите там и сидите. Че навязывать чуждое и не уместное?
   С Вами понятно все...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 18.06.2013 - 20:47:47
    Качество  не очень,  делала фото   в те времена, когда это запрещалось на Вестминстере, так что ракурс почти "из под полы".
запрещалось фотографировать? ничего себе)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 20:48:48
   С Вами понятно все...
С вами по аналогии... Адью абаме :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 18.06.2013 - 20:50:50
Дамы и господа, не ссорьтесь.  :)
А разве в США показ доберов свободный? Сколько видел фото, все доберы, как пудельки какие-то стоят, с удавкой под шеей и с поднятым хвостиком, точь-в-точь декорашка.   ;D Но в США есть и альтернатива, есть люди, предпочитающие европейских собак, они там и свои выставки устраивают, европейских экспертов зовут, и показ соответствующий. Так что в США далеко не всем нравится то, что там есть.  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 20:53:53
Дамы и господа, не ссорьтесь.  :)
А разве в США показ доберов свободный? Сколько видел фото, все доберы, как пудельки какие-то стоят, с удавкой под шеей и с поднятым хвостиком, точь-в-точь декорашка.   ;D Но в США есть и альтернатива, есть люди, предпочитающие европейских собак, они там и свои выставки устраивают, европейских экспертов зовут, и показ соответствующий. Так что в США далеко не всем нравится то, что там есть.  ;)
Уф, Миша, отлегло:-) ! А то мадама прямо таки такая вся из себя Мадлен Олбрайт:-):-):-)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Lioudmila Sherman от 18.06.2013 - 20:55:55
запрещалось фотографировать? ничего себе)
  Да, по правилам Вестминстера фото и видео запись были разрешенны тол'ко аккредитованным лицам.
 Фото ,которые я представила, сделаны в 2005 и 2006. Сейчас можно фотографировать, это разрешенно, я не фотографирую и не выставляю больше доберманов, дабы не возбуждать личностей подобных doberone,
   людей же,интересующихся фото и видео с Вестминтера очень много в других породах, так что стараюсь для них. :)

P.S.   для тех кто недавно пришел на этот форум:
  я обьясняла много лет назад, что пишу о выставках АКС...  альтернатива малочисленна и не вызывает особого интереса лично у меня
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 18.06.2013 - 21:05:05
  Да, по правилам Вестминстера фото и видео запись были разрешенны тол'ко аккредитованным лицам.
 
Жуткие нравы там царили, Дикий Запад просто.  ;)
 
P.S.   для тех кто недавно пришел на этот форум:
  я обьясняла много лет назад, что пишу о выставках АКС...  альтернатива малочисленна и не вызывает особого интереса лично у меня
А почему альтернатива не интересна-то? Любители европейского типа имеют и собак аналогичных, а не нечто неопределенное. Уж простите, что говорю так, но американский тип добермана - это эдакий гротеск на породу, там приставка "пинчер" еще уместна.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: yurana от 18.06.2013 - 22:35:35
    Не хамите, молодой человек, .
Людмила, да он об этом даже не догадывается :)
     учитесь общаться среди незнакомых людей прилично...
Даже Генри Хиггинс здесь был бы бессилен ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: doberone от 18.06.2013 - 22:53:53
Людмила, да он об этом даже не догадывается :)Даже Генри Хиггинс здесь был бы бессилен ;D
О, голем появился :) ну, с добрым утром, господин проспамшись ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Lioudmila Sherman от 18.06.2013 - 23:22:22
Даже Генри Хиггинс здесь был бы бессилен ;D
   yurana,
    редко захожу на форум, "отстала" от жизни фордоберов (лет 8 назад здесь было неплохо), но скажите ,пожалуйста, модераторов интересует только размер фотографий? от хамства, явного расизма и враждебного поведения некоторых форумчан они (модераторы)
 полностью абстаргируются?  На форуме полнейшая безнаказаность царит ?  Это ныне называется "демократией форума"? По мне так - полнейшая гадость...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: GWEN от 18.06.2013 - 23:31:31
модераторов интересует только размер фотографий?

Не только. Пользователь doberone отправлен в очередной "отпуск".
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arabeska от 19.06.2013 - 00:51:51
На моей памяти в ринге попадались эксперты-самодуры. Самый яркий случай - "поставьте головой в стену и из рук убрали все!". И началось в ринге метание хендлеров и злобное шипение владельцев за рингом  ;D
  И мне однажды пришлось выставляться под таким самодуром. ходить-бегать  строго по отведенной очерченной им  линии. И как встанет собака  ему было наплевать, самое главное, что бы линию не переступали, повороты не закругляли и в зале должна быть тишина и из рук все убрать . Куча собак была снята с ринга,за нарушение этих правил. А сколько лбов у хендлеров пострадало. сколько коленей. А оказывается ,у эксперта настроение с утра было плохое ,погода  подвела,да и белье  теплое ему не то купили.ЗМЭРЗ он очень.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 19.06.2013 - 01:37:37
lusia, а еще у немцев владельцы красиво бегают по периметру за рингом, впереди своей собаки  ;D чтобы хендлер смог наиболее выгодно показать собаку в движении. В нашей любимой породе хотя бы такого за рингом нет  ;) А в остальном, при показе даблом, можно лицезреть много удивительного.
Alisha, да, с удивлением узнала, что в этом смысле, с тех пор как я когда-то выставляла немцев, ничего не изменилось ;D
Ну справедливости ради, зато мы в стойках даблом форы даем ;D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 19.06.2013 - 01:40:40
    В Америке на престижных выставках АКС доберманы показываются   в свободных стойках, и не только доберманы,  все породы.
   Свободная стойка - залог успеха. Двойной хендлинг запрещен. 

(http://www.isok.ru/img/trumb/0ef21f7d0f33773b008db7b6586f75f8.jpg) (http://www.isok.ru/view/1435772.html)
(http://www.isok.ru/img/trumb/399a5992c54136d2be1f12251ebd4bdb.jpg) (http://www.isok.ru/view/1435825.html)
Lioudmila Sherman, не сомневаюсь  :)Не об Америке говорю. У нас уже как-то традиционно стало "американской" называть стойку без дабла  ;) Я об этом.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 19.06.2013 - 01:53:53
нет, это было к тому, что он типа хотел увидеть собаку как она есть. так вот нифига он не увидел
Это не вина эксперта.

Вам никто не хамит. Вы видать пришли по спец. заказу pr-ить америкосовский стиль? Так это ни к чему. Сидите там и сидите. Че навязывать чуждое и не уместное?
:o Что за глупости Вы говорите?...

И мне однажды пришлось выставляться под таким самодуром. ходить-бегать  строго по отведенной очерченной им  линии. И как встанет собака  ему было наплевать, самое главное, что бы линию не переступали, повороты не закругляли и в зале должна быть тишина и из рук все убрать .
Читаю и офигеваю потихоньку: у доберманистов это, похоже, в норме? Наплевательское отношение к культуре показа?
Вообще-то это абсолютно нормальные требования. Хендлеров любой другой породы никак не напрягают. И что значит, наплевать как встанет собака? Это Вы должны показать ему собаку, а не эксперт гоняться за Вами с целью рассмотреть её в наиболее выгодном ракурсе.
ПыСы: на одной из недавних выставок показывала своего неотрингованного еще молодого пинчера, эксперт мне довольно жестко сделал замечание, что если собака не встанет к нему в профиль, оставит без титула. Пришлось развернуть и ставить руками. Потому что в свободную он вставал исключительно лицом или в 3/4 к эксперту, на понравившуюся собачку за рингом) При том, достаточно прилично. Практически, дабл ;D
Мне и в голову не придет назвать эксперта в данном случае самодуром :P
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 777 от 19.06.2013 - 08:26:26
Это не вина эксперта.
Не увидел собаку при том показе, который сам же потребовал - не вина эксперта?  :-\
показывала своего неотрингованного еще молодого пинчера, эксперт мне довольно жестко сделал замечание, что если собака не встанет к нему в профиль, оставит без титула.
Мне и в голову не придет назвать эксперта в данном случае самодуром :P
Меня как-то отчитал эксперт за то, что собака градусов на 30 отклонилась от линии на полу, заставил переставить строго по ней (при том, что линия была просто деталью пола, и никаких заявлений, что надо ставить на линию, до этого момента не было  :-\ эксперт стоял чуть в стороне, к нему и развернула...) - тоже не самодур? 

Когда эксперт видит собак, он судит собак... А когда ни фига, простите, не разбирается, начинает придираться к деталям и изобретать новые правила.
Я была на выставке, где эксперта очень интересовали... уши доберманов  :-\ И тех, чьи уши она посчитала некорректными, мягкими или слегка развешанными/непараллельными, оставили без титула. Так получилось, что среди них было большинство лидеров  :-\ Выбирали из оставшихся собак :-\ Получилось, что главное в добермане - уши  :-\ К счастью, среди лидеров нашлась-таки одна собака, чьи уши эксперту понравились, она все и получила, а то было бы совсем грустно.  :D
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 19.06.2013 - 08:47:47
Моду диктует ИДЦ в определенном смысле, а там почти полная вседозволенность в плане показа, владельцы там разве что в костюме русалки не бегают, собаки стоят часто туда, куда им надо, хотя особо наглеющих, конечно, поправляют. Отсюда потом и желание проделать подобное на других шоу, но не все ж эксперты там сугубо породники, для кого-то вся эта суета кажется неуместной. Кто-то из экспертов увлекается пудельками или мопсами, и для него дабл - нечто из ряда вон, поэтому он и просит "показать ему пуделька".  ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 19.06.2013 - 08:51:51
Я была на выставке, где эксперта очень интересовали... уши доберманов  :-\ И тех, чьи уши она посчитала некорректными, мягкими или слегка развешанными/непараллельными, оставили без титула. Так получилось, что среди них было большинство лидеров  :-\ Выбирали из оставшихся собак :-\
я тоже была на такой выставке, а судила тогда нас Марина Герасимова
описание у моей собаки было из трёх строчек, две из которых занимало описание её ушей)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Digi от 19.06.2013 - 09:05:05
Это не вина эксперта.
 :o Что за глупости Вы говорите?...
Читаю и офигеваю потихоньку: у доберманистов это, похоже, в норме? Наплевательское отношение к культуре показа?
Вообще-то это абсолютно нормальные требования. Хендлеров любой другой породы никак не напрягают. И что значит, наплевать как встанет собака? Это Вы должны показать ему собаку, а не эксперт гоняться за Вами с целью рассмотреть её в наиболее выгодном ракурсе.

Ну, во-первых, наплевательского отношения к культуре показа у доберманистов я не замечала, порода у нас такая, специфическая, требует определнного темперамента в статике. А если добермана ставить без куража - это уже другая порода. Прошу не путать. Во всем мире именно так показывают наших собак и почему собственно мы "должны показать " эксперту нашу собаку как он требует (к чему мы и стремимся в общем-то, это в наших интересах выгодно презентаваться), а вот эксперт почему-то за наши же немалые деньги, затраченные на выставку совершенно не обязан гоняться за нами, чтобы рассмотреть собаку. Грамотные эксперты, невозомнившие себя себя великими спецами, а являющиеся истинными ценителями и знающие специфику показа добермана никогда не потребуют, чтобы в стойке доберман стоял естественно. Всё, что необходимо разбирающийся в анатомии эксперт увидит, но мы-то ведем своих собак на ШОУ и стараемся (как во всех породах) продемонстрировать шоу-показ. Так зачем нам такие шоу, если собак ставят в угол мордой, где хендлер не в силах красиво продемонстрировать добермана и зрители практически ничего не видят. Получается шоу только для эксперта? А мы смертные здесь зачем тогда?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 19.06.2013 - 09:11:11
Так зачем нам такие шоу, если собак ставят в угол мордой, где хендлер не в силах красиво продемонстрировать добермана и зрители практически ничего не видят. Получается шоу только для эксперта? А мы смертные здесь зачем тогда?
Никогда не сталкивались, когда эксперт восседает в ринге на стуле, и надо, чтоб собака стояла прямо перед ним? Для стоящей внатяг собаки это иногда проблемно, ибо ей часто нужен еще шаг-другой, чтобы зафиксировать наиболее выгодное положение. А не тут-то было! Эксперт настоятельно просит поставить собаку ПЕРЕД ним, и начинаются пляски, чтоб поймать нужную стойку в строго определенном месте.  :) Эксперту не с руки встать и обойти пса. И такое бывает.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 777 от 19.06.2013 - 09:17:17
я тоже была на такой выставке, а судила тогда нас Марина Герасимова
описание у моей собаки было из трёх строчек, две из которых занимало описание её ушей)
В моем случае А. Бранкович зажигала )
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arabeska от 19.06.2013 - 09:58:58
Это не вина эксперта.
 :o Что за глупости Вы говорите?...
Читаю и офигеваю потихоньку: у доберманистов это, похоже, в норме? Наплевательское отношение к культуре показа?
Вообще-то это абсолютно нормальные требования. Хендлеров любой другой породы никак не напрягают. И что значит, наплевать как встанет собака? Это Вы должны показать ему собаку, а не эксперт гоняться за Вами с целью рассмотреть её в наиболее выгодном ракурсе.
ПыСы: на одной из недавних выставок показывала своего неотрингованного еще молодого пинчера, эксперт мне довольно жестко сделал замечание, что если собака не встанет к нему в профиль, оставит без титула. Пришлось развернуть и ставить руками. Потому что в свободную он вставал исключительно лицом или в 3/4 к эксперту, на понравившуюся собачку за рингом) При том, достаточно прилично. Практически, дабл ;D
Мне и в голову не придет назвать эксперта в данном случае самодуром :P
Вы чуть не поняли, что я хотела сказать. Гонятся данному эксперту не за кем и не надо было.Ему надо было что бы собака встала именно на этой им очерченной линии и шаг в право или в влево строго наказывался.Ему надо было что бы хендлеры с  собакой бежали именно по этой линии,не закругляя очерченный им ринг. Вы как нибудь на досуге попробуйте это действие повторить. Именно по линии и вместе с собакой. И ему было все равно как стоит экспонент.ПРИКАСАТЬСЯ К СОБАКЕ НЕЛЬЗЯ . Чем то простимулирвать тоже. Ну плохое у человека было настроение,замерз ,не сварение, не выспался. Я уже не первый раз выставляю под ним собак.  И что меня понесло? ! под него? наверно стадное чувство. Заводчица настояла показать ему моих цвергов,ну а доберман был выставлен до кучи. Нет , на оценки мы не обижаемся  ,получили то что хотели,но крови он выпил не мерено. Так как поставить даже маленького цверга  на эту линию  было довольно проблематично. Особенно кобеля,так как приучен стоять  в ринге в натяг. морденью обращенной в центр ринга,как доберман  . Бедный мальчишка никак не мог понять, что от него требуется,что его вертят.за что его ругают.И вы можете себе представить как  было проблематично уместить на этой линии довольно крупную суку добермана ,да еще показать её в стойке,если собака приучена к другому показу. Ей тоже было очень не понятно что от неё хотят. Это по вашему не самодурство? 


Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arabeska от 19.06.2013 - 10:10:10
 
 А была еще одна эксперт.Которой надо было выстроить всех собак хвост в хвост,друг за другом строго по линии,( вы можете себе представить как это выстроить  кобелей  хвост в хвост)затем надо было их развернуть к ней мордой ,да так что бы солнце падало на морду,это она оказывается цвет глаз рассматривала,ну и оказалось что у всех  наших собак он не соответствовал стандарту.У всех не корректный постав ушей. А на ринге было где то собак 40. О каких тут стойках можно говорить. Только рыдать

.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: yurana от 19.06.2013 - 10:17:17
   yurana,
    .
Людмила, вы правы, здесь все немного изменилось.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Digi от 19.06.2013 - 10:25:25
Никогда не сталкивались, когда эксперт восседает в ринге на стуле, и надо, чтоб собака стояла прямо перед ним? Для стоящей внатяг собаки это иногда проблемно, ибо ей часто нужен еще шаг-другой, чтобы зафиксировать наиболее выгодное положение. А не тут-то было! Эксперт настоятельно просит поставить собаку ПЕРЕД ним, и начинаются пляски, чтоб поймать нужную стойку в строго определенном месте.  :) Эксперту не с руки встать и обойти пса. И такое бывает.

Вы неверно истолковали написанное мною. Я не об этом хотела донести. И поверьте я больше 20-ти лет в рингах и сталкивалась с ранообразной экспертизой. Господин Поливанов практически всегда описывает собак сидя на стуле и для таких экспертов я ставлю своих собак строго перед ними, но ставлю тем не менее в напоре, надо же учитывать шаги своей собаки и в какой момент она дойдет до эксперта. Речь-то не об этом, а о показе собак без привлечения мячей, лакомств, рук и чего бы то ни было. Я лично против плохого настроения судьи и еще каких-то его чудодейств в ринге, мы идем на праздник, платим за это свои деньги, а нам из праздника превращают выставку в кошмар, связанный видите ли с настроением эксперта. Нашим салом нам по мусалам. И мы уходим злые, расстроеные не из-за проигрыша, а из-за испорченного праздника. Я думаю никому не приятно когда в магазине ему нахамит продавец, потому что у него плохое настроение, аналогично на выставке. 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Ивлева от 19.06.2013 - 11:14:14
Дорогие друзья!
        Я как эксперт с достаточно большим стажем работы в ринге со всей ответственностью заявляю, что судить собак на самом деле очень просто. И новичек, пришедший к заводчику выбирать себе щенка, почти всегда совершенно безошибочно выбирает лучшего, даже при том, что щенок – не взрослая собака, и увидеть его характеристики труднее.
        Собака – не статуя в музее, и разобраться в ее анатомии, в ее качественном уровне эксперт обязан при постоянно меняющихся позах, в движении, при хорошем показе и при плохом.
        Сейчас очень часто качество показа оказывается более важной характеристикой собаки, чем ее экстерьерные особенности и ее объективный класс. Считаю, что именно это печальное  явление становится основным тормозом роста качества породы в целом. Ибо выставки превращаются в состязание хендлеров, а не в соревнование собак.
        Есть и еще один фактор, определяющий процедуру и результат экспертизы. Это заказной результат выставки. Все описанные здесь причуды судейства – попытка скрыть истинную цель экспертизы, которая заключается в обосновании необходимости худшую собаку поставить впереди лучшей. Вот и все… И  недоумевающему владельцу начинают вешать на уши лапшу – нет искорки в глазах, не с той скоростью пробежала, не того наклона уши, не под тем углом стояла и т.п.
           
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 19.06.2013 - 12:46:46
Вы неверно истолковали написанное мною. Я не об этом хотела донести. И поверьте я больше 20-ти лет в рингах и сталкивалась с ранообразной экспертизой. Господин Поливанов практически всегда описывает собак сидя на стуле и для таких экспертов я ставлю своих собак строго перед ними, но ставлю тем не менее в напоре, надо же учитывать шаги своей собаки и в какой момент она дойдет до эксперта. Речь-то не об этом, а о показе собак без привлечения мячей, лакомств, рук и чего бы то ни было.
Да нет, понял Вас хорошо, просто бывает и иначе. Правда, Поливанов почти всегда судил собак стоя, ходя по рингу, так что "сидящий эксперт" - это мной не в его адрес. А вообще, ситуации бывают на ринге разные, ко всему готовым не будешь.

        Сейчас очень часто качество показа оказывается более важной характеристикой собаки, чем ее экстерьерные особенности и ее объективный класс. Считаю, что именно это печальное  явление становится основным тормозом роста качества породы в целом. Ибо выставки превращаются в состязание хендлеров, а не в соревнование собак.
       
Елена Викторовна, Вы в этом очень правы! Показ собаки, конечно, очень важен, но бОльшая часть выставок, где показывают доберманов, судится не узкими специалистами, поэтому какие-то нюансы породы они упускают, но при этом на качественный показ обращают внимание, иногда по принципу: "чем лучше подготовлена, тем, видимо, достойней пес". Да и хендлер играет не последнюю роль, поэтому и роль человека, его "узнаваемость" стала весьма важным фактором в ринге. И на крупных выставках порой реально идет борьба хендлеров, чье лицо более узнаваемо и уважаемо. А "заказные" результаты - их ведь от людей не скроешь. Хотя, порой, когда судит не породник, результаты могут быть неожиданными и сами по себе.  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Valdemar от 19.06.2013 - 21:27:27
 Полюбуемся двойным хендлингом!

 Ale Alamos del Citone - Trofeo Caliandro Winner 2010

 http://www.youtube.com/watch?v=fP8tGfu_uRY

 Кстати Ale Alamos del Citone выставлялся только на спецвыставках , где нет запрета на двойной хендлинг. ;)

 Главный плюс двойного хендлинга в поднятие драйва , при этом собака должна оставаться управляемой.

 Michele

 Тут главное драйв , для тех экспертов , которые его хотят увидеть .

Ale Alamos del Citone никак не проиграл от двойного хендлинга.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Ивлева от 19.06.2013 - 22:32:32
Приведу фрагмент своей статьи о выставочном показе доберманов.

                  "" Доберманов чаще всего показывают с применением так называемого ДВОЙНОГО ХЕНДЛИНГА. Суть этой методики заключается в том, что для показа собаки необходимы два человека: один находится в ринге с собакой, а второй - вне ринга. Этот второй, тем или иным способом привлекая собаку к себе, заставляет ее СТОЯ ТЯНУТЬ. Т.е. с внешней стороны ринга создается мотивация, побуждающая собаку тянуть в направлении, противоположном хендлеру. Собака стоит в напряженной стойке, в так называемом аллертном состоянии. Мышцы напряжены, шея вытянута вверх и вперед. Точками  опоры являются не только ее четыре конечности, но и ошейник  (удавка). Наличие вот этой ПЯТОЙ точки опоры  позволяет ПЕРЕРАСПРЕДИЛИТЬ все силовые нагрузки внутри корпуса, изменить их и в конечностях, Налегая на удавку, подавшись вследствие этого немного вперед, собака свой ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ тоже переносит вперед, в результате чего он оказывается на одном уровне с реакцией опоры передних конечностей. Это смещение центра тяжести для демонстрации собаки очень выгодно, поскольку снимает часть статической нагрузки с позвоночника. Меняется вся конфигурация корпуса. Собака становится более  высокопередой, линия верха улучшается, если были проблемы со спиной, они успешно маскируются. Подчеркивается форбруст.  Изменяются углы между рычагами конечностей, они становятся более острыми. Лопатки и плечи приобретают более наклонное положение, что также выгодно для в массе встречающихся у нас прямоплечих собак. Улучшается впечатление и о задних конечностях. Они оттянуты назад, а не подставлены под корпус, углы сочленений - тазобедренные, коленные и скакательные - регулируются с помощью силы натяжения поводка".
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 19.06.2013 - 22:58:58

Ale Alamos del Citone никак не проиграл от двойного хендлинга.
Аламос уж точно не проиграл, ему без дабла никак, кураж исчезает. Итальянец без куража - уже не то.  :) Хотя Аламос показывает весьма интеллигентный дабл, без истерики и без "вешания" на цепочке.
Приведу фрагмент своей статьи о выставочном показе доберманов.
Все точно подмечено, нередко собака, демонстрирующая отличный экстерьер "внатяг", при более спокойном показе выглядит не очень. Поэтому особо присматриваюсь, насколько собака висит на ринговке, видимо, поэтому некоторые владельцы пытаются на фотографии фотошопом убрать цепочку/ринговку с шеи, чтоб не так бросалось в глаза, что собака лежит на ней.  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 19.06.2013 - 23:22:22
Не увидел собаку при том показе, который сам же потребовал - не вина эксперта?  :-\Меня как-то отчитал эксперт за то, что собака градусов на 30 отклонилась от линии на полу, заставил переставить строго по ней (при том, что линия была просто деталью пола, и никаких заявлений, что надо ставить на линию, до этого момента не было  :-\ эксперт стоял чуть в стороне, к нему и развернула...) - тоже не самодур? 

Когда эксперт видит собак, он судит собак... А когда ни фига, простите, не разбирается, начинает придираться к деталям и изобретать новые правила.
Я была на выставке, где эксперта очень интересовали... уши доберманов  :-\ И тех, чьи уши она посчитала некорректными, мягкими или слегка развешанными/непараллельными, оставили без титула. Так получилось, что среди них было большинство лидеров  :-\ Выбирали из оставшихся собак :-\ Получилось, что главное в добермане - уши  :-\ К счастью, среди лидеров нашлась-таки одна собака, чьи уши эксперту понравились, она все и получила, а то было бы совсем грустно.  :D
Ему собаку не показали - вот он её и не увидел.
При чем здесь, деталь пола эта линия, или она воображаемая? вы собаку эксперту показываете и не должен эксперт бегать вокруг Вас, чтобы собаку идеально в профиль увидеть.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 19.06.2013 - 23:26:26
Ему собаку не показали - вот он её и не увидел.
При чем здесь, деталь пола эта линия, или она воображаемая? вы собаку эксперту показываете и не должен эксперт бегать вокруг Вас, чтобы собаку идеально в профиль увидеть.
Как это не должен??? Еще как должен! На то он и эксперт. Эксперт ДОЛЖЕН увидеть собаку с ее достоинствами и недостатками. Показ на профессиональную оценку пса сильно влиять не должен, судья ж не хендлера оценивает, верно?
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 19.06.2013 - 23:42:42
Ну, во-первых, наплевательского отношения к культуре показа у доберманистов я не замечала,
Да ладно? Вам, вероятно, просто сравнить не с чем. Мне есть. Кроме доберманов, выставляю еще мопсов и пинчеров, в юности немцев выставляла.Если то, что зачастую происходит в ринге доберманов - культура показа, тады ой  :P
Цитировать
порода у нас такая, специфическая, требует определнного темперамента в статике.
Ага, эту красивую легенду я слышала, дай ... памяти, раз пятьсот ;D А пинчеры в ринге - амебы вялые ;DДа и мопсы))) Не говоря о терьерах, к примеру...
Цитировать
А если добермана ставить без куража - это уже другая порода.
А кто Вас заставляет ставить добермана без куража? Без куража в ринге вообще делать нечего, хоть доберману, хоть пекинесу.
У боксеристов вон тоже своя легенда есть, там кобелей принято вообще морда к морде ставить, чуть-чуть и в горло друг другу вцепятся. Хоть стойкой это назвать затруднительно - висят, болезные, на цепочке, не касаясь лапами пола :P
Цитировать
а вот эксперт почему-то за наши же немалые деньги, затраченные на выставку совершенно не обязан гоняться за нами, чтобы рассмотреть собаку.
;D No comments...
Цитировать
Грамотные эксперты, невозомнившие себя себя великими спецами, а являющиеся истинными ценителями и знающие специфику показа добермана никогда не потребуют, чтобы в стойке доберман стоял естественно.
Так куда им деваться? Доберманисты ж заклюют, потом приглашать никуда не будут. Вот и корячатся)
Цитировать
Всё, что необходимо разбирающийся в анатомии эксперт увидит,
Да эксперт увидит и в бегающей за рингом собаке, собственно, зачем тогда "шоу"?
Цитировать
но мы-то ведем своих собак на ШОУ и стараемся (как во всех породах) продемонстрировать шоу-показ. Так зачем нам такие шоу, если собак ставят в угол мордой, где хендлер не в силах красиво продемонстрировать добермана и зрители практически ничего не видят. Получается шоу только для эксперта? А мы смертные здесь зачем тогда?
Ух ты! Какое неожиданное противоречие ;DШоу = бардак? ИМХО, Вестминстер - это шоу. Может, если бы "смертные" хоть немного уважали работу эксперта, не заставляя его метаться и приспосабливаться, ему бы не пришлось так поступать? ::)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 20.06.2013 - 00:02:02
Цитировать
Так как поставить даже маленького цверга  на эту линию  было довольно проблематично. Особенно кобеля,так как приучен стоять  в ринге в натяг. морденью обращенной в центр ринга,как доберман
;DНу вот где и собака порылась))) За что ж Вы так пинчера-то?))) Я б посмотрела, как бы Вы с таким показом на Евразии, например, разместились, при наличии в классе десятка собак хотя бы ;D
На счет самодурства: не было меня там, конечно. Но как-то привыкла не доверять оценкам доберманистов, с их спецификой, в данном вопросе)))) Пардону прошу)
Цитировать
( вы можете себе представить как это выстроить  кобелей  хвост в хвост)
Легко. В бесте группы и потеснее бывает - хвост в хвост, да в два круга еще. А в чем проблема? Кобелей не надо, да, воспитывать? ::)
Как это не должен??? Еще как должен! На то он и эксперт. Эксперт ДОЛЖЕН увидеть собаку с ее достоинствами и недостатками. Показ на профессиональную оценку пса сильно влиять не должен, судья ж не хендлера оценивает, верно?
Сильно не должен. Если идти не за победой, можно идти с даблом и без дабла, и вообще с неподготовленной собакой. А на местечковых выставках иной эксперт умудряется даже лежачих собак описывать  ;D Это ж шоу, чего там! Главное владельцу настроение не испортить ;D
На одной из местечковых монок та-акой показ наблюдала (не доберманов), начиная с костюма зендлеров, заканчивая собственно показом, смех и грех...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 20.06.2013 - 00:17:17
Если идти не за победой, можно идти с даблом и без дабла, и вообще с неподготовленной собакой идти. А на местечковых выставках иной эксперт умудряется даже лежачих собак описывать  ;D Это ж шоу, чего там! Главное владельцу настроение не испортить ;D
На одной из местечковых монок та-акой показ наблюдала (не доберманов), начиная с костюма зендлеров, заканчивая собственно показом, смех и грех...
Дабл нужен для более экспрессивного показа, а задача эксперта - все увидеть. Не все же супер-профи среди владельцев, для этого еще и времени надо прилично, чтоб нормально подготовится к шоу.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 20.06.2013 - 00:29:29
 lusia, позволю себе с Вами не согласится. Несомненно, доберманисты - народ темпераментный, но, Вы когда-нибудь обращали внимание на ринги ротвейлеров? Не буду даже упоминать немецких овчарок  ;D В моем рейтинге ротвейлеристы прочно удерживают пальму первенства под названием  "Чудеса дабла". На одном из последних  "CACIB"-ов эксперт вежливо уворачивался от летающих через ринг мячей  ;D плюс шкурка кролика - как классика жанра.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 20.06.2013 - 00:34:34
Дабл нужен для более экспрессивного показа, а задача эксперта - все увидеть. Не все же супер-профи среди владельцев, для этого еще и времени надо прилично, чтоб нормально подготовится к шоу.
Об том и речь. Но здесь-то вроде как профи рассуждают, разве нет?
Неужели для них что-то запредельное научить собаку не реагировать в ринге на посторонние раздражители или встать в линию? Возникает резонный вопрос: кроме показа даблом, кто-то чем-то еще с собакой занимается? Дрессировкой, я имею ввиду? .....

Alisha, ротвейлеры меня вообще ни в каком виде не интересуют, поэтому нет, не смотрела) Что Вы описываете - ужасно... Но это ж не значит, что следут ориентироваться на "летающие шкурки" ;)
А немцев сама выставляла, с даблом в т.ч. Поэтому знаю, что темпераментный немец будет бегать и без дабла. А в стойке с немцем вообще никогда дабл не использовала.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 20.06.2013 - 00:52:52
 

Неужели для них что-то запредельное научить собаку не реагировать в ринге на посторонние раздражители или встать в линию? Возникает резонный вопрос: кроме показа даблом, кто-то чем-то еще с собакой занимается? Дрессировкой, я имею ввиду? .....


lusia, мы о ринговой культуре и ее отсутствии. Это от породы не зависит. Лично я предпочитаю дабл, но культурный (если можно так сказать). Без истерии, полетов игрушек и прочих атрибутов. Ориентироваться на "чудеса", применяемые в дабле, конечно не стоит. Нужно работать с собакой долго и упорно, чтобы потом было не стыдно выйти в Бест с 40 породами, встать в заданную экспертом линию и достойно представить свою любимую породу. 
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 20.06.2013 - 01:03:03

lusia, мы о ринговой культуре и ее отсутствии. Это от породы не зависит. Лично я предпочитаю дабл, но культурный (если можно так сказать). Без истерии, полетов игрушек и прочих атрибутов. Ориентироваться на "чудеса", применяемые в дабле, конечно не стоит. Нужно работать с собакой долго и упорно, чтобы потом было не стыдно выйти в Бест с 40 породами, встать в заданную экспертом линию и достойно представить свою любимую породу.
Золотые слова  :)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arabeska от 20.06.2013 - 01:13:13
;DНу вот где и собака порылась))) За что ж Вы так пинчера-то?))) Я б посмотрела, как бы Вы с таким показом на Евразии, например, разместились, при наличии в классе десятка собак хотя бы ;D

ТАаааК! а где вы нашли у меня пинчера? ;D или кроме пинчеров нет цвергов? :(. неТу у меня пинчеров НЕТУ.Я говорю о цвергшнауцере,который к стати по своей  анатомии очень напоминает добермана.   Очень спокойно размещалась со своим показом на Сибириаде и не единожды ( собак в ринге было достаточно).где и выйграли и 2 место в общем Best

На счет самодурства: не было меня там, конечно. Но как-то привыкла не доверять оценкам доберманистов, с их спецификой, в данном вопросе)))) Пардону прошу)

Так это мнение не только доберманистов,которым вы не доверяете,это мнение всех присутствующих на выставке. САМОДУР.


Легко. В бесте группы и потеснее бывает - хвост в хвост, да в два круга еще. А в чем проблема? Кобелей не надо, да, воспитывать? ::)

Естественно кобелей надо воспитывать,но на выставке я думаю стовить хвост в хвост  не стоит, я как то не видела такого нигде.Никто таких требований не выставлял. Наверно я бывала не на тех Евразиях,ежегодно и все не та Евразия ;D и так лет 10 подряд. И вот ни на одной выставке не увидала  стоящих хвост в хвост особенно кобелей. Еще раз говорю:Может не там была :'( ??? Хотя видала  как за рингом летали кошки,кролики,шкуры  не понятных животных,не говоря уже о мячах куклах ну и другой атрибутики


. А на местечковых выставках иной эксперт умудряется даже лежачих собак описывать  ;D Это ж шоу, чего там! Главное владельцу настроение не испортить ;D
На одной из местечковых монок та-акой показ наблюдала (не доберманов), начиная с костюма зендлеров, заканчивая собственно показом, смех и грех...
С этим согласна,некоторые эксперты и лежачих оценивают.особенно если этот лежачий очень нужный организаторам экземпляр и костюмы ;D- прямо от села.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Digi от 20.06.2013 - 10:35:35
lusia
У меня создалось такое впечатление, что вы совсем не поняли о чем я писала, просто тупо стоите на своём. Да ради бога. Только не надо выпячивать высокомерие, что тут такие все узкие спецы (а то и вообще не спецы), а вы такой массовый хендлер-профи. Я такие речи слышала и слышу с завидной регулярностью от хендлеров-многостоночников. Да флаг вам в руки, можете - показывайте собак и мордой в стену, и по линии выстраивайте, какие проблемы! Разговор какой-то бессмысленный.
А по поводу местечковых выставок могу сказать с полной уверенностью, что приезжая на переферию судьи (большинство, не все) отрываются по полной. Вот тут они и дабл запрещают, и все предметы (и это на монопородках), и позволяют себе выссказывания различные не стесняясь. Уж насмотрелась, поверьте. И сказать ничего не скажешь, судья всегда прав, и на хамство не ответишь. А лежачих собак описывают вы правильно заметили, по особой просьбе, при чем улыбаясь, да еще дают в БЭСТе засветиться.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: 777 от 20.06.2013 - 11:37:37
При чем здесь, деталь пола эта линия, или она воображаемая? вы собаку эксперту показываете и не должен эксперт бегать вокруг Вас, чтобы собаку идеально в профиль увидеть.
Собаку именно и поставили, чтобы показать ЭКСПЕРТУ идеально в профиль. Потому что он стоял чуть сбоку. Оказалось - нет, надо ставить не эксперту, а по линии, и 30 градусов отклонения - страшный криминал  :-\
Следом кобеля поставили перпендикулярно линии, и эксперт с благодушной улыбкой без единого слова обошел его и отсудил...

Вы спорите, лишь бы спорить  :-\ Нормально большинство доберманистов показывают собак, особенно если эксперты не чудят и не мешают. И в бесты доберманы ходят и вполне благополучно стоят "вместе с 40 породами", и выигрывают нередко...
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Melinda от 20.06.2013 - 12:26:26
Дорогие друзья!
        Я как эксперт с достаточно большим стажем работы в ринге со всей ответственностью заявляю, что судить собак на самом деле очень просто. И новичек, пришедший к заводчику выбирать себе щенка, почти всегда совершенно безошибочно выбирает лучшего, даже при том, что щенок – не взрослая собака, и увидеть его характеристики труднее.
        Собака – не статуя в музее, и разобраться в ее анатомии, в ее качественном уровне эксперт обязан при постоянно меняющихся позах, в движении, при хорошем показе и при плохом.
        Сейчас очень часто качество показа оказывается более важной характеристикой собаки, чем ее экстерьерные особенности и ее объективный класс. Считаю, что именно это печальное  явление становится основным тормозом роста качества породы в целом. Ибо выставки превращаются в состязание хендлеров, а не в соревнование собак.
        Есть и еще один фактор, определяющий процедуру и результат экспертизы. Это заказной результат выставки. Все описанные здесь причуды судейства – попытка скрыть истинную цель экспертизы, которая заключается в обосновании необходимости худшую собаку поставить впереди лучшей. Вот и все… И  недоумевающему владельцу начинают вешать на уши лапшу – нет искорки в глазах, не с той скоростью пробежала, не того наклона уши, не под тем углом стояла и т.п.
         

Согласна с каждым словом!!!!
Но, появилась еще одна манера судейства, совсем печальная, как мне видится. Эксперт оставляет за спиной нужного фаворита. И тщательно и долго описывает конкурента, только конкурент переступил или принял не ту позу, тут же  эксперт поздравляет со 2 местом. А затем оглядывается на нужного фаворита и поздравляет его с победой. Получается, победителю даже в стойке стоять не приходиться, что б что-то изобразить.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Melinda от 20.06.2013 - 12:28:28
Нет. Все-таки меньше нужно читать в интернете мнения об экспертах и их экспертизе. Начиталась о запрете на двойной хендлинг. И, соответственно, вляпалась. Выставляла суку, красивую, куражную. Без лакомства, без игрушки, ставила вручную (как чихуа). Выиграли группу. Эксперт – Алла Филатова. Фотографируемся на первом месте. И вдруг эксперт не выдерживает, говорит. Доберманов ТАК не ставят, дайте мяч. Выкидывает перед нами мячик, собака в стойке, и нас фотают. Я очень благодарна эксперту. Не за 1 место, нет, а за то что, человек развеял сомнения относительно идиотских правил показа собак. Больше я не заморачиваюсь, двойной не двойной. Выставляю так, как считаю нужным. 
Шамиль Абракимов, шутник, не против двойного хендлинга, но проверить управляемость собаки любит. Обязательно отправит по прямой в сторону выкинутого предмета. Мы справились с провокацией, стали ЛПП.  Тоже наука.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 20.06.2013 - 12:40:40
Эксперт – Алла Филатова.
она хороший эксперт, правильный) доберманов любит и судит их с удовольствием
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 20.06.2013 - 14:10:10

Но, появилась еще одна манера судейства, совсем печальная, как мне видится. Эксперт оставляет за спиной нужного фаворита. И тщательно и долго описывает конкурента, только конкурент переступил или принял не ту позу, тут же  эксперт поздравляет со 2 местом. А затем оглядывается на нужного фаворита и поздравляет его с победой. Получается, победителю даже в стойке стоять не приходиться, что б что-то изобразить.

Нужных "фаворитов" заряженные эксперты не только стойками НЕ напрягают, но и движения демонстрировать зачем? Итак за рингом народ смеется... Подобных "фаворитов" возят исключительно под своих экспертов.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: lusia от 20.06.2013 - 17:29:29
arabeska, сорри, сорри... Цверг у меня как-то с пинчером сассоциировался) Но на самом деле, не суть важно.
Цитировать
,не говоря уже о мячах куклах ну и другой атрибутики
Все это мне давелось наблюдать в доберманьем ринге на крымском САСИБе. Игрушки, куклы размером с самих доберманов, волпли владельцев за рингом, беготня вокруг такая, что я так и не решилась подойти посмотреть поближе - снесут нахрен и не заметят...  :P
Цитировать
т.особенно если этот лежачий очень нужный организаторам экземпляр и костюмы - прямо от села.
Во-во ;DХорошо, я сидя смотрела ;D
Цитировать
У меня создалось такое впечатление, что вы совсем не поняли о чем я писала, просто тупо стоите на своём. Да ради бога.
Не поминайте всуе) Как Вы пишете, так и читаю. Я мысли не умею читать, только буквы. Возможно, тупо, но не все столь талантливы... ;)
"Хендлер-многостаночник" - это что-то новое ;D
777, возможно, я Вас не правильно поняла. Повторюсь, меня там не было, остается верить на слово)
Цитировать
Нет. Все-таки меньше нужно читать в интернете мнения об экспертах и их экспертизе.
Абсолютно согласна!
Максимум, чем интересуюсь, какие породы предпочитает эксперт. Остальное - весьма субъективно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Jurij от 21.06.2013 - 12:50:50
Все это мне давелось наблюдать в доберманьем ринге на крымском САСИБе. Игрушки, куклы размером с самих доберманов, волпли владельцев за рингом, беготня вокруг такая, что я так и не решилась подойти посмотреть поближе - снесут нахрен и не заметят...  :

Ага, по темпераменту жители бывш.ссср не уступают итальянцам. Хотя прошло много лет, у меня до сих пор перед глазами - на какой-то выставке в Литве - бегающая около ринга с детским ведерком, наполненным мясом, Анна Тиц...выставлялась, по моему, её сука...меня тогда это так поразило, что запомнилось на всю жизнь)))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Mike от 21.06.2013 - 13:03:03
А мне лично нравится шум, гам, когда владельцы кричат и бегают возле ринга с мячами, курицами, мясом и чем угодно... Драйв как на стадионе, когда играет любимый "Спартак". А зачем еще нужны выставки? Вот для таких эмоций. Молча постоять с одухотворенным лицом это и в церкви можно.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 21.06.2013 - 13:19:19
А мне лично нравится шум, гам, когда владельцы кричат и бегают возле ринга с мячами, курицами, мясом и чем угодно... Драйв как на стадионе, когда играет любимый "Спартак". А зачем еще нужны выставки? Вот для таких эмоций. Молча постоять с одухотворенным лицом это и в церкви можно.
вот! обеими руками за))
но - бегать по чужим головам и клеткам это перебор, я считаю)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Mike от 21.06.2013 - 13:31:31
но - бегать по чужим головам и клеткам это перебор, я считаю)

Это да, как бы не хотелось, но надо держать себя в руках :)))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: TatiOri от 21.06.2013 - 13:40:40
я  была и остаюсь сторонником корректного дабла! , и сторонником зрелищности ринга,  очень импонирует мне когда собак в ринге видно со всех сторон,  одно дело эксперт в ринге, а еще же ведь есть люди за рингом  которым тоже очень интересно посмотреть на экспонента, но...   я не приемлю когда выставляют в ринге  в чемпионах или рабочем классе на миску с едой, и эта миска держится от носа собаки в 20-50 см,  и при этом еще и ложкой тарахтят  и собаку ставят впритык к ленте ограждения ринга, что иногда даже эксперт протиснутся не может... ....   мне кажется это зависит еще и от воспитанности самих людей! и  их уважения окружающих.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 21.06.2013 - 15:37:37
А мне лично нравится шум, гам, когда владельцы кричат и бегают возле ринга с мячами, курицами, мясом и чем угодно... Драйв как на стадионе, когда играет любимый "Спартак". А зачем еще нужны выставки? Вот для таких эмоций. Молча постоять с одухотворенным лицом это и в церкви можно.
Помнится мне, как то на Евразию заглянул к нам Деян с помошником и Максимом ди Альтобело....знаете, мячом по голове кто только не получил, помошник при этом хамил, когда ему делали замечание, он играл в футбол за рингом запуляя переодически мяч кому то  в голову! Скажу, вот такой "футбол" нам не нужен.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Michele от 21.06.2013 - 15:54:54
Помнится мне, как то на Евразию заглянул к нам Деян с помошником и Максимом ди Альтобело....знаете, мячом по голове кто только не получил, помошник при этом хамил, когда ему делали замечание, он играл в футбол за рингом запуляя переодически мяч кому то  в голову! Скажу, вот такой "футбол" нам не нужен.
Это просто наглость и самоуверенность отдельных граждан.  :) Он же ехал на Евразию под Эрику Сокол, зная, какой будет результат. И поведение было соответствующее.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Digi от 21.06.2013 - 17:38:38
А мне лично нравится шум, гам, когда владельцы кричат и бегают возле ринга с мячами, курицами, мясом и чем угодно... Драйв как на стадионе, когда играет любимый "Спартак". А зачем еще нужны выставки? Вот для таких эмоций. Молча постоять с одухотворенным лицом это и в церкви можно.
вот! обеими руками за))
но - бегать по чужим головам и клеткам это перебор, я считаю)

Под всем подписываюсь!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arabeska от 21.06.2013 - 20:49:49
А мне лично нравится шум, гам, когда владельцы кричат и бегают возле ринга с мячами, курицами, мясом и чем угодно... Драйв как на стадионе, когда играет любимый "Спартак". А зачем еще нужны выставки? Вот для таких эмоций. Молча постоять с одухотворенным лицом это и в церкви можно.
Да уж драйва на ринге Евразии было много.Только и увертывалась то от летящего кота орущего дурниной,то не понятно какой шкуры,я уже не говорю о мячах, пищалках, кричалках.А сколько корма из воротника шубы !собаку можно было накормить  там и мясо  ,и курица и печень ,рубец,короче вся собачья гастрономия.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 21.06.2013 - 22:28:28
Это просто наглость и самоуверенность отдельных граждан.  :) Он же ехал на Евразию под Эрику Сокол, зная, какой будет результат. И поведение было соответствующее.
Ну он оба дня выиграл, под Бехтом проиграл ПоР Наваре ВОВа:-)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 21.06.2013 - 23:12:12
Максиму, вообще, совершенно необязательно ехать "под кого-то", чтоб выиграть... а то, что он проиграл ПоР Наварре ВОВа, говорит больше о Бехте, чем о Максиме)
что не оправдывает пуляние мячом в головы окружающих, конечно
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: karina@ от 22.06.2013 - 11:09:09
А мне лично нравится шум, гам, когда владельцы кричат и бегают возле ринга с мячами, курицами, мясом и чем угодно... Драйв как на стадионе, когда играет любимый "Спартак". А зачем еще нужны выставки? Вот для таких эмоций. Молча постоять с одухотворенным лицом это и в церкви можно.
Иногда очень забавно наблюдать за такими "болельщиками"
У нас недавно в Ростове выставлялся очень достойный кобель из Екатеринбурга
Ринги задерживались, было очень тесно, стояли владельцы собак флегматичных пород, ждали своей очереди и с ужасом наблюдали, как, перепрыгивая через собак и людей , носилась дама не юного возраста и не слабого телосложения
Но ,справедливости ради, скажу- никто не пострадал, женщина была довольно юркая))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Busya от 22.06.2013 - 17:15:15
Максиму, вообще, совершенно необязательно ехать "под кого-то", чтоб выиграть... а то, что он проиграл ПоР Наварре ВОВа, говорит больше о Бехте, чем о Максиме)
что не оправдывает пуляние мячом в головы окружающих, конечно
Наташ, да не Максиме речь конечно, и его победах,  а экзотическом его показе .
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Valdemar от 22.06.2013 - 22:24:24
Наташ, да не Максиме речь конечно, и его победах,  а экзотическом его показе .

 Скорее всего без этого не возможна его экспрессивная демонстрация в ринге при наличие тесной обстановки в нём и около. ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Настечка от 10.07.2013 - 21:24:24
Всем доброго дня! Я начинающий хэндлер в породе доберманов и достаточно опытна в другой породе. От корки до корки смогла прочесть только первые 7 страниц и последние 2 :) - хотела узнать что-то новое, какие-то тонкости (пару моментов, признаюсь, нашла). Сейчас готовлю к первой выставке прекрасного юниора, добера моих друзей. Не осуждения ради, поделиться мнением для - хочу сказать: двойной хэндлинг действительно должен быть незаметным. Бросающиеся в ринг, как голодные деффки, помощники - смотрится, как балаган.
Со своим подопечным занимаюсь без помощников. Считаю, что при желании можно выставить самому и прекрасно показать собаку. За 4 дня стал прекрасно ходить рядом, бежать рядом. В стойке так вообще, как будто с рождения стоял (правда предварительно нужно выставить задние лапы).  Его внимание начала привлекать вкусняшкой, сначала больше, теперь практически без нее (только в конце занятия).  Очень понравилась порода, после того, как стала с ним работать - кураж, да и только :)  А о форумчанах здешних сложилось следующее мнение: позитивные и с большим чувством юмора)) Всем не жалеющим времени на обучение своих добермашек - трудитесь и Ваши  труды будут вознаграждены!!!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 10.07.2013 - 23:34:34
Настечка, если не секрет какую породу вы привыкли показывать? В прошлый выходной, на полтавском CACIBе, я  получила удовольствие наблюдая культурный дабл в ринге доберманов :) . Просто стояла и любовалась показом и воспитанниками  Владимира Макарова.  Никакой суеты, метаний и воплей за рингом. Собаки  очень красиво стояли и как завороженные смотрели в определенную точку за рингом.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Настечка от 11.07.2013 - 00:54:54
У меня голдены. Выставляю исключительно сама (если только ринги не совпадают и на сравнение не идем) и получаю максимум удовольствия от ринга и собаки. Сегодня мой подопечный Максик сделал большой успех - стоял как завороженный минуты 4 (правда вдалеке на полянке стояли хозяева :). Потом попробовала в другую сторону от хозяев - привлекла вкусняшкой, тоже прекрасно стоит, правда всего минуту - но у нас еще есть время)). Уже  пробуем в свободной стойке без натяжки. Доберманы мне очень нравятся своей статностью. А когда еще и без лишних метаний их хозяев  и нервозности самого добермана - это шикарный вид (лично мое мнение).  Попробую на днях сделать фото в стойке и выложить на всеобщее суждение))
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Alisha от 11.07.2013 - 09:38:38
Доберманы мне очень нравятся своей статностью. А когда еще и без лишних метаний их хозяев  и нервозности самого добермана - это шикарный вид (лично мое мнение).  Попробую на днях сделать фото в стойке и выложить на всеобщее суждение))

Настечка, Вы абсолютно правы, когда доберман замирает в эффектной стойке - это шикарный вид. Было бы здорово, если бы Вам удалось сделать фото в двух вариантах : дабл и на вкусняшку. Ждем фото  ;)
 

Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Fleeyg от 15.07.2013 - 21:05:05
можно очень красиво поставить добера на вкусняшку, чтобы динамично было ;)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: arabeska от 23.02.2014 - 22:07:07
Думаю это будет интересно почитать

http://fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf

думаю в ближайшее время будет перевод данного циркуляра,но а пока основные пункты,которые привлекают внимание
Судьи должны обращать пристальное внимание на состояние здоровья экспонируемых собак. Собаки с затруднённым (неровным, шумным дыханием) не могут получить оценку выше «очень хорошо». Должно обращаться внимание на состояние зубной системы, глаз, кожных покровов (в частности, избыток складок на голове, мешающих нормальному дыханию/зрению; избыток складок на конечностях, мешающих нормальным движениям; чистота кожных покровов и т.д.).

Собаки с избыточной массой тела, которая мешает им продуктивно двигаться и дышать, так же не могут претендовать на получение наивысших оценок.

Собаки должны обладать темпераментом, дающим возможность нормально жить в социуме. Во время судейства собака с агрессивным или трусливым поведением должна дисквалифицироваться.

Важный момент, касающийся хендлинга: собак следует показывать на свободном поводке, чтобы дать собаке возможность продемонстрировать природные типичные для нее движения. Запрещается «вытягивать» собаку за шею и/или хвост (= запрещается придавать стойке собаки вид, несвойственный ее анатомическому сложению).
 теперь запрещено выставлять собаку "подвешенной" на ринговке и на затянутой на шее ринговке. О, как! (ну, мы же все понимаем, зачем собакам вытягивают шею и поднимают за хвост )

Очень много чего еще написано про зубы и про дыхание, про складки на коже.

  позволительно поведение, специфичное для определенной породы.

Также в этом циркуляре говориться о том, что не должно быть настолько много шерсти, что она мешает собаке двигаться или ограничивает ее зрение
Очень много чего еще написано про зубы и про дыхание, про складки на коже.
В очередной раз подчеркнут запрет на использование косметики, которая может изменить природный окрас или текстуру шерсти, включая цвет мочки носа, век и т.д. За несоблюдение общепринятых требований по подготовке (например, шерсть или кожные покровы были подвергнуты воздействию косметических средств) и/или показу собаки в ринге судье дается право отказаться судить собаку.


Постановили это дело все в октябре в Хельсинки и обсудили, а опубликовали только что.
Номер 14 от 2014 года для экспертов.

Хотелось бы выслушать мнение,давайте обсудим       
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 23.02.2014 - 22:22:22
ну а что, всё правильно написано. про избыточный вес особенно понравилось... к сожалению, ожиревший доберман - не редкость на выставке
а вот про показ на свободной ринговке... мне интересно посмотреть, как будет выполняться этот пункт) в большинстве пород принято показывать собаку на затянутой за ушами ринговке
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 23.02.2014 - 22:48:48

а вот про показ на свободной ринговке... мне интересно посмотреть, как будет выполняться этот пункт) в большинстве пород принято показывать собаку на затянутой за ушами ринговке
Думаю, что речь идёт именно о подвешивании на ринговке, с некоторыми  породами это проделывают. А если ринговка затянута под ушами а поводок свободный, наверно так можно..
Правильный циркуляр. Иногда смотришь, как собаки удушаться и рыгают в ринге, из-за того, что их перетянули ринговкой, так плакать хочется.
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Tigris от 24.02.2014 - 00:03:03
Ну а это вообще шедевр: " .... Запрещается «вытягивать» собаку за шею и/или хвост (= запрещается придавать стойке собаки вид, несвойственный ее анатомическому сложению)."

  Интересно, что вообще будет делать хендлер в ринге тогда? Предлагаю вкопать посеред ринга столб, тогда каждый владелец сможет сам вывести в ринг своего питомца и привязать к тому самому столбу. Ну, а эксперт -ветеринар- психолог пусть. как ему надо рассматривает животное. Элемент ШОУ будет на высшем уровне.   Show must go on господа собачники!
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Эльфа от 24.02.2014 - 00:07:07
Ну а это вообще шедевр: " .... Запрещается «вытягивать» собаку за шею и/или хвост (= запрещается придавать стойке собаки вид, несвойственный ее анатомическому сложению)."
это что-то непонятное. может, некорректный перевод? вообще-то стойка - это вполне свойственный вид)
Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Nadezhda от 7.06.2014 - 19:11:11
с другого форума:

"FCI Ruling to take effect from 1st July 2014: "A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited. "
http://www.fci.be/

Перевод:

C 01.07.2014 правилами ФЦИ оговаривается манера управления ринговкой. Собаку следует показывать на свободной ринговке, чтобы
собака могла продемонстрировать свои породные движения в естественной манере. Тянуть собаку за шею или хвост вверх запрещается."

Название: Re: Двойной хендлинг - плюсы и минусы
Отправлено: Штучка от 7.06.2014 - 19:53:53
это что-то непонятное. может, некорректный перевод? вообще-то стойка - это вполне свойственный вид)

думаю,что речь идет не о доберманах ,а о скотчах ,йорках и пр.