Doberman.info - ФОРУМ

Выставки => Всё вокруг выставок => Тема начата: Gaidah от 22.01.2004 - 17:54:54

Название: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gaidah от 22.01.2004 - 17:54:54
Znajet li ktoto o predpotshitanijah eksperta Tihomirova ? Budet sudit v Estonii v eti vihodnije dobermanov i znakomije prosto hoteli bi moralno bit gotovimi - tsevo zdat....

Sposibo  ;)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gaidah от 29.01.2004 - 20:44:44
Vistavka proshla, ekspert okozalsja normalnim i vibrala sobak dosdoinih pobedi... nikakih "sjurprizov " ne zametshalos i eksponenti bili soglasni s mnenijem eksperta ( hot koneshno kazdomu hotelos pobedit... )  ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Зика от 12.06.2004 - 17:23:23
Сначала хотела написать в "Результаты и списки выставок",но потом подумала,что это новая тема.
Итак:
Сегодня в г.Иркутске прошла Региональная выставка "Байкал лето-2004".Доберманов судила г-жа ШИРЯЕВА Н (хорошенько запомните это имя!!!!!!!)
В открытом классе выставлялись две суки-уже давно взрослая Чемпионка (черная)и добермашка(коричневая) из начинающих 17 месяцев.
Во время экспертизы,"дрессированная,управляемая Чемпионка" вырывается у хендлера (он же и владелец) и швыряется на вторую собаку.Она кусает ее и отскакивает,нападая вновь и вновь.Владелец (он же хендлер) и эксперт "терпеливо" ждут,когда ей это надоест.ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ДЕЛАЕТ ПОПЫТОК ЗАБРАТЬ СВОЮ СОБАКУ-АГРЕССОРА. Хендлер второй собаки пытается отогнать Чемпионку,но это получается с трудом. Коричневая добермашка,не делая попыток ответить зубами,верещит и старается вырваться.В конце концов ей это удается и она ,оборвав цепочку,удирает к хозяйке.Только после этого владелец (хендлер) Чемпионки решается взять свою на поводок. ВСЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРИ БОЛЬШОМ СТЕЧЕНИИ НАРОДА ПРЯМО В РИНГЕ. Эксперт (Ширяева Н.г.Москва) невозмутима. Пострадавшую собаку (три приличные дыры на крупе от зубов) возвращают хендлеру. Все ждут,что последует дисквалификация Чемпионки. А фигушки!!!! ;D
Эксперт изрекает,что "коричневая собака ей понравилась больше,но т.к. она УБЕЖАЛА ИЗ РИНГА,то-2 отлично,а Чемпионка--САС и ЛС". ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Т.е.,то,что черная сбежала от своего владельца и устроила в ринге побоище-это нормально. >:(
 Доберманисты! У кого есть проблемы в поведении,характере и управляемости вашей собаки---ЭКСПЕРТ  Ширяева Н.- для вас!!!!!! ;D

А вообще----СТЫДНО! За владельца этой "Чемпионки"...
За эксперта....
 :-[ :-[ :-[
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: EKATERINA от 13.06.2004 - 09:33:33
Ну я как очевидец могу огласить имя "чемпионки"  - Нестле Малин Ута Уна.  Пострадавшую девочку зовут Хэппи из Холодной Вежи. 
Это уже не первый случай , в апреле я имела счастье выставлять свою Паолу Пьерлуку в одном ринге с  Утой Уной. Уна постоянно пыталась укусить меня и мою собаку, хозяин с большим трудом сдерживал атаку, а я каждый раз чудом уворачивалась, кстати эксперта это тогда тоже не смутило ( судил Горохов) , но мы с Паолкой тогда вернулись домой в целости и сохранности. Еще раньше, в феврале 2003  года, когда Уна была еще юниоркой она прямо на выставке довольно прилично укусила человека, тогда все тоже прошло безнаказанно.   Вчера же дело было так: Ута Уна сорвалась с поводка в самом начале сравнения на победителя открытого класса и сразу атаковала конкурентку нанеся ей несколько укусов в области спины и крупа. Побоище  продолжалось довольно долго, т.к владельцы Уны сами боялись приблизиться к своей разьяренной собачке!!!??? Кстати, хозяйка Уны Коршунова Марина ,  наш новоиспеченный президент отделения ДК им. Горбачевых , а выставлял Уну ее муж. Когда хендлер Хэппи ( Жевнева Марина ) поняла , что оттаскивать эту безумную идиотку никто не собирается, то стала сама отбиваться от нападавшей прикрывая собой Хэппи, но Унка не растерялась и попыталась укусить Марину, хотя в тот момент ей было вообще все равно на кого нападать, она была НЕВМЕНЯЕМАЯ!!! Когда наконец эту дуру отловили, то все зрители были уверены, что ее сейчас дисквалифицируют, но не тут то было, Ширяева изрекла :" А теперь продолжим сравнение в движении...."  Мы все просто обалдели от такого решения  эксперта !?  После сравнения Ширяева заявила :" Так как молодая коричневая  сука после покусов не смогла продуктивно двигаться и постоянно с опаской оглядывалась на черную суку, то она занимает второе место, а черная соответственно первое"  В сравнении, кстати, Уна продолжала атаковать несчастную Хэппи и соответственно двигалась каким- то диким галопом. Далее в сравнении с победительницей промежуточного класса Уна стала ЛС и получила САС. Вот такие у нас в Иркутске есть собачки, именно из-за таких идиоток как Ута Уна порода у нас в регионе довольно долго имела дурную славу, я сомневаюсь, что люди захотят когда-то завести добермана увидев такую сцену!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: EKATERINA от 13.06.2004 - 09:38:38
Кстати, более подробный отчет о выставке читайте в теме " Результаты и списки выставок"
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Зика от 13.06.2004 - 10:41:41
Иркутяне! Искренне Вам сочувствую!!!!!!!!!!!!!!!!!
 :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Предлагаю доберманистам сброситься и послать в Иркутск гуманитарную помощь в виде бинтов,зеленки,шовный материал и т.п.,так как раз эта террористка принадлежит "президенту",то её поведение  никого их них не насторожит, её еще и размножать станут усиленно,впендюривая детей от ненормальной собаки за последнее слово в породе! И "продолжение следует"-от мамочки-психа и ее деток........
Медикаментов,боюсь,в городе не хватит,покусы от Уты залечивать! ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I.alexandrova от 13.06.2004 - 10:51:51
В прошлом году на международной в-ке в Иркутске я видела эту самую Утту-Уну.
Не зная, что это за собака, я задала первый вопрос собравшимся за рингом:" А что с поведением собаки- она всегда так себя ведет ?".В ринге в это время суку безуспешно пытался поставить в стойку ее хэндлер... ;D
 Но зрелище, я вам скажу было.... :-X
 Я бы на месте владельцев Хэппи накатала письмо в выставочную комиссию РКФ, приложив справку из ветклиники.
Стыдить товарищей из ДК,в том числе и их вассалов на местах , как все давно поняли- пустая трата времени.
Тем не  менее- "героев надо знать в лицо".
Ни под каким соусом не завезу  сама и не посоветую никому приобретать  собачек разведения г-жи Коршуновой .
Позорище!!!!
А эксперта  из г.Москвы зомбировали, не иначе... 8)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: EKATERINA от 13.06.2004 - 12:53:53
А Ута-Уна у нас уже успешено "размножилась" , родила, как вы наверное уже догадались, от Пиммса ( варинтов то у нас в России теперь два : Пиммс или Пунш), и разведения эти собачки не госпожи Коршуновой, а госпожи Тиц , т.к. оформлен помет через ее питомник, видимо госпожу Тиц тоже не смутил характер производительницы, не смутило ее и отсутствие у Уты-Уны дипломов по дрессировке, она не смогла сдать даже элементарный  курс послушания.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ninylja от 13.06.2004 - 13:37:37
Можно вопрос? ???
А в России ,для получения Чемпионства,разве не нужен диплом по дрессировке? :oДа и для вязок тоже.
У нас на Украине без IPO -Чемпиона не дадут,да и для вязок необходим рабочий сертификат.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Зика от 13.06.2004 - 14:28:28
Ninylia,сами удивляемся-кто это тактой "умный" отменил обязательное прохождение дрессировки для собак СЛУЖЕБНОЙ породы. :(
В России нововведение-с этого года для оформления титула "ЧЕМПИОН РОССИИ" дипломы по дрессировке НЕ ТРЕБУЮТСЯ. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Видимо,по просьбе влиятельных владельцев,чьи собаки элементарно не способны осилить премудрости обучения ввиду порочной психики или врожденного тупоумия,обязательную дрессировку для добермана отменили. ;)
Все-супер-пупер Чемпионы! САСы насшибали по "пырловкам" в "жестокой " конкуренции с самим собой,дрессировка не требуется--------плодитесь и размножайтесь ;D ;D ;D


Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 13.06.2004 - 19:10:10
Цитировать
В России нововведение-с этого года для оформления титула "ЧЕМПИОН РОССИИ" дипломы по дрессировке НЕ ТРЕБУЮТСЯ.

О! Как у вас интересно живётся :o :o Россия, никак, с Молдовы пример берёт ;D ;D

А что касается ситуации, описанной в первом посте темы - чему вы удивляетесь? Я подобную ситуацию наблюдала на ЧМ-98 в Хельсинки. Привезённый на выставку из Питера Хайниде Вайко-Восс на сравнении вцепился в своего конкурента, безо всяких поводов с его стороны. Эксперт не обратил на потасовку внимания и даже отобрал Вайко-Восса в призовую пятёрку. Тогда пёс укусил за ногу пробегавшего мимо хэндлера другой собаки, а потом начал швыряться на столпившихся возле ринга зрителей. Только тогда невменяемую собаку удалили с ринга. Собака выставлялась в рабочем классе (!) Эксперт - Ф. Жанейро. Я и представить себе не могла, что на выставке такого ранга может быть такое безобразие. Так что нашим "ёкспертам" есть у кого учиться...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nika от 13.06.2004 - 19:28:28
Ой!Ужас какой-то!
Девчонки,ну и что вы сидите?Почему не отправили письмо в РКФ?
Кому нужны такие эксперты,которые поощряют бойню в ринге,и более того-выбирают агрессоров победителями?
А в разведении у вас перспективы:ну просто "супер"!
Nika
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Зика от 13.06.2004 - 19:43:43
"Кстати,о птичках"----- я думаю,полезно было бы поделиться мнением о том или другом эксперте-что предпочитает,как судит и т.п. Что бы заранее знать под кого выставляться не стоит или наоборот--под кого выставляться следует.
Я где-то натыкалась (на другом сайте) на подобную тему------Ну,ОЧЕНЬ  полезная информация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то у нас протесты на экспертизу не принимаются и мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит. И мы,собаководы,которые оплачиваем работу этого эксперта,совершенно бесправны... Так давайте хотя бы делиться информацией !
Думаю,польза будет для всех.!

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gaidah от 13.06.2004 - 20:47:47
УЖАС! :o
И поведение той чемпионки и решение эксперта !!!
Вот от такой суки, даже при супер-пупер родословной и по экстерьеру супер щенков я бы ни за что не взяла бы себе собаку ! Истеричка, а не доберман !
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Конаш от 13.06.2004 - 23:40:40
  Наташа, согласна с тобой, нужна информация о экспертах. Хорошо, когда рассказывают о своих впечатлениях о выставках. Больше гласности!!!!!
  Гайда! поздравляю с приобретением клавиатуры с русским шрифтом. Суппер!!!!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gaidah от 14.06.2004 - 11:21:21
Oi, klaviaturi na russkom u menja nebila i netu, a kak ona izmenilas na russki  :o ja neznaju..... mozet kakajata hitrost foruma  ::)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Taison от 14.06.2004 - 11:43:43
Это я вас перевожу ;) Чтобы всем было удобнее читать :) А то честно скажу ваш транслит,особенно когда много написано, без напряга сложно прочитать и наверно не только мне :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nikki от 14.06.2004 - 12:51:51
Класс, а к нам от Уты-Уны кобелька привезли и вязаться он скорее всего будет  :'(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Uitni от 14.06.2004 - 14:46:46
В России нововведение-с этого года для оформления титула "ЧЕМПИОН РОССИИ" дипломы по дрессировке НЕ ТРЕБУЮТСЯ. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

:o :o :o Я думала, это шутка! Пошла на сайт РКФ, и правда, в правилах присвоения титулов ни слова о рабочих качествах !!!! :o
В Казахстане, без теста на пригодность в разведение не зарегистрируют ни одну вязку, а если собака родилась после 1 августа 2001 года, то теста уже недостаточно, нужно ОКД и ЗС, либо ИПО, и я считаю, что это правильно! И это не для титулов, а просто для вязки!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Екатерина от 14.06.2004 - 16:54:54
Да, действительно, прискорбно, что отменили обязательность рабочего диплома для чемпионата, я сама была крайне неприятно удивлена. Но что касается намеков на то, кто это "пропихнул" и у кого собаки не работают, выяснится все очень просто: 28-29 августа в Москве будет проходит 2 монопородные выставки (Национальная и Чемпионат Москвы) с проверкой характера. Эксперты: Г. Шюлер и итальнянец (фамилию не помню), вот и посмотрим все кто чего стОит. Я думаю, личность Шюлера ни у кого сомнений не вызывает?
По поводу этого случая с Утой-Уной, тоже мне новость, правда, бешеных собак мне как-то в последнее время на рингах не попадалось, зато я отлично помню поведение о-очень известной в прошлом чемпионки Юты Деборы Плей, а также и несколько менее известной Горгоны Тэдис (от Юэфэя Плей) - родоначальницы питомника - "Ренсдорфф", вот где клиника была граждане... Еще одно дело, когда собака неуправляемо злобная, а уж если она трусливо-злобная... А потомки этих собачек расходились на "ура". Жаль, Интернета не было.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Зика от 15.06.2004 - 09:01:01
Nikki, :-\
Просто надо следить,чтобы этого кобелька нормально отдрессировали.Может,и обойдется......... ;)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Зика от 15.06.2004 - 09:02:02
Но,ежели что,пишите-скинемся и Владивостоку на медикаменты и шовный материал.............. ;)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nikki от 15.06.2004 - 09:54:54
Зика, да мы бы с удовольствием следили, если бы он в нашем клубе был  ;) Теперь это будет зависеть от их руководителя клуба.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Зика от 15.06.2004 - 11:23:23
Nikki!  8)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Lagor от 19.06.2004 - 01:00:00
     Дорогие фордоберы!!!
     Я тут совсем от жизни отстала в связи с рождением наследника - Андрюхи ( 3600, 52 см)! :D
      В каком документе сказано, что для Чемпионства в России НЕ ТРЕБУЕТСЯ наличие Рабочего Диплома?!! >:(
В одном из последних прошлогодних номеров Вестника РКФ предполагается прямо противоположное!!!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Lioudmila Sherman от 19.06.2004 - 01:13:13
  Lagor! :D   Поздравляю с рождением малыша! :D :D :D
  И Вам и ему крепкого здоровья,  радостной и счастливой жизни! :D :D :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: SvetaMurom от 19.06.2004 - 01:20:20
Lagor!
 :D :D :D
Примите поздравления с рождением наследника!!!
 :D :D :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: SvetaMurom от 19.06.2004 - 01:30:30
          В каком документе сказано, что для Чемпионства в России НЕ ТРЕБУЕТСЯ наличие Рабочего Диплома?!! >:(
В одном из последних прошлогодних номеров Вестника РКФ предполагается прямо противоположное!!!

К сожалению, у меня нет Вестника РКФ, но судя по информации, представленной здесь:
http://rkf.org.ru/ru/pravila.htm
не нужны рабочие дипломы для получения титула Чемпиона России (только для Гранд Чемпиона нужен Международный сертификат по рабочим качествам) >:(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nika от 19.06.2004 - 11:57:57
Lagor,поздравляю с рождением сына! :D :D
Здоровья ему и Вам!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Таня и Витовт от 19.06.2004 - 14:31:31
Lagor ! Поздравляю с рождением сына! Желаю ему очень долгой и очень счастливой жизни!
 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 26.03.2005 - 14:41:41
Ой какие у вас веселые выставки проходят, а почему ни кто не прнял меры по поводу такой собаки????
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 26.03.2005 - 14:43:43
Класс, а к нам от Уты-Уны кобелька привезли и вязаться он скорее всего будет  :'(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Grase от 27.03.2005 - 19:45:45
Такая политика - это просто кошмар и позор :( Надо не бинты посылать, а что-нибудь доброе для владельцев... И ведь вяжут, и продают, и бедные люди покупают, и мучаются потом... Поубивала бы :'(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Grase от 27.03.2005 - 19:47:47
Совсем забыла, зачем в тему зашла!  ::)

Напишите, кто знает, краткую инфо о Райзингере, очень надо. А в сети ничего найти не могу, кроме того, что он вице-президент... Очень буду благодарна!  ;)
nataly@soft-ua.com
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Allegra от 1.04.2005 - 17:50:50
Такая политика - это просто кошмар и позор :( Надо не бинты посылать, а что-нибудь доброе для владельцев... И ведь вяжут, и продают, и бедные люди покупают, и мучаются потом... Поубивала бы :'(


Да-да...................бедные владельцы щенков этого помета все измучились....................не знают, куда награды с выставок складировать.
А щенки получились просто кошмар и позор.......................уже  все закрыли Юного Чемпиона России, Брюссель и Бьерк прекрасно выставились на националке..............бедные владельцы, как им не повезло, не правда ли?
Они - то, бедные,наверное, мечтали совсем о другом...................

Ну ничего, у них не все потеряно - могут еще прикупить щенков Хэппи. В утешение.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Jurij от 3.04.2005 - 21:17:17
Выставка
 13 вопросов к экспертам (ЧАСТЬ 1)
 
Выставка собак – неотъемлемая часть жизни практически любого собаковода, имеющего дома породистое животное или занимающегося разведением собак.
Для чего же нужны выставки? Этот вопрос задают многие люди, которые только что приобрели маленького породистого щенка. А, когда они приходят на выставку, у них возникает ещё больше вопросов – чем одна собака лучше другой, за что выдают собакам титулы и за что дисквалифицируют, почему эксперт «засудил» и пр. Кто-то из новичков втягивается в эту интересную и порой интригующую «выставочную жизнь». У кого-то пропадает желание посещать подобные мероприятия раз и навсегда. Может быть, это от не очень удачного первого выступления на выставке или от недостатка информации? Вопросы возникают всегда, но не всегда знаешь, где на них можно найти ответ. Часто заводчик может посоветовать много полезного, но вряд ли он сможет решить вопрос, возникший по ходу выставки или связанный с ней. Поэтому мы задали несколько наиболее часто встречающихся вопросов высококвалифицированным экспертам разных клубов и организаций. Ответы на них, надеемся, будут полезны не только тем, кто впервые пришёл на выставку, но и тем любителям, кто уже не первый год занимается собаководством. Кроме того, мнение экспертов такого ранга всегда интересно тем, кто профессионально занимается разведением и представляет своих собак на выставках постоянно.

Отвечают:

Иванищева Валентина Павловна
судья-эксперт (РКФ, международной категории).

Иванова Татьяна Михайловна
судья-эксперт с 1965 года (РКФ, международной категории).

Рахманина Наталья Сергеевна
судья-эксперт, стаж более 30 лет (РКФ, международной категории).

Терентьева Любовь Ильинична
судья-эксперт, стаж 30 лет (РКФ, международной категории).

Белонина Марина Валентиновна
эксперт, стаж 20 лет (СКОР, международной категории).


1. На Ваш взгляд – основная цель выставки.
Иванищева: К сожалению, в «Положении о проведении выставок в системе РКФ» ничего не сказано о целях и задачах проведения выставок. Но указано, какие титулы по красоте может присудить эксперт собаке на той или иной выставке. Поэтому, на мой взгляд, сертификатная выставка – это отбор лучших по красоте и показу собак различных пород. Это не отбор лучших собак для племенного использования, так как за несколько минут эксперт не в состоянии определить полностью качество собаки. Я имею в виду: провести измерения, тщательный осмотр всей собаки, её тела, шерсти. Эксперт не в состоянии полностью описать достоинства и недостатки сложения собаки, чтобы максимально помочь участию данного животного в племенной деятельности, 3-4 минуты не позволяют выполнить это качественно и в полном объеме.

Иванова: Выставка – это праздник, оценка собак, выявление лучших, соревнование лучших представителей пород между собой, выявление достижений в породах. Это место встреч, общения любителей собак, обмен опытом любителей и профессионалов.

Рахманина: Оценить поголовье собак.

Терентьева: Цель выставки – приобщение людей к культуре собаководства, знакомство с породами собак, каждая из которых по-своему прекрасна. Ухоженные, воспитанные, послушные, обаятельные собаки вызывают чувство восхищения у зрителей и желание стать обладателем такого прекрасного существа. Для любителей и специалистов выставка – это форум, где определяется направление развития пород, идет обмен мнениями, опытом; совершенствование мастерства хендлеров и грумеров, показ достигнутых успехов в разведении и определение лучших. Если ещё короче – выставка – это очередной импульс в развитии собаководства.

Белонина: На мой взгляд, выставки собак – это многоцелевые мероприятия. Во-первых, это смотр поголовья той или иной породы и возможность оценить кинологический прогресс в вопросе разведения собак. Во-вторых, это пропаганда правильного разведения собак в соответствии со стандартами пород. Для владельца собаки и хендлера это своеобразный спорт, в котором оттачивается мастерство выставочного тренинга. И, наконец, для любителей животных – это праздник, на котором можно увидеть огромный спектр различных пород собак, и самим увидеть ярких представителей пород.
 
2. Как эксперт оллраундер, как Вы считаете, насколько квалифицированным может быть судейство всех пород одним человеком?

Иванищева: Безусловно, эксперт-всепородник в нашей стране не в состоянии знать все породы собак, существующие в мире. Многие просто отсутствуют, некоторые породы представлены пока несколькими экземплярами. Но те породы, которые эксперт себе открыл для экспертизы, он просто обязан знать. Я имею в виду стандарт породы, её состояние в России, основные недостатки, присущие поголовью данной породы, за какие недостатки необходимо наказывать и что нужно поощрять. Это в идеале. Наша страна столь огромна, что одна и та же порода в различных регионах имеет различные достоинства и недостатки. Поэтому, выходя в ринг для проведения экспертизы, эксперт обязан познакомиться с состоянием породы в данном регионе, вспомнить стандарт (я имею в виду размеры собаки, прикус, основные элементы сложения, чтобы учесть при экспертизе то, о чем я указала выше). Самое главное для эксперта – это практика, постоянная работа в ринге и изучение состояния породы. Это эксперт должен делать постоянно. Никогда нельзя думать, что ты знаешь всё. Всё знать невозможно. Нужно учиться, учиться и учиться.

Иванова: Это целиком определяется квалификацией судьи, его требовательностью к себе, природным видением. Обычный путь судьи – познание одной породы, а затем расширение списка пород. В каждую следующую породу судья приходит с багажом накопленных знаний, опыта. И с каждой последующей происходит более углублённое понимание породы.
После каждой выставки судья анализирует свою работу, постоянно идёт поиск ответов на те вопросы, которые возникают в процессе работы. И познание никогда не прекращается. В этом плане много дают племенные смотры, на которых демонстрируются все собаки с самыми разными отклонениями, в отличие от выставок высокого ранга, где выставляются собаки, которые прошли уже многие отборы, собаки, претендующие на высшие титулы.
Обязательно стремишься посмотреть работу ведущих судей, судей-породников, посетить семинары, исключительно важны дискуссии по породам.
Судейство одной собаки. Судейство – это сравнение каждой конкретной собаки со стандартом породы. У судьи должно быть представление об идеале породы. Само судейство очень сложное и исключительно ответственное дело. Судья должен знать и иметь при себе стандарт, комментарии к стандарту, знать современное состояние породы. Конечно, судья, специализирующийся по данной породе, в курсе всех этих вопросов. А вот судье-оллраундеру гораздо сложнее, ибо он должен владеть такой информацией по очень и очень многим породам.
Невольно напрашивается вывод, что породу должен судить судья-породник. Да, это так, но, как и у всех медалей, у этой есть и другая сторона. На одном из международных семинаров, состоявшемся в Москве в 1999 г., где речь шла именно об этой проблеме – эксперт-породник или, возможно, судья, специализирующийся по разным породам, – мне довелось слышать мнение известного судьи Марьи Талвитие, Финляндия, более 35 лет занимающейся лайками. Она сказала, что для породы важно, чтобы экспертизу проводили и породники, и судьи, специализирующиеся на разных породах. И объяснила свою позицию. Когда судит судья-породник, он знает, каких собак и с какой целью соединяли для достижения конкретных задач в породе, что хотели получить, и многие другие стороны остаются при этом без должного внимания. А судья, специализирующийся по разным породам, руководствуется стандартом, анатомией и, таким образом, в его взгляд попадает всё, и те отклонения, которые судья-породник в достижении главной цели оставляет подчас без внимания.
Но повторяю, что судейство очень сложное и ответственное дело. Судья, который требователен к себе, после выставки ещё долго анализирует свою работу, уточняет какие-то отдельные положения, ищет ответы на возникшие трудности при судействе. Идёт постоянный поиск наиболее точных формулировок в описаниях, там, где имеют место нетипичные отклонения, но очень важно обратить на это внимание владельца и заводчика.
Периодически заставляю себя лично выставлять своего домашнего любимца, не претендующего ни на какие титулы, чтобы проверить, какие трудности испытывает человек, подчас впервые попадающий на ринг, как долго я могу его просить показать собаку в движении, ведь далеко не всегда помещения для выставок имеют ринги достаточных размеров, хорошее покрытие и нормальную вентиляцию. Как объявить владельцу собаки оценку, если собака из категории спутников, ибо для него-то она самая любимая, он не должен сникать, если его любимец, мягко говоря, не отвечает требованиям стандарта.

Рахманина: С одинаковым качеством отсудить все породы трудно. Если хорошо знаешь породу – судишь строже. Если знаешь не очень хорошо – судишь по общему экстерьеру.

Терентьева: Большой стаж экспертной работы даёт мне возможность с высокой долей профессионализма оценить значительное число разных пород собак. Безусловно, есть особо любимые породы, которые я знаю досконально. При этом круг моих интересов очень широк, я много общаюсь со специалистами по другим породам, изучаю стандарты и комментарии к ним, тщательно готовлюсь к экспертизе тех пород, которые нечасто встречаются на наших выставках.
Конечно, невозможно досконально и в равной степени хорошо знать все породы собак, но стремиться к этому буду всегда.

Белонина: Собаки – это те животные, которых выведено наибольшее количество пород на Земле. Сейчас насчитывается более 400 пород. Можно увидеть в каталогах участников такие породы как: лапинпорокойр, паттердейл-терьер, чирнеко дель'этна, энтельбуорех, кромфорлендер. Такие породы редко кто слышал, тем более видел, и соответственно знать все породные особенности очень трудно. Одинаково хорошо знать все породы невозможно. И поэтому практика открытия категорий у эксперта на ту или иную группу пород по-своему оправдана.
 Но, увы, на практике бывает по-другому и это тоже оправдано. Например, выставка собак в небольшом удаленном городе, таком как Воркута, Норильск, Новокузнецк и др. Количество собак на выставке, проводимой 1-2 раза в год, от силы превышает 100 собак, которые представляют малочисленные группы по 1-2 особи совершенно разных пород. Организаторы экономически не могут себе позволить приглашать несколько экспертов. Но отсудить собак надо и надо это сделать хорошо. Эксперту нужно быть готовым к тому, что владельцы обратятся за советом по породе, т.к., может быть, в данном городе эта собака будет в единичном экземпляре и владелец ждёт помощи именно от эксперта, т.е. от человека – специалиста по этой породе. И вот тогда особенно важен опыт и профессионализм эксперта.

 
3. При судействе различных пород, на что первое Вы обращаете внимание? Что наиболее важно при оценке: голова, корпус или движения?

Иванищева: При первом знакомстве с собакой после небольшого осмотра её в движении и в стойке, я определяю, насколько она соответствует стандарту породы, насколько гармонична и сбалансированна, как хорошо выращена и подготовлена к показу в ринге.
Для меня важнее общая гармония и породность собаки в целом, а уже потом я обращаю внимание на отдельные стати сложения. Никогда, на мой взгляд, нельзя оценивать собаку только в стойке – обязательно нужно видеть её в движении, только при правильном движении собаки полностью раскрывается гармоничность её сложения, видны все её достоинства и недостатки.

Иванова: Первое, конечно – тип, собака должна смотреться, быть представителем своей породы: рост, формат, костяк, шерсть, окрас, характерные особенности строения, темперамент, движения, поведение. Далее её выразительность. И затем – насколько хороши все линии в её строении.

Рахманина: Сначала обращаю внимание на породность. Затем пускаю по кругу и смотрю движения, т.к. корпус и движения – практически одно и то же. При хорошей анатомии собака показывает и хорошие движения. Сказать, что же наиболее важно – трудно. Оценивается собака в целом. Можно простить некоторые незначительные недостатки, если есть ярко выраженные достоинства.

Терентьева: Во-первых, на уровень породности, конституцию, крепость и общую гармоничность сложения, типичность выражения и общее впечатление стиля. Важное значение имеет строение головы (основной породный признак), выраженность полового типа (особенно для кобелей), продуктивность и эластичность движений.
В зависимости от породы собаки, очень важным признаком могут быть качество шерсти и окрас, а также пигментация.

Белонина: В первую очередь на соответствие собаки стандарту. Важно учесть наличие пороков или недостатков, и очень важна гармоничность в целом, т.е. приоритетно общее впечатление от собаки.
 
 
4. Как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул?

Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи.

Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах.
Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности.
У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): «давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения.
Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык.

Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна.
Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки.

Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары
 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Jurij от 3.04.2005 - 21:18:18
Часть 2

 
5. Как Вы относитесь к выставочному грумингу и искусственным средствам подготовки собаки к выставке, особенно у длинношерстных пород?

Иванищева: К выставочному грумингу (подготовке шерсти) я отношусь положительно. Ведь груминг – это не только косметика, но и чистота шерсти, определенное её состояние по размеру у многих пород. Собака выглядит аккуратной, чистой, её приятно трогать. А ведь у многих (как, правило, английских пород) до сих пор имеется указание в стандарте не только о купировании хвостов, но и о специальной подготовке шерсти с использованием косметических средств... Другое дело – это породы, у которых в настоящее время нельзя применять косметику и нарушать естественное состояние шерсти. Я и веду себя соответственно по отношению к тем и другим.
Но мне всегда приятнее общаться с чистой, аккуратно подготовленной и хорошо показанной собакой, чем с собакой в грязной, нерасчёсанной шерсти.

Иванова: Всё должно быть в меру. Конечно, собака к выставке должна быть должным образом подготовлена. Но недопустимо переходить грани разумного. Если недостаточно хорошую от природы шерсть, которая не защищает собаку в жизни, с помощью современных средств ухода довести до прекрасного уровня и если такие собаки будут побеждать на выставках, то создадим сами в породе проблему, утрату хорошей природной шерсти. Это хорошо понимают руководители FCI и в настоящее время приняты запреты на применение ряда средств при показе собак на выставках.
Нельзя превращать судейство собаки в судейство мастерства парикмаорехов.

Рахманина: На сегодняшний момент с этим приходится мириться, т.к. доказать с юридической точки зрения применение искусственных средств почти невозможно.

Терентьева: Хороший груминг – это высокая степень
проявления уважения и любви к собаке, желание представить её эксперту максимально ухоженной и аккуратной. Красиво выполненные контуры и обводы придают собаке завершенный облик и подчеркивают её достоинства. Если специалисту-грумеру удалось сгладить недостатки таким образом, что эксперт их не заметил, значит победа досталась лучшему из профессионалов. Естественно, что речь идет только о честных приемах груминга, исключая серьезные изменения во внешности собаки. Излишнее применение специальной косметики, особенно пудры и парикмаорехского лака, всегда очевидно, и никому, кроме автора «композиции», не нравится. Умеренное использование спецсредств для ухода за шерстью вполне допустимо, но с условием и в тех пределах, чтобы не искать истинного состояния качества шерсти и окраса, и никого не вводить в заблуждение.
Эксперт обязательно исследует собаку руками и наличие запрещенного лака и иных косметических излишеств обязательно обнаружит и соответственно оценит.

Белонина: В наше время груминг стал отдельной и серьезной отраслью в зоосфере, и с этим нельзя не считаться. Хорошо профессионально подготовленные собаки зачастую становятся украшением рингов. Правильно вымытая, красиво подстриженная собака в правильно подобранном ошейнике выигрышно выглядит в ринге. Но очень грустно видеть азиатских овчарок в тальке, но не мытых, или «налаченых» кавказцев. Конечно, разнообразие доступных средств используют не всегда честно. И поэтому в правилах проведения выставки можно прочесть параграф о том, что собаки, с которыми произведены действия, призванные ввести в заблуждение эксперта (коррекция врожденных пороков и недостатков, применение недопустимых химических средств, лаков, красок и пр.) дисквалифицируются. На мой взгляд, это обосновано. Здесь хитрость не знает границ. В первую очередь это вопрос совести участников.
 
 
6. Насколько важен такой фактор как хэндлинг – умение показывать собаку в ринге?

Иванищева: Хэндлинг – очень важен во время экспертизы хотя бы потому, что умело показанная собака имеет больше возможностей лучше себя показать и соответственно получить более высокий результат. Самое главное – грамотный хэндлер разумно использует отпущенные ему 3 минуты, быстро и квалифицированно продемонстрировав прикус и зубы, осмотр собаки в стойке и в движении, обеспечивая животному больше времени для осмотра его в движении и для ощупывания в стойке. Я считаю, что хэндлингу необходимо учить детей и взрослых на специальных курсах постоянно. Умение показать собаку – важнейший фактор осуществления культурной экспертизы.

Иванова: Безусловно, очень важен. Собака должна быть умело показана в ринге, свободно и естественно двигаться, не утрачивать заинтересованность, находясь в ринге, должна быть правильно показана в стойке. Всегда бывает очень обидно, когда хорошо сложенную собаку показывают так, что она и двигаться-то свободно не может. Собака должна быть поставлена в естественную стойку для показа так, как ей позволяет её анатомическое сложение, а не руками принудительно поставить в неестественную стойку и удерживать её силой в таком принудительном положении. Декоративных собак при осмотре на столе удерживают руками, а на полу они должны демонстрироваться в стойке только с помощью поводка. Те, кто был на Всемирной выставке собак в Финляндии в 1998 г., могли наблюдать, как показывали собак профессиональные хендлеры из США и Канады – никаких силовых удержаний в принудительной стойке руками, показ в стойке на контакте с хендлером, у собаки всё время поддерживается заинтересованное настроение, и с помощью поводка, и как прекрасна была их работа.
 
Рахманина: Очень важен.

Терентьева: Умение продемонстрировать собаку так, чтобы эксперту было удобно и приятно её оценивать, имеет большое значение. Хороший хендлер за несколько минут, отведённых на экспертизу, должен показать её естественную стойку и истинный характер движений – это даёт возможность для наиболее объективной оценки.
Довольно часто хендлеры стремятся к излишне демонстрационной манере показа собаки, вытягивая ей шею, высоко поднимая голову, либо нацеливая её внимание на предметы или звуки за рингом, и такой напряженной позой создают иллюзию высокопередости корпуса, пытаются двигаться по рингу с высокой скоростью, на которой, по их мнению, не так заметны недостатки в строении конечностей. Такие ухищрения понятны эксперту, и обычно он просит снизить скорость движения и не форсировать показ. Зато умелый хендлер и хорошо подготовленная собака всегда вызывают у эксперта симпатию и желание поощрить обоих.

Белонина: Умение правильно и красиво представить собаку в ринге делает работу эксперта легче, а выставку превращает в красивое зрелище. Неумелая же презентация своего любимца в ринге людьми совершенно неопытными, у которых собака еще и агрессивна – это может быть ещё и опасно как для зрителей, так и для эксперта и других участников. Профессионализм в любой сфере деятельности ценен.
 
7. Какими критериями Вы руководствуетесь, когда судите Бэст ин Шоу, т.е. выбираете лучшую собаку выставки из разных пород?

Иванищева: Этот вопрос всегда очень многих интересует, и даже экспертов, которые пока ещё не выполняют эту функцию во время выставки.
Безусловно, выбирать лучшую собаку сначала группы, а потом и всей выставки может только очень квалифицированный эксперт, хорошо разбирающийся и знающий многие породы. Это первое и важное условие. Когда мне приходится выбирать лучшую собаку выставки, я так же, как и в ринге решаю, насколько породна, хорошо сложена и показана собака-победитель той или иной группы. Ведь вообще-то собак идеального сложения немного. У каждой собаки имеются какие-то недостатки: или сложения, или показа, или подготовки шерсти. Поэтому в лидеры выходят те собаки, у которых их меньше, ну а иногда приходится выбирать из практически одинаковых собак, тогда решает вкус эксперта и желание поощрить ту или иную породу. Большое значение для меня имеет и показ собаки.

Иванова: Обычно сравнение собаки с тем идеалом породы, который имеет в своем представлении судья. И важно, конечно, насколько собака себя свободно и естественно ведет, насколько она выразительна, уверенна.

Рахманина: Прежде всего, оценивается соответствие породе, движения и умения показаться на ринге. Никаких преимуществ отдельной породе в таком ринге я не отдаю.

Терентьева: В конкурс на лучшую собаку выставки выходят обычно 10 участников, отобранных не только в рингах своих пород, но и победившие в группах. Это лучшие во всех отношениях собаки и задача эксперта сравнить каждую со стандартом её породы, здесь особое значение приобретают такие нюансы, как выраженность типа, присущего породе, характерная манера держаться, двигаться, её настрой на победу, желание понравиться – такой артистический момент иногда бывает решающим в определении лидера. Таким образом, собака, обладающая максимальными достоинствами, полностью соответствующая требованиям стандарта и обладающая особым шармом шоумена, становится Лучшей Собакой Выставки.

Белонина: Бест ин Шоу – это самое красивое действо выставки. Люди видят самых ярких представителей пород. И в выборе кандидатов на призовые места я всегда стараюсь учитывать и отсутствие породных недостатков, и выносливость собаки, и желание себя показать, груминг и, конечно, учитывается умелый хендлинг.
 
 
8. По Вашему мнению, имеет ли эксперт моральное право судить своих собственных собак и собак своего питомника?

Иванищева: Ответ для меня однозначный – собственных собак эксперт судить не имеет право.
Относительно собак своего питомника у меня мнение другое. Ведь щенки продаются в возрасте 45 дней. Иногда эксперт больше не видел своего щенка, пока случайно не встретился и даже не узнал его в ринге. Если эксперт не выбирает его лучшим, тогда никто «не возникает». А если эта собака действительно лучшая на данной выставке, но она из питомника данного эксперта – тогда это некоторым не нравится. И если запретить экспертам заниматься разведением, то что же это будет за эксперт, который может оценивать поголовье собак, не зная как его разводить, на что необходимо обращать внимание во время экспертизы, что передаётся по наследству, а что нет. Тогда вопрос нужно поставить такой – имеет ли эксперт право иметь питомник. Я считаю, что не только имеет, но и обязан. Это моё мнение. Ведь в данном заданном вопросе однозначно речь идет только об одном – доверяете ли вы данному эксперту или нет. Доверяете – выставляете свою собаку. А не доверяете – не выставляете. Не доверять всем – просто абсурд.

Иванова: Эти вопросы урегулированы Правилами проведения выставок в FCI. Судья не может судить принадлежавшую ему или бывшую у него в совладении собаку, если с момента продажи прошло менее 6 месяцев.

Рахманина: Никогда. Это влечет за собой подсознательную необъективность. Т.к. у владельца питомника часто бывает предвзятое представление о внутрипородном типе, а в каждой породе их бывает несколько. И он подсознательно отдает преимущество привычному для него экстерьеру (фенотипу).
Терентьева: В данном случае речь идет не столько о моральном праве, сколько об объективности. Относительно своей собаки объективность сомнительна – эксперт настолько хорошо знает её недостатки, что эта собака имеет меньше шансов, чем другие занять высокое место. Думаю, что мало кто из экспертов мог бы не задумываясь отдать предпочтение именно своей собаке в ринге. Судить собак своего питомника, с любой точки зрения, не так затруднительно, как своих. У многих экспертов существуют многопородные питомники, и если ограничить их деятельность, не разрешая судить собак своего разведения, то на рингах останутся лишь эксперты, не занимающиеся разведением. С другой стороны, проявлять излишнюю подозрительность и недоверие к эксперту – это признак слабости и неуважения. Можно говорить об этической стороне вопроса, если больше не о чем.

Белонина: На мой взгляд, это однозначно недопустимо. Я вижу тут два сложных момента. Во-первых, может быть эксперту по-человечески тяжело объективно признать недостатки своей собственной собаки. Или же, если эксперт объективен, то зрители или конкуренты – смогут ли они объективно отнестись к мнению эксперта, даже если он обоснованно прав. В вопросе питомника тоже есть свой «подводный камень». Сравнение собак своего питомника в пользу других – это прилюдное признание ошибки или недочета в своей работе. Многие ли в состоянии выбрать между честью эксперта и профессиональностью разведенца? Да и надо ли лишний раз ставить человека перед таким сложным выбором, может проще запретить подобные ситуации?
 
 
9. Как часто Вам приходится давать титулы собакам, которые представлены на выставке одним экземпляром? На Ваш взгляд, насколько правомерен такой титул, который собака получает без сравнения с другими представителями, особенно если это касается редких пород, о которых в нашей стране мало что известно?

Иванищева: Очень интересный вопрос – он меня раньше так же беспокоил, как и вас сейчас. Но опять всё решает квалификация эксперта. В ринге эксперту приходится решать вопрос качества и титула собаки, поэтому он просто обязан подготовиться, больше узнать об этой породе, просмотреть литературу, воспользоваться интернетом, видео, иногда пообщаться с коллегами, которым уже приходилось проводить экспертизу этой породы. Я всегда стараюсь при любой возможности посетить международные выставки и в России и за рубежом, чтобы увидеть своими глазами новую породу и как эксперт её оценивает.
Очень интересный опыт знакомства с новыми породами в Финляндии. Там после приобретения финном представителя новой породы проходит собрание экспертов, желающих познакомиться с ней. На этой встрече показывают собаку в стойке и в движении, кратко рассказывают о ней по стандарту, затем отвечают на вопросы. И после этого часть экспертов начинает проводить экспертизу данной породы. Как правило, когда поголовье достигнет определенного уровня, обязательно приглашается эксперт-породник для проведения тщательной экспертизы. Я считаю, что такая работа себя оправдывает. В нашей стране, где практически не проводится никакой работы с экспертами по повышению их квалификации, кроме нескольких стажировок, такая практика была бы приемлема, хотя бы на региональном уровне. Но раз этого нет, я решаю эти вопросы самостоятельно теми методами, о которых я сказала выше.
Да, только единственный представитель породы, пришедший на выставку, может стать лучшей собакой, если он этого достоин. Опять же решает этот вопрос эксперт и только он в зависимости от своих знаний и квалификации. Ведь нельзя наказывать блестящую собаку лишением титулов и наград только за то, что больше никто не записался на данную выставку. Опять же повторяюсь – все решает квалификация эксперта.

Иванова: Как часто – надо увязать с тем, как часто доводится вам судить. При оценивании собака сравнивается с тем идеалом, который имеет судья в своем представлении породы по стандарту. Оценка собаки зависит именно от соответствия стандарту и никогда не должна зависеть от количества собак в ринге. И если она хороша, то и титул, даже если это был единственный представитель породы, собака заслуживает.
С вступлением России в FCI гораздо шире стал список пород, которые культивируются и выставляются на выставках. Очень много представителей редких, малоизвестных в России пород привозят на наши выставки из соседних зарубежных стран, привозят, чтобы в отсутствии конкуренции завоевать заветный титул для получения Чемпиона страны. Организатор выставки обязан сообщить судье список пород, которые он должен судить, и если среди них есть породы, которые ему, да и большинству судей в мире, не так часто доводилось судить ввиду их малочисленности, то он старается найти все комментарии к стандарту, публикации по породе, обсудить вопросы со своими коллегами, изучить особенности именно этой породы, ну а методикой проведения экспертизы и знаниями анатомии собак он, конечно, владеет.

Рахманина: Мне – очень редко. Если плохо знаешь породу, лучше титул вообще не давать. Надо быть полностью уверенным, что данная собака соответствует стандарту.

Терентьева: Да, довольно часто. Компетентный специалист судит о качестве собаки и ему не нужны другие экспоненты, чтобы точно дать оценку. Другое дело, что конкуренция, соревнование, возможность сравнить нескольких собак более интересна, зрелищна и познавательна. Что касается редких пород, то для них эта проблема наиболее актуальна. Правомерен ли титул без сравнения – безусловно правомерен.

Белонина: Такие ситуации бывают. Но ничего плохого в этом я не вижу. Бывает на ринге большое поголовье, но, увы, кандидата в победители среди них нет, или же один, но очень яркий породный экспонент, достойный первых мест Бэст ин Шоу. Так же теперь стали завозить редкие породы, которые представлены по 1-2 собаки в городе, а то и в стране. И поверьте, это бывают отличные собаки, прекрасного происхождения и экстерьера.
В этом случае ответственность за присуждение подобных титулов ложится на эксперта и на организаторов выставки, которые обязаны предоставить список пород, который будет предложен к экспертизе. Но в любом случае, правомерность титула будет зависеть в результате только от профессиональности и опыта эксперта.
 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Jurij от 3.04.2005 - 21:19:19
Часть3


 
10. Дают ли титулы собаки безусловное право на её разведение или для этого нужны ещё какие-то параметры?

Иванищева: Постараюсь несколько шире ответить на этот вопрос.
Вы задаете вопрос «о разведении». Тогда все ясно и понятно. Ведь разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая – улучшение поголовья. И кто, кроме заводчика, лучше знает, каков фенотип и зачастую генотип тех или иных линий его любимой породы, какие недостатки сложения необходимо убрать из разведения и какие положительные качества нужно закрепить. В этом смысл разведения. Титул не столь важен – важно сложение собаки и её происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки столь же хорош, как и её генотип. Тогда – это титулованная собака.
Теперь о праве владельца собаки на участие в племенной деятельности. Естественно, получив положительную оценку экстерьера, и, быть может, титул, собака получает право участия в племенной деятельности, но только в том случае, если заводчик сочтёт необходимым привлечь эту собаку к разведению.
Зачастую владельцы собак (молодые по стажу жизни в собаководстве) считают просто необходимым повязать свою собаку после получения ею положительной оценки с кем угодно и побыстрее. Это – не разведение, а размножение, с чем необходимо бороться серьёзно и всегда. Так как безграмотное соединение собак одной породы с целью получения щенков ничего, зачастую, кроме вреда, породе не приносит. Такие собаки потом становятся проблемой эксперта в ринге. А главное, страдают их владельцы, которые не понимают, почему их собака кому-то не очень нравится, ведь её родители такие титулованные.
Коротко отвечая на этот вопрос, повторюсь – если делом разведения занимается специалист – оно в надежных руках. И очень хотелось бы, чтобы слово «разведение» не заменялось рыночным словом «размножение».

Иванова: Нет, конечно. Титулы – это прекрасно, но в разведении ценность представляют те производители, которые обладают препотентной наследственностью и передают свои ценные качества. Опыт многих заводчиков самых разных стран и самых разных времен в самых разных породах показывает, что далеко не всегда победитель выставок является таким же хорошим производителем. Для рабочих пород всегда нужны дипломы по дрессировке, по тестированию поведения, в ряде пород требуются дополнительные заключения специалистов.

Рахманина: Разумеется нужны ещё данные для разведения и, в первую очередь, необходимость данных кровей для развития породы в конкретном регионе.

Терентьева: Выставочные оценки и титулы подтверждают качество экстерьера собаки, но для допуска в разведение этого недостаточно. Особенно это касается рабочих пород, для которых необходима ещё и оценка служебных качеств. Ещё одним важным условием является здоровье собаки. Для некоторых пород существуют требования к сертификации строения тазобедренных суставов, позвоночника, сердца, состояние глаз, анализы, подтверждающие отсутствие некоторых патологических состояний. В идеальном случае такая всесторонняя оценка для допуска в племенное разведение должна существовать для всех пород собак.

Белонина: Выставочные достижения, титулы и звания – это выставочная карьера собаки. Племенное же разведение – это отличное здоровое поголовье с хорошей психикой и экстерьером. Раньше это оценивалось степенью «племенного класса» производителя. Увы, сейчас многие путают эти два направления в собаководстве. Да, возможно, что Чемпион выставок окажется и отличным производителем, в таком случае – это эталон породистой собаки, а таких на практике – единицы. Лично от себя хочется обратиться к владельцам кобелей: если ваша собака и собрала на всевозможных выставках различные титулы, это не гарантирует вам племенное разведение вашего любимца. Кого и с кем вязать, решает единолично владелец племенного питомника или заводчик, руководствуясь собственным опытом и племенной ценностью производителя, а не его титулами.
 
 
11. По Вашему мнению, в какой степени зависит качество поголовья собак в нашей стране от уровня экспертизы?

Иванищева: Напрямую. Только качественная экспертиза повышает уровень поголовья собак.
За небольшие годы, прошедшие после вступления России в FCI, необычайно возрос уровень поголовья многих пород собак в России. Это отмечают многие специалисты мира. Выросло поголовье и качество многих ранее малоизвестных пород. Усилиями российских экспертов и заводчиков мы стали лидерами в некоторых породах и щенков стали покупать в России. А ведь ещё недавно мы только приобретали щенков везде, где можно. И самое, пожалуй, приятное – это когда я слышу от экспонентов, что «лучше бы пригласили для экспертизы наших судей, чем зарубежных». Часто на монопородных выставках оценивают поголовье собак российские эксперты. И это отлично. Хотя бывают и проколы. Но опять повторюсь – все зависит от квалификации эксперта.

Иванова: Зависит. Не только в нашей стране, но и во всех странах мира. И это очень хорошо осознают руководители кинологических федераций разных стран. В июне 2001 года Президенты пяти крупнейших кинологических федераций стран Европы обратились к судьям с напоминанием о той ответственности, которую они несут, присваивая титулы собакам, ибо именно титулованные собаки получают преимущества в племенном использовании. Победа собаки открывает ей путь в разведение. Очень часто приходится слышать, что владелец хочет повязать собаку именно с титулованной собакой, победителем и чемпионом. В Германии племенным положением в породе немецкая овчарка установлено определённое количество вязок кобеля в течение года, а для собак, ставших победителями Главных выставок, допустимое число вязок больше.
Судьи играют очень важную роль именно в сохранении породы, в её соответствии стандарту.
Вот как об ответственности судей пишет Хиллери Хармер: «...но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Не¬которым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы.
Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьез¬ного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не «впустить» не¬достатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии.
Сейчас выставляется слишком много собак и, может быть, иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, «собачья игра» всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучши¬лось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад».

Рахманина: Очень сильно зависит. Сегодня экспертиза стала очень мягкой, её уровень сильно занижен и оставляет желать лучшего. Иногда эксперт за день судит до 150 собак (по 40 пород). О каком качестве судейства может идти речь, когда на собаку дается не больше 2-3 минут. Общее качество поголовья собак на наших рингах в последнее время снижается. Особенно сильно это сказывается на так называемых «модных» породах. Это наглядно демонстрируют ринги чемпионов, где зачастую собака иногда не дотягивает даже до оценки «отлично», что уж говорить о титуле.

Терентьева: Качество поголовья до определенной степени зависит от уровня экспертизы. И это заметно и очевидно. В некоторых породах прогресс настолько велик, что наши собаки потеснили на международных выставках лидеров из других стран. Не хочу сказать, чтоэто единственная причина успеха, но далеко не последняя.

Белонина: У нас, к сожалению, не всегда учитывают, что выставка собак – это и праздник, и спорт. Выставка собак не всегда соответствует племенному смотру как чисто зоотехническому мероприятию. Чемпион выставок и лучший производитель – это далеко не одно и тоже. Красивая собака может своим потомкам передавать тяжелые наследственные заболевания, давать во втором, третьем поколении брак по окрасу, да мало ли чего может случиться. И поэтому надежда на Чемпиона страны как на лучшего производителя бывает обречена на провал в качестве потомства, что безусловно скажется на качество будущего поголовья. Но всё же хочется надеяться, что опытные заводчики и руководители питомников и племенных групп, знают, понимают и видят разницу в лучшем производителе и лучшем представителе породы.
 
12. Насколько важны выставки в развитии породы и какие именно (ранг выставки или её специализация – монопородные)?

Иванищева: Для меня более важный титул собаки – «Чемпион Национального клуба», чем даже «Интернациональный Чемпион». Постараюсь объяснить свою позицию. Как правило, на монопородных выставках работают квалифицированные, хорошо знающие породу эксперты и их выбор лучшей собаки при серьезной конкуренции более закономерен.
Монопородная выставка в большей степени племенное мероприятие, так как эксперт имеет возможность при более тщательной и не столь жесткой по времени экспертизе сделать правильный выбор. Я – за монопородные выставки при грамотном эксперте. Вот когда молодые эксперты могут стажироваться и учиться породе, её особенностям и отличиям от других. На монопородной выставке видно состояние породы на текущий момент, её недостатки, решённые вопросы, работа заводчиков, уровень поголовья и многие другие моменты.
Если сертификатная выставка уровня САС определяет лучших собак на звание «Чемпиона России», то сертификатная выставка уровня САСIВ отбирает лучших собак на звание «Интернациональный Чемпион». И в том, и в другом случае конкуренция может быть невелика, поэтому титулы собаки иногда получают несколько завышенные, чего не бывает на монопородных выставках, где всегда есть конкуренция. Опять повторюсь – все зависит от квалификации эксперта.

Иванова: В настоящее время выставок стало слишком много, и плохо не то, что выставок много, а то, что поголовье собак оказывается расчленённым. Владельцы собак стремятся набрать заветные сертификаты для получения звания Чемпион, это стало самоцелью. Люди договариваются, ищут те выставки, где меньше конкуренции. Для того, чтобы оценить поголовье, должно быть представлено большое количество собак, и они должны быть оценены в сравнении, обязательно должны быть расставлены все собаки в ринге. Тогда и будут видны достижения, что удалось получить, какие наметились тенденции, на что надо обратить внимание.
Конечно, в развитии породы важны монопородные выставки с большим количеством участвующих собак, с обязательной расстановкой всех. Надо отказаться от деления на этих выставках на классы открытый, рабочий, победителей и чемпионов, чтобы все собаки соревновались между собой, так, как это принято у немецких овчарок, тогда и победу будут одерживать самые достойные в породе.
Но должны быть и выставки всех пород, так как не по каждой породе в городе возможно проведение монопородной выставки, когда поголовье невелико, нельзя же всерьез воспринимать монопородную выставку, если в ней участвуют одна-две собаки. И второе – проведение только монопородных выставок приведет к разобщенности, замкнутости внутри породы. При проведении выставок всех пород происходит обмен информацией между разведенцами разных пород, заимствуется опыт, в соревновании лучших по породе, в их сравнении отражается рост достижений в разных породах.

Рахманина: Монопородные выставки более важны и для эксперта более интересны, т.к. только они дают представление о современном состоянии породы.
Терентьева: Каждая выставка имеет свое значение. Не очень крупные, региональные выставки – это возможность поучиться, наработать навыки показа собаки, прежде чем начать посещать очень большие и серьезные шоу. На таких выставках у эксперта больше возможностей уделить внимание новичку.
Выставки международного уровня повышают уровень конкурентности за счет большого числа участников из разных стран и регионов. Более высокие требования к званию Кандидата в Интерчемпионы побуждает владельцев собак к придирчивому выбору производителей для племенных пар. Многим начинающим любителям становится ясно, что уровень их собак не столь высок, как это выглядит в их регионе или стране, появляется желание самому получить высококлассное потомство.
Обращая внимание на ринги других пород, владельцы начинают лучше понимать несовершенства в строении собак своей породы.
Монопородные выставки имеют свои преимущества – на них, как правило, работает эксперт-породник или специалист, хорошо знающий проблемы породы. Его задача – определить направление дальнейшего развития популяции, выбрать наиболее прогрессивных и благополучных собак, откорректировать отклонения в типе, если таковые появились.
На монопородной выставке при участии достаточного количества собак можно проследить развитие внутрипородных типов, оценить перспективность той или иной линии или родственной группы собак.

Белонина: Выставка для любителей животных – это мероприятие, на котором можно увидеть редкие породы собак. Оценить уровень завезённых редких собак, на основе которых будет вестись разведение редкой породы. Тем, кто хочет купить собаку, но пока не определился с породой или питомником – выставки это то место, которое поможет им в выборе. На монопородных выставках есть возможность увидеть ярких представителей породы. Сравнивая собак класса щенков или юниоров с собаками класса ветеранов, воочию есть возможность увидеть тенденции развития породы в том или ином направлении. И главное, если на выставках в рингах идет честная борьба за призовые места, то именно там видны плоды работы заводчиков, клубов, работа разведенцев. А здоровая конкуренция должна создавать стимул к улучшению и дальнейшим успехам.
 
 
13. Ваши пожелания к участникам выставок.

Иванищева: Хочу пожелать всем участникам выставок успехов с их собаками, быть счастливыми и довольными, чувствовать себя вместе с собакой на празднике. Этот праздник появляется только тогда, когда вы приложили определенные усилия для его достижения.
Что же для этого нужно? Первое, в определенной мере знать стандарт той породы, собаку которой вы держите. Сравнить свою собаку со стандартом породы и определить для себя, чем она хороша и чего ей не очень хватает на момент выставки. После этого вам будут понятны многие замечания эксперта.
 Следующий очень важный момент – познакомиться с элементами хэндлерства – а именно, научиться показывать прикус и комплектность зубов своей собаки (на этом Вы сохраните время для показа собаки в стойке и в движении), научиться двигаться с собакой в том темпе, в котором она наиболее выгодно показывается, подготовить шерсть собаки – почистить, причесать, подстричь или оттримминговать (то, что требуется для вашей породы), приобрести легкий небольшой ошейник и поводок и научить собаку в них показываться. Самому не волноваться, а идти на выставку с одной целью - узнать, как эксперт оценит все ваши и вашей собаки усилия по подготовке и демонстрации её в ринге.
Ни один эксперт не останется равнодушным, если вы всё это сделаете. И тогда состоится праздник, который вы будете долго вспоминать вместе с вашей собакой.

Иванова: Самое разумное – напомнить советы, что нужно и чего не нужно делать на выставке, известного в мире кинолога Мьюриел Шервуд (из книги Джоан Палмер «Ваша собака», Москва, Мир, 1988 г., стр. 225):
«Принимайте место и оценку вашей собаки как подобает спортсмену: поздравьте владельцев, чьи собаки получили более высокие места и оценки, и посочувствуйте тем, кому не повезло. Вы недовольны своим местом? Но ведь это не последняя выставка и не последний эксперт.
Если вы все же хотите поговорить с экспертом о вашей собаке и её оценке или распределении мест, подойдите к нему, когда он закончит работу. Вас может удивить его усталый вид. А ведь ему, возможно, пришлось осмотреть и «отсудить» более 90 собак. Если на каждую собаку у него ушло по четыре минуты – это значит, что он нагибался, выпрямлялся, заглядывал, ощупывал и говорил без остановки в течение шести часов. Может быть, ему тоже пришлось ехать издалека и придётся ещё выгуливать и кормить собственных собак. И всё же он находит время поговорить с вами.
А почему? Да потому, что он такой же одержимый!»
А от себя добавлю: главное – нельзя, чтобы оценка или занятое место вашего питомца хоть как-то омрачила вас и повлияла на отношение к нему, даже сиеминутное. Он ведь вас беззаветно любит и ему совсем непонятно, насколько он соответствует стандарту породы.

Рахманина: Тщательней готовить собак к выставке: это и умение показать собаку, и умение качественно подготовить её к экспертизе, и научить её двигаться, т.е. показать животное в лучшем виде.

Терентьева: Участникам выставок хочется пожелать в первую очередь более критичного отношения к себе и своим собакам. Не стоит, не заняв желанного места и не получив титула, сердиться на эксперта, который «ничего не понимает в породе». Несмотря на успех, нужно поглядывать по сторонам, соперники тоже работают и стремятся к новым достижениям. Пусть честная конкуренция и красивые собаки станут главным событием любой выставки.

Белонина: Новички! Относитесь к своим первым выставкам, как к тренировкам. Не думайте, что успех достигается с первого раза, и только у вас собака не стоит в стойке или бегает не так. Всё даётся только практикой и опытом. Никогда не переживайте по поводу низкой, на ваш взгляд, оценки или описания. Помните, что выставка - это спорт, а мнение эксперта, пусть даже очень авторитетного, всегда субъективно. Это всего лишь его личное мнение.
Относитесь к чужим победам с уважением. За «звёздным часом» победителя скрываются дни, недели, месяцы кропотливого труда и подготовки.
Будьте снисходительны к чужим ошибкам и уважительны к труду организаторов.
Желаю вам радости от общения с вашим питомцем, от азарта честной борьбы, радости заслуженных побед.

По материалам журнала Кошки и Собаки Санкт-Петербурга №2 2003г.

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Jurij от 9.04.2005 - 00:59:59
 :) :) :)
Стандарт судьи (в меру адаптированный перевод).

На самом деле это перевод статьи, размещенной на одном из сайтов за пределами зоны RU.

Приятного чтения!

Общий вид

Первое впечатление от хорошего судьи должно быть - он бескомпромиссный и справедливый, внимательный и спокойный субъект. Физическая подготовка и проворство желательны, но не обязательны, так как спокойный образ жизни, кажется, неизбежен в породе.
На судье должна быть печать благородства и справедливости - трудно определимая, но всегда очевидная после выставки. Хороший судья имеет яркую индивидуальность, отмеченную прямотой и смелостью - но не враждебностью - уверенность в себе и определенную равнодушность, что позволяет ему приспособиться к непосредственным и неразборчивым знакомствам... или, по крайней мере, не позволяет допускать слишком много таких приятелей поздно в отель.
Вторичные половые признаки должны быть как минимум хорошо заметны, иначе, когда судья вручает вам ленточку, вы можете сказать "Спасибо, сэр" даме или наоборот. Вопрос о крипторхизме следует адресовать вашему флористу.

Шерстный покров

В холодном климате судья должен быть оснащен двойной верхней одеждой. Нижнее белье может варьироваться в зависимости от сезона. Никогда, однако, судья не может раздеваться в ринге.

Пропорции

Наиболее желательные пропорции для судьи-женщины 95-57,5-90, однако вы можете поддержать и 57,5-57,5-120, или, как я бываю временами, 55-87,5-120. Облик судьи-мужчины менее важен - но большие размеры и представительный внешний вид весьма предпочтительны.

Пигментация

Все цвета допустимы. Я лично никогда не видела голубого судью, но все когда-то бывает в первый раз.

Размер

Судья должен быть ни слишком высоким, ни слишком низким. Как эмпирическое правило, если он опускается на колени, чтобы рассмотреть собаку, значит он слишком высокий. С другой стороны, если он должен подпрыгнуть, чтобы проверить наличие яичек в мошонке, он, вероятно, слишком мал ростом. Судья желательного пола и размера должен весить в среднем 32-154 кг, в зависимости как от пола, так и от его или ее полноты.

Походка

Следует избегать судей, которым удобнее передвигаться на четвереньках, так же как и тех, которые пошатываются или даже падают при передвижении. Движение вперед должно достигаться размещением одной ступни впереди другой... прихрамывание также разрешено и, по сути, часто используется для привлечения внимания.

Стойка

Во время осмотра собак судья должен стоять в центре ринга, ступни поставлены как "на параде", правая рука зафиксирована в левой подмышке, левая перекрещивается с правой и зафиксирована в правой подмышке... подбородок должен жестко упираться в шею, собираясь складками, глаза скошены. Как только судья принимает такую позицию, помощник судьи должен начать подсчет кругов, совершаемых экспонируемыми собаками. Если их количество превышает 20, он может незаметно ударить судью по ребрам. Старые, более опытные судьи знают, как дремать в этой позиции, в отличие от более молодых коллег, особенно участников вечеринки до заката, которые могут до сих пор быть под таким впечатлением от празднества перед выставкой, что возможна потеря сознания.

Небольшие недостатки

Немота: предпочтительнее, если судья может говорить на слышимых частотах, но его лексикон может быть ограничен такими фразами как: "отпустите поводок", "пройдитесь", "еще один круг", и числами от 1 до 3. Если это невозможно, следует запастись карточками с надписями.
Глухота для судьи не является недостатком, ведь немного ухудшенный слух - это особое преимущество, так как судья не может услышать невежливые комментарии за пределами ринга и, возможно, прямые обращения хендлеров к тугоухому, которые шепчут предположения, советы, и т.п.

Слепота

Превосходно, когда судья хорошо видит обоими глазами, однако, некоторые хорошо известные экземпляры ухитрялись справляться без какого-то ни было зрения вообще и, это, как ни странно, совершенно не мешало их карьере, возможно, ограничения по зрению должны быть пересмотрены и исключены из стандарта.

Дисквалифицирующие пороки

Судья, который улюлюкает, кричит и заикается, или который истерически смеется на выставке во время ринга с особенно плохими экземплярами, должен дисквалифицироваться. Также, судье, который задерживает описание, пока хендлеры выписывают для него чеки в ринге, непозволительно участвовать в судействе в будущем. Любой судья, который нападает на хэндлера в ринге, получает предупреждение в письменной форме 3 раза, после чего он должен быть дисквалифицирован.


(с) Перевод Исаевой И.В., 2002
http://www.psinka.ru/article_18.html
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Sindi от 22.06.2005 - 02:23:23
У меня вопрос. Кто знает судью Petr Rehanek (Чехия)? Он будет судить в Сопоте доберов. На что обращает внимание этот судья. Каких собак любит? Ведь у каждого свои предпочтения.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Арсюша от 24.06.2005 - 18:27:27
Этот судья судил в Кеве на "Хрустальном Кубке". Работает очень ровно, спокойно, доброжелательно, внимательно осматривает собак, прощупывает. Мне показалось, что ему больше нравятся коричневые собаки,  но это субъективно. Приятный дядечка. Удачи!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Sindi от 25.06.2005 - 00:46:46
Большое спасибо за ответ!!! :D :D :D Будем надеяться что в Сопоте все пройдет хорошо.  ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Sindi от 27.06.2005 - 16:30:30
А что - это судью больше ни кто не знает? Все молчат ???
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Екатерина от 12.08.2005 - 10:52:52
Предлагаю форумчан поделиться своими впечатлениями об экспертах, под которыми им удалось побывать. Что понравилось, что нет. Тема будет касаться лишь стиля судейства, предпочтений эксперта, а победивших собак хотелось бы оставить вне обсуждения ;)
Мне лично очень нравится эксперт Никитин (г. Воронеж). Он очень корректен, доброжелателен, дает внятные описания, под ним можно и не выиграть, но будешь точно знать почему, т.к. он всегда аргументирует свою позицию. Ляпов я за ним не замечала.
Хорошо отношусь к Поливанову. Я лично понимаю что и почему он предпочел.
Понимаю экспертизу Косаревой О.А. (Москва). Да, она, возможно, излишне "зациклена" на движениях, но это понятная позиция. Результат экспертизы предсказуем.
Жутко не люблю Щербакову (Москва). Такая "чудила", в породе "ни бельмеса" не смыслит (личное мнение).
Еще один "безценный кадр" О. Гринь. Может такое выбрать!!! :/ ИМХО
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 12.08.2005 - 11:22:22
Я считаю что некорректно описывать экспертов. хотя нет я не правильно выразиляс можно выразить свое мнение о рабочем моменте, но как показывает практика форума, наши форумчане сразу будут переходить на личности и в конце концов ветка превратится в балаган на тему он козел, что не дал мне САС , а она дура потому что моя собака вошла в растоновку. ;D ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Екатерина от 12.08.2005 - 11:44:44
Все-таки хотелось бы надеяться на благоразумие уважаемых единомышленников. Именно поэтому я и сделала акцент на том, что конкретно хотелось бы обсудить. Давайте говорить не о том, дали какой-либо титул лично Вашей собаке или нет. Темы результатов лучше вообще не касаться. А о том, что именно, (какой тип) как Вам показалось, предпочитает эксперт, на что обращает внимание, как себя вообще ведет. ИНТЕРЕСНО ЖЕ!!!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Karabas от 12.08.2005 - 14:30:30
.
Еще один "безценный кадр" О. Гринь. Может такое выбрать!!! :/ ИМХО
Она вот тут нас выбрала.... ;)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 12.08.2005 - 15:20:20
Черный кобель лучше и по голове да и по корпусу, хотя минусов тоже хвататет. А коричневый ..... просто мальчик одуванчик
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Karabas от 12.08.2005 - 15:43:43
Спасибо, Ахмед, за Вашу оценку наших собак! :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 12.08.2005 - 15:50:50
в смысле я что то не правильно написал  :-\ :-\ :-\ :-\
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Karabas от 12.08.2005 - 16:06:06
В смысле на всех не угодишь... Уж какие есть... ;)
 Ho BOТ ТАКОЕ Гринь выбирает...
 Черный- BIS
 Рыжий- ЛЮ
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Екатерина от 12.08.2005 - 16:25:25
Господи, я же написала "может" такое выбрать...
Я же не говорила, что обязательно выберет. Видела ее в ринге только один раз.
Вы под ней выставлялись, каковы ваши впечатления?
Насколько точны ее описания? Что, на ваш взгляд, ей нравится больше всего. Очень жду.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 12.08.2005 - 16:37:37
Я просто не могу понять , что вам в этих кобелях не понравилось хотелось бы уточнить, если можно и вас это не затруднит ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Екатерина от 12.08.2005 - 16:46:46
У меня фотки этих собак не открываются, т.к. пишу работе, служба безопасности, знаете ли...
Так что не надо сразу приписывать мне критику, которой я не наводила ("не понравились" ???), я их просто не видела, но охотно верю, что они хорошие.
Я просто хочу услышать мнение другого человека об этом эксперте. И не надо переходить на личности, в частности, собачьи... :(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 12.08.2005 - 16:48:48
КАРАБАС я вопрос вам адресовал ;D ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ninylja от 12.08.2005 - 19:06:06
А мне оба кобеля понравились :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gavrik от 12.08.2005 - 23:14:14
Катя, вот поэтому эта темка... как бы это сказать, не очень положительная. Потому что кто-то напишет, мне вот этот эксперт не понравился, потому что на такой то выставке быбрал мягко говоря, чудо-юдо, рыбу-кит. Отдаленно напоминающее добермана, а потом тут появляется владелец этого чуда, и начинает обижаться и доказывать, что его пес самый красивый, и кто тут , вообще не на своем районе "блатует", результат: ругань и скандал.


Прошу Карабаса ничего не воспринимать на свой личный счет, ситуация описывалась гипотетически. У меня, например, фотки сейчас не открываются, программа не обновлена.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Karabas от 12.08.2005 - 23:46:46
Ахмед, в этих кобелях мне много чего не нравится:
Черный  до года съел ботинки и детские сандали, разорвал несколько детских книг и постоянно выкусывал самым любимым плюшевым игрушкам глаза и носы...
Рыжий и того хуже- сожрал 2 мобильных телефона, наручные часы и порвал диван... А так, вроде неплохие собаки! :)
А описывали их в "цветочных" выражениях по-моему Вы...
 Оксана, я на свой счет ничего не воспринимаю, просили сказать о предпочтениях эксперта, я их и продемонстрировала, лучше показать, чем говорить, тем  более выставка была буквально только что, седьмого числа...
 Катя, приоритетом данного эксперта являются движения, их она в основном и сравнивает... В ринге находиться было приятно, человек очень доброжелательный...
Ninylja, спасибо!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Pekarskii от 12.08.2005 - 23:56:56
Karabas, Ваш черный кобель превосходен! Компактен, глубок, прекрасно сложен, очень красивая, мужская голова! Несомненно, такой доберман достоин победы!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gavrik от 13.08.2005 - 00:03:03
Только сейчас обратила внимание на название фотки! Это Гольсен что ли? Так мы знакомы , да еще и соседи. Гольсен красивый пес, а коричневого я давно не видела, и фотку посмотреть нет возможности, но думаю с такими родителями тоже должен быть достойным представителем.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Karabas от 13.08.2005 - 00:31:31
Pekarskii, спасибо, очень приятно!
Оксана- да, давно не виделись, хоть и соседи! :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gavrik от 14.08.2005 - 10:39:39
Кстати, Гольсен выигрывал не только под этим экспертом, он довольно часто выигрывал и у других.  ::)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nika от 14.08.2005 - 11:19:19
Кстати,насчет О.Гринь :D
Про нее я знаю:если экспертизу доберманов проводит Ольга Гринь,все правильно расставит по местам,выиграют ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучшие и ДОСТОЙНЫЕ.
Халявных САС-ек и КЧК-шек не получит никто ;)
Побольше б таких экспертов!


Nika
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 15.08.2005 - 11:40:40
Приятно что твое по породе  мнение совподает с мнением большинства (это по поводу черного кобеля)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Karabas от 15.08.2005 - 12:14:14
Приятно что твое по породе  мнение совподает с мнением большинства (это по поводу черного кобеля)  :D :Dquote]
Особенно в плане минусов! ;)
Оксана! :D :D :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 15.08.2005 - 12:57:57
Не понял........ :o :o :o
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Karabas от 15.08.2005 - 13:06:06
Черный кобель лучше и по голове да и по корпусу, хотя минусов тоже хвататет. А коричневый ..... просто мальчик одуванчик
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: bakhmed от 15.08.2005 - 13:59:59
Блин язык мои враг мой
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Uitni от 16.08.2005 - 11:55:55
а мне и коричневый мальчик понравился :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: sid от 16.08.2005 - 12:00:00
у коричневого мальчика ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ батарейки в заднице :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Sonya от 16.08.2005 - 13:46:46
Да,  мне судейство Гринь тоже очень понравилось.
Описывает ни много - ни мало. Всё по существу.

А кто-нибудь знает кто такой Березин (Волгоград)?
Мы под ним выставлялись и мне кажется он описывал по бумажке? Или это мне только показалось? >:(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: exalibur от 29.09.2005 - 21:20:20
Прошу   ответить  знает ли кто нибудь  итальянского эксперта  Фердининдо Аснаджи .Его заявил еще  в апреле 2005 г.Ростовский клуб служебного собаководства на монопородную выставку в Ростове 27 сентября. До самого  закрыття регтистрации не регистрировла  своих девочек   но тваердо  пообещали  бут  итальянец.Приезжаем - Купляускас.Очередное  кидалово? Или действительтно как говорят организаторы  заболел за день до выставки и  отличный  говорят экесперт.Никогда о нем ничего не слышали.Но может  у нас мало информации? Прсветите. На 2006 год роствчане обещают вообще  госпожу Хасси Ассенмаорех  пригласить и она уже  якобы дала согласие. Но как то уже не хочется  попадаться на  замануху. Где  бы молжно узнать  у саой госпожи Ассемаорех    соответствует ли  инфа ростовчан действительности.Устали  уже от  дезы.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Zemfira от 29.09.2005 - 23:18:18
Вот и мы на итальянца клюнули, приперлись в Ростов за 600 км, а там  родной Купляускас, под которого мы уже выставлялись ;D ;D ;D  Зато народу собрали-46 собак ;D

Как бы с Ассенмаорех не вышло также. :(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ева от 30.09.2005 - 00:00:00
   Дааа..уж.Самое противное,что я перед самой выставкой прозванивала и спрашивала-ни чего не изменилось?-ответ был-Все нормально!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Дина от 1.10.2005 - 01:50:50
Да,ева,примерно тоже самое было и с Даубе. Уж как спорили и обещали 100 процентов,что он приедит( а он, как потом выяснилось,даже согласие на приезд не давал).
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Kosmos от 5.10.2005 - 14:37:37
Как непосредственный участник в поиске и приглашении Фердинанде Азнаги, заверяю, что этот эксперт действительно был приглашен и даже оформил визу на поездку в Ростов. Он очень хотел и радовался, что получил возможность посетить Россию и отсудить доберманов и некоторые другие породы, как предполагалось. Но буквально накануне отъезда он попал в аварию и повредил обе ноги. Очутился в больнице, где мы его застали, когда позвонили, чтобы пожелать счастливого пути перед отъездом. Он был безумно расстроен и подавлен, а также могу себе представить состояние организаторов, которым надо накануне выставки срочно менять эксперта. Здесь произошли те самые форс-мажорные обстоятельства. А жаль, т.к.  Азнаги - эксперт внимательный, вдумчивый  и любящий добермана.  Но, может, в другой раз ему повезет и он порадует россиян своей экспертизой. По крайней мере, сам Азнаги очень на это надеется.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ninylja от 5.10.2005 - 18:04:04
Ничего лично относящегося к этому случаю.
Но у нас на Украине тоже очень часто бывают замены перед самой выставкой.И что самое интересное,практически все судьи(не приехавшие) почему-то попадают либо в аварию либо просто в больницу....Во всяком сучае нам так обьясняют на выставках.Наше СНГ прям заколдовано ::)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Jurij от 23.10.2005 - 23:45:45
Добрый вечер!

Сайт с краткими биографиями судей:

http://www.lowchensaustralia.com/bios/judgesbiosa.htm

Понятно, что не всех, но очень многих.


Юрий
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: TatiOri от 24.04.2007 - 13:25:25
Mr. Eva Greg -Южная Африка , кто нибудь знает об этом эксперте что -нибудь???????? может кто слышал ....
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: TatiOri от 24.04.2007 - 20:15:15
АУ!!!!!" что никто ничего не слышал???
а он вообще то киевский САСИВ будет судить ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: L M от 25.04.2007 - 15:21:21
АУ!!!!!" что никто ничего не слышал???
а он вообще то киевский САСИВ будет судить ;D
Таня, не эксперт, а "темная лошадка" какая-то.... Ничего, через пару дней все прояснится.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: TatiOri от 25.04.2007 - 16:33:33
(http://s.foto.radikal.ru/0704/28/61a678ffb750.jpg)
Судья - EVA GREG ( ЮАР )
кстати судил 04.11.2006. Монопородную выставку по лабрадорам в рамках "Державы".

 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: verastep от 30.05.2007 - 11:52:52
кто-то знает судью из Белоруссии - Азен Ирину? На что смотрит, как судит, что нравится?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЯнНик от 30.05.2007 - 14:26:26
Судила в 2005 на САС1Ве в Курске доберов.
Описания грамотные, полные, емкие (заслуга "писаря"!!!).
Экспертиза мне и моим друзьям понравилась, но могут счесть меня предвзятой, т.к. родственный мне соба взял в тот год САС!В.
В принципе, должен быть идеальный показ. И достойная соба на поводке ;).
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: verastep от 31.05.2007 - 11:23:23
а не заметили, какие собаки нравятся больше? тяжелые, широкие, или более элегантные?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЯнНик от 31.05.2007 - 12:36:36
В тот год выиграл в кобелях Иринланд Томкэт Тедди и в суках Галантус Нобилис Венесуэла. Смотрите их фото:
кобеля - на www.dobermann.ru,
суку - в текущей теме по результатам САС1Ва Ирина (заводчица) ставила, кажется.
Комментировать работу эксперта не буду - считаю неэтичным и неправильным по отношению к экспонентам выигравшим и не выигравшим в тот раз.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: verastep от 31.05.2007 - 12:46:46
еще раз спасибо! у нас завтра выставка под этим экспертом, хотелось немного подробнее узнать про нее.
Кстати, у нас с Irinland Tomcat Teddy папка тот же :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЯнНик от 31.05.2007 - 13:33:33
Здорово, родственники!!!  ;D ;D ;D
Дюк - дед всех моих соб, Томкэт Тедди - отец 2-х моих взрослых соб, и двойной дед третьего недопеска (того, что на фото в профиле).  :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: verastep от 31.05.2007 - 14:09:09
а это мы :)
http://www.dobermann.ru/kennel/males_apolon.html
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gariga от 26.06.2007 - 20:07:07
Кто выставлялся под данным экспертом? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
С Ув....................
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: NatalyR от 26.06.2007 - 20:11:11
Судил монопородную выставку в Белгороде в мае.
Отсудил очень внятно, толково. Подробно объяснял почему выбирает ту или иную собаку. Чем обоснован его выбор. Все очень грамотно и понятно.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gariga от 27.06.2007 - 00:12:12
Спасибо! А русский язык знает?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: NatalyR от 27.06.2007 - 00:15:15
Нет, говорил по английски и был переводчик.
Что объяснял в принципе было понятно и без переводчика)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Сарбона от 20.09.2007 - 15:17:17
Опытные, и не очень, доберманисты!
 Поделитесь опытом, что больше всего раздражает  эксперта в ринге при оценке собаки, чего не следует делать ни при каких обстоятельствах? А если это что-то уже сделано, как можно реабилитироваться в глазах судьи?

Думаю, что такого рода информация будет полезна всем начинающим...

Заранее, спасибо!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: АстА от 21.09.2007 - 10:41:41
Чисто мое мнение:
  Эксперта будет раздражать если вы будете все делать не так.  Вам говорят беги, а вы стоите ;D
 Ваш внешний вид, тоже должен соответствовать празднику, вряд ли эксперта порадуют резиновые сапоги и рваные треники с вытянутыми коленками(ну это для совсем неопытных, которые последний раз были на  выставке в открытом поле) ;D  :'( ;D
  Собака тоже должна быть как минимум чистой.
  Не следует никогда перечить эксперту(бывает и такое), раз уж пришли на выставку под этого эксперта, то будте добры выслушать, а высказывать свое мнение об экспертизе будете дома перед своей собакой, какой он эксперт и что вы по этому поводу думаете. (в случае если не согласны). Хотя бывает и эксперт не профи, но это уже друго разговор.
  Ну а если уж начали спорить с ним, :o :o :o, то лучше заткнуться и признать, что не правы, даже если это не так.
Поскольку ОН эксперт и ему видней, а если не нравиться, то становитесь сами экспертами и судите других ;D
  Чтобы не пришлось потом реабилитироваться, то лучше не перечить, и будет вам счастье ;D ;D ;D
 А вообще эксперты довольно терпеливый народ, особенно к новичкам, вот только победит ли собака при неумелом показе, или еще каких ляпах, незнаю, последнее слово все равно за ЭКСПЕРТОМ.
А сами эксперты, что думают по этому поводу, пусть они сами скажут, что их раздражает? ??? ??? ???
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЛюТай от 12.06.2008 - 22:29:29
.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Evachka от 12.06.2008 - 23:08:08
Интересная статья :). Было бы здорово,если бы все эксперты думали как эта милая женщина.
Меня как-то приятно на выставке в Сопоте поразил Ави Маршак-пришел значительно раньше и в костюме и белой рубашке расхаживал по рингу и нагибался,подбирая какой-то мелкий мусор,чтобы собаки лапы не накололи.
А одна судья-полька порадовала описанием-про идеальнные пропорции и все такое,думаю-как рассмотрела-то собаку-молодец! А через минуту ,проходя мимо  совершенно другой породы вдруг слышу,как гордый владелец зачитывает слово в слово точно такое же описание уже своей собаки ;D И про корпус и про голову и про движения ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЛюТай от 13.06.2008 - 18:10:10
Evachka  :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: KRASS от 13.06.2008 - 20:11:11
Отсудив ,в принцине,  неплохо моего щенка (2-ой в бесте щенков), некая Тиц  в кулуарах не преминула заметить:"Как же вы умудрились приобрести щенка от такой малоизвестной суки?Вот у меня...".Ответила, что я приобрела щенка в очень известном питомнике ."Из Зоосферы".
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: KRASS от 13.06.2008 - 20:13:13
Забыла сказать, что малоизвестная сука- от Пунша ид ДД.Сожалела очень!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Верелея от 14.06.2008 - 19:01:01
Отсудив ,в принцине,  неплохо моего щенка (2-ой в бесте щенков), некая Тиц  в кулуарах не преминула заметить:"Как же вы умудрились приобрести щенка от такой малоизвестной суки?Вот у меня...".Ответила, что я приобрела щенка в очень известном питомнике ."Из Зоосферы".

Забыла сказать, что малоизвестная сука- от Пунша ид ДД.Сожалела очень!
:o слов нет...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: KRASS от 14.06.2008 - 21:15:15
На монопородке в Армавире 25 мая Беляков В. очень быстро и логично отсудил выставку. На сравнении черного и коричневого  ЛПП он вдруг всех(или только меня?) удивил-спросил клички обеих собак. В ринге были черный Пантагрюэль из Зоосферы и  коричневый Скиф Сармат. Трудно сказать , зачем Белякову это было нужно. Пути экспертовы неисповедимы.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gipsy от 15.06.2008 - 11:31:31
На моно в Армавире 25 мая 2008г на ЛПП сравнивалась коричневая сука, а не коричневый кобель. Так как коричневая сука стала ЛПП в коричневом окрасе.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 15.06.2008 - 16:48:48
Эксперт не имеет права спрашивать во время экспертизы клички собак или фамилии их владельцев. Это- нарушение судейской этики. >:( Вероятно, Белякову закон не писан.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: KRASS от 15.06.2008 - 19:51:51
Не буду настаивать, я была слишком поглощена  своей собакой, но мне казалось, что в ринге BIS были две кобеля- мой и коричневый, он был единственным коричневым кобелем, очень внушительный. К сожалению, результатов выставки я не могу найти , чтобы убедиться в этом.
Впрочем, к делу это не относится. Беляков спросил- и ответили.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Gipsy от 15.06.2008 - 20:24:24
На сравнении на ЛПП был черный кобель и моя коричневая сука, которую я сама выставляла.
Происхождение моей собаки у меня лично никто не спрашивал.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: KRASS от 16.06.2008 - 22:38:38
Gipsy, поверьте, я не сказочница. Он спросил у секретаря ринга, не особенно стесняясь, ему открыли каталог и ответили! Мне это было особенно неудобно, поскольку я  слышала, что "Зоосфера"- что-то вроде красной тряпки для руководства НКП. Но неблагоприятный прогноз не оправдался. Gipsy, у Вас очень крепкая и красивая собака-( подробности не разглядывала, поэтому, извините, перепутала с кобелем,  :-\который там был , кажется , один-коричневый)Если бы Пантагрюэль проиграл- мне было бы не обидно ,  противник достойный. :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Livonija от 5.07.2008 - 14:50:50
Для информации,два ИДЦ юн. победителя через два дня на Всемирной выставке получили "ОЧЕНЬ ХОРОШО" при высшей оценке в этих ригах "отлично"!  ???


Very good 3813 KRIEGERHOF UNA-UNITA (IDC Youth Winner 2008, Sweden)

Very good 3759 DIRAGOS IL DIVO (IDC Youth Winner 2008, Sweden)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 5.07.2008 - 16:06:06
Для информации,два ИДЦ юн. победителя через два дня на Всемирной выставке получили "ОЧЕНЬ ХОРОШО" при высшей оценке в этих ригах "отлично"!  ???


Very good 3813 KRIEGERHOF UNA-UNITA (IDC Youth Winner 2008, Sweden)

Very good 3759 DIRAGOS IL DIVO (IDC Youth Winner 2008, Sweden)



Леночка, я уверен, что такое дикое несовпадение результатов обусловлено полной независимостью датского эксперта от командиров IDC. Датчанин судил только собак.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Лена от 5.07.2008 - 16:18:18
rozenberg@hotmail
Леночка, я уверен, что такое дикое несовпадение результатов обусловлено полной независимостью датского эксперта от командиров IDC. Датчанин судил только собак.  

Так эта независимость судьи, хорошо или плохо?
Значит результаты IDC, были зависимы и необъективны?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 5.07.2008 - 17:18:18
[quote author=Лена link=

Так эта независимость судьи, хорошо или плохо?
Значит результаты IDC, были зависимы и необъективны?




Независимость вообще хорошая вещь, а в конкретном случае ОЧЕНЬ хорошая.
Мне показалось, что в своих рингах и на IDC датчанка Далгард судила также вполне независимо и очень понятно; жалко, что ей достались в основном  коричневые собаки.
До финалов вполне независимо выглядела и экспертиза шведа Торда Бистрема.
Кажется,  непрерывное присутствие у ринга взрослых сук Виблисхаузера и его периодическое общение с Ассенмаорех ее несколько сковывало...
Что касается Корзини на чемпионате мира, то она выглядела ассистентом Пеццано, непрерывно обсуждала с ним всех собак и после этого принимала решения.
В принципе,  эту тему мне обсуждать не хочется, так как ничего нового сказать не могу.
Хотя пару слов все же добавлю: к обычному политиканству IDC в Швеции прибавилось стремление поддержать местных заводчиков и  продемонстрировать лояльность к некупированным собакам - это меня очень насторожило: не готовят ли доберманистов к внесению в стандарт запрета на купирование?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 6.07.2008 - 13:01:01
Виблис, сказал на конференции идц, что ОН стандарт менять не будет. хотя на него давят не только зелёные, но и клубы других парод (ротвейлеры, ризены, боксёры и т.д.)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 6.07.2008 - 14:42:42
Виблис, сказал на конференции идц, что ОН стандарт менять не будет. хотя на него давят не только зелёные, но и клубы других парод (ротвейлеры, ризены, боксёры и т.д.)
Это хорошо.Но на долго ли все это...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 6.07.2008 - 18:39:39
Дай Бог Хансу доброго здоровья!
 Хватит ли авторитета и твердости тому, кто придет на его место?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: красс от 12.09.2008 - 22:14:14
Живу в провинции. Наблюдая работу некоторых экспертов, замечала,что многое из них снисходительно относятся к качеству экспонируемых  собак(  не только к доберманам). У некоторых титулы прямо- таки сыпятся, как из рога изобилия.В результате собачки, никогда не выезжающие из города, потихоньку набирают свои титулы. И кто сможет доказать их владельцам, что собачка средненькая, и не стоит , скажем, этому кобелю оставлять потомство.
 Желание  понравиться публике,  желание поддержать интерес к выставке, пофигизм по отношению к провинциальным собаководам- что движет экспертом?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 12.09.2008 - 23:27:27
Живу в провинции. Наблюдая работу некоторых экспертов, замечала,что многое из них снисходительно относятся к качеству экспонируемых  собак(  не только к доберманам). У некоторых титулы прямо- таки сыпятся, как из рога изобилия.В результате собачки, никогда не выезжающие из города, потихоньку набирают свои титулы. И кто сможет доказать их владельцам, что собачка средненькая, и не стоит , скажем, этому кобелю оставлять потомство.
 Желание  понравиться публике,  желание поддержать интерес к выставке, пофигизм по отношению к провинциальным собаководам- что движет экспертом?

  Эксперт не обязан доказывать,  их владельцам, что собачка средненькая, и не стоит , скажем, этому кобелю оставлять потомство. Он на выставке делает свою работу. Здесь на форуме ЛюТай помещала статьи, в которых наоборот призывалось к мягкой экспертизе.
  Не эксперт отбирает кобелей для разведения, а заводчик или владелец суки ,сам или при помощи ответственного лица за разведения в клубе. Не один экстерьер влияет на решение включить кобеля в разведение, но и происхождение ,характер и уровень дрессировки, здоровье кобеля и наконец экономические возможности владельца суки. Заводчик должен знать гораздо больше эксперта ( или как теперь нравится называть Розенбергу Е.Г. - судье) о своей породе, у судьи судящего множество пород это просто не поместится в голову.Вот в Пскове была проведена экспертиза бельгийским судьёй ,очень строгая. А сколько заводчиков и владельцев было не довольно этим! ;D Судья из Новгорода мне сказала,что всё в этой экспертизе было понятно и она эксперт из бельгии всё объясняла на руках, кому что и за что. Правда ассистенты не всё писали в описаниях. Оценку " отлично" собаки должны получать без недостатков или при наличие одного незначительного недостатка. А уж с сертификатами и того строже. Но Псков показал,что все у нас привыкли к мягкой экспертизе. В стандарте ясно говорится,что собака должна наказываться снижением оценки за большие лысые места на шёрстном покрове. Но у нас многие об этом забыли. А эксперта за снижение оценки своим собакам уже называют некомпетентным. Побывали бы под таким экспертом с своим доберманам ,тогда бы местную экспертизу просто благославили. И славу богу,что у нас много выставок , на всех сертификатов хвати и тех кто получает по блату и тех кто честно. И совесть эксперта не так отягощена, благодаря тому,что он их всем может дать.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 13.08.2009 - 12:08:08
Складывается такое впечатление,что сегодня экспертом не является только ленивый собаковод. Их уже столько в России!!! :o
Причем независимо от квалификации  многие предъявляют такие райдеры, что Дима Билан обзавидуется!!!
 Суточные берут больше, чем у консульских работников за рубежом, за работу требуют оплату по тарификации Академика РАН, а то и выше.
А сами приезжают в мятых штанах и стоптанных ботинках.
 Подумаешь- провинция- и так сойдет!
Женщины  тоже часто неряшливо одеты, смотреть иной раз противно.  :-\
Вот стоит  дама необъятных размеров в ринге ( а ведь собаководство  это тоже - спорт!) с брезгливым выражением лица , лениво надиктовывает описание помощнику- умереть охота!
 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 13.08.2009 - 12:33:33
Вот стоит  дама необъятных размеров в ринге ( а ведь собаководство  это тоже - спорт!) с брезгливым выражением лица , лениво надиктовывает описание помощнику- умереть охота!
да ладно... какое Вам дело до размеров судьи? лишь бы описания грамотные надиктовывала и судила непредвзято
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Melody Moire от 13.08.2009 - 13:04:04

2. В Чернигове, куда меня приглашали несколько раз раньше, судить всегда отказывался - был занят.

Все бы хорошо, только тогда была самая первая в Чернигове выставка. До этого в Чернигове выставки не проводились. Специально посмотрела расписания. Это было в 2004-м.

Цитировать
владелец доберманов и средне-азиатских овчарок хамски повела себя в ринге, недовольная моими оценками. За хамство я дисквалифицировал ее.

Это Вы про Богдану Марченко, питомник Укр-Баккара? Так она и у нового руководства лучшая подруга.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 13.08.2009 - 13:14:14
Все бы хорошо, только тогда была самая первая в Чернигове выставка. До этого в Чернигове выставки не проводились. Специально посмотрела расписания. Это было в 2004-м.
 
Это Вы про Богдану Марченко, питомник Укр-Баккара? Так она и у нового руководства лучшая подруга.

Не знаю, какуая по счету это была выставка в Чернигове, но приглашавший меня человек неоднократно звонил мне и в предыдущие годы с приглашением судить, о чем и напомнил мне, поставив в неловкое положение, и таким образом, принудив меня согласиться на приезд.

Да. эт о была Богдана Марченко.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 13.08.2009 - 13:18:18

С чем и поздравляю нынешнее руководство.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 13.08.2009 - 13:22:22
С такой подругой могу поздравить и нынешнее руководство Спилки.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 13.08.2009 - 15:31:31
да ладно... какое Вам дело до размеров судьи? лишь бы описания грамотные надиктовывала и судила непредвзято
Согласна.
subbota, зависть - плохое чувство ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 13.08.2009 - 20:42:42
 lusia, при чем тут зависть?
 Я считаю, что каждый должен заниматься  своим  делом , причем хорошо.
 А если ты претендуешь на  вознаграждение своего труда в 1000 евро за 5 часов работы, то будь добр- соответствуй этому вознаграждению, а не занимайся профанацией.
Мне вот совершенно не смешно читать  глупости, которые дают в описаниях некоторые на скорую руку состряпанные  специалисты от кинологии.
Если люди платят  деньги за работу эксперта - то будьте добры, господа эксперты- отрабатывайте эти деньги как положено.
И соответствуйте своим внешним видом открытому мероприятию.Это я к вопросу о мятых штанах.  ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 13.08.2009 - 20:45:45
А если ты претендуешь на  вознаграждение своего труда в 1000 евро за 5 часов работы, то будь добр- соответствуй этому вознаграждению, а не занимайся профанацией.
а у кого это из судей такие расценки?

Мне вот совершенно не смешно читать  глупости, которые дают в описаниях некоторые на скорую руку состряпанные  специалисты от кинологии.
так причём здесь внешний вид? если судья видит собак, умеет их описать и не продажный, то пускай выглядит как хочет...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 13.08.2009 - 20:56:56
Эльфа, времена выставок, на которые приходили мужики в трениках с оттопыренными коленками- прошли. Выставки сегодня стоят не 1 рубль, как в старые времена и на рваных брезентовых поводках давно своих собак никто не выставляет.
Почему тогда  эксперт может себе позволить вид бомжеватого гражданина?
 Если эксперт уважает владельцев,  которые ДОВЕРИЛИ ему оценить своих собак, то он хотя бы  по крайней мере  должен выглядеть опрятно.
 Про грамотную и непредвзятую экспертизу я вообще здесь не говорю - это должно быть  само собой разумеющееся. Слава Богу, что честные и  высококвалифицированные эксперты  у нас в стране есть. Но и откровенных хапуг и бездарей тоже хватает, причем с избытком.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 13.08.2009 - 21:22:22
subbota
нет, безусловно, приятней выставляться под экспертом, который не только знающий и объективный, но и доброжелательный и выглядит хорошо... но если посмотреть на реальное положение вещей... в общем, за грамотность и объективность я прощу "габариты" и "мятые штаны" (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/smile.gif)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 13.08.2009 - 21:33:33
Складываетяс такое впечатление,что сегодня экспертом не является только ленивый собаковод.
 

 В Воронеж просто так никого не приглашают. :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: красс от 13.08.2009 - 22:16:16
lusia, ?
 .
 А если ты претендуешь на  вознаграждение своего труда в 1000 евро за 5 часов работы, то будь добр- соответствуй этому вознаграждению, а не занимайся профанацией.
В среднем эксперту платят 100 рублей за одну собаку. !000евро- 450 собак за 5 часов- многовато будет. Не евро, а собак!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 13.08.2009 - 22:34:34
Я в принципе против подсчета денег в чужом кармане. Особенно когда этот подсчет производится без знания арифметики.
Прежде всего, не знаю случая, когда эксперту заплатили 1000 евро за 5 часов. Он тратит куда больше времени, если учесть время, потраченное на приезд-отъезд и на дорогу.
Не слышал, чтобы эксперт отсудил в день 450 собак, хотя по 300 судят, что считаю безобразием.
Эксперт на выставке - главное лицо, он "собирает кассу", на него приходит публика и за него платит деньги. И даже если ему платят по 100-150 рублей за оцененную собаку, то это составляет примерно 10 процентов от стоимости регистрации собаки на выставку.
В основном сейчас на выставках зарабатывают совершенно другие люди, имена этих самоотверженных героев порой никому неизвестны, именно им присуща страсть проводить как можно больше выставок.

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 13.08.2009 - 22:36:36
lusia, при чем тут зависть?
 Я считаю, что каждый должен заниматься  своим  делом , причем хорошо.
 А если ты претендуешь на  вознаграждение своего труда в 1000 евро за 5 часов работы, то будь добр- соответствуй этому вознаграждению, а не занимайся профанацией.

Золотые слова! Только я считаю, что эксперта, не дотягивающего профессионально и не соответствующего запрашиваемому гонорару, вряд ли пригласят в другой раз. Так что все решит естественный отбор.
А раз платят и приглашают, так почему бы не просить? И Эльфа права: внешний вид тут совершенно ни при чем. Хендлеры тоже не все поголовно в отглаженных костюмах приходят. Конечно, приятно общаться с "отглаженным" экспертом, но по мне, дороже объективная и грамотная экспертиза.
Вобщем-то большинство здесь высказались аналогично. :)

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 13.08.2009 - 23:28:28
Покажите мне эксперта, который берет 100 рублей за собаку- мы его немедленно пригласим к нам на выставку. ;D Даже штаны простим.
 150-170  рублей с собаки- уже норма. Не удивлюсь, если скоро будут брать 200 и больше. Кризис, а кушать хочется.
За 1-2  минуты работы- 170 рублей- где еще так платят?  Интересно, а есть ли рекомендации РКФ  на этот счет? Или каждый эксперт - себе РКФ?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 13.08.2009 - 23:38:38
Даже штаны простим.

Я уж подумала: "погладим" ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Lloyd от 13.08.2009 - 23:50:50
Эльфа, времена выставок, на которые приходили мужики в трениках с оттопыренными коленками- прошли. Выставки сегодня стоят не 1 рубль, как в старые времена и на рваных брезентовых поводках давно своих собак никто не выставляет.
Почему тогда  эксперт может себе позволить вид бомжеватого гражданина?
 

subbota

Вы , как всегда, не в бровь, а в глаз ! Браво !!! :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 13.08.2009 - 23:57:57
 Из положения РОССИЙСКОЙ  КИНОЛОГИЧЕСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ  (РКФ)  О  ВЫСТАВКАХ  РАНГА  CACIB, САС


Судьи вправе заключать личные контракты с оргкомитетом выставки, которые могут отличаться от указанных ниже. Тем не менее, когда таких контрактов заключено не было, они должны пользоваться данным положением.
    Оргкомитет выставки в соответствие с предварительным соглашением должен заботиться о судье с момента его прибытия и до момента его отбытия, обычно этот период включает в себя день до выставки, собственно дни проведения выставки и день после выставки. Судья должен быть обеспечен первоклассным проживанием (гостиница  не менее 3 звезд), регулярным питанием и карманными деньгами (при отсутствии контракта минимум 50 евро за каждый день судейства в рублевом эквиваленте).
    Все расходы, понесенные судьей, должны быть возмещены ему немедленно по прибытию в заранее оговоренной валюте, причем возмещение расходов за авиа перелет производится только по тарифу эконом класса, если расстояние менее 300 км. судья может прибыть поездом, в этом случае оргкомитет оплачивает тариф вагона СВ.
    Рекомендуется заранее заключать финансовые соглашения в форме контракта между судьей и оргкомитетом выставки, которые должны строго соблюдаться обеими сторонами.
    Судья не должен судить более 80 собак в день при условии, что оргкомитет требует индивидуального описания на каждую собаку. Он не должен проводить судейство более 200 собак в день в случае, если описания не требуются.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 14.08.2009 - 00:22:22
Покажите мне эксперта, который берет 100 рублей за собаку- мы его немедленно пригласим к нам на выставку.

Боюсь, что на ВАШУ выставку действительно будет нелегко найти  эксперта даже в мятых штанах.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 14.08.2009 - 07:10:10
rozenberg@hotmail. Да что вы говорите?
 Могу вспомнить несколько примеров,  когда эксперты настойчиво предлагали свои кандидатуры на участие в выставке, не стесняясь указывать на свой почтенный возраст и  полагаемые к этому возрасту скидки на проезд.
 В моей практике   не было ни одного отказа судей  от участия в экспертизе. ;D Хотя у меня есть свой "черный " список тех личностей, которых я не приглашу на выставку никогда, даже если они носят  самые модные штаны. Чтобы не краснеть потом перед людьми за описания про  " ловкое шевеление задней ногой"- был такой перл у одного из экспертов. :(
 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: красс от 14.08.2009 - 08:03:03
Суббота, похоже, у нас  в Астрахани судили только "дешевые" судьи- Поливанов, Островская, Розенберг, Белкин,Швец, , Бурыкин, Сармонт,Овсянникова, Тиц.Вот Харатишвили согласилась на 100 рублей за собаку в сентябре. Причем, больше 200 собак у нас в городе на выставке не бывает.  С"чаем" для эксперта нет проблем.И деньги остаются. чтобы после выставки посидеть в приличном местн всей ринговой бригадой и потерзать эксперта. И на выставки в другой город съездить за счет клуба. Причем- не для активистов, а кто захочет. Это случается тогда, когда деньги расходуются по назначению, не на нужды председателя клуба.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 14.08.2009 - 10:22:22
Уважаемые модераторы!

Когда Вы произвольно переносите посты из одной ветки в другую или на основе старой ветки вдруг создаете несколько новых, тасуя на свое усмотрение уже опубликованные посты, то получается еще большая невнятица, нестыковки вопросов и ответов и даже полная бессмыслица. 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Bright от 14.08.2009 - 11:16:16
Уважаемые модераторы!

Когда Вы произвольно переносите посты из одной ветки в другую или на основе старой ветки вдруг создаете несколько новых, тасуя на свое усмотрение уже опубликованные посты, то получается еще большая невнятица, нестыковки вопросов и ответов и даже полная бессмыслица. 

ППКС !
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 14.08.2009 - 14:39:39
Суббота, похоже, у нас  в Астрахани судили только "дешевые" судьи- Поливанов, Островская, Розенберг, Белкин,Швец, , Бурыкин, Сармонт,Овсянникова, Тиц.Вот Харатишвили согласилась на 100 рублей за собаку в сентябре. Причем, больше 200 собак у нас в городе на выставке не бывает.  С"чаем" для эксперта нет проблем.И деньги остаются. чтобы после выставки посидеть в приличном местн всей ринговой бригадой и потерзать эксперта. И на выставки в другой город съездить за счет клуба. Причем- не для активистов, а кто захочет. Это случается тогда, когда деньги расходуются по назначению, не на нужды председателя клуба.

 У вас собак мало , они вас жалеют. Продукты у вас дешевые , а у субботы дорогие. И дорога до краев субботы тяжелее , чем до вас. Пока съездят к субботе и вернуться все силы потеряют. Вы должны понимать эту разницу. ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Greta от 14.08.2009 - 15:42:42

rozenberg@hotmail пишет:
"Эксперт на выставке - главное лицо, он "собирает кассу", на него приходит публика и за него платит деньги. ..."
Интересно, а я хожу на выставку собак смотреть...
Очень часто на выставки ходят за победами или за титулами, и "кассу" собирают частенько именно эти факторы...
А что там эксперт кому пишет - так никто никогда не узнает кроме владельцев и ближайшего окружения Публикация описаний - большая редкость.
Отсюда и куча всяких домыслов и конфликтов
Неужели трудно микрофон эксперту прикрепить?
Я перестала свое чадо на выставки водить - не интересно, а кулуарные перешептывания экспертов с организаторами, шушукания и присвоения титулов явным аутсайдерам ринга или хромым чемпионам оставляет крайне негативное впечатление - ПРОТИВНО порой получать оплеухи за свои же деньги. Не обидно проиграть достойному противнику, но хромоногим и горбатым - уж извините, пусть массовку для таких чемпионов кто-нибудь другой создает.
Не примите за злопыхательство обиженного, у нас за плечами есть все титулы и чемпионства, победы и неудачи на крупных и мелких выставках. Но последнее время преобладает негатив и уж извините  господа эксперты откровенная ангажированность очень многих ранее уважаемых мной судей.
Очень неприятно неуважение к публике и владельцам собак - опоздание часа на два - нормально, отсудить раньше и сказать - а вы уже опоздали  - нормально...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 14.08.2009 - 15:50:50
rozenberg@hotmail пишет:
"Эксперт на выставке - главное лицо, он "собирает кассу", на него приходит публика и за него платит деньги. ..."
Интересно, а я хожу на выставку собак смотреть...
Очень часто на выставки ходят за победами или за титулами, и "кассу" собирают частенько именно эти факторы...
А что там эксперт кому пишет - так никто никогда не узнает кроме владельцев и ближайшего окружения Публикация описаний - большая редкость.
Отсюда и куча всяких домыслов и конфликтов
Неужели трудно микрофон эксперту прикрепить?
Я перестала свое чадо на выставки водить - не интересно, а кулуарные перешептывания экспертов с организаторами, шушукания и присвоения титулов явным аутсайдерам ринга или хромым чемпионам оставляет крайне негативное впечатление - ПРОТИВНО порой получать оплеухи за свои же деньги. Не обидно проиграть достойному противнику, но хромоногим и горбатым - уж извините, пусть массовку для таких чемпионов кто-нибудь другой создает.
Не примите за злопыхательство обиженного, у нас за плечами есть все титулы и чемпионства, победы и неудачи на крупных и мелких выставках. Но последнее время преобладает негатив и уж извините  господа эксперты откровенная ангажированность очень многих ранее уважаемых мной судей.
Очень неприятно неуважение к публике и владельцам собак - опоздание часа на два - нормально, отсудить раньше и сказать - а вы уже опоздали  - нормально...

За то, чтобы посмотреть собак на выставке деньги, как правило, не платят. Платят за экспертизу. Если кто-то ходит не только для того, чтобы узнать мнение о своей собаке, но просто получить очередной сертификат, так ведь и сертификат выдает эксперт.

А что касается критики организации выставок, экспертизы, то я об эт ом в основном и говорю и солидарен с Вами.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: красс от 14.08.2009 - 16:33:33
 "Интересно, а я хожу на выставку собак смотреть...
Очень часто на выставки ходят за победами или за титулами, и "кассу" собирают частенько именно эти факторы...
А что там эксперт кому пишет - так никто никогда не узнает кроме владельцев и ближайшего окружения Публикация описаний - большая редкость.
Ну уж. совсем не так! Большинство ходят на выставки за описанием! Большинство хотят знать, что думает известный, заслуженный, строгий и придирчивый эксперт о твоей собаке. Верят именно таким, а не тем, кто цацки раздает направо и налево, завоевывая дешевую популярность.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 14.08.2009 - 16:41:41
Greta, согласна с вами на 100%.
Выставки сегодня часто превращаются   черт те во  что. Во что угодно- в средство удовлетворения тщеславных владельцев,сбор денежных средств для  нечистоплотных и алчных устроителей, кормушку для избранных и приближенных к верхушке РКФ функционеров- но  только не в ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие.
Я лично на выставки хожу очень и очень избирательно- только под знающих  и честных экспертов.Но таких вариантов с каждым годом все меньше и меньше.
Да еще нашему НКП здорово  "повезло" с независимым 8) руководством, на выставках НКП вообще  все расписано за  месяц вперед .Смысл посещать эти выставки? Массовкой поработать ? Некоторые пишут- потусоваться охота, пообщаться. Но основной смысл выставок выхолощен, к сожалению.  
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Bright от 14.08.2009 - 16:53:53
Greta, согласна с вами на 100%.
Выставки сегодня часто превращаются   черт те во  что. Во что угодно- в средство удовлетворения тщеславных владельцев,сбор денежных средств для  нечистоплотных и алчных устроителей, кормушку для избранных и приближенных к верхушке РКФ функционеров- но  только не в ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие.

Собственно, выставка - не есть зоотехническое мероприятие. Выставка - есть и была ШОУ. А ЗТ мероприятие - эт племенной смотр, были такие ранее, если Вы помните.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 16.08.2009 - 21:25:25
Сегодня мои ездили на выставку в г.Железнодорожный МО, судила Ю.Лакатош. Если сказать, что она в доберманах ничего не понимает (это мягко сказано), то это ни сказать ничего... Спрашивается, зачем приглашают этого, с позволения сказать "эксперта" на доберманов? Специально что ли? К примеру: на выставке "Столица-Зима-2007", Лакатош перед бэстами заявила, что доберманов она ненавидит и на юниороском бэсте прошла мимо МО Риги Регаль, вообще на нее не глядя, видимо из-за того, что она доберман >:(. ;D А Рига, будучи ЛПП выиграла всю выставку под шведом и австрийцем в 9 месяцев!!!)))))))))))))))))
P.S. Писались мы под Патрину, а заменили на Лакатош((((((((. Я всякое видела, но такое...  :-X :-\ :o >:( Больше никогда не пойдем на выставку этого клуба(((
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: красс от 16.08.2009 - 21:44:44
Человек не любит, не понимает, не знает... Ну и бог с ним! А вот хуже, когда и понимает, и знает, а судит- как организатору угодно- вот это беда.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 16.08.2009 - 21:49:49
Ракета
думаю, Лакатош не худший вариант... мы тоже сегодня были на выставке
вот моя собака (снято сегодня, на выставке)
(http://s57.radikal.ru/i155/0908/ce/dddf8a8524bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0908/ce/dddf8a8524be.jpg.html)

а вот кобель, которому она уступила в сравнении
(http://s61.radikal.ru/i171/0908/3b/48dd9f699d40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0908/3b/48dd9f699d40.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i122/0908/15/24b5e37cbfeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0908/15/24b5e37cbfef.jpg.html)
эксперт - Стрелкова Г., Минск
в принципе, я отношусь философски... хотя денег жалко, да - могла за эти деньги на дрессировку сходить
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: arabeska от 16.08.2009 - 23:00:00
Ракета
думаю, Лакатош не худший вариант... мы тоже сегодня были на выставке
вот моя собака (снято сегодня, на выставке)
(http://s57.radikal.ru/i155/0908/ce/dddf8a8524bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0908/ce/dddf8a8524be.jpg.html)

а вот кобель, которому она уступила в сравнении
(http://s61.radikal.ru/i171/0908/3b/48dd9f699d40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0908/3b/48dd9f699d40.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i122/0908/15/24b5e37cbfeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0908/15/24b5e37cbfef.jpg.html)
эксперт - Стрелкова Г., Минск
в принципе, я отношусь философски... хотя денег жалко, да - могла за эти деньги на дрессировку сходить
О господи !! А где глаза то были у эксперта :o? если это конечно эксперт,сомнения грызут?.их сравнивать   нельзя было.Если учесть что эксперт не любит породу доберман в принципе .Но породность и анатомию  ЭКСПЕРТ дОлжЁн увидать.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 16.08.2009 - 23:04:04
Эльфа
Ну здесь явно угадывается предвзятое судейство, а такие ляпы, которые себе сегодня позволила Лакатош и регулярно, надо заметить, позволяет, я вообще не знаю как это назвать... >:(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 16.08.2009 - 23:09:09
Эльфа ппц...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kynolog от 16.08.2009 - 23:16:16
Эльфа
Ну здесь явно угадывается предвзятое судейство, а такие ляпы, которые себе сегодня позволила Лакатош и регулярно, надо заметить, позволяет, я вообще не знаю как это назвать... >:(

Не знаю.
Лакатош видела неоднократно, ляпов за ней не замечала.
По крайней мере, в поведении и экспертской этике - всегда очень доброжелательная и грамотная тетя.
Ну результаты экспертизы могут быть всякие, как и у любого другого терьериста.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 17.08.2009 - 00:13:13
Не знаю.
Лакатош видела неоднократно, ляпов за ней не замечала.
По крайней мере, в поведении и экспертской этике - всегда очень доброжелательная и грамотная тетя.
Ну результаты экспертизы могут быть всякие, как и у любого другого терьериста.

Ну если этот эксперт в открытую заявляет что ненавидит доберманов, это нормально? При чем на той выствке, где всю выставку выигрывает доберман - МО Рига Регаль, ну ее никак не назовешь рядовой собашкой...;)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Shan от 17.08.2009 - 01:32:32
Может не совсем в тему, но расскажу... я под впечатлением  :o до сих пор.

Дело было в Киеве, на  САС выставке Кубок Киева в ноябре 2006 года.
Экспертизу в ринге проводила эксперт из Латвии, не буду называть ее имя, так как она ни какого отношения к моей истории не имеет.

Кроме ринговой бригады и эксперта, по рингу шастал дядька с видеокамерой - многие видели на украинских выставках того дядьку, который, на сегодняшний день, уже имеет квалификацию эксперта ФЦИ.
Так вот, при сравнении в классе, я, из угла ринга, зову своего пса на мяч. Вышеуказанный дядька с видухой аккурат закрывает меня от пса. Я отползаю в сторону - я дядька за мной...
Уважаемый, говорю, можно ли  попросить вас не закрывать меня от пса - вы же видите, я собаку зову?
   - А мне по*** твоя собака, ты мне снимать мешаешь...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: yurana от 17.08.2009 - 08:22:22
Сегодня мои ездили на выставку в г.Железнодорожный МО, судила Ю.Лакатош. Если сказать, что она в доберманах ничего не понимает (это мягко сказано), то это ни сказать ничего...
такого же о ней мнения
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 17.08.2009 - 10:54:54
Может не совсем в тему, но расскажу... я под впечатлением  :o до сих пор.

Дело было в Киеве, на  САС выставке Кубок Киева в ноябре 2006 года.
Экспертизу в ринге проводила эксперт из Латвии, не буду называть ее имя, так как она ни какого отношения к моей истории не имеет.

Кроме ринговой бригады и эксперта, по рингу шастал дядька с видеокамерой - многие видели на украинских выставках того дядьку, который, на сегодняшний день, уже имеет квалификацию эксперта ФЦИ.
Так вот, при сравнении в классе, я, из угла ринга, зову своего пса на мяч. Вышеуказанный дядька с видухой аккурат закрывает меня от пса. Я отползаю в сторону - я дядька за мной...
Уважаемый, говорю, можно ли  попросить вас не закрывать меня от пса - вы же видите, я собаку зову?
   - А мне по*** твоя собака, ты мне снимать мешаешь...
Это был И.Семененко, действительно эксперт ФЦИ, а судила тогда Беата Петкевич.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 17.08.2009 - 10:58:58
Не знаю.
Лакатош видела неоднократно, ляпов за ней не замечала.
По крайней мере, в поведении и экспертской этике - всегда очень доброжелательная и грамотная тетя.
Ну результаты экспертизы могут быть всякие, как и у любого другого терьериста.

Сколько ходим под нее, причем пишемся не специально под нее, а в итоге меняют на нее и приходится выставляться и всегда одно и тоже. Сейчас мы писались вообще-то под Патрину, но почему-то доберманов дали судить Лакатош (Патриной вообще не было). И дело здесь не в результатах, одна наша собака получила ЛПП, а вот насчет щенка она такое наговорила. Шли-то мы как раз же не за результатом, а потренироваться. Жалко потраченных денег и времени. >:(
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: arabeska от 17.08.2009 - 14:39:39
Уважаемый, говорю, можно ли  попросить вас не закрывать меня от пса - вы же видите, я собаку зову?
   - А мне по*** твоя собака, ты мне снимать мешаешь...
А Булавкой его  в эту****** надо было ,или пенделя .
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: arabeska от 17.08.2009 - 14:49:49
Это был И.Семененко, действительно эксперт ФЦИ, .
  И.Семененко знаю,у нас судил в Алмате 2 раза, вполне вменяемый эксперт и мужик,очень контактный,был на тот момент.Да и встречались  в Москве  очень часто на выставках.Может просто перегрелся,???что так нахамил .
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Shan от 17.08.2009 - 15:26:26
Это был И.Семененко, действительно эксперт ФЦИ, а судила тогда Беата Петкевич.

Да, это действительно была та выставка. По-моему, Ракета стала на ней ЛПП.

Что было после "фразы", если честно - уже не помню, наверное, ответил аналогичным...
Меня в тот момент больше интересовали результаты сравнения в ринге.
Сами понимаете: псу только исполнилось 16 месяцев, вторая выставка во взрослом классе, сравнение с взрослыми и титулованными кобелями, второе САС  :)
Поэтому даже открытое хамство дядьки не смогло испортить настроение.
Осадок, конечно, остался  :-\ Естественно, под того дядьку я никогда в ринг своего собаку не выведу.

arabeska, насколько он перегрелся - не знаю. Вообще то была осень, и было достаточно прохладно. Может быть, принял чего перегревающего вовнутрь? Какая разница...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 17.08.2009 - 17:07:07
Да, это действительно была та выставка. По-моему, Ракета стала на ней ЛПП.

Нет, на этой выставке Ракета не стала ЛПП (ей только как неделю исполнилось 9 мес), им стал МО Вайлд Винд, если не ошибаюсь.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Shan от 17.08.2009 - 18:59:59
Нет, на этой выставке Ракета не стала ЛПП (ей только как неделю исполнилось 9 мес), им стал МО Вайлд Винд, если не ошибаюсь.

Может быть.
Венто на тот момент был в юниорах.
Хотя мне кажется, что выиграла сука.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЖЧ от 21.08.2009 - 00:43:43
У Лакатош мы давно не выставлялись,правда,Но она запомнилась мне как доброжелательная и приятная.Оль,для меня это открытие и,честно,я прямо заволновалась,т.к. скоро под ней нам выставляться.Люди меняются...
А вот от Патриной меня воротит прямо...
Давно,лет 6 назад привезла под нее суку отличную.В Липецке дело было.
С мелочью не сравниваю,но из взрослых она точно лучшая была.Но...
С ухом проблемы были.Ухо бедной собаке оперировали 5 раз и все наживую,чтоб сердце не сажать.Так,местное обкалывание.но собака просто молодец:терпела.Но ухо-то и не встало.Я его подклеила незаметно,чтоб стояло.
Вышли.Она посмотрела,собака понравилась ей.И к ушам прям!Трогает,где швы.
- Штопаете?,-говорит.
- Да,-отвечаю.
- Ну идите дальше штопайте!Отл. без титула.

Ах!Как хотелось дать в рыло!!!!!!!!!
С тех пор для меня этот эксперт просто не существует.

А еще у нее одна наша дама стажировалась.Сделала описание.Все чинно благородно.Девка умная,язык подвешен отлично.Выставки даже комментирует.Да и грамотная она точно.Но держит себя смело и раскованно.
Так патрина гворит,не подпишу Вам.,Вы мне не нравитесь
Та тетка ей в ответ,что,мол Вы даже описания не читали.
Вот такая.На мой взгляд,сильно неадекватная,ёкспертша...

Людмила
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Greta от 21.08.2009 - 09:07:07
Я извиняюсь, а разве за "штопку" дисквалификация не полагается?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЛюТай от 21.08.2009 - 09:40:40
Ну если этот эксперт в открытую заявляет что ненавидит доберманов, это нормально?

В Самаре пару лет назад так начал экспертизу Васильев (Владивосток)-объявил,что терпеть не может доберманов и пошел их судить...
 :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 21.08.2009 - 09:52:52
ЖЧ
Люда, не знаю, Патрина очень интеллигентная дама и мы всегда стараемся под нее записаться, ибо человек она очень приятный и эксперт грамотный.
А судя по отзывам видимо, Лакатош  за пределами Москвы ведет себя "правильно, чтобы приглашали ;)
ЛюТай
Не знаю, Наташа, Васильев производит впечатление и видно, что любит доберманов, хотя у самого минпины. Да, очень строг, тогда одну из наших собак, которая хромала в ринге, оставил без оценки, хотя описание дал просто супер.   :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 21.08.2009 - 10:17:17
...И к ушам прям!Трогает,где швы.
- Штопаете?,-говорит.
- Да,-отвечаю.
- Ну идите дальше штопайте!Отл. без титула.


Под Патриной выставлялись мои из Ижевска.Выставка кажется в Кирове была.Ухо тоже то стоит, то нет.Клеить они его не стали.Так Патрина заявила ,что надо было его подклеить и она далабы собаке титул.А так не может.

Вот и думай...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЛюТай от 21.08.2009 - 10:44:44
ЖЧ

ЛюТай
Не знаю, Наташа, Васильев производит впечатление и видно, что любит доберманов, хотя у самого минпины. Да, очень строг, тогда одну из наших собак, которая хромала в ринге, оставил без оценки, хотя описание дал просто супер.   :)
Ну вот в Самаре он начал экспертизу с заявления,что терпеть не может доберманов.Это слышали участники и ,разумеется, такое заявление из уст эксперта их сильно воодушевило и порадовало..
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Bagira от 21.08.2009 - 11:50:50
первую для меня выставку судила Мазина. Заранее читала про нее, уже приготовилась получить хор и успокоиться по поводу выставок навсегда (узнала, что будет Мазина, когда уже записалась). Получили 1 САС и ЛЮ. На бесте вошли в 10, но места не заняли. Впечатление хорошее от судьи. Очень вежливо и спокойно себя вела. Зато наши конкуренты обиделись на нее.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kynolog от 21.08.2009 - 13:58:58
Ну вот в Самаре он начал экспертизу с заявления,что терпеть не может доберманов.Это слышали участники и ,разумеется, такое заявление из уст эксперта их сильно воодушевило и порадовало..


Васильев - бывший доберманщик, теперь держит минпинов.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Mike от 22.08.2009 - 12:46:46
Дочь Мо де Стан-Зю и Пимм'са  зовут не Шэрон, а Шарон, потому что Розенберг ее называл не в честь актрисы Стоун.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 22.08.2009 - 12:52:52
Кое-кто читает кличку  Патоса дель Кверце Неро как  "дель Кверче Неро." Суть от этого не меняется. Гамона ди Камповалано долго величали Гемоном .Немецкие клички тоже читают всяк на свой манер. Но о ком идет речь все понимают.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Mike от 22.08.2009 - 13:36:36
То что читают по разному клички кобелей это есть следствие ошибки, ведь кличка произносится именно так как решил заводчик. Не про всех иностранных собак мы можем точно знать как произносит кличку заводчик, а в данном случае я это знаю, что и сообщил.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: subbota от 22.08.2009 - 14:44:44
Mike, спасибо большое за разъяснение. ;)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 22.08.2009 - 23:24:24
Mike, спасибо большое за разъяснение. ;)

Cамо название Шарон на западносемитском языке означает "лесной".  8)

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Abano от 3.10.2009 - 13:47:47
Наткнулся тут на одном форуме на краткие характеристики экспертов - белый и чёрный список(любимые и нелюбимые). У нас доберманистов тоже наверно есть такие, в первую очередь конешно хочется о любимых. Кто же они - грамотные, доброжелательные, веселые, задающие хорошее настроение у участников? Тока в этой теме давайте о позитиве, про плохие впечатления об экспертах заводите другую, лады?

Так вот там, я наткнулся на упоминание о Кареле Хоржаке (Чехия):
Горак! Зубы - считает, но очень нежно! Собанек - обожает! Очень любит хороший хендлинг. Ручку жмет и целует выигравших, и вообще кто еще расцеловаться с ним захочет. Комментирует каждый свой "чих", в смысле, почему такое то место, при этом очень корректно говорит о недостатках и превозносит достоинства. Очень много времени проводит в ринге "на корточках" - движения смотрит. Много шутит, ищет у сук яйца, очень расстраивается, когда не находит. У кобелей - старается найти третье. В общем, это отличное шоу и для участников, и для зрителей. Судья - грамотнейший!


ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! ЭКСПЕРТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!
Настроение хорошее всегда при нем, и задает хорошее настроение участникам. Целое шоу экспертизы, после выставки (под его судейством) всегда уходишь с ощущением чего-то хорошего... . И с настроением!

(http://s58.radikal.ru/i161/0910/d5/8a942ab55c9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i107/0910/9b/6eb9a9710085.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i077.radikal.ru/0910/b8/8da0330967ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Антонида от 25.05.2010 - 15:29:29
Кто нибудь может открыть завесу тайны о судье BOLT R.
Мы выставляемся под ним скоро.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 22.07.2010 - 22:16:16
И вообще, что вы всё ко мне с вопросами обращаетесь?!
Я к Вам в экзаменуемые не напрашивалась!

 Если пишете посты , то извольте отвечать , чтобы можно было точно понять вашу позицию. А так получается , что вы просто занимаетесь флудом. 8)

Как всегда Вы меня с кем-то перепутали!

 Неужели вы не выставляли своих собак на выставках? Неужели вы боитесь выставлять их под судью Ерусалимского Е. Л.? ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ireine_and_Perla от 22.07.2010 - 22:45:45
Если пишете посты , то извольте отвечать , чтобы можно было точно понять вашу позицию.

Нет, не "изволю"!
Охолонитесь!!! Что за тон?!

Я пишу посты не для Вас, так что "извольте" подбирать слова!

Ерусалимского Е. Л. не считаю авторитетным и беспристрастным судьёй, поэтому выставлять собак под его экспертизу принципиально не хочу.
И тем более не люблю прогибающихся.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 23.07.2010 - 02:42:42


Ерусалимского Е. Л. не считаю авторитетным и беспристрастным судьёй,
О как! ;DА кого считаете? "Огласите весь список, пожалста..."
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 23.07.2010 - 07:44:44
О как! ;DА кого считаете? "Огласите весь список, пожалста..."

 Тоже хочу услышать ответ на этот интересный вопрос. ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ireine_and_Perla от 23.07.2010 - 14:57:57
Откройте соответствующую тему и там все подискутируем на данную тему.
Давно пора! Даже на астраханском форуме и то есть тема про судей, а у нас "ни-ни!" :-X
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ireine_and_Perla от 23.07.2010 - 17:17:17
Откройте соответствующую тему и там все подискутируем на данную тему.
Давно пора! Даже на астраханском форуме и то есть тема про судей, а у нас "ни-ни!" :-X

О! Оказывается есть такая тема. А я не могла в поиске найти почему-то.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ireine_and_Perla от 23.07.2010 - 21:26:26
Из всех экспертов, под которыми мы выставлялись, больше всего мне понравился Армин Хоппе (Германия). Породу видит и понимает. Судил внимательно, не торопясь, делал подробное описание. Был объективен.
Ещё неплохо судит Карл Райзингер, но иногда не без "политики".
То же самое могу сказать про Норберта Даубе.
Нравится Мерете Далгаарт.

Но это только всё моё сугубо личное мнение.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 31.07.2010 - 16:24:24
кто нибудь знает судью Agnes Ganami-Kertes (израиль). хотелось бы знать она по доберам или олраунд, который доберов некогда в глаза не видел... 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЯнНик от 31.07.2010 - 18:15:15
Agnes Ganami-Kertes заявлена на доберманов на САС!В в Воронеже на 31 октября. Хотелосъ бы тоже узнатъ...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 31.07.2010 - 19:54:54
у нас на САС в дортмунде....
израильтяни, расскажите плиз про судью  :-\
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: emka от 31.07.2010 - 20:37:37
Agnes Ganami-Kertes судила доберманов на САСИБе в Минске в марте этого года.
Пожилая приветливая женщина, думаю за 70...
Экспертиза, на мой взгляд, не вполне объективная. Было несколько "косяков". Была и парочка "оч хоров", как заслуженных, так и непонятных...
Тем не менее, ЛПП получила очень красивая сука, так что не худший вариант, наверное...
Лично я  больше под этого эксперта не записала бы собак - неинтересно.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kaplya от 30.08.2010 - 17:04:04
Можно мне свои пять копеек тоже вставить? :)) Это вроде "не могу молчать". :)
 Хочу доброе слово сказать про эксперта Л. Краковскую. Мы дебютировали как раз на выставке, где она судила. Выскочило наше чудо лопоухое (уши еще не встали до конца), робкое, длинноногое, выше всех взрослых вымахало, но костяку еще расти и расти. Короче, она рассказала про собаку все, дала большую перспективу, но сказала, что щенок неоформленный и развиваться будет долго и нудно и чтобы мы не прекращали выставляться. И как в воду глядела. Через два месяца нас ТАК раскритиковала Инесе Паблака, что мы бы вообще поставили крест на выставках, если бы не слова Краковской. Мы помнили, что кобель наш поздний и у него все будет впереди. Вот. На днях сдали документы на Юного чемпиона. Нам еще расти и расти, конечно, но спасибо Л. Краковской за ее слова.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 7.09.2010 - 15:24:24
 На чемпионате МИРА 18-20.05.2012 г. в Зальцбурге (Австрия)

 Судейская бригада :

 Wiblishauser Hans D -  чёрные кобели и ВОВ

  Tits Anna RUS - чёрные суки

 Eberstaller Inge A  - все коричневые доберманы
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: VandaRR от 8.09.2010 - 15:19:19
 
кто нибудь знает судью Agnes Ganami-Kertes (израиль). хотелось бы знать она по доберам или олраунд, который доберов некогда в глаза не видел... 
у нас на САС в дортмунде....
израильтяни, расскажите плиз про судью  :-\
Она Орлаундер!Кинологическое образование и экзамены на эксперта Агнес проходила в Италии, в Израиль она приехала уже экспертом с мировым именем.
в молодости занималась разведением миттельшнауцеров, потом завезла в Израиль первых шиба-ину и занималась этой породой.
как большинство наших экспертов олраундеров, судит в Европе намного чаще чем в Израиле.
правда, в Россию она не хочет ездить так как там большинство организаторов выставок не честны на руку и пытаются уговорить эксперта судить так, как им удобно - а Агнес не их тех, с кем это пройдет...
  Очень доброжелательная, приятная судья. Видит собак, движения! В Риджбеках , конкретно, любит заполненных, крупных, костистых, объёмных собак! В описаниях в основном положительные стороны.Мы любим под неё ходить.
 О доберманах , точнее сказать не могу, т.к. не знаю :-\Наш доберманий ребёнок только недавно приехал из Риги, и нам всего 4,5 месяца. :-*
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Yana от 22.09.2010 - 16:14:14
Борис Шапиро ( Франция) в основном обращает внимание на анатомию,движения,возраст собаки не имеет значение, запрещает двойной хендлинг (может дисквалифицировать собаку),описание дает полное,спокойный ,культурный,говорит по русски


Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: RIGA от 22.09.2010 - 16:29:29
 Шапиро заявлен судить доберманов на "России-2010".
 Борис Шапиро является владельцем питомника стаффордширских американских терьеров. Часто судит в России, женат на руководителе одного из самарских кинологических клубов. Описания дает очень подробные. Любит работать в ринге с ростомером.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 21.11.2010 - 16:54:54
КОРНЕЛИЯ БУТРИМОВА (ЛИТВА)

У Бутримовой пунктик по поводу ушей добермана:):) Если ей не понравятся ваши уши-досвидос,дисквал:):):)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: alex68 от 21.11.2010 - 18:03:03
Кунак(GalaKuna),вся выставка под экспертизой Бутримовой.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 21.11.2010 - 19:08:08
Кунак(GalaKuna),вся выставка под экспертизой Бутримовой.
Поздравляю,  участникам-захватите шпагатик по толще и мыло,сразу ;D ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: dushka от 22.11.2010 - 14:13:13
Кунак(GalaKuna),
расскажите об экспертизе Бутримовой, пожалуйста. ни разу под ней не выставлялись.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЖЧ от 29.11.2010 - 02:11:11
Рассказываю свое мнение.
В доберманах разбирается в целом,но не как породник.
Предпочитает объем и крепость.Если ей собака кажется плосковатой,долго щупает...Чего щупать-то лысую породу.И так все видно.
Нравится ей отточенность показа.Движения рассматривает в рамках стабильности;качеству значения не придавала(вымах-толчок и т.п.).
Придирается к поставу ушей.Если не стоят ухи-труба дело.Щупала,не проапперированы ли...
Но...
Многим экспертам и невдомек,что идеально правильный постав ушей - это слегка развешенные (не от слабости хряща)прочно стоящие уши.
Параллельный постав ушей - уже не идеально.
Вот этой собаке написала:"Широковато поставлены уши",что для меня было неожиданностью.
Точно она не права.
Жемчужина Черноземья Радмила (С'Лихобор Ермак- ЖЧ Ива Ивента)
КЧК,ВОВ ч/п
У нее уши железно стоят...и правильного постава

(http://s56.radikal.ru/i154/1011/51/afe2db83d440t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1011/51/afe2db83d440.jpg)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 30.11.2010 - 23:26:26
Многим экспертам и невдомек,что идеально правильный постав ушей - это слегка развешенные (не от слабости хряща)прочно стоящие уши.
Параллельный постав ушей - уже не идеально.
Вот этой собаке написала:"Широковато поставлены уши",что для меня было неожиданностью.
Точно она не права.

И мне, эксперту, тоже невдомек, откуда Вы взяли, что уши добермана должны быть слегка развешены. Нет, не должны. На фото собака в ненастороженном состоянии, поэтому уши несколько развешены, но при настороженности они именно должны быть практически параллельны друг другу.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЖЧ от 1.12.2010 - 04:14:14
И мне, эксперту, тоже невдомек, откуда Вы взяли, что уши добермана должны быть слегка развешены. Нет, не должны. На фото собака в ненастороженном состоянии, поэтому уши несколько развешены, но при настороженности они именно должны быть практически параллельны друг другу.

Я и говорю именно о положении ушей в ненастороженном состоянии.
Когда в настороженном - ПОЧТИ параллельны.
Как оценить правильность постава ушей,когда они параллельны друг другу в ненастороженном состоянии.А в настороженном -  складываются домиком(я имею ввиду взрослую собаку,а не щенка)
Именно такое положение многие эксперты считают правильным.
Объясните мне,пожалуйста,насколько это правильно.Я не стесняюсь ошибиться;докажите мне,что я не права..
Тем более,если это объяснение я получу из Ваших,первых рук, эксперта,породника со стажем около полвека.
А откуда я взяла...
Мне это еще лет 20 назад объяснила Ирина Сивцова,очень уважаемый не только мною эксперт,Ваша же ученица...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 1.12.2010 - 06:33:33
Развешенные в стороны уши и уши "домиком" - два противоположных недостатка. Эксперт должен быть уверен, что уши добермана высоко посажены и параллельны друг другу, поэтому задача хендлера состоит в том, чтобы собака продемонстрировала это эксперту в ринге. Правда сейчас, когда можно уши не купировать вовсе, внимание экспертов к этому моменту не столь часто встречается.
Правильное положение ушей (параллельное) свидетельствует и о желательном темпераменте добермана.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: SK от 1.12.2010 - 09:14:14
Люда, я вот тоже считаю, что уши должны быть строго параллельны друг другу. Страшно не люблю уши, складывающиеся на голову (домиком) , равно же не нравятся и развешенные уши. Более того, думаю, что % на 80 и тот вариант и другой - это некорректная постановка ушей в подростковом возрасте.  
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЖЧ от 2.12.2010 - 02:50:50
Развешенные в стороны уши и уши "домиком" - два противоположных недостатка. Эксперт должен быть уверен, что уши добермана высоко посажены и параллельны друг другу, поэтому задача хендлера состоит в том, чтобы собака продемонстрировала это эксперту в ринге. Правда сейчас, когда можно уши не купировать вовсе, внимание экспертов к этому моменту не столь часто встречается.
Правильное положение ушей (параллельное) свидетельствует и о желательном темпераменте добермана.
Действительно,у Радмилы темперамент не супер.Я никогда не видела ее с вертикально поставленными ушами,но думаю,это не из-за темперамента.
Они очень прочно стоят.Просто такой постав.Если Вы считаете,как эксперт,что это неправильно,мы под Вас,Евгений Григорьевич,не пойдем.Вот и вся песня!
Но лично мне такой постав ушей устраивает.Гораздо больше,чем уши домиком на просевших хрящах.
Ирина Сивцова говорила мне,что самые идеальные уши у С'Лихобор Тигриса.Хрящ тонкий,но очень прочный.Они имеют точно такой постав,как у этой суки.

Лена,вот ты пишешь о некорректной постановке ушей в юном возрасте.
Мне кажется,дело не только в этом.Есть еще анатомическое строение,что обуславливает тот или иной постав ушей.

                                                С'Лихобор Тигрис
(http://s014.radikal.ru/i326/1012/d9/a97e04935b43t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1012/d9/a97e04935b43.jpg)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 2.12.2010 - 07:21:21
Просто такой постав.Если Вы считаете,как эксперт,что это неправильно,мы под Вас,Евгений Григорьевич,не пойдем.Вот и вся песня!

Очень странная реакция. Это не я считаю, что у добермана должны быть высоко посаженные и не развешенные в стороны уши, - на этом настаивает стандарт породы ("Уши высоко и вертикально поставленные").  Место для "трактовки" стандарт в данном случае не предполагает.
Разумеется, Вы решаете  самостоятельно вопрос, какого эксперта выбрать под уши Вашей собаки.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: SK от 2.12.2010 - 07:58:58
Лена,вот ты пишешь о некорректной постановке ушей в юном возрасте.
Мне кажется,дело не только в этом.Есть еще анатомическое строение,что обуславливает тот или иной постав ушей.

Люда, я так и написала - процентов на 80%  - это некорректная постановка ушей.
На оставшиеся 20% как раз и приходятся прочие факторы.
Тем более, если развешенные или складывающиеся на голову уши обусловлены анатомическим строением той или иной собаки, по-моему, надо относиться к этому крайне критично и учитывать при подборе партнеров этой собаке.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 2.12.2010 - 11:44:44
В доберманах разбирается в целом,но не как породник.
Предпочитает объем и крепость.Если ей собака кажется плосковатой,долго щупает...Чего щупать-то лысую породу.И так все видно.
Нравится ей отточенность показа.Движения рассматривает в рамках стабильности;качеству значения не придавала(вымах-толчок и т.п.).
Придирается к поставу ушей.Если не стоят ухи-труба дело.Щупала,не проапперированы ли...
Но...
Другого ожидать не приходится. Владелец бультерьеров. В терьерах разбирается блестяще. Разбирается в прибалтийской пластике хирургов , поэтому щупает собак.
эксперт FCI, г-жа Корнелия Бутримова
Президент Содружества кинологов Литвы, судья международной категории.
Интервью с экспертом К. Бутримовой (Литва) о выставке 16.12.2001 Санкт-Петербург

Корр. – Имеются ли различия между бордоскими догами Литвы и России?
Б.К. – Понимаете, трудно говорить о «литовских» бордоских догах, потому что и щенки куплены в России, и вязки в основном выездные: то во Франции, то в Москве. И пока их совсем немного - около 15. А вот в соседней Латвии бордоских догов значительно больше.

Корр. – Каково общее впечатление о бордоских догах, представленных на сегодняшней выставке?
Б.К. - Сегодня на выставке были представлены собаки 2-х разных типов. Мне больше нравятся собаки с квадратным, широким черепом, короткой, хорошо заполненной мордой. Таких было немного, больше было массивных собак черепом поуже. Очень радовало, что собаки все с «ногами», что они «ходили». Конечно, жаль, что этот ринг не приспособлен для бордоских догов: было скользко, не хватало места, чтобы собаки могли разбежаться и показать хорошие движения. Порадовало и то, что все собаки вели себя прилично: никто из них не дрался и не гавкал.

Корр. – Каков, на Ваш взгляд, уровень хендлинга у нас и в Литве?
Б.К. - Хендлинг при таких условиях был отличным. Всех собак выставляли хорошо. Конечно, еще не все обращают внимание на задние конечности. Голова очень важна, но такая собака должна иметь сильный двигательный аппарат, она должна хорошо двигаться, крепко стоять на земле. Так и старалась судить. Мне немножко не понравилось, как один хендлер ногой «поднимал» собаку под живот. Это не очень приятно видеть на выставке.
Есть у нас в Литве 5-6 человек, которые профессионально выставляют собак на рингах, их даже приглашают на европейские чемпионаты и мировые выставки. У нас умеют выставлять американских стаф-терьеров, пуделей, доберманов. И сейчас подрастает новое поколение молодых хэндлеров.

Дата интервью: 16.12.2001
из журнала "Бордоский Дог" №1-2002

www.bordeauxdog.ru
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 2.12.2010 - 11:45:45

СТРАННАЯ ТАКАЯ ВЫСТАВКА...

РЕГИОНАЛЬНАЯ МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА ТАКС 05.11.2005 г.
   клуб "ГЛЭД" (САНКТ-ПЕТЕРБУРГ)
 Эксперт К.Бутримова (Литва)
По  каталогу 90 собак

5 ноября прошла очередная монопородка, судила которую Корнелия Бутримова из Литвы. Странная тетечка, странная…

С одной стороны, нельзя не признать, что экстерьер собак она, в общем, знает – это доказывают ее описания, попавшиеся на глаза. С другой стороны, эти описания как-то порой не совсем совпадали с увиденным, с выставленными оценкам или с предпочтениями, оказанными в итоговой расстановке, свидетелями чему явились все присутствовавшие.
Жаль, конечно, что у меня «потырили» каталог с размеченными результатами и кое-какими описаниями экспонентов… Ну да ладно.

Увиденное в рингах миниатюрных такс весьма удивило. Сразу закралось, а потом окрепло подозрение, что судья не очень-то доверяет собственному видению и предпочитает сверяться со знакомыми хендлерами, время от времени появляющимися в ринге. Как только в ринг выходили некоторые из них, выбор был предопределен… Хотя, повторюсь, описания чаще всего были правдивыми. Исключение составила длинношерстная миниатюра: что тут "помешало" - то ли шерсть, то ли уж не знаю что… но у некоторых собак было отмечено в описаниях тако-о-е… чего на самом деле и не было вовсе. Тем не менее, следуя каким-то принципам, судья все же выбрала победителей – тоже совсем не плохих собак, но непонятное все же было.

Сейчас мне кажется, что, возможно, госпожа Бутримова на миниатюре просто потренировалась, тем более, что в ее распоряжении были «гарантированные» победители – Дон Жуан (ЛПП в гладких кроликах и BIG-1) и другие собаки Лисьего Носа. Хотя в результате судейского выбора и итоговой расстановки сомнения в умении судьи увидеть тенденции развития породы остались…

Когда пошли стандартные таксы, в ринге стали появляться весьма и весьма сильные собаки, выставляемые одним и тем же человеком. К этому моменту госпожа Бутримова словно обрела уверенность – она резво отдала взрослым собакам «законные» СС (благо, как это стало модным, их было ровно по одной-две в классе), и нам стало очень весело наблюдать сравнение на Лучшую суку. Когда в ринге оказались сразу несколько очень интересных собак, да еще однотипных, ей явно было сложно решиться на выбор. Погоняв собак по кругу, построив их в стойке, изначально глазами судья выбрала одну собаку – победительницу рабочего класса, но… подумав еще немного и напоследок обведя стоящих перед ней глазами, госпожа Бутримова пожала руку «знакомому» хендлеру с однопометной сестрой из класса чемпионов. Эта сука (Ирония Судьбы из Страны Грёз) и стала Лучшим представителем породы (КЧК, BIG-2), обыграв Лонг Литтл Ванкувера (КЧК, ЛК), а ее сын Цензор из Страны Грёз получил BIS-2 в юниорах.

В длинниках стандартных судейство оказалось и впрямь неожиданным – вопреки традиции последнего времени, когда побеждают просто очень красивые собаки, г-жа Бутримова выбрала не только красивых, но и правильных, чем, признаться, сильно удивила – оказывается, немного потренировавшись, даже за длинной шерстью можно разглядеть конечности. Жестокий Романс из Северной Столицы - Лучший кобель, ЛПП, BIG-4, его сводный брат Шик Петербург Блек Пиар - КЧК, Лучшая сука, КЧК – Элита из Северной Столицы, Лучший юниор (BIS-Junior 3) – Леколь Бобби Шарм Буги-Вуги.

Словом, странная получилась выставка… и странное впечатление осталось от судейства, особенно в свете комментария, данного судьей сайту имени СЗРО.

Из интервью с экспертом выставки Корнелией Бутримовой:

- Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями от проведенной выставки, что Вам понравилось, что не понравилось, что запомнилось...
- Прежде всего хотелось бы отметить высокий уровень представленных собак. Но что мне бросилось в глаза и что не очень мне понравилось, то, что кроличьи таксы достаточно большие и объемные, приближенные к карликам. Карлики красивые. Стандартные таксы очень красивые. Порадовало, что жесткошерстные таксы есть, побольше их стало. Была очень рада увидеть их на выставке, правда, жаль, что их мало

- Какие критерии Вы выбрали для себя, на что вы в первую очередь обращали внимание?
- В первую очередь обязательно я смотрела на голову – чтобы была породная голова. Очень важно, по-моему, это крепкая, чуть ниспадающая линия верха, чтобы была крепкая спина. Меня порадовало, что большинство собак хорошей длины, прямые ноги, хорошая психика. И большинство собак было хорошо и профессионально представлены в ринге. Было только несколько собак, с которыми или владельцы сами не справились, или сами не знали, что с ними делать. Но в основном был профессиональный хендлинг.
Судейство было, как вы понимаете, индивидуальное, и у каждого человека есть глаза, и было много собак, где мне тяжело было кого-либо выбрать, но, к сожалению, первое место только одно.

(Автор вопросов - Lexi).
________________________________________

 Цитата:
Сообщение от Vampire 
Корнелия Бутримова (Литва).В крупных породах отдает предпочтение действительно крупным и высоким, даже если собака явный переросток - ей она понравится 100%. На наличие или отсутствие костяка внимание не обращает, скидку на возраст не делает, даже в росте. На темперамент и куражность не смотрит. Даже если собачка бежит неохотно, но очень крупная (в плане роста), то считайте титул у вас в кармане.


Можно ли судить об эксперте по одной выставке ? Это частное мнение о Бутримовой и мнение явно обиженного человека. Конечно , если молосс в девять месяцев ростом ниже колена , то он получит под Бутримовой оч.хор без всяких сантиментов. А мнение об эксперте можно составить посмотрев на собак , которые стоят на первых местах. Как правило они входят в расстановку на Бестах.  По моему мнению , Бутримова действительно любит крупных и объемных собак ( добавлю у молоссов ) , в пределах стандарта конечно , прекрасный анатомист и движения смотрит очень внимательно. Кроме того - очень доброжелательная . На выставке , стоя под проливным дождем , в адский холод продолжала улыбаться и давать подробные описания и разъяснения.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Anne от 10.03.2011 - 18:53:53
Доброго времени суток, уважаемые фордоберы!
Хотелось бы узнать ваше мнение о Ш. Абракимове. Разрешает ли двойной хендлинг? Каких собак предпочитает?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 10.03.2011 - 19:00:00
Хотелось бы узнать ваше мнение о Ш. Абракимове. Разрешает ли двойной хендлинг? Каких собак предпочитает?
разрешает, собак предпочитает красивых, с энергичными свободными движениями
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Busya от 10.03.2011 - 19:17:17
Доброго времени суток, уважаемые фордоберы!
Хотелось бы узнать ваше мнение о Ш. Абракимове. Разрешает ли двойной хендлинг? Каких собак предпочитает?
раньше он был заводчиком кокеров, потом на боксеров перешел, вроде бы адекватно судит
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Anne от 11.03.2011 - 17:23:23
Спасибо за ответы. Радует, что дабл не запрещает.  :D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Set от 11.03.2011 - 17:55:55
Май 2010, Хабаровск, выставлялись в юниорах. Брошеный мной мяч тут же подошел и с ухмылкой подталкнул обратно ногой, любит хороший хендлинг. Больше особо ничего не помню, это была моя всего лишь вторая выставка.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Yana от 11.03.2011 - 17:57:57
разрешает, собак предпочитает красивых, с энергичными свободными движениями
еще немного добавлю ,любит собак костистых ,массивных,собак видит в движении,даже стойки не так для него важны
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 11.03.2011 - 18:01:01
И я немного добавлю: умеет дружить с начальниками.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 13.05.2011 - 13:39:39
кто знает судью Iuza Beradze ?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Akulenok от 13.05.2011 - 14:40:40
кто знает судью Iuza Beradze ?

http://www.kiki.ge/ (http://www.kiki.ge/)

 ;D ;D ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 13.05.2011 - 15:23:23
Выставлялись в группе на бэсте под Берадзе в Австрии, в Зальцбурге. Создалось впечатление, что не жалует он доберманов, хотя Бомба очень хорошо показалась и двигалась.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 17.05.2011 - 10:16:16
спасибо большое всем!
и вот эту судью может кто то знает: MAŁGORZATA ZAKRZEWSKA?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Kora от 17.05.2011 - 16:35:35
Кать, поискала по польских форумах - никакой инфы. По крайней мере ни в чем плохом не замечена.
Посмотри здесь результаты с одной из выставок где она судила:
http://www.the-dobermann.com/index.php?option=com_content&task=view&id=753&Itemid=90

Вот о ней (на догомании):
bardzo mila i kulturalna sedzina - kobieta z klasa
troszke trzeba pobiegac, niespecjalnie grzebie w zebach, lubi ladnie pokazane i zrobione psy

Очень милая и культурная судья - женщина с классом
Любит чуть побегать, не особенно смотрит зубы, любит красивый показ и красиво сделанных собак


А у меня будет вопрос о Galyna Kalinichenko [UA]
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Desire_Dob от 17.05.2011 - 17:54:54
Шнауцерист, хорошо видит анатомию,  предпочитает крепких, ярких собак с хорошо развитым форбрустом. Если собака достойная, может простить не удачный показ.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 18.05.2011 - 11:22:22
Спасибо большое!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: doll от 23.06.2011 - 11:19:19
А информация о судье Arno Meijer (Нидерланды)? Что-то по ссылке в начале статьи этого судьи нет. Может новій какой-то, а вообще-то мы ещещ совсем молодые, чтобі знать судейскую бригаду.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Екатерина от 23.06.2011 - 12:10:10
Выставлялись в группе на бэсте под Берадзе в Австрии, в Зальцбурге. Создалось впечатление, что не жалует он доберманов, хотя Бомба очень хорошо показалась и двигалась.
В 2001 году я как-то выставляла свою Марселу под эксперта с фамилией Берадзе, имени не помню. Было ясно, что в доберманах он вообще "ни бум-бум". Тот ли это или другой было бы интересно узнать.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 28.06.2011 - 12:16:16
Кать, поискала по польских форумах - никакой инфы. По крайней мере ни в чем плохом не замечена.
Посмотри здесь результаты с одной из выставок где она судила:
http://www.the-dobermann.com/index.php?option=com_content&task=view&id=753&Itemid=90

Вот о ней (на догомании):
bardzo mila i kulturalna sedzina - kobieta z klasa
troszke trzeba pobiegac, niespecjalnie grzebie w zebach, lubi ladnie pokazane i zrobione psy

Очень милая и культурная судья - женщина с классом
Любит чуть побегать, не особенно смотрит зубы, любит красивый показ и красиво сделанных собак



описание прямо в точку!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 28.06.2011 - 12:18:18
кто то знает Paula Heikkinen-Lehkonen ?
показ жучек "под гланды"? )))
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Доберфокс от 29.06.2011 - 09:52:52
"Ветосмотр" у Refet Hadzic (Босния и Герцеговина).  :)
http://www.youtube.com/watch?v=Pst_T8wPTuc

"Тест на выносливость хендлера" у него же.   :)
http://www.youtube.com/watch?v=CTz80eIMg9w
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Anne от 23.09.2011 - 15:28:28
Расскажите, пожалуйста, про Островскую и Ерусалимскую  :) Какой тип предпочитают? Разрешают ли двойной хендлинг?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 23.09.2011 - 15:57:57
Доберфокс, про "выносливость хендлера" не поняла?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Busya от 23.09.2011 - 16:03:03
"Ветосмотр" у Refet Hadzic (Босния и Герцеговина).  :)
http://www.youtube.com/watch?v=Pst_T8wPTuc

"Тест на выносливость хендлера" у него же.   :)
http://www.youtube.com/watch?v=CTz80eIMg9w

ну Вероник, строгий эксперт, а насчет гонять.........уж и не знаю хорошо это или плохо....для хендлера однозначно плохо:))))
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Доберфокс от 23.09.2011 - 17:37:37
для хендлера однозначно плохо:))))
Нам повезло - у нас закалённый, сухой, в рабочей кондиции хендлер :)
Я и при хорошей погоде свалилась бы в кювет на втором круге  ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kvnton от 24.09.2011 - 16:19:19
Доберфокс,помню помню "Тест-Драйв" ;D Даже хендлеры в рабочей кондиции просили о пощаде ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kvnton от 24.09.2011 - 16:20:20
Я бы пол круга не осилила если честно ;D А ваш хендлер супервыносливый
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: exalibur от 19.11.2011 - 00:45:45
ПОЗДРАВЛЯЮ!
Спасибо, :)я все больше  и больше убеждаюсь  что  один  местечковый  эксперт  который по недоразумениию  имеет место так называться ,    еще  долго будет  брызгать  слюной , плеваться ядом и шипеть  что Поливанов  не видит доберманов ,и Златобор  старотипный доберман -.среднего роста ,яркий,   костистый  , компактный  широченный и глубоченный кобель  с отличными движениями  это вчерашний день оказывается  :)
 Хочешь назову тебе  имя этого Чемберлена ?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ивлева от 19.11.2011 - 09:44:44
?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: exalibur от 19.11.2011 - 13:21:21
?
Елена Викторовна   есть такой  украинский эксперт   разведенец  породник    клубный   , неет эта дама  в описании  этого не  написала , описание отличное   но устно объвив оценку  , пояснила  что как породник и разведенец  ставит очхор за старотипность .Вот мне интересно    почему же  эксперты мирового признания  при отличном показе   всетаки   ставят ему отлично и  САС ы и рез.САCIB  причем  выставляется он практически только на сасибовских выставках в родном Донецке   не мотается по всей Украине  собирая на  пустых рингах  чемпионство . Да, у него  есть  оч хоры  за неумелый  показ. за дабл  за сорванный показ кем то за рингом /нажали на мяч в момент описания экспертом  Бора /   несмотря на запрет  судьи не звать собак   будет снижать оценку И это отмечено  в описаниях  за что снизили оценку. Но  нет нигде и намека на старотипность   только   отличные  описания .
Значит дама отрабатывала заказ   на выставке
Хотите знать   кто ? Напишу в личку 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: besson от 24.11.2011 - 20:26:26
Vlastislav Vojterk (Словакия).....   Подскажите, что за эксперт, где и когда работал?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Макар Бесслёзный от 27.11.2011 - 17:40:40
А вот что делать с агрессией в ринге? Шокер с собой хэндлеру брать что ли? Или пневматику? Вот вернулись с монопородки в Питере. Опытный эксперт Кизина, видя швыряющихся в ринге собачек, попросту поворачивалась к ним спиной. Мы нечасто выставляемся в России. В Европе за это - дисквал, так прописано в регламенте. Слава Богу, у нас в ринге все были адекватные!!! А вот как быть, случись что??
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ЮСТАС от 24.01.2012 - 22:05:05
Здравствуйте! Кто выставлялся под Татьяной Шиян и Лагите Заке? Знают ли нашу породу?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Mika@ndSveta от 29.08.2012 - 17:11:11
У меня вопрос к опытным доберманистам, да и вообще... заметила, что каждый эксперт, как бы это сказать, выбирает для себя определенный "эталон собаки" и при судействе сравнивает выставляемую собаку со своим эталоном. У меня такой вопрос - подскажите, плииз, кто адекватно судит именно доберманов, ведь есть же эксперты именно по этой породе???

Под Патрину М. или Родину И. стоит выставляться?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: R-Tayler от 29.08.2012 - 17:36:36
  По моему личному опыту, многие судьи судят спонтанно.
 В некоторых из них  спонтанности очень мало, но она есть.
 Есть надежда. Иначе выставки теряют свой смысл. :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: R-Tayler от 18.09.2012 - 22:18:18
 :)После итальянских выставок, я начинаю верить в обратное...
Конечно собаки там все супер! Одна достойнее другой.
Только там даже не на всех собак смотрят.
А так, это очень хорошее светское мероприятие.
Очень мне нравится Италия,можно и без титулов ездить.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 24.10.2012 - 21:47:47
8 ноября 2012 года
МОНОПОРОДНУЮ выставку ДОБЕРМАНОВ

Эксперт: Губина В.Ф. (Москва)

А чем обоснован выбор именно этого эксперта-НЕпородника на моно доберманов? :o
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 24.10.2012 - 23:12:12
А чем обоснован выбор именно этого эксперта-НЕпородника на моно доберманов? :o

Я не собираюсь ехать на эту выставку, поэтому могу заранее кое-что сказать об эксперте "НЕпороднике".
Вера Федоровна Губина много лет была именно доберманисткой - еще в те времена, когда даже понятие "породник" не существовало, а большинство нынешних "породников"  еще не слышали об этой породе.   К тому же она является великолепным скульптором-анималистом, профессионально разбирается в анатомии животных, является автором целой галереи чудесных скульптур доберманов - в бронзе, мраморе, шамоте. Разберется.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 25.10.2012 - 00:17:17
Спасибо за вашу информацию и мнение о Вере Федоровне, но быть скульптором-анималистом мало, согласитесь, как и дрессировщиком, экспертом, заводчиком и т.д. Наверное, все же, для МОНОпородки нужно быть экспертом, знающим нюансы именно конкретной породы, т.е добермана. :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 25.10.2012 - 00:26:26
Спасибо за вашу информацию и мнение о Вере Федоровне, но быть скульптором-анималистом мало, согласитесь, как и дрессировщиком, экспертом, заводчиком и т.д. Наверное, все же, для МОНОпородки нужно быть экспертом, знающим нюансы именно конкретной породы, т.е добермана. :)

Неужели? Кого Вы там накопили  с этими самыми нюансами, отсутствующими у Губиной? Список длинный? Быть скульптором-анималистом, выполнять безупречные по пониманию анатомии и экстерьера породы скульптуры - это вовсе не так мало.  Не говоря уже о том, что было написано: доберманистка, держала  именно доберманов, всю жизнь увлекается породой, является судьей-оллраундером... Не хватает? Не езжайте под ее экспертизу - Горбачева Вам других судей подберет. - "доберманистов" из своего кармана.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 25.10.2012 - 00:35:35
Неужели? Кого Вы там накопили  с этими самыми нюансами, отсутствующими у Губиной? Список длинный?
Вы вообще о каком накоплении говорите? Я разве упоминала какие-то конкретные имена? Я всего лишь спросила, заметьте, в современном списке данного эксперта, регулярно приглашенного судить монопородки нет, вот и поинтересовалась, никоим образом не умаляя достоинства эксперта.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 25.10.2012 - 00:43:43
в современном списке данного эксперта, регулярно приглашенного судить,  монопородки нет, вот и поинтересовалась, никоим образом не умаляя достоинства эксперта.

Губиной, надеюсь, и вправду  нет в списках Горбачевой - это БЕССПОРНЫЙ ПЛЮС. а не минус. Сегодня мало людей, которые этого не понимают; возможно, Вы, Оля,  - единственная.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Busya от 25.10.2012 - 02:23:23
я бы под Губину сходила! тем более имею бронзового добермана ее работы,безупречный доберман. Эксперт, который "не понимает"  нюансов породы, никогда не выполнит ее так идеально в бронзе. Уверена, что экспертиза Губиной будет свежей и очень грамотной!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Digi от 25.10.2012 - 15:55:55
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=431
http://www.zooportal.org/forum/1497-gubina-v-f-gubina-veramoskva

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Tigris от 25.10.2012 - 18:14:14
Эксперт, который "не понимает"  нюансов породы, никогда не выполнит ее так идеально в бронзе.

 Юля, не то, че то. Эксперт понимающий нюансы породы тоже никогда не выполнит ее идеально ни в бронзе, ни в чем еще, не являясь скульптором. Уверен тот же Егений Григорьевич не претендует на то, что не умеет, хоть понимает породу каждой своей клеткой.
  Мне интересней о каких таких нюансах вообще речь. Есть стандарт! Без всяких нюансов! А все остальное мы додумываем сами. Кому что угодно додумать, донюансировать, так сказать.  Интересен список этих самых Нюансэкспертов. Уверен у каждого свои прибамбасы. Один в лес, другой по- дрова. Опыт мне подсказывает так. Под кем тока не пришлось побывать. Или я не прав? Поправьте.
  И что такое "список экспертов"? Кто его составляет? В Италии такового просто нет. Везде он, "Великий и ужасный".
  Помню в Пушкино судил Колленберг, не входящий ни в один список. И народу собралось, что тот лес врятли видел когда. На одной, то ли России, то ли Евразии последних лет, я был приятно удивлен, встретив около ринга А. Оношко. Имел честь перекинуться с ним парой фраз. Он тоже был удивлен. что его еще помнят в лицо. Вот от кого желал бы услышать мнение о нынешнем поголовье на какой неть нашей монке. Хоть человек и не входит ни в какие списки.
  Вообще сейчас стока экспертов, как впрочем и заводчиков, и дрессировщиков, что на ум приходят строки из "Федота Стрельца" Л.Филатова. Только перефразирую чуток: "Всяк другого мнит ЭКСПЕРТОМ, не смотря, что сам ЭКСПЕРТ".
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 25.10.2012 - 22:41:41
  На одной, то ли России, то ли Евразии последних лет, я был приятно удивлен, встретив около ринга А. Оношко. Имел честь перекинуться с ним парой фраз. Он тоже был удивлен. что его еще помнят в лицо. Вот от кого желал бы услышать мнение о нынешнем поголовье на какой неть нашей монке. Хоть человек и не входит ни в какие списки.

 Уверяю тебя , что разницы в итогах судейства не будет никакой. Народ на форуме догадливый и уже понял кто должен победить. ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 25.10.2012 - 23:37:37
На одной, то ли России, то ли Евразии последних лет, я был приятно удивлен, встретив около ринга А. Оношко. Имел честь перекинуться с ним парой фраз. Он тоже был удивлен. что его еще помнят в лицо. Вот от кого желал бы услышать мнение о нынешнем поголовье на какой неть нашей монке. Хоть человек и не входит ни в какие списки.

Володя, этого действительно интересного эксперта зовут Николай Александрович Аношко. Он гражданин России, но работает в основном за рубежом и вряд ли мечтает попасть в список судей М.Горбачевой.
 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 26.10.2012 - 00:06:06
 Полезные ссылки для Вовы. ;)
http://www.wikifinance.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://raider2011.blogspot.com/2011/04/blog-post_1894.html
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Busya от 26.10.2012 - 00:26:26
Юля, не то, че то. Эксперт понимающий нюансы породы тоже никогда не выполнит ее идеально ни в бронзе, ни в чем еще, не являясь скульптором. Уверен тот же Егений Григорьевич не претендует на то, что не умеет, хоть понимает породу каждой своей клеткой.
 
100% верно, ведь Розенберг не скульптор)))
моя мысль такова: Губиной помогает великолепное знание как анатомии, так и нюансов в ее работе) как например мне помогает в фотографии именно доберманов, потому что я увлекаюсь и держу доберманов с 1995 года.


  Мне интересней о каких таких нюансах вообще речь. Есть стандарт! Без всяких нюансов!
 

стандарт в первую очередь несомненно! согласна часто породники "закапываются" в деталях!
но и о них нелья (нюансах) забывать: общая сухость наравне с крепостью, чистые линии головы, пигмет, подпалы, горделивая осанка, ну много прочей "чепухи")))
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 26.10.2012 - 09:57:57
 Хм... А где обещанный В. Макаровым подробный рассказ об судействе на ИДЦ? Хотелось бы услышать что такого особого по его мнению в засуженных на этой выставке доберманах. Может изложив про это , Вова поймёт что такое нюансы , о которых он так интересуется. ;D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Tigris от 26.10.2012 - 13:36:36
Володя, этого действительно интересного эксперта зовут Николай Александрович Аношко. Он гражданин России, но работает в основном за рубежом и вряд ли мечтает попасть в список судей М.Горбачевой.
 
   Евгений Григорьевич, не заметил, что не пропичатолось "Н" в инициалах. Извиняюсь и за начальную букву фамилии. Я прекрасно помню кто такой Н.А. Аношко. И полезные ссылки, появившегося изза "забора" Valdemarа, скорей не для меня. Для более несведущей аудитории. И не важно, о чем мечтает Аношко, важно о чем мечтаем и чего хотим мы.
   Для Busya и  Valdemar, мне сейчас не до дискуссий, появлюсь несколько позже. Уж извините.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: жемирей от 26.10.2012 - 17:47:47
стандарт в первую очередь несомненно! согласна часто породники "закапываются" в деталях!
но и о них нелья (нюансах) забывать: общая сухость наравне с крепостью, чистые линии головы, пигмет, подпалы, горделивая осанка, ну много прочей "чепухи")))
Ну не знаю, сколько раз выставлялись под породниками, как раз они то очень редко обращают внимание на нюансы, особенно подпал и пигмент. А вот замерить рост(рулеткой, а не ростомером) в холке кобеля которму в день выставки 9 мес и два дня (холка находилась где то в районе спины, а не между лопатками), намерить ему 66 см и поставить оценку "ХОРОШО", вот это называется экспертиза породника. :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: красс от 26.10.2012 - 21:01:01
 
Ну не знаю, сколько раз выставлялись под породниками, как раз они то очень редко обращают внимание на нюансы, особенно подпал и пигмент. А вот замерить рост(рулеткой, а не ростомером) в холке кобеля которму в день выставки 9 мес и два дня (холка находилась где то в районе спины, а не между лопатками), намерить ему 66 см и поставить оценку "ХОРОШО", вот это называется экспертиза породника. :)
Очередной плевок из ниоткуда в никуда. Очень уж информативный пост, трудно не заметить.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: жемирей от 27.10.2012 - 05:38:38
Очередной плевок из ниоткуда в никуда. Очень уж информативный пост, трудно не заметить.
А какая информация еще нужна? Озвучить фамилию имя эксперта? Не думаю что есть такая необходимость, эксперт тоже человек.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 27.10.2012 - 10:17:17
абстрактно сотрясать эфир - это одно, а обвинить конкретного эксперта, что он не знает, как высота в холке измеряется - это другое, действительно...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: 777 от 27.10.2012 - 10:47:47
жемирей, у меня большие подозрения, что я знаю, о какой выставке и какой собаке идет речь - ну так если вы этого эксперта назовете и публично обвините, что он(а) не умеет измерять собак - над вами будет ржать весь форум  :-\
...Не перетаскивайте сюда помойку со своего регионального форума.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: жемирей от 27.10.2012 - 18:40:40
жемирей, у меня большие подозрения, что я знаю, о какой выставке и какой собаке идет речь - ну так если вы этого эксперта назовете и публично обвините, что он(а) не умеет измерять собак - над вами будет ржать весь форум 
Дело не в подозрениях, речь шла о нюансах (насыщенность подпала и пигмент) про замер роста я написала потому что считаю что у девятимесячного щенка есть шанс подрасти до стандарта, хотя конечно эксперт то по сути был прав, ведь на момент выставки кобель действительно был маленького роста( слава богу он сейчас уже 70 см.) Хотя и данный факт можно было озвучить немного вежливей, тогда б и реакция у владельцев была соответственная А если весь форум посмеется надо мной ,то это тоже неплохо, хоть какой то да позитив. На этом откланиваюсь, чувствую мнение простого обывателя здесь никому не интересно.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 27.10.2012 - 20:44:44
Хотя и данный факт можно было озвучить немного вежливей, тогда б и реакция у владельцев была соответственная

 Это не нюанс , а возрастная особенность. Данный момент вам должен был разъяснить ваш заводчик или руководитель клуба. Оценка это не приговор. Всё относительно.

Нюанс это то, что не видит неопытный глаз. У обычных судей нет возможности развить способность различать все нюансы в породе. Для этого нужно достаточно свободного времени посвящать породе , чтобы иметь "тренированный глаз" и ещё заниматься разведением породы , чтобы отдавать предпочтение тому , что наиболее важно для поддержания породных качеств при разведении.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ireine_and_Perla от 28.10.2012 - 18:06:06
К вопросу о приглашаемых судьях. Вот сегодня взяла с фэйсбука:   IV BALKANA SIEGER
(http://f11.ifotki.info/thumb/d8015a2e0a5bdd8c82e99ac0e363f6b7c3bf9e134093044.jpg) (http://ifotki.info/11/d8015a2e0a5bdd8c82e99ac0e363f6b7c3bf9e134093044.jpg.html)   
Я так думаю, что ФИО эксперта не надо писать  ;)

Немного отвлечённо, но тоже с этой выставки:
(http://f11.ifotki.info/thumb/312331611dc633a722d0af9f0eaf0a65c3bf9e134093384.jpg) (http://ifotki.info/11/312331611dc633a722d0af9f0eaf0a65c3bf9e134093384.jpg.html)   
Izrafel Impressive Ivona
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Akulenok от 5.12.2012 - 12:04:04
Создали на известном многим ФейсБуке страничку с экспертами и ссылками ни их судейство!
Заходите, добавляйтесь и добавляйте! Милости просим:
https://www.facebook.com/groups/384000948348307/ (https://www.facebook.com/groups/384000948348307/)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: катя.de от 6.12.2012 - 13:27:27
Опрос "любимый судья":
https://www.umfrageonline.com/live.php?code=0a4fc56

кликни на "YES": ДА нравится
кликни на "NO": НЕТ не нравится
не кликай: нет мнения / я не знаю этого судью


Результаты:
https://www.umfrageonline.com/?url=results&c=0a4fc56-8cdd551
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ОпанькиЯ от 8.12.2012 - 15:31:31
Достаточно часто доберманов судит Vlastislav Vojtek ( Словакия).Что можите рассказать о этом эксперте?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 8.12.2012 - 22:19:19
Кто-нибудь был под экспертом Рaolo Moranto - Италия? Делитесь впечатлениями! :)
Этот эксперт будет моно доберов 9 фераля в Москве судить.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Педжо от 20.12.2012 - 00:49:49
Скажите пожалуйста а кто нибудь был под Andras Polgar и A. Zaoralova, оба из CZ ?
На что смотрят что любят, что нет?
Спасибо заранее!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 24.12.2012 - 17:08:08
Хоть в этой теме и не акттивно отвечают. Рискну спросить еще раз.
26 января 2013 г, в Москве, пройдет выставка памяти Л. П. Сабанеева. На доберманов заявлен очень уважаемый американский судья BIVIN Edd, который также является и известным заводчиком доберманов (доберман-пинчеров?) в Америке.
Так вот, как Вы считаете, может ли американский эксперт адекватно судить европейских доберманов или это будет экспертиза с оглядкой на  стандарты АКС?
Форумчане, может быть кто-то уже выставлялся под этим судьёй или другими американскими судьями... Интересно Ваше мнение.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 26.01.2013 - 22:20:20
26 января 2013 г, в Москве, пройдет выставка памяти Л. П. Сабанеева. На доберманов заявлен очень уважаемый американский судья BIVIN Edd, который также является и известным заводчиком доберманов (доберман-пинчеров?) в Америке.

Что ж, сами сходили и узнали...
Двойной хендлинг эксперт не приемлит, но и не штрафует. Из ринга неоднократно пытался остановить хозяев, завлекающих собак. Также не любит, когда собаку кормят в ринге, или ставят на брошенный вперед кусок - позабавило, как Едд бегал подбирал лакомство и возвращал его владельцу.
Сложилось впечатление, что Еду Бивину нравятся легкие, высоконогие доберы. Во всяком случае, на мой вопрос после ринга о расстановке, он ответил, что наш Ханс для него слишком тяжелый и коротконогий...
Расстановка в юниорах меня очень удивила, и кажется не только меня.
Описание самое "пустое" из всех, что у нас были. По сути, ни о чем: "хороший кобель, правильного типа, развит по возрасту, отличные плечевые кости (? - вот это очень необычная формулировка, наверное сложности перевода), хороший костяк, хорошего породного типа, правильные движения."
Пожалуй, можно было просто ограничиться фразой "хорошая собака".

Делаю вывод, что под американцев не стоит ходить с крепкими доберманами.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 1.02.2013 - 11:43:43
Может пригодится кому-нибудь.
 ШАЛАТА Доминикан Степанович (Mr. Dominikan SHALATA).http://www.york.in.ua/page-al-judge_ukraine_shalata.html - весьма милый на фото)).

 Мнения об эксперте.
Цитировать
Один из первых, кто начал завозить немецких овчарок западногерманского типа в Украину.
... Любит, чтоб у эрделя была грудная клетка, как у ротвейлера.
у него дома есть черные карлковые и малые пудели, и к ним он относится положительно и очень прекрасно разбирается. знает что и вкаком месте должно быть у пуделя!
...Любит широких собак с хорошими движениями. При сравнении элегантной красивой собаки и более коренастой выберет вторую.
...Мне показалось, что ему нравятся прежде всего породные собаки с хорошей грудной клеткой, выраженной холкой и движения, движения, движения... На голову вообще не обратил внимание, кстати ;)
...1. "черные" (пушистые... в смысле - настоящие черные) йорки уходят сразу с очхорами 2. Разницу - "черный" и "шелк-темная-сталь" (с добавлением - сука плюс возраст) - не видит вообще 3. Много гоняет (даже если две равноценные собаки в ринге, даже если один в классе - тоже придется пробежать) 4. Анатомию собак вроде знает (у меня к его описаниям на эту тему вопросов не было) 3. Не знаю, как ему нужно подпрыгнуть :), но - если ты ему понравился - простит многое, если в глаз не упал - закатает в асфальт :) (критериев "понравился" не выявил :). Быть барышней в для этого - не обязательно.
...Я под Шалатой уже 3-ды выставляла Азиков и могу сказать что погонять он очень любит и не любит в собаках худобу, а более крепких и коренастых. (ЗЫ от администрации - про "худобу" касается не только азиатов, йорков - тоже)
Видимо Д.Шалата (как судья йорков) - развивается! За что ему большой респект и уважение! Ринги были отсужены на высшем уровне и не вызывают никаких сомнений! Любит качественную шерсть, уделяет большое внимание анатомии и движениям. Оч.Хорами не сорит, но легко может не дать титул даже без конкуренции. Я бы под ним выставился еще раз...
http://wap.frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000352-000-140-0

Цитировать
...Я бы сказала -антатомист.Суке юниорке с красивой головой, но с каким то анатомическим недостатком-вобще дал оч.хор. Любовь к крупным собакам-не заметила .
...Для олраунда отличный эксперт, не будучи узкопрофильным специалистом в данной породе, абсолютно адекватно оценивает животных, невзирая, кстати, на лица владельцев и хендлеров, что нынче очень редкое качество. Как любой профессиональный судья обращает внимание на анатомию, движения, характер, в общем, на все, на что, собственно, и нужно внимание обращать. Не выигрывала под его судейством, но всегда была абсолютно с ним согласна. Очень рекомендую.
...Это прекрасный анатомист согромным кинологическим опытом. Проживает в Ужгороде. Практически всегда на Европейских выставках либо экспонирует, либо проводит экспертизу (европейских лабрадоров давно оценил). Воспитанный, доброжелательный, спокойный и очень порядочный человек. Ответит на все Ваши вопросы. Говорит только по делу. Лабрадоров видит. Экспертиза четкая и предметная.
Рекомендую. Не бойтесь с ним общаться.
...Хороший судья ,один из немногих кто дал нам полное описание собаки, замечает детали и может простить незначительные  недостатки. Спокойный и очень порядочный человек, с удовольствием пойду с собакой под его судейство.Лояльный и справедливый судья!!!

http://www.zveri-yuga.ru/index.php?topic=120698.0;wap2
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: 777 от 1.02.2013 - 12:01:01
Цитировать
При сравнении элегантной красивой собаки и более коренастой выберет вторую.
Цитировать
...Мне показалось, что ему нравятся прежде всего породные собаки с хорошей грудной клеткой, выраженной холкой и движения, движения, движения...
Даже интересно стало, как это будет выглядеть  :)

...модераторы, пост был в "Евразии", здесь он не имеет смысла...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nadezhda от 1.02.2013 - 13:19:19
Даже интересно стало, как это будет выглядеть  :)

...модераторы, пост был в "Евразии", здесь он не имеет смысла...
модераторы, зачем так темы дробить?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 1.02.2013 - 17:11:11
На недавно проводившейся моно-породке имени Горбачевых в качестве венгерского переводчика, говорят,  выступил украинский эксперт ШАЛАТА Доминикан Степанович. Не совсем новый человек для ПоР.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 17.05.2013 - 14:46:46
Давайте создадим список неподкупных экспертов вне политики, и список противоположных им, судящим по лицам хендлеров, экспертов.
Выставочная эпопея у нас пока недолгая, поэтому пока с уверенностью мы можем назвать честными только пару экспертов:
1. Елена Ивлева
2. Лизбет Мах

В то же время, не раз была замечена в экспертизе по лицам:
1. Наталья Оганова

Насчет остальных экспертов, под которыми мы были, с уверенностью заявить о своих выводах не можем, а потому и не будем.

Наверняка, очень многие имеют на вооружении свой список честных и нечестных экспертов, в котором они полностью уверены и которым могли бы поделиться здесь.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Michele от 17.05.2013 - 14:50:50
Давайте создадим список неподкупных экспертов вне политики.

Тема - динамит!!!  ;)
На выставках в бОльшей степени политика и рулит, от нее, родимой, и результаты зачастую зависят. Хотя, если доберманов судит пуделист, он могёт и забесплатно худшую собаку вперед поставить, сугубо с пуделиной точки зрения. Так что про нечестность - вопрос очень спорный. Да и бездоказательно можно за клевету попасть на статью УК.  :) Плюс любое судейство субъективно в принципе, разным судьям нравятся зачастую разные собаки.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 17.05.2013 - 14:59:59
Хотя, если доберманов судит пуделист, он могёт и забесплатно худшую собаку вперед поставить, сугубо с пуделиной точки зрения. Так что про нечестность - вопрос очень спорный. Да и бездоказательно можно за клевету попасть на статью УК.  :) Плюс любое судейство субъективно в принципе, разным судьям нравятся зачастую разные собаки.

Про нечестных можно не писать, но про честных, почему бы нет? Героев надо знать!)
Про субъективность оценки - это понятно, каждый эксперт видит свой идеал, и в таком случае нечестность не причем. Имеется ввиду именно нечестность как экспертиза по лицам.


Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: mashach от 17.05.2013 - 15:03:03
Про нечестных можно не писать, но про честных, почему бы нет? Героев надо знать!)
Про субъективность оценки - это понятно, каждый эксперт видит свой идеал, и в таком случае нечестность не причем. Имеется ввиду именно нечестность как экспертиза по лицам.

в копилку честных: Наталья Оганова
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Michele от 17.05.2013 - 15:05:05
Про нечестных можно не писать, но про честных, почему бы нет? Героев надо знать!)
Про субъективность оценки - это понятно, каждый эксперт видит свой идеал, и в таком случае нечестность не причем. Имеется ввиду именно нечестность как экспертиза по лицам.
А какой критерий - честно или нечестно? Тот, кто выиграл, считает, что все честно, кто проиграл - что нечестно.  :) Люди ведь сами по себе тоже не часто объективны, часто им кажется, что их собаку засудили. А это просто эксперту тот, другой пес чем-то больше понравился, и все. Редко бывает выбор из двух идеальных псов, где судья ощущал бы себя, как буриданов осел.  :) На одних выставках судья может быть абсолютно беспристрастным, а на других он же может поддаться чему-то. Всякое бывало в истории.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: DYRI от 17.05.2013 - 15:08:08
А какой критерий - честно или нечестно?
Очень простой. Дал САС моей собаке - честный, не дал - продажная морда и точка! >:D
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ollar от 17.05.2013 - 15:10:10
В то же время, не раз была замечена в экспертизе по лицам:
1. Наталья Оганова
в копилку честных: Наталья Оганова
Интересно какие критерии  :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 17.05.2013 - 15:21:21
А какой критерий - честно или нечестно? Тот, кто выиграл, считает, что все честно, кто проиграл - что нечестно.  :) Люди ведь сами по себе тоже не часто объективны, часто им кажется, что их собаку засудили. А это просто эксперту тот, другой пес чем-то больше понравился, и все...
.. На одних выставках судья может быть абсолютно беспристрастным, а на других он же может поддаться чему-то. Всякое бывало в истории.

Честные, т.е. те эксперты, честность которых ни разу не попала под сомнение участников, при наличие в ринге собак с известными хендлерами или собаками, имеющими отношение к питомникам организаторов.

.. На одних выставках судья может быть абсолютно беспристрастным, а на других он же может поддаться чему-то. Всякое бывало в истории.

Если на какой-то выставке эксперт поддался чьему-то влиянию, значит к честным он точно не относится. Если это только домыслы участника, то к нечестным его тоже не отнести - пусть будет вне списка.
С другой сторны нечестный эксперт - это наверняка тот, кто ставит собак организаторов вперед, не смотря на их дисквалифицирующие пороки (например: отсутствия зуба, крайняя трусость или агрессивность, рост вне стандарта, например на 10 см и пр.).
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 17.05.2013 - 15:29:29
Честные, т.е. те эксперты, честность которых ни разу не попала под сомнение участников, при наличие в ринге собак с известными хендлерами или собаками, имеющими отношение к питомникам организаторов.
такого не бывает. участник, нифига не разбирающийся, но слепо обожающий свою собаку, поставит под сомнение честность любого эксперта, под которым не выиграет... а если ещё и собака с известным хендлером выиграла! (никого не волнует, что у известных хендлеров обычно и собаки вполне себе не уроды)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 17.05.2013 - 15:45:45
такого не бывает. участник, нифига не разбирающийся, но слепо обожающий свою собаку, поставит под сомнение честность любого эксперта, под которым не выиграет... а если ещё и собака с известным хендлером выиграла! (никого не волнует, что у известных хендлеров обычно и собаки вполне себе не уроды)

Все-таки я надеюсь на некоторую объективность участников этой темы.
Вот, Эльфа, у вас-то наверняка есть список экспертов, под которых Вы сходили бы еще раз с удовольствием, но с другой собакой, зная, что будете сражаться под честной экспертизой?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 17.05.2013 - 16:22:22
Вы не думаете, что фамилии в Вашем списке и в списках других людей могут меняться местами?
О, уже)))
Эта тема не динамит, а просто не объективна. Вспоминая спор по поводу описания автора с Е.Г. в одной из тем, не думаю, что можно её мнению на этот счет доверять.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: solomon от 17.05.2013 - 16:42:42
I_am_me, а вам не кажется, что бездоказательные обвинения людей в нечестности и подкупе, не что иное как клевета?
Вы лично видели и слышали, как кто-то передавал деньги, договаривался о выигрыше конкретной собаки?
Думаю нет. А если нет, то все слова - клевета чистой воды. Дейтсвие в общем то уголовно наказуемое.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: orbita от 17.05.2013 - 21:33:33
Эта тема не динамит, а просто не объективна. Вспоминая спор по поводу описания автора с Е.Г. в одной из тем, не думаю, что можно её мнению на этот счет доверять.

Точно. Мне смешно, что I_am_me привела именно тех экспертов,где ее собака выиграла - ( Ивлева - Лучший щенок и Мах -ЛПП на Дельта- Пал)... Еще будет выигрывать, список будет расширен. Нелепица какая-то. Недостойно даже,я бы сказала.


Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 17.05.2013 - 21:53:53
I_am_me, а вам не кажется, что бездоказательные обвинения людей в нечестности и подкупе, не что иное как клевета?
Вы лично видели и слышали, как кто-то передавал деньги, договаривался о выигрыше конкретной собаки?


 Судьи тоже люди. Всем людям присущи человеческие слабости. Части судей присуща круговая порука Кто-то из судей "смотрит в рот" своим , как им кажется авторитетам , считая что авторитет плохую собаку водить не будет. Кто-то из судей ориентируется на направление "политического ветра" . Кто-то может поставить просто красивую хендлершу на первое место. И много чего ещё разного бывает.

Все-таки я надеюсь на некоторую объективность участников этой темы.


 Большинство ходит за победами.

 Про значимых судей , мнение которых ценится есть тема.

 http://forum.doberman.info/index.php/topic,10514.0.html
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 17.05.2013 - 21:56:56
в копилку честных: Наталья Оганова

 Она была в РКФ председателем комиссии по этике.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 18.05.2013 - 20:43:43
Судьи тоже люди. Всем людям присущи человеческие слабости. Части судей присуща круговая порука Кто-то из судей "смотрит в рот" своим , как им кажется авторитетам , считая что авторитет плохую собаку водить не будет. Кто-то из судей ориентируется на направление "политического ветра" . Кто-то может поставить просто красивую хендлершу на первое место. И много чего ещё разного бывает.

 Большинство ходит за победами.

 Про значимых судей , мнение которых ценится есть тема.

 http://forum.doberman.info/index.php/topic,10514.0.html
А ты знаешь судей, не смотрящих в рот? Все зависит от наличия "рта". Знаю немало случаев, когда один и тот же эксперт, но при разных обстоятельствах судит один раз абсолютно объективно, корректно, в высшей степени грамотные описания дает, короче, выше всяких похвал. В другой раз его экспертиза вызывает сначала недоумение, потом узнаешь/понимаешь ее причину.

Единственное на кого могу указать не боясь быть обвиненной в предвзятости или необъективности - Козина Е. Неоднократо наблюдала ее экспертизу (если это так можно назвать), всегда побеждают собаки, имеющие отношения к орг. комитету выставки. Причем, даже не маскирует свое решение, как принято у других) Объективная оценка (на сколько позволяет квалификация данного эксперта) светит только в рингах тех пород, где отсутствуют собаки организаторов) И очень любит колли.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 3.06.2013 - 14:13:13
График монопородных выставок вернулся :)
Началась запись на XVIII Чемпионат Москвы и XVIII Национальную выставку 2013 года, эксперты Norbert Daube (Germany) и Евгений Ерусалимский (Россия).

Контора продолжает СВОЮ стратегию выбора судей. Конечно, более абсолютным дополнением к Ерусалимскому были бы другие надежные судьи типа Ванжи, Шалата, Шапиро... Но Даубе - отчасти компромиссный вариант: кто-то официальный должен принять ZTP. Надо полагать, что организаторы позаботятся о правильном для него переводчике - не абы кого пригласят... Сказка развивается.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nadezhda от 3.06.2013 - 14:34:34
Вчера 02,06,2013 я была на монопородной выставке в Эстонии. Экспертизу проводила Jeanett Lemmeke, заводчица шведского питомника Jean Dark. Когда мы собирались  поехать, то даже не имели представления о том, как судит Jeanett Lemmeke. Судила она медленно, вдумчиво, но на мой взгляд очень грамотно. От её глаз не остался скрыт ни один недостаток. Она очень правильно расставляла приоритеты этих недостатков и победили красивые собаки правильно анатомически сложенные и с отличными движениями.
Может пригласит её кто-то и в Россию :)
Да, забыла сказать, что экспертиза была совершенно независимая от организаторов) И кстати, моя собака не победила, мне просто понравилось, как судила малоизвестная эксперт из Швеции.

А какие Вы предложите варианты? Ну, хотя бы для примера? Эти эксперты плохие, понятно. А хорошие - это кто?
Эти эксперты не плохие, плохих экспертов вообще не бывает, бывают объективные и не очень...
Norbert Daube - я бы поехала под его экспертизу, но в комплексе со вторым экспертом мне не интересны эти выставки. И думаю, что при малочисленном представленном поголовье на этих шоу, результаты будут объективные.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Tigris от 3.06.2013 - 18:47:47
Вчера 02,06,2013 я была на монопородной выставке в Эстонии. Экспертизу проводила Jeanett Lemmeke, заводчица шведского питомника Jean Dark. Когда мы собирались  поехать, то даже не имели представления о том, как судит Jeanett Lemmeke. Судила она медленно, вдумчиво, но на мой взгляд очень грамотно. От её глаз не остался скрыт ни один недостаток. Она очень правильно расставляла приоритеты этих недостатков и победили красивые собаки правильно анатомически сложенные и с отличными движениями.

 Надя, не думаю, что эксперт судил именно так. Если оно все же так, не хотел бы учавствовать в выставке под таким экспертом. Эксперт должен видеть достоинства собаки и отмечать недостатки.. Ты описала взгляд заводчика, не эксперта.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Michele от 3.06.2013 - 20:07:07
Надя, не думаю, что эксперт судил именно так. Если оно все же так, не хотел бы учавствовать в выставке под таким экспертом. Эксперт должен видеть достоинства собаки и отмечать недостатки.. Ты описала взгляд заводчика, не эксперта.
Так, вроде, сей эксперт и видел и то, и другое. Но сама по себе долгая экспертиза утомительна, это правда.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Tigris от 3.06.2013 - 20:17:17
Так, вроде, сей эксперт и видел и то, и другое. Но сама по себе долгая экспертиза утомительна, это правда.

Очень мало экспертов-действующих заводчиков, которые могут адекватно оценить, представленное не их или не знкомое им поголовье. Понятие питомниковая слепота никто не отменял. Хотя этим термином всегда пользуются горе- заводчики или заводчики неудачники, это отговорки для НИЩИХ. А этих самых "нищих"в породе придостаточно. Думаю сами найдете первое имя.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Michele от 3.06.2013 - 20:36:36
Очень мало экспертов-действующих заводчиков, которые могут адекватно оценить, представленное не их или не знкомое им поголовье. Понятие питомниковая слепота никто не отменял. Хотя этим термином всегда пользуются горе- заводчики или заводчики неудачники, это отговорки для НИЩИХ. А этих самых "нищих"в породе придостаточно. Думаю сами найдете первое имя.
Экспертов-заводчиков да, не много, а уж хороших заводчиков среди них и подавно. Но, с другой стороны, доберманы бывают разные по типу. Есть люди, которые отдают предпочтение тому или иному типу, и, соответственно, при экспертизе отдают большее предпочтение любимому типу. Но эти пристрастия есть и у тех экспертов, которые заводчиками не являются. А на ИДЦ тип вообще пофиг, там главное принять политически верное решение.  :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nadezhda от 3.06.2013 - 21:47:47
Надя, не думаю, что эксперт судил именно так. Если оно все же так, не хотел бы учавствовать в выставке под таким экспертом. Эксперт должен видеть достоинства собаки и отмечать недостатки.. Ты описала взгляд заводчика, не эксперта.
Володя, я описала взгляд со своей стороны, а я и есть заводчик а не эксперт. Естественно, эксперт видела достоинства, иначе как бы она выбрала лучших?  ;)
А если кому-то не нравится, что эксперт видит недостатки собаки, то уж извините. А как может проходить экспертиза без описания достоинств и недостатков? И в расстановках, на мой взгляд, должны учитываться  недостатки по мере их "серьёзности" в соответствии со стандартом породы. Ну я так себе представляю это.  :)

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Jurij от 5.06.2013 - 12:21:21
Началась запись на XVIII Чемпионат Москвы и XVIII Национальную выставку 2013 года, эксперты Norbert Daube (Germany) и Евгений Ерусалимский (Россия).

Вполне достойные эксперты:
Норберт Даубе - главный инструктор по разведению Немецкого доберман-клуба, человек вполне независимый.
Евгений Ерусалимский (при всех его странностях ) дает абсолютно объективное и, как правило, очень подробное описание
экспонентов, что в наше время редкость - у 90 % экспертов описания короткие и подходят практически к любой собаке.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 5.06.2013 - 12:51:51
Вполне достойные эксперты:
Норберт Даубе - главный инструктор по разведению Немецкого доберман-клуба, человек вполне независимый.
Евгений Ерусалимский (при всех его странностях ) дает абсолютно объективное и, как правило, очень подробное описание
экспонентов, что в наше время редкость - у 90 % экспертов описания короткие и подходят практически к любой собаке.

С одним могу согласиться: Ерусалимский очень внимателен к экспонентам (это не то же самое, что быть внимательным к экспонатам).
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Anita от 10.10.2013 - 21:16:16
Кто выставлялся под экспертами ЕРУСАЛИМСКАЯ Е.В. и ЧУПРИС Т.С. ?? Интересует, как они судят именно доберманов?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 10.10.2013 - 21:56:56
Я нашла в интернете: http://www.konura.info/experts/
Там отзывы по многим экспертам, сама часто заглядываю туда перед выставкой, там можно и свой отзыв оставлять
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Anita от 10.10.2013 - 22:03:03
Я нашла в интернете: http://www.konura.info/experts/
Там отзывы по многим экспертам, сама часто заглядываю туда перед выставкой, там можно и свой отзыв оставлять
Спасибо) Я находила этот сайт. Но опять-таки, там ни слова о судействе доберов этими судьями.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 10.10.2013 - 22:50:50
Я нашла в интернете: http://www.konura.info/experts/
Там отзывы по многим экспертам, сама часто заглядываю туда перед выставкой, там можно и свой отзыв оставлять
И что вы можете сказать хоть про одного из этих судей?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 10.10.2013 - 23:28:28
И что вы можете сказать хоть про одного из этих судей?
Я не люблю обсуждать экспертов, мне кажется это как-то неправильно, но почитав отзывы, можно хотя бы иметь приблизительное представление о том, что ждет в ринге. Например, если эксперт любит шоу, дадим ему шоу, подыграем, если все серьезно - будем серьезными, если эксперт всю жизнь занимается разведением мохнатиков, да еще и отзывы не очень, то иду без больших надежд на объективность, если написано, что эксперт больше внимания обращает на движения и строение, активней отрабатываем рысь, мышцы подкачиваем перед выставкой, если пишут, что эксперт особо внимателен к зубам или к шерсти, значит будет больше времени потрачено на это, если пишут, что большее предпочтение отдается крепышам, значит пару дней поем-танцуем перед миской, чтобы псын съел норму (аппетит у нас не особо хороший), как-то так... безусловно, у каждого будут свои впечатления от судейства, но замечаю иногда, что общий фон отзывов (так сказать среднее арифметическое) похож на правду. Эта ссылка не истина в последней инстанции в части отзывов, но там хотя бы есть "резюме" эксперта, фото (по нему тоже можно не мало понять о человеке) может я и не права, это мое субъективное мнение

А если нет информации о том, как эксперт судит именно доберманов, то что ж теперь под него не ходить? Мы всегда ходим на выставку, а не на эксперта и за всю карьеру имеем только три позорных вторых места. Надо смело идти под любого и показывать максимум. Из своего небольшого выставочного опыта могу сказать, что выставка часто бывает лотереей, надо быть спокойным и уверенным в своей собаке, они это чувствуют и ведут себя соответственно
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 11.10.2013 - 00:40:40
Я не люблю обсуждать экспертов, мне кажется это как-то неправильно, но почитав отзывы, можно хотя бы иметь приблизительное представление о том, что ждет в ринге.
Вы всерьез думаете, что это повлияет на оценку вашей собаки?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 00:52:52
Вы всерьез думаете, что это повлияет на оценку вашей собаки?
Я думаю, что эксперты это обычные люди в первую очередь, а психологию никто не отменял))) если постараться показать им то, что они хотят увидеть, это дополнительный плюс
И второй момент- мы (доберманисты) тоже люди, как ни крути, если морально готов к негативному результату и идешь с мыслью "как будет, так и будет", начитавшись плохих отзывов, поражение не будет таким уж неприятным, а победа сильнее порадует)))) и повторюсь, если я спокойна, мой собак тоже спокоен и работает нормально

То, о чем я написала, не касается случаев, когда эксперт общается с владельцами собак-конкурентов вне ринга, к огромному сожалению, видела и такое
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ракета от 11.10.2013 - 01:14:14
Я думаю, что эксперты это обычные люди в первую очередь, а психологию никто не отменял))) если постараться показать им то, что они хотят увидеть, это дополнительный плюс
И второй момент- мы (доберманисты) тоже люди, как ни крути, если морально готов к негативному результату и идешь с мыслью "как будет, так и будет", начитавшись плохих отзывов, поражение не будет таким уж неприятным, а победа сильнее порадует)))) и повторюсь, если я спокойна, мой собак тоже спокоен и работает нормально
Какая вы самоуверенная ;) Идешь с классной собакой и проигрываешь, не потому что ее плохо показал, а потому что эксперт...Или потому что как раз же наоборот... Вы идете к Ларисе с Таней на монку?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 01:26:26
Идешь с классной собакой и проигрываешь, не потому что ее плохо показал, а потому что эксперт...Или потому что как раз же наоборот... Вы идете к Ларисе с Таней на монку?

Я сама не выставляю (не умею пока это делать очень хорошо), выставляет хендлер, который не умеет показывать плохо, это мое скромное мнение))) из имеющихся проигрышей не все по вине "плохого" эксперта, у собакина тоже ведь бывает невыставочное настроение. На эту монку не идем, куда идти, решает хендлер, (папа любит маму, я не вмешиваюсь))) а она сейчас занята подготовкой других собак к России, нас туда не берет, т.к. она считает, что если идти, то побеждать, а мы (по ее мнению) пока не доросли до победы на России, еще есть над чем поработать, прежде чем бороться с лучшими из лучших
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kreolka72 от 11.10.2013 - 03:01:01
У собакина не может быть не выставочного настроения))улыбаюсь Вам. Что такое не выставочное настроение? Может быть хороший или плохой показ, а настроение не влияет
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nadyha от 11.10.2013 - 08:53:53
kreolka72
Цитировать
У собакина не может быть не выставочного настроения))улыбаюсь Вам. Что такое не выставочное настроение? Может быть хороший или плохой показ, а настроение не влияет

Лен, вот тут я не согласна :)) У тебя была сука, когда-нибудь? Мы со многими владельцами обсуждали данный вопрос, в отношении кобелей говорят так - это кобель он будет работать всегда, а вот суки.....:))) А настроение всё же играет не маловажную роль, если у моей настроение не рабочее - это всё, "сушите кегли", работать она не будет, чтобы ты с ней не делала, она будет стоять к примеру и смотреть по сторонам (очень ярко это выражается, во время течки), её ничем не привлечь, она просто "спит в одном ботинке" :) и такое было не раз и в ринге в том числе, а бывает, что азарт работы даже не выключить, насколько ей хочется работать :)) Я писала на форуме тут где-то, как она филонила с поднятием лапы и скулением, типа болит ой-ё-ёй, когда я её в стойку пыталась поставить, она делала всё, чтобы не работать:))
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: arina от 11.10.2013 - 09:12:12
Не совсем поняла почему "обсуждать экспертов не правильно"Ведь  как вы сами и написали , Emrys "эксперты обычные люди в первую очередь" , особым иммунитетом от обсуждения не обладают , а потому как раз и в "первую очередь" обсуждаемы!
Судьбу собаки в ринге они имеют право вершить , а вот обсуждать экспертов ни-ни.Вот это как раз не правильно.
Столько раз повторяемое всеми "сколько экспертов-столько и мнений" -лишний раз подтверждает мою точку зрения ,что экспертов обсуждать можно , но ни в коем случае в ринге.

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 09:23:23
Ну обсудили кого-нибудь конкретно на форуме, а ему (эксперту-человеку) это не понравилось, один, может, прочитал эту тему и сделал выводы, а другой оскорбился и , не дай бог, сидит с той стороны экрана и "черный список" составляет))) всяко бывает, думаю, корректнее обсуждать какие-то конкретные ситуации, а не персоналии
Я анализирую каждую выставку не с точки зрения, каким был эксперт, а с точки зрения недоработок, например, если собак плохо бежит, или долго стоять не хочет, сходит с места, в чем причина? Я вспоминаю, как он провел утро, как я с ним общалась, может сильно разыграла на прогулке или перед рингом, может наоборот, может чувствует себя не очень, может позанимались меньше, делаю выводы и в следующий раз меняю свои действия, чтобы изменить состояние собаки. Кстати бывают эксперты, которые не считают, что если собака не выстояла нужное время, это делает ее менее породной
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 11.10.2013 - 10:09:09
Кстати бывают эксперты, которые не считают, что если собака не выстояла нужное время, это делает ее менее породной

Имена тех, кто так считает огласите, пожалуйста!
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: 777 от 11.10.2013 - 10:59:59
Я анализирую каждую выставку не с точки зрения, каким был эксперт, а с точки зрения недоработок, например, если собак плохо бежит, или долго стоять не хочет, сходит с места
Бывает, что собаки и бегут, и стоят, а результаты... мягко говоря, изумляют  ;D Если эксперт не знает породу и судит "отфонарно", это стоит учесть и... просто под него не ходить.  :-\
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 11:27:27
Да, мы когда были юниорами, однажды не выиграли ЛПП с формулировкой эксперта: "Мне очень понравился Ваш мальчик, он очень красивый и породный, но он ещё молодой, у него всё впереди, а вот эта девочка возростная, давайте её уважим" и дала нам второе место. Я сказала "спасибо" и пошла, даже не знала, как на это реагировать...
Или случай на бэстах: Идет бэст щенков, первое место отдают доберребенку, я понимаю, что на одной выставке в двух бэстах доберманам первое не отдадут, так и получилось, заняли позорное второе))) обидно, лотерея... И нас иногда засуживают несправедливо (однажды даже зрители за рингом удивлялись, почему не мой выиграл)
Но это не значит, что я больше не пойду под этих экспертов, я вообще не то что их фамилий не запоминаю, даже в лицо не всех помню))) По моему мнению эксперт - это всего лишь 25% процесса, остальные 75% - собака, владелец и хендлер
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: DYRI от 11.10.2013 - 11:33:33
По моему мнению эксперт - это всего лишь 25% процесса, остальные 75% - собака, владелец и хендлер
Однажды на сдвоенной выставке с разницей в 30 минут получили ЛПП и "оч.хор.". Собака и владелец-хендлер были те же, эксперты рвзные. ;)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kreolka72 от 11.10.2013 - 12:02:02
Нет Надюш, сук не было. Больше склоняюсь к кобелям
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 12:13:13
У наших друзей недавно забавный случай вышел на выездной выставке. Парень лабрадор, многократный чемпион, красавец, умница. Хозяйка идет и чуть ли ни плачет. Что, говорю, случилось? А ему впервые в жизни дали оч.хор., а в описании указали, что рост у него низкий, морда длинная, движения несбалансированные и щеки ну очень большие и ещё что-то в этом роде, короче, собаку лучше усыпить))))) Может он не лабрадор вовсе? может тем, кто судил раньше пригрезилось?))))
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kreolka72 от 11.10.2013 - 12:15:15
А чего забавного?  Может судьи не корректные
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 12:24:24
А чего забавного?
Просто слив был на выставке, откровенный и наглый, собака с отличной родословной, 100% породистая, красивая. Как же мог такой уродец (как было в этом описании) участвуя в международных выставках завоевывать титулы разных стран??? Просто нельзя так серьезно воспринимать оценки таких экспертов, надо относиться к этому с юмором и не заморачиваться. В если бы он впервые в жизни попал на выставку, тогда да, не до смеха было бы. А если на конкретной выставке идет слив, то это не значит, что эксперт слепой или не разбирается в породе, на другой выставке он будет судить иначе, так почему под него больше не ходить?
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Nadyha от 11.10.2013 - 12:33:33
Emrys
Цитировать
У наших друзей недавно забавный случай вышел на выездной выставке. Парень лабрадор, многократный чемпион, красавец, умница. Хозяйка идет и чуть ли ни плачет. Что, говорю, случилось? А ему впервые в жизни дали оч.хор., а в описании указали, что рост у него низкий, морда длинная, движения несбалансированные и щеки ну очень большие и ещё что-то в этом роде, короче, собаку лучше усыпить))))) Может он не лабрадор вовсе? может тем, кто судил раньше пригрезилось?))))

Я думаю, у каждой выставочной собаки, есть свой "ох.хор", у нас, так даже аж 2 штуки))) Кому-то мы нравимся, кому-то нет, вполне нормальная ситуация. Просто к таким вещам надо проще относиться. Ведь для каждого своя псинка, всё равно лучше всех:)
Здесь, мне кажется важную роль играет статистика, если собака имеет 1 оч.хор, а далее штук 5 к примеру отл., то вообще беспокоиться не стоит - это "компетентность" судьи, а вот когда подряд судьи ставят определенной собаке оч.хоры, вот тут уже стоит задуматься. :)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: kreolka72 от 11.10.2013 - 12:35:35
Все правильно Надюш, кому что нравится))
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 11.10.2013 - 12:56:56
Просто слив был на выставке, откровенный и наглый, собака с отличной родословной, 100% породистая, красивая. Как же мог такой уродец (как было в этом описании) участвуя в международных выставках завоевывать титулы разных стран???
да запросто мог. современная гнилая выставочная система поощряет некомпетентность судей и раздачу ЦАЦочек "за красивые глаза"... так что вполне возможно, что на этой выставке не наглый слив случился, а просто попался знающий и принципиальный судья
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: 777 от 11.10.2013 - 13:09:09
А если на конкретной выставке идет слив, то это не значит, что эксперт слепой или не разбирается в породе, на другой выставке он будет судить иначе, так почему под него больше не ходить?
Аааа... напишите, пожалуйста, причины под него ХОДИТЬ. (Ну, кроме: "ничего, в следующий раз сами первые договоримся  ;D )
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 13:14:14
так что вполне возможно, что на этой выставке не наглый слив случился, а просто попался знающий и принципиальный судья
предлагаю занести его в красную книгу !!!!!! ))))
да вот только фишечка в том, что под этого "знающего и принципиального судью" они уже один раз попадали в другой стране, ещё когда в юниорском выступали, только тогда он признавал, что перед ним не урод

Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Эльфа от 11.10.2013 - 13:19:19
да вот только фишечка в том, что под этого "знающего и принципиального судью" они уже один раз попадали в другой стране, ещё когда в юниорском выступали, только тогда он признавал, что перед ним не урод
так про урода - это вы с какой-то радости обзываете чужую собаку. оценка "очень хорошо" даётся очень хорошей собаке, в целом соответствующей стандарту, но имеющей определённые недостатки. ну, это если по-правильному, а не так, как у нас сейчас принято...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: I_am_me от 11.10.2013 - 13:22:22
Просто слив был на выставке, откровенный и наглый, собака с отличной родословной, 100% породистая, красивая. Как же мог такой уродец (как было в этом описании) участвуя в международных выставках завоевывать титулы разных стран???

И с отличной родословной есть собаки далекие от совершенства, и очень разными могут получиться однопометники. "Породистая" - не значит "породная".
А международные выставки тоже всякие бывают. Есть те, что привлекают большое количество собак экстра-класса своими экспертами-породниками, и даже попадание в расстановку на такой выставке престижно. А есть международные выставки в глубинке какой-нибудь далекой страны, под малоопытным в породе экспертом, где соберается шесть собак на породу из которых один щенок, а другой ветеран - на такой выставке, конечно, титул и/или оценка мало что скажут о собаке.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 13:24:24
Аааа... напишите, пожалуйста, причины под него ХОДИТЬ. (Ну, кроме: "ничего, в следующий раз сами первые договоримся  ;D )
По поводу "сами первые договоримся" ничего сказать не могу, даже мыслей таких никогда не было, я себя уважаю и свою собаку тоже.
Нет никакой гарантии, что эксперт, которого хвалят, в следующий раз ни с кем не договорится, так же нет гарантии, что тот, кто слил сегодня, будет сливать и завтра, так какая разница, под кого идти??? Мы никогда не выбираем эксперта, только следим, чтобы под одним и тем же двух САС не было (для чемпионств) Собака под любым экспертом должна выступить достойно (как я уже говорила, на 75% я могу повлиять), а остальное на совести тех, кто судит... выставка - это на 25% лотерея
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: 777 от 11.10.2013 - 13:32:32
Нет никакой гарантии, что эксперт, которого хвалят, в следующий раз ни с кем не договорится, так же нет гарантии, что тот, кто слил сегодня, будет сливать и завтра, так какая разница, под кого идти???
То есть Вы считаете, что честных экспертов вообще не бывает. Интересная концепция )
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 11.10.2013 - 13:56:56
То есть Вы считаете, что честных экспертов вообще не бывает. Интересная концепция )
Я же не говорю, что со всеми всегда договариваются, наоборот, мне кажется, что в основном судейство объективное и справедливое, просто бывают случаи... и от них нет гарантии, собака под любым экспертом должна выглядеть в ринге достойно, я и говорила, что не понимаю, зачем выбирать эксперта, просто подготовь собаку и иди. Под любого.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Anita от 13.10.2013 - 18:40:40
Сегодня мы выставлялись под Чуприс Т.С. и под Ерусалимской Е.В. Так как инфомации насчет судейства ими доберов я так и не нашла, напишу свое мнение.Может,кому пригодится. Первая выставка была под Ерусалиской. В целом, впечатления хорошие (несмотря на оценку отлично без титула), доброжелательная, долго не гоняет, смотрела собак по одной в ринге. Описывала минуты 3,довольно подробно, с собакой говорила ласково, потом со мной минут 5 разговаривала (и со всеми беседовала),советовала как развивать грудные мыщцы. Несмотря на то,что остались без цацки, настроение не было испорчено.
Чуприс нас гоняла очень долго (кругов 5 мы сделали, потом по прямой еще...) Все время просила бежать еще быстрее, в итоге собака уже срывалась на галоп, но эксперт сказал "люблю,когда доберман начинает галопить и показывает характер". У Ерусалимской собака вела себя хорошо, стояла отлично. У Чуприс в стойку вставать не хотела, егозила, наровила поймать игрушку, вытягивалась в струну. Это эксперту понравилось! Сказала, хорошо, что так показывает темперамент. В итоге ЛПП,ЛЮ,CW и ЮСАС))) Такие вот у меня впечатления))
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: ОпанькиЯ от 14.10.2013 - 19:22:22
Интервью с Мариной Григорьевной Островской.
http://zooportal.pro/articles/interview/marina-grigorevna-ostrovskaya-kinolog-i-khudozhnik-pobyvala-v-novosibirske/
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 18.10.2013 - 14:09:09
Бывает, что собаки и бегут, и стоят, а результаты... мягко говоря, изумляют  ;D Если эксперт не знает породу и судит "отфонарно", это стоит учесть и... просто под него не ходить.  :-\
Очень заинтересовало замечание.
Что значит для эксперта знать породу? Знать нынешние модные веяния? Или традиционных победителей? Отсудил странно - это как? Победили не те же, что всегда?)))
Эксперт должен разбираться в анатомии собак, а не "знать породу" и судить, по возможности, объективно, не взирая на лица. Вот и весь секрет.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: 777 от 18.10.2013 - 14:20:20
lusia, для Вас
(http://f4.s.qip.ru/~sXLz7kQi.jpg) (http://shot.qip.ru/00ezAL-4sXLz7kQi/)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: lusia от 18.10.2013 - 14:58:58
lusia, для Вас
Типа, остроумно? ::)
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: 777 от 18.10.2013 - 15:06:06
Типа, честно.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Лигия от 19.10.2013 - 12:23:23

Чуприс нас гоняла очень долго (кругов 5 мы сделали, потом по прямой еще...) Все время просила бежать еще быстрее, в итоге собака уже срывалась на галоп, но эксперт сказал "люблю,когда доберман начинает галопить и показывает характер". У Ерусалимской собака вела себя хорошо, стояла отлично. У Чуприс в стойку вставать не хотела, егозила, наровила поймать игрушку, вытягивалась в струну. Это эксперту понравилось! Сказала, хорошо, что так показывает темперамент. В итоге ЛПП,ЛЮ,CW и ЮСАС))) Такие вот у меня впечатления))
Все "чудесатее и чудесатее" эксперты становятся... Это я про про "показывание" темперамента...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 16.11.2013 - 17:08:08
Emrys
Я думаю, у каждой выставочной собаки, есть свой "ох.хор", у нас, так даже аж 2 штуки))) Кому-то мы нравимся, кому-то нет, вполне нормальная ситуация. Просто к таким вещам надо проще относиться. Ведь для каждого своя псинка, всё равно лучше всех:)
Здесь, мне кажется важную роль играет статистика, если собака имеет 1 оч.хор, а далее штук 5 к примеру отл., то вообще беспокоиться не стоит - это "компетентность" судьи, а вот когда подряд судьи ставят определенной собаке оч.хоры, вот тут уже стоит задуматься. :)
Вот оно и случилось! Мы получили свой первый в жизни оч.хор.  :)
Появились мысли, что, может, лучше на диван
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Anita от 7.12.2013 - 21:40:40
Все "чудесатее и чудесатее" эксперты становятся... Это я про про "показывание" темперамента...
хах)) ну просто понравился человеку характер) оценка эксперта - это субъективная оценка. До этого собаку тоже хорошо оценивали, просто с этой выставкой так вышло, ну не хотела собака стоять долго... бежала, да, стояла,стояла - как скакнет за игрушкой... Думаю, все равно то же получили бы, если б собака вела себя приличней.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Лигия от 13.12.2013 - 04:38:38
хах)) ну просто понравился человеку характер) оценка эксперта - это субъективная оценка. До этого собаку тоже хорошо оценивали, просто с этой выставкой так вышло, ну не хотела собака стоять долго... бежала, да, стояла,стояла - как скакнет за игрушкой... Думаю, все равно то же получили бы, если б собака вела себя приличней.
Да бог с вами, я вообще-то говорила о странностях экспертизы, а не о Вашей собаке...
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Ireine_and_Perla от 13.12.2013 - 05:15:15
Вот оно и случилось! Мы получили свой первый в жизни оч.хор.  :)
Появились мысли, что, может, лучше на диван

Если кобель, то лучше не на "диван" а на дрессуру,
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Emrys от 13.12.2013 - 10:10:10
Если кобель, то лучше не на "диван" а на дрессуру,
Так и делаем :)  он у меня с мая и все лето был в одном состоянии, а последние 2-3 месяца как-то активно начал расти, как в детстве (то задние ноги вырастут, то спина, то передние, сейчас вот морда растет), поэтому с выставками пока притормозили, все силы брошены на дрессировку
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Yamila от 17.01.2016 - 20:26:26
А почему почти закрыли эту тему? Меня лично интересует мнение доберманистов об эксперте: Олег Васильев (Уссурийск). Я сегодня присутствовала в качестве зрителя и болельщика на монопородке доберманов в СПб, с цвергом на руках :justsmile:. Победил очень достойный кобель, но вопросы всё равно есть, не о нем.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Valdemar от 17.01.2016 - 21:23:23
 А Вы , Yamila тут читайте мнения.

 http://www.konura.info/experts/vasilev-oleg-nikolaevich-13.html

 И тут можете прочитать сведения о судье и отзывы , а также проследить за регистрацией на выставки.

 http://zooportal.pro/show/expert/11125/
 
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Татьяна_Рик от 17.01.2016 - 23:15:15
Мы сегодня выставлялись у этого эксперта. В ринге довольно строг, экспертиза быстрая, долго не гоняет. Описание у нас полное получилось, все соответствует, да и на словах рассказал про собаку. К хозяевам, выставляющим самостоятельно был лоялен, помогал поставить в стойку, за двойной хендлинг не наказывал, хотя было видно, что не рад был прыгающим за рингом хозяевам. В целом нам понравилось.
Название: Re: Эксперты и экспертиза
Отправлено: Галина Жаркой от 19.01.2016 - 18:50:50
  Yamila , у тебя есть вопросы?!)))