Doberman.info - ФОРУМ

Его Величество - ДОБЕРМАН => Важные вопросы разведения => Тема начата: Abano от 17.10.2008 - 22:25:25

Название: Что мешает нам разводить здоровых собак - 1
Отправлено: Abano от 17.10.2008 - 22:25:25
Какая на ваш взгляд самая главная причина этому из перечисленных?

Если вы считаете, что причина этому – что-то другое, то напишите.
Может быть понимание того, что нам всё же мешает разводить здоровых собак, поможет нам чуть улучшить ситуацию в будущем.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: lusia от 18.10.2008 - 16:57:57
Abano, мне кажется, причин несколько. И недостаток знаний, средств, квалификации ветспециалистов, стремление к прибыли... и т. д. и т. п.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Abano от 19.10.2008 - 20:57:57
Abano, мне кажется, причин несколько. И недостаток знаний, средств, квалификации ветспециалистов, стремление к прибыли... и т. д. и т. п.

Спасибо) :) мы непременно всё обсудим, пусть народ поголосует дней пять-семь еще, интересно всё же очень: кто что думает! 8)

Как Жванецкий сказал:
...
Убеждение не рождает истину.
В человеческой жизни истин нет.
В жизни ты находишь формулу, которая кому-то помогает.
Другой найдет другую формулу.
И поможет другому.
...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: elenagartman от 20.10.2008 - 09:45:45
Ответила : первая причина в списке.
Просто, как любитель доберманов-покупатель. И еще. Напрочь отсутствует достоверная информация о щенках "не для специалистов (читай: не заводчиков, не владельцев племенных животных, не перекупщиков и т.п. "не")".
Я бы даже назвала это :"лобби". Очень похоже. Инфа в инете и газетах об одних и тех же производителях. И не дай бог, кто-то выскажет недовольство. Сразу находятся многочисленные "товарищи", которые напишут:
1. Сначала заведите приличную собаку, затем и судите..... и т.д.
2. Неправильно растите......
3. Мы вам не верим....
4. Вы не любите доберманов....
5. Нужно лучше выбирать....
6. Консультируйтесь у специалистов....
7. Кто из моих владельцев жаловался!!!!!!!?????........
В общем и целом - "ты дурак, а мы все умные, вот научишся и станешь настоящим владельцем добермана, а пока начинай, как мы все начинали"
И невдомек никому, что "покупатель доберщена", ничего "начинать" не собирается. Просто продолжает любить и жить дальше именно с доберманом и считает, что продать ему должны именно здорового добермашечку: физически и психически. И разбираться с заводчиками и специалистами он не желает, т.к. уже держал добермана и любил и собирается вырастить в любви и этого щенульку. И непонятно покупателю, а чего все на него в "инете" собственно "налетают" и чего собственно хотят? Он-то уже растил добермана и без "хонроитинов и прочего". У "вета" был только на прививках раз в год. А о сухом корме и не слышал кроме, как "Чаппи и Педигри в рекламе по телеку" и ему "дурню" и невдомек, что сухим кормом можно свою псинку кормить, он все больше на мясе и щах своего жержал раньше.  Он и в "инет"-то полез исключительно от непонимания ситуации, почему "простой с улицы" добермашечка жил не тужил, а "с родухой" - сплошной "головняк" :o
 Очень много я таких встречаю на прогулке владельцев. И они искренне недоумевают, мне повезло со здоровым щеном (ныне щену-3 года), я признаться тоже недоумеваю.... Как говорит Задорнов "не понимаю...." :-X
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Valdemar от 20.10.2008 - 10:41:41
Ответила : первая причина в списке.
Просто, как любитель доберманов-покупатель. И еще. Напрочь отсутствует достоверная информация о щенках "не для специалистов (читай: не заводчиков, не владельцев племенных животных, не перекупщиков и т.п. "не")".
Я бы даже назвала это :"лобби". Очень похоже. Инфа в инете и газетах об одних и тех же производителях. И не дай бог, кто-то выскажет недовольство. Сразу находятся многочисленные "товарищи", которые напишут:
1. Сначала заведите приличную собаку, затем и судите..... и т.д.
2. Неправильно растите......
3. Мы вам не верим....
4. Вы не любите доберманов....
5. Нужно лучше выбирать....
6. Консультируйтесь у специалистов....
7. Кто из моих владельцев жаловался!!!!!!!?????........
В общем и целом - "ты дурак, а мы все умные, вот научишся и станешь настоящим владельцем добермана, а пока начинай, как мы все начинали"
И невдомек никому, что "покупатель доберщена", ничего "начинать" не собирается. Просто продолжает любить и жить дальше именно с доберманом и считает, что продать ему должны именно здорового добермашечку: физически и психически. И разбираться с заводчиками и специалистами он не желает, т.к. уже держал добермана и любил и собирается вырастить в любви и этого щенульку. И непонятно покупателю, а чего все на него в "инете" собственно "налетают" и чего собственно хотят? Он-то уже растил добермана и без "хонроитинов и прочего". У "вета" был только на прививках раз в год. А о сухом корме и не слышал кроме, как "Чаппи и Педигри в рекламе по телеку" и ему "дурню" и невдомек, что сухим кормом можно свою псинку кормить, он все больше на мясе и щах своего жержал раньше.  Он и в "инет"-то полез исключительно от непонимания ситуации, почему "простой с улицы" добермашечка жил не тужил, а "с родухой" - сплошной "головняк" :o
 Очень много я таких встречаю на прогулке владельцев. И они искренне недоумевают, мне повезло со здоровым щеном (ныне щену-3 года), я признаться тоже недоумеваю.... Как говорит Задорнов "не понимаю...." :-X

 Надо оформлять договор купли-продажи,правильно оформлять. Если заводчик не идёт на оформление договора ,значит есть проблемы. Исключением может быть дешевые щенки, продающиеся в полцены,по такой же как и плем . брак.
 В принципе,если человек хочет себе здорового щенка ,нужно перестраховаться, взяв от неродственной вязки.
 
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: L M от 20.10.2008 - 13:20:20
Ответила : первая причина в списке.
Просто, как любитель доберманов-покупатель. И еще. Напрочь отсутствует достоверная информация о щенках "не для специалистов (читай: не заводчиков, не владельцев племенных животных, не перекупщиков и т.п. "не")".
Я бы даже назвала это :"лобби". Очень похоже. Инфа в инете и газетах об одних и тех же производителях. И не дай бог, кто-то выскажет недовольство. Сразу находятся многочисленные "товарищи", которые напишут:
1. Сначала заведите приличную собаку, затем и судите..... и т.д.
2. Неправильно растите......
3. Мы вам не верим....
4. Вы не любите доберманов....
5. Нужно лучше выбирать....
6. Консультируйтесь у специалистов....
7. Кто из моих владельцев жаловался!!!!!!!?????........
В общем и целом - "ты дурак, а мы все умные, вот научишся и станешь настоящим владельцем добермана, а пока начинай, как мы все начинали"
И невдомек никому, что "покупатель доберщена", ничего "начинать" не собирается. Просто продолжает любить и жить дальше именно с доберманом и считает, что продать ему должны именно здорового добермашечку: физически и психически. И разбираться с заводчиками и специалистами он не желает, т.к. уже держал добермана и любил и собирается вырастить в любви и этого щенульку. И непонятно покупателю, а чего все на него в "инете" собственно "налетают" и чего собственно хотят? Он-то уже растил добермана и без "хонроитинов и прочего". У "вета" был только на прививках раз в год. А о сухом корме и не слышал кроме, как "Чаппи и Педигри в рекламе по телеку" и ему "дурню" и невдомек, что сухим кормом можно свою псинку кормить, он все больше на мясе и щах своего жержал раньше.  Он и в "инет"-то полез исключительно от непонимания ситуации, почему "простой с улицы" добермашечка жил не тужил, а "с родухой" - сплошной "головняк" :o
 Очень много я таких встречаю на прогулке владельцев. И они искренне недоумевают, мне повезло со здоровым щеном (ныне щену-3 года), я признаться тоже недоумеваю.... Как говорит Задорнов "не понимаю...." :-X
+1
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Tana от 20.10.2008 - 15:28:28
elenagartman, лучше и не скажешь! и от меня +...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: М@рия от 20.10.2008 - 16:52:52
http://forum.doberman.info/index.php?topic=4532.0
Все согласны разводить здоровых собак пока это не касается своего поголовья или собак знакомых ,
а когда касается сразу выясняется что если нет здоровых собак то можно разводить нездоровых ведь надо же заводчику кого то разводить.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: elenagartman от 20.10.2008 - 17:25:25
М@рия 
У нас в городе нет собак из питомника, который вы , видимо считаете "единственным виновным" в нездоровье доберманов. Тем не менее доберманы не здоровее, чем и везде... Не путали бы Вы ваши личные симпатии и антипатии с проблемами реально существующими повсеместно. Вам уже писали, что в таком случае нужно "клеймить" практически 90% заводчиков, если следовать вашей логике. Зачем же Вы опять пытаетесь задеть заводчика, который говорит правду? Кстати многие заводчики говорят такую горькую правду и для всех доберманистов это горько и больно и говорить и читать. Речь о том, что как раз навязчивое рекламирование с одной стороны и абсолютное не то, что умалчивание, а воинствующее отрицание существующих проблем. "Мифические" новые крови в предлагаемых щенах, на деле оказывающиеся "теми же самыми", что и у других.... и т.п. Где уж новичку разобраться!? Да невозможно.... Вот и Ваши посты почитает человек и сделает совершенно неверный вывод: вот "виноватый" питомник, а все остальные - хороши. Это будет правдой? Только отчасти... И только в той позиции, что заводчица не умолчала о своих проблемах.... Вот и получается: умолчал - хорошие и здоровые псы, а объявил о своей проблеме (которая является общей проблемой породы) - так вот и собаки-то больные? Так глупость это...И.... неправда....
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: М@рия от 20.10.2008 - 17:41:41
Заводчица как раз умолчала нигде ни в одном из многочисленых реклам ни пол слова не говорится, что предки ее щенков такие нездоровые. Случайно на ветеринарном форуме увидела, что она собак лечит, а покупавтели по ветеринарным форумам не ходят. Мне нет дела до этого питомника я писала по сылке почему обратила внимание на лечение собак этого заводчика  в ветеринарном форуме, а вы одних абстрактных ругаете тут, а реальный случай оправдываите.  Что за город у вас такой что все вокруг вас не здоровые собаки? Раскажите в чем они не здоровые и кто разводит таких больных.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: elenagartman от 20.10.2008 - 18:25:25
Я уже получила в свое время "свою порцию" за озвучивание проблем по здоровью собак в нашем городе и эти проблемы ничем не отличаются от проблем в "Вашем" и других городах. И потому никаких кличек и питомников не озвучиваю и Вам советую тоже самое.
А проблемы - они везде проблемы и везде все одно и то же... И выхода нет, пока.... пока не появитиься и пока заводчики не будут озвучивать , хотя бы на ветеринарных форумах эти проблемы....оиск, знаете ли выдаст все сайты - не ленись смотреть.... >:(
А вы опять о том же самом..... Последний раз повторяю.... У живущих в России НЕТ никакой необходимости лечить доберманов на вет. сайтах и потому никто и никогда не узнал бы о таком лечении. Отступитесь уже.... неужели так приятно "вцепиться" в одного человека и "повесить на него всех собак"? То бишь "проблемы"? За что вы лично так ненавидите именно этого заводчика? Пишите в личку. Потому как тема очень интересная и важная и не надо ее засорять странными обвинениями во всех смертных грехах одного человека.... Получение вами этой информации лишь подтверждает мое утверждение, что недостаточно достоверной информации, что мы узнаем лишь, то, что сумеем найти.... Увы....
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Pekarskii от 20.10.2008 - 18:43:43
Цитата : Надо оформлять договор купли-продажи,правильно оформлять. Если заводчик не идёт на оформление договора ,значит есть проблемы. Исключением может быть дешевые щенки, продающиеся в полцены,по такой же как и плем . брак.
 В принципе,если человек хочет себе здорового щенка ,нужно перестраховаться, взяв от неродственной вязки.

Вольдемар! На сегодняшний день , только абсолютный аферист от собаководства может дать гарантию, что его щенки не имеют наследственных проблем. От этого к сожалению не застрахован ни один заводчик. Одна из причин такого состояния породы сегодня - бешеная инбредность. Гомозиготность хороша до определенных пределов. Впрочем я уже неоднократно писал об этом.
Вольдемер, подскажите пожалуйста где искать неродственную вязку???
Господа о каких нездоровых линиях Вы говорите? По моему в Европе есть только одна линия и жалкие остатки старых линий, которые еще как то поддерживают породу.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: lusia от 20.10.2008 - 19:28:28
Цитировать
И невдомек никому, что "покупатель доберщена", ничего "начинать" не собирается.
elenagartman+1.
Abano, у меня просто глаза разбежались, на какую кнопочку жать - так и не выбрала ;D
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Pekarskii от 20.10.2008 - 19:58:58
Lusia,Вы правы! Выбрать трудно, очевидно надо нажать на все кнопки, ошибки не будет.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Коша от 20.10.2008 - 21:09:09
Меня, как чайника в вопросе покупки щенка всегда очень возмущали советы типа "изучайте родословную и кровные линии" щенка. Ну скажите, что я могу выяснить о здоровье щенка, если изучу его родословную? Посмотрю на пап-мам, дедов-бабок, ну что мне это даст? Найду на сайтах годы жизни предков, если повезёт, но никто не скажет от чего они умерли или скажут, что заворот, попал под машину, чумка, укусил клещ и т.д. Пыталась писать заводчикам и узнавать причину смерти собак, но в ответ тишина... Даже очень известные заводчики не хотят признавать, что в их питомниках мрут собаки 5-6 лет, что называеться "в пыжке". От чего, спрашиваеться? Ответ - вскрытие не проводилось. Я считаю, что погоня за деньгами и честолюбие мешает разводить здоровых собак. И разговоры о том, что не в деньгах дело, а в любви к породе мне кажуться лицемерием. Вязать заведомо больных собак, зная, что щенки от них проживут 5 лет и своей смертью принесут страшное горе хозяину - это любовь? Я просто покупатель и хочу, заплатив достаточно большую сумму за щенка, получить здорового ребёнка. Я не кляньчу "канарейку за копейку" и понимаю, что достойно содержать собаку стоит немалых денег. Но я хочу тратить эти деньги на отличное питание, дрессировку, игрушки, поводки, ошейники, комбезы, хендлера, пививки, выставки а не на ветеринаров. Да что и говорить, если покупаешь щенка и на следующий день обнаруживаешь у него деффект, едешь к вету и слышишь, что вам продали плембрак, а заводчик утверждает, что так и должно быть... О чём тут может идти речь? Но мне кажеться, что поголовье наших доберманов настолько сильно замешано на неблагополучных кровях, что избавиться от этого будет уже невозможно. А о каом договоре может идти речь, если моя собака погибает не дожив и до 6 лет от КМП? Может и написала я бестолково, но эта тема для меня очень болезненна.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 20.10.2008 - 21:12:12
И непонятно покупателю, а чего все на него в "инете" собственно "налетают" и чего собственно хотят? Он-то уже растил добермана и без "хонроитинов и прочего". У "вета" был только на прививках раз в год. А о сухом корме и не слышал кроме, как "Чаппи и Педигри в рекламе по телеку" и ему "дурню" и невдомек, что сухим кормом можно свою псинку кормить, он все больше на мясе и щах своего жержал раньше.  Он и в "инет"-то полез исключительно от непонимания ситуации, почему "простой с улицы" добермашечка жил не тужил, а "с родухой" - сплошной "головняк" :o
 
ну... тут довольно неоднозначно всё :)
если у "простого с улицы добермашечки" костяк был как у пинчера, то его может и можно было растить "на щах" и без подкормок... а современного щенка "щами" можно превратить неизвестно во что, и не из-за нездоровья - крупный костяк требует другого питания
да и вообще... "няма таго, што раньш было", у нас говорят... я когда брала щенка эрделя 23 года назад - мне заводчики сказали мяса не давать ему, ибо привыкнет и ничего другого есть не будет! и рос он некоторое время без мяса, и гулять начал в месяц, безо всяких прививок... и таки жил не тужил, почти до 15 лет дожил
но сейчас, если бы я узнала, что владельцы моего щенка кормят его "щами" и гуляют без прививок - я бы таки "наехала"... и очень сильно, пожалуй

а по теме... да много что мешает, к сожалению :(
в первую очередь, я думаю, отсутствие возможности полноценно обследовать собак, вовремя обнаружить и диагностировать наследственные заболевания
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Коша от 21.10.2008 - 12:39:39
Но в отдельных случаях даже обследование не надо проводить. Собака имеет явные неполадки с ногами со щенячьеговозраста, её выхаживают, пичкают лекарствам, всеми правдами и неправдами приводят в божеский вид и - вяжут, вяжут, вяжут... Почему? Да потому, что крови хорошие, предки знаменитые. И неужели мне, если я, не зная об этом, решу взять щенка от этой собаки, заводчик скажет, что у собаки такие проблемы? А где гарантия, что у щенка этого не будет? А вы говорите, что дело в невозможности обследования.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: geruny от 21.10.2008 - 14:36:36
abano,хочется проголосовать за несколько пунктов сразу. Мне кажется,"Отсутствие у нас необходимых знаний и средств"-один из главных.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 21.10.2008 - 16:41:41
Но в отдельных случаях даже обследование не надо проводить. Собака имеет явные неполадки с ногами со щенячьеговозраста, её выхаживают, пичкают лекарствам, всеми правдами и неправдами приводят в божеский вид и - вяжут, вяжут, вяжут... 
Вы считаете, все "неполадки с ногами" имеют наследственную природу?
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Fed от 21.10.2008 - 18:20:20
 Эльфа а Вы считаете , что задние ножки “бантиком”, например , – это сплошь плохое выращевание ?
Я уж не буду примеры приводить , но не поверю что все такие “дилетанты “ не способные выростить нормально собаку , при этом по десятку лет в породе .
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 21.10.2008 - 18:32:32
Эльфа а Вы считаете , что задние ножки “бантиком”, например , – это сплошь плохое выращевание ?
а где Вы это у меня прочли? ножки "бантиком" - это слабые связки, скорее всего... но я не о них, а о том, что проблем с ногами может быть множество, и не все из них наследственные
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: yurana от 21.10.2008 - 19:36:36

 а где Вы это у меня прочли? ножки "бантиком" -
Ну вы даете, Наташа :o... Пора бы привыкнуть, что чукча не читатель, чукча- писатель ::).
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Коша от 21.10.2008 - 19:37:37
Ну, этак любую проблему со здоровьем можно спихнуть на плохое содержание купленного щенка. А если у суки аллергия на всё, что можно и нельзя и она расчёсывает себя до язв? Это можно свалить на плохую экологию и вязать её снова и снова. А почему не исключить её из разведения и не вязать сук на которых эта экология не влияет и которые жрут всё, что не приколочено и хоть бы хны? А почему пускают в разведение суку, которая не дрессировалась по одной простой причине - дальше метра от хозяйки не отходит, потому что всего боиться. А очень просто - уж больно крови у неё интересные. Ну понятно, когда во дворе по любви собак вяжут - не все в этом разбираються, но когда человек позиционирует себя как опытного заводчика и у него есть питомник!? И ещё если я покупаю щенка, то почему я должна разбираться в кровях, линиях, инбридингах (если правильно написала это слово)? Разве это дело не заводчиков-специалистов? Я плачу им деньги и надеюсь за свои деньги получить качественный товар. Если бы мне было плевать на качество, то я могла бы отовариться на "птичке". Почему, когда я покупаю авто, стиральную машину, пылесос и т.д., меня никто не призывает изучать историю возникновения и развития этих механизмов, особенности и тонкости их сборки? Я плачу деньги профессионалам за то, что они произвели качественный товар и всю предварительную работу проделали сами. Понятно, что недоразумения бывают везде, но нам даже в голову не приходит сравнивать ВОЛЬВО и ЖИГУЛИ. Может быть всё дело в отношении к тому, чем ты занимаешься?
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 21.10.2008 - 20:34:34
Коша
ну вот для того, чтобы проблемы со здоровьем можно было не "спихивать", а знать, откуда у них ноги растут - из генетики, выращивания или ещё чего - и нужно иметь возможность качественно собаку обследовать...
Цитировать
И ещё если я покупаю щенка, то почему я должна разбираться в кровях, линиях, инбридингах (если правильно написала это слово)? Разве это дело не заводчиков-специалистов?
а кому Вы всё это должны? ну, не разбирайтесь...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Turing от 21.10.2008 - 20:37:37
И разбираться с заводчиками и специалистами он не желает, т.к. уже держал добермана и любил и собирается вырастить в любви и этого щенульку. И непонятно покупателю, а чего все на него в "инете" собственно "налетают" и чего собственно хотят? Он-то уже растил добермана и без "хонроитинов и прочего". У "вета" был только на прививках раз в год. А о сухом корме и не слышал кроме, как "Чаппи и Педигри в рекламе по телеку" и ему "дурню" и невдомек, что сухим кормом можно свою псинку кормить, он все больше на мясе и щах своего жержал раньше.   :-X
Хотя я так понимаю опрос для заводчиков, этот конкретный пост целиком созвучен с моими мыслями. Именно так мы жили вместе более 13 лет
Иной раз думаешь, ну почему же как в американском фильме со Шварцнегером ("Шестой день", кажется? ) нельзя просто клонировать ранее жившую с тобой собаку? ::)
Вот так оставаясь в квартире рядом с холодным и недвижимым собачьим телом начинаешь горько жалеть, что в свое время не завел от нее щенков. Так что моя личная причина - просто недостаток времени нужного для ухода за матерью и будущими новорожденными :-\

P.S. Многое прочитав о различных проблемах современных доберманов, считаю, что с моей нынешней собакой мне повезло...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: lusia от 21.10.2008 - 20:51:51
Цитировать
А почему пускают в разведение суку, которая не дрессировалась по одной простой причине - дальше метра от хозяйки не отходит, потому что всего боиться. А очень просто - уж больно крови у неё интересные.
Коша, вы абстрактно сейчас, или какую - то конкретную суку имеете ввиду? Какую? Не понимаю, что может быть интересного в кровях суки, которая своей тени боится? (это я не Вам) для кого интересны такие крови?
Эльфа, Вы заводчик? Извините, я не всех здесь знаю, тем более по никам. Вы считаете, что человек, приобретающий щенка за 1000 - 2000 евро действительно обязан еще и в кровях разбираться? Я согласна с "потребителем" полностью. Не должен и не обязан. Когда люди спрашивают " почему так дорого? Откуда такая цена? и можно без бумажки, но дешевле?" я начинаю их понимать. Я всегда в таких случаях отвечала "платите не за бумажку, а за качество" т. к. бумажки есть у многих, а характер, здоровье, экстерьер (по степени значимости) лишь у некоторых... Получается, это не так? Так за что с потребителя берут деньги? ) За какие такие "интересные" крови? Чего "интересного" в писающем под себя от страха, гавкающем на все и вся без умолку, вечно больном и рано умирающем существе?...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Turing от 21.10.2008 - 21:01:01
Коша

 а кому Вы всё это должны? ну, не разбирайтесь...

Пожалуй, я попробую ответить кому..
Прежде всего себе !
Давно уже усвоил в нашей стране, что разбираться надо во всем.
Хочешь нормальную дрель, которая не сдохнет после первой дырки в стене - разбирайся, хочешь, чтобы трубы после сантехников не потекли - разбирайся, да и за автомеханиками.... >:(
а список каждый может и сам дополнить...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Коша от 21.10.2008 - 23:54:54
Получаеться, что если я хочу нормального щенка, то я должна быть генетиком, ветеринаром и исследователем в одном лице? Круто! По логике, если я покупаю авто, то я должна быть инженером и автомехаником, а если я покупаю мобильник, то и в электронике разбираться! А я по простоте душевной всегда полагала, что надо просто выбрать достойную фирму, которая хорошо зарекомендавала себя на рынке. А если мне трубы надо поменять, я что, должна быть сантехником? По моему, если заказчик платит немалые деньги, то он вправе расчитывать на качественно предоставленную услугу. Но если господа заводчики утверждают, что "спасение утопающих - дело самих утопающих", то эту тему считаю для себя закрытой.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Fed от 22.10.2008 - 00:18:18
Эльфа , “ Вы считаете, все "неполадки с ногами" имеют наследственную природу?” Это Вы писали ?
Ножки “бантиком ” “ к непладкам с ногами “ Вы не относите ? Слабые связки , говорите ? Возможно . Ну так при правильном выращевании щенка эта беда попровима . А если все равно бантиком ,всю жизнь ? Это юранам все не почем . Как не имели  нормальных собак , так и не будут иметь и ему подобные верные друзья  . А я вот читал  что ножки бантиком очень даже могут быть от тесного кровосмешения , а там и до КМП рукой подать .
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Valdemar от 22.10.2008 - 00:19:19
Я плачу им деньги и надеюсь за свои деньги получить качественный товар. Если бы мне было плевать на качество, то я могла бы отовариться на "птичке". Почему, когда я покупаю авто, стиральную машину, пылесос и т.д., меня никто не призывает изучать историю возникновения и развития этих механизмов, особенности и тонкости их сборки? Я плачу деньги профессионалам за то, что они произвели качественный товар и всю предварительную работу проделали сами. Понятно, что недоразумения бывают везде, но нам даже в голову не приходит сравнивать ВОЛЬВО и ЖИГУЛИ. Может быть всё дело в отношении к тому, чем ты занимаешься?

  Вы когда покупаете товар разве не заключаете договор купли продажи в магазине. Вам там не дают гарантии?
В крупных питомниках всё также, как магазинах,какой товар,такая и цена. И с ними обязательно нужно обговаривать все стороны в договоре и компенсации,тем более если щенок стоит дорого. Заводчик не может получить прибыль если он будет выплачивать компенсации.
  Вы можете проверить щенка у ветврачей при покупке щенка. Если заводчик на это идти не хочет возможно есть проблемы. Вы можете вернуть щенка если вас он не устраивает проверив после покупки у вет. врачей.
  Если вы хотите купить более дешего щенка,то нужно искать в мелких питомниках или клубах ,здесь щенки как правило дешевле и качественнее относительно цены.
  Все кровные линии предрасположенные к насл. болезням известны. Если вас интересует здоровье,то происхождения надо учитывать. Не надо покупаться на пиар.
  Полестать надо интернет,как это все делают перед покупкой машины или линолеума. Очень полезно! Особенно в плане здоровья.  ;D  Семь раз отмерь,один раз отрежь! ;)
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 22.10.2008 - 00:39:39
lusia
интересно, это я плохо формулирую или Вы странно воспринимаете если из этих моих слов
Цитировать
а кому Вы всё это должны? ну, не разбирайтесь...
делаете вот такой вывод
Цитировать
Вы считаете, что человек, приобретающий щенка за 1000 - 2000 евро действительно обязан еще и в кровях разбираться?

Коша
*терпеливо* нет, Вы не обязаны разбираться в инбридингах, покупая щенка. И Вы не обязаны разбираться в машинах, покупая машину. И Вы даже не обязаны смотреть по сторонам, переходя улицу на зелёный свет...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 22.10.2008 - 00:52:52
Эльфа , “ Вы считаете, все "неполадки с ногами" имеют наследственную природу?” Это Вы писали ?
Я писала. А что, Вы таки считаете, что все "неполадки с ногами" имеют наследственную природу?

Что до приснопамятных "ножек бантиком"... я, конечно, понимаю, что это Ваша любимая тема, но гляньте на название этого топика. Здесь - о здоровье. Сближенные скакательные суставы - это анатомический дефект, не мешающий собаке прожить долгую жизнь и быть здоровой. Вы про бантики отдельную тему заведите, там уж и оторвётесь...

Цитировать
А я вот читал  что ножки бантиком очень даже могут быть от тесного кровосмешения , а там и до КМП рукой подать .
не фраза - шедевр... просто шедевр
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: lusia от 22.10.2008 - 02:22:22
Эльфа, понятно :)
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Tana от 22.10.2008 - 08:47:47
Получаеться, что если я хочу нормального щенка, то я должна быть генетиком, ветеринаром и исследователем в одном лице? ...если я покупаю авто, то я должна быть инженером и автомехаником... А если мне трубы надо поменять, я что, должна быть сантехником
...По моему, если заказчик платит немалые деньги, то он вправе расчитывать на качественно предоставленную услугу.
Мы же в России живём... Я, когда получила первую вет. консультацию в клинике (а было мне 17 лет), поняла, что для того, чтобы помочь моим зверикам, я всё должна знать сама. И училась. Для себя. И генетике, и ветеринарии, и зоогигиене, и ещё много чему... И по сей день "собираю по крупице" всю полезную информацию...
 И в технике приходится разбираться. И в сантехнике. И в электрике. и много ещё в чём, если хочешь, чтоб было качественно, "для себя".
 А большие суммы за услуги совсем не предполагают качество их предоставления. К сожалению. Это так, к вопросу о внутренней порядочности.
P.S. Никого не хотела задеть или обидеть. Просто наболело.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: URA_dobermanam от 22.10.2008 - 12:26:26
О наболевшем... Работала переводчиком на заводе, куда немцы приехали помочь. Боже, как они возмущались, когда увидели работу наших строителей, коим должны были помогать. Фраза запомнилась навсегда: "Вам же за это деньги платят, и неплохие, неужели тяжело сделать работу качественно???" Ресь шла об элементарном промере высоты, который наши сделали спустя рукава, соответственно криво. Думается, дело это менталитета...
Если нет надсмотрщика - нито ничего делать не хочет, а тем более качественно. И пока покупатели не станут разбираться сами в кровных линиях, смешениях, проблемах каждой отдельной собаки - это не подстегнет заводчиков избегать проблем. Бред, понятно, рядовой покупатель не сможет с нуля овладеть такой инфой, чтобы понять кто есть кто... но получается именно так:
Цитата
а кому Вы всё это должны? ну, не разбирайтесь...

и тогда получите то, что мы хотим вам всунуть...
А уж о том, что все собаки сейчас подверженны заболеваниям - так вообще смешно читать. Я не оспариваю это утверждение, просто выводя эту проблему из тесного кровосмешения, почему-то дальше именно ним же и занимаются, не особо пытаясь привезти новую кровь для решения проблем.
Извините, если что-то понимаю неправильно, но судя по постам именно такое складывается впечатление, что все замкнулось на узком круге производителей и разнообразия никто и не пытается искать, а выбирает лучшее из худшего
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: elenagartman от 22.10.2008 - 15:22:22
Честно говоря, сама тема меня лично еще "не задела". И приобрела щена за смешные денежки, да и ТТТ здоров он, "аки конь". Правда не "жрет, все, что ни приколочено", разбаловался, разборчив "гад" мой любимый.... :-*
Но гуляя долго и "далеко", волей не волей сталкиваешься с людьми откровенно удивляющимися и поведением и здоровьем моего (кстати сказать меня вполне устраивающего, пусть и не идеального экстерьера) кобелюки. Общение у меня достаточно широкое, люди легко со мной знакомятся и видя добермана, конечно же заходит разговор о породе.
У нас щены добермана "сидят" порой достаточно долго, наверное, как и везде. Но многие заводчики удивились бы несказанно, что СТОЛЬКО потенциальных доберманистов....прекращают с уходом своего любимца держать доберманов. И не потому, что порода обрыдла, а потому, что (причины, о которых рассказывали разные увы бывшие доберманисты):
 - "Собака умерла  "на бегу" в три года", подразумевается "они все сейчас такие"
 - "Очень слабая собака по здоровью" Далее вариации:
Аллергия на еду (курицу, корм, рыбу, мед, морковь и т.п.
До полугода ходил, как дитя "на полотенце под пузом", все бегают, а он....
Слабый желудок, не может есть сырое мясо?????????
"Текут глаза, прыщи по телу"
Трудно найти дрессировщика, швыряется на все.... (ну это  :P :o)
Нужно очень много тратить на подкормки и ветов..
ну и т.д. в том же духе...
Повторяю, это все слышишь от конкретных людей имеющих конкретных собак или имевших  :'(
Повторяю меня лично пока ТТТ не "коснулось", повезло.... Но вот достраивается дом за городом, устроилась на работу "удобную", захотела второго доберманчика.  Честно говоря питомник выбрала. И даже с заводчицей уже предварительно говорила. Кстати, здесь его единственный привели в пример, как "разводящий нездоровых собак".  Ну что же поживем-увидим. Надеюсь в 2009 году взять щена, потому как считаю, что "на виду", то не так опасно, как  "неизвестность".
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Дара & Дориан от 22.10.2008 - 15:41:41
Иной раз думаешь, ну почему же как в американском фильме со Шварцнегером ("Шестой день", кажется? ) нельзя просто клонировать ранее жившую с тобой собаку?

Вообще-то уже можно  ::)
http://newsru.com/world/12aug2008/clon.html
http://newsru.com/world/05aug2008/pit_bull.html
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: chico от 22.10.2008 - 16:13:13
многие заводчики удивились бы несказанно, что СТОЛЬКО потенциальных доберманистов....прекращают с уходом своего любимца держать доберманов. И не потому, что порода обрыдла, а потому, что

"неизвестность".

   В 1995 году в нашем подъезде жило ТРИ добермана (один из них - мой), в нашем доме - ПЯТЬ (из них 2 суки).
   В 1995 году у нас была очень дружная семья доберманистов и доберманов:  9 владельцев и 15 доберманов.
   В 2008 году доберман на тот же состав "владельцев" один - мой. Трое "бывших", не сговариваясь, перешли на голых хохлатых, двое - на кошек, одна - на русских тоев. Могу продолжить, но нужно ли?
   Встречая нас с Ирисом на улице, они очень хотят ДОТРОНУТЬСЯ до добермана, они счастливы, когда доберман им рад и их приветствует. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в их доме в ближайшее время появится доберман.
   Вот такая статистическая выборка. По состоянию на сегодня.
   
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Bright от 22.10.2008 - 16:54:54
chico,

насчет китайцев я их ооооч понимаю. Они жеж такие.... ;) Сама себе обнаженного завела.
... в довесок к доберу. :)
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 22.10.2008 - 16:55:55
До полугода ходил, как дитя "на полотенце под пузом", все бегают, а он....
это... точно про добермана? :o вот уж что не характерно для породы, по-моему...

Действительно, многие после смерти своего добермана больше эту породу не заводят. Но... сначала мы дружно кричим, что доберман - это порода не для всех,  что это болид класса "Формула-1" среди собак, а потом так же дружно удивляемся, что многие меняют породу? нелогично...
У меня многие знакомые перешли на цвергпинчеров - внешне похожи, а в содержании гораздо проще...
Хотя... лично я устала бояться что моя собака умрёт "в полёте", вместо того, чтобы этим полётом любоваться... Если выяснится, что и теперешний мой щенок унаследовал от кого-то КМП... пожалуй, это будет мой последний доберман
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 22.10.2008 - 17:14:14

Действительно, многие после смерти своего добермана больше эту породу не заводят.

я добавить хочу
это касается не только добермана.
как много людей заводят собаку повторно?

у меня - третий добер. 13 лет мы выходим гулять в один и тот же лес, встречаем одних и тех же людей.

тех, кто завел себе после смерти зверя, другую собаку - единицы. я могу по пальцам одной руки пересчитать.

а что уж говорить о сохранении верности породе....
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 22.10.2008 - 18:02:02
Никогда не писала в форумах, хотя этот форум читаю регулярно, т.к. мы имеем неплохого добермана... как нам казалось...
И когда подходили бывшие добермановладельцы на выставках, на улице и говорили: "Как мы завидуем Вам, как здорово, что у Вас такой пес, у нас тоже был доберман, это такая необыкновенная порода...", и в ответ на вопрос "Что же теперь Вам мешает иметь добера?"  с дрожью в голосе отвечали: "ДКМП, мы не хотим это еще раз пережить ..." Казалось, это нас не коснется, это случайность, это где-то далеко, у нас ведь замечательный пес с отличной родословной из известного питомника... А теперь дрожат руки и текут слезы, когда я это пишу, только потому пишу,что хочется кричать: опомнитесь люди, что Вы делаете? Это уже можно назвать эпидемией: сплошные сердечники и рак, о связках и аллергиях можно и не говорить, это мелочи...
Покупая добермана кое-что почитала, и наткнулась на такую вещь: в некоторых странах не разрешалось в год одному производителю иметь более 60 щенков, т.е. это 7-8 пометов в год. Это простое правило позволяло защитить популяцию от повального "заражения" поголовья наследственными заболеваниями в случае, если их носителем окажется какой-то молодой производитель до проявления у него каких-либо признаков болезни. Кажется, все предельно просто. А что делают сейчас? Сколько в год можно сделать вязок? И сколько потом будет потомков? Их потом снова повяжут друг с другом?
А потом нам скажут: а что Вы хотите, это раньше доберманы жили по 15 лет, а теперь 7-8 и это еще хорошо! Начинающие заводчики с некоторыми вариациями стараются подражать "метрам", используя все тех "звезд". А на самой страшной страничке этого сайта потом читаешь"Внезапно на бегу (во сне, на дрессировке и т.д.) скончался... Сердце или т.п. Соболезнования, он был такой молодой... И как жаль, что мы мало его использовали, всего 5 пометов (или как хорошо, что осталось так много детей и мы успели его использовать), но он будет жить в своих детях и они еще дадут нам много звездных доберманов! И тут задумываешься: я, что сошла с ума или это массовое помешательство? Бесконечно вяжут между собой потомков этих самых безвременно ушедших и великих, почти во всех питомниках одно и то же...Хочется задать вопрос: собак зачем разводят? Чтобы мы их покупали, холили лелеяли, а как только подрастут теряли и покупали снова? Их люди приобретают для удовлетворения тщеславных амбиций или для души и общения с бесхитростными и безответными и преданными душами? Для радости общения или боли скорых утрат?
Копнула родословную поглубже - одни и те  же клички встречаются  по 5-7 раз, и, поверьте, не только у моей собаки, это скорее правило сегодня. Я не ветеринар, не кинолог и тем более не генетик, но ни за что не поверю, что такое положение способствует отличному здоровью поголовья доберманов и позитивному развитию породы... Неужели за красоту и моду (а скорее за благосклонный взгляд "великого" эксперта, который и диктует эту самую моду)непременно платить такой ценой? А Вы будущих владельцев спросили? А вы им сообщили, сколько звездных дедушек и пра предлагаемого щенка ушли за этот самый мост, почему и в каком возрасте? И купят ли они такого щенка? Безумно жаль слышать, что люди никогда больше не заведут добермана, потому, что это нездоровая порода... И это не единичные случаи.Конечно , есть проблемы и в других породах, только причины все те же.  А может взять дворнягу? Кажется. шансов получить здоровую собаку больше на птичьем рынке, чем в питомнике...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: subbota от 22.10.2008 - 18:38:38
Доберманов сегодня не заводят в основном не из-за их плохого здоровья - полно ещё у нас здоровых доберманов, прекрасно чувствующих себя и в жару, и в мороз, лопающих все подряд и  не знающих, что такое прыщи... Стало очень накладно  содержать крупную собаку, причем любой породы. У нас  совершенно исчезли с улиц боксеры, мало ротвейлеров, совсем нет догов и сенбернаров.
Дорого содержать такую собаку, дорого!!!
Дорогая купировка  ушей, дорогая дрессировка ( куда без неё с крупной собаченцией),дорогое натуральное  питание , а как  дорого выращивать щенков!
А если  потом продавать их за 3000 рублей- кому охота?
Вот и приходят  на смену доберману  собаки тех пород, которые или едят 2 пельмешки  в день, или щенки которых стоят  дороже в раза в 4.
Наши реформаторы любят повторять"" Рынок все расставит по своим местам!"
Вот он и расставил. :(
Сегодня, когда людей начали сокращать с работы и
урезать зарплаты в 2 раза, вообще становится  не до собак. К Новому году все  щенки  засядут "мертво", а будут дарить- еще и брать не будут. :-\
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Fed от 22.10.2008 - 18:55:55
 Уважаемая Эльфа . Ножки бантиком вполне возможны от тесных инбридингов . Кстати , передаются по наследству на раз .  Ну что б понятней было – это когда вяжут очень близких родственников . Иной раз брата с сестрой . Так бантиковые ножки это цветочки , а ягодки при таком подходе это  КМП . Вот и решайте по теме или нет мое высказывание
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 22.10.2008 - 19:35:35
Ножки бантиком вполне возможны от тесных инбридингов . Кстати , передаются по наследству на раз .
возможны, как и любой другой недостаток... как при тесном инбридинге, так и в абсолютно аутбредных комбинациях. Ну, чтобы было понятнее - в случаях, когда вяжут собак, которые - или их ближайшие родственники - имеют одинаковые недостатки. И что?


Так бантиковые ножки это цветочки , а ягодки при таком подходе это  КМП .
при каком - "таком"? при инбредном разведении? ох, если бы всё было так просто...

а высказывание - да не по теме, конечно... неправильный постав конечностей никак с КМП не коррелирует
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 22.10.2008 - 23:23:23

Дорого содержать такую собаку, дорого!!!

а я считаю, что это хорошо.
станет меньше людей, готовых купить умильного щеночка, не задумываясь о том, смогут ли они его прокормить, чтобы потом не бегать, как тот мужик из анекдота про хомячка.

сократится количество вязок у питомников типа "из Жопиной Дали", т.к. резко сократится рынок сбыта.

давайте смотреть правде в глаза: наляпано дикое количество пометов, щенков из которых вынуждены продавать за те же самые пресловутые 3000 рублей. как правило, пометы эти действительно "наляпаны", без учета тех же самых критериев отбора по здоровью.

закончится эра бездумного впаривания, начнется период поиска вдумчивых, обеспеченных владельцев, которым можно предложить максимально удовлетворяющий их требования "продукт", которые потенциально заведут еще не одного добера в будущем, тем самым став "постоянными клиентами" того или иного "бренда", поиск тех людей,которых можно заразить тем самым вирусом "доберманизма", о котором так мы все любим пафосно трындеть  ;D

а не так - сбыл с рук и баста, а потом крики на форуме "ах, почему никто не заводит доберманов повторно".

разведение доберов это бизнес. а когда бизнес невозможно поддержать количеством, его поддерживают качеством, это прописные истины.

так что нытье по поводу дороговизны неконструктивно. попробуйте взглянуть на ситуацию не с позиции вечно нищего и обиженного, а с позиции энтузиаста породы и делового человека, способного обратить даже кризис во благо породе и себе.

Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Дара & Дориан от 22.10.2008 - 23:31:31
subbota, если Вы считаете, что дело лишь в дороговизне содержания крупной породы и у нас полно здоровых собак, то пожалуйста назовите здоровые линии и питомники, где собаки поголовно живут 12 и более лет. Просто очень актуально.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 23.10.2008 - 09:08:08
Очень актуально! Отзовитесь владельцы питомников, в которых собаки живут хотя бы около 12 лет и нет необъяснимых ранних смертей среди предков и родственников предлагаемых Вами щенков!
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Fortuna от 23.10.2008 - 09:57:57
Очень актуально! Отзовитесь владельцы питомников, в которых собаки живут хотя бы около 12 лет и нет необъяснимых ранних смертей среди предков и родственников предлагаемых Вами щенков!
Присоединяюсь! Очень хотелось бы знать!
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.10.2008 - 10:31:31
Обсуждаемая здесь тема возникает с огорчительной регулярностью на сайтах.  Причем, инициаторами выступают не ученые, не квалифицированные специалисты медики и ветеринары, не генетики.
Есть просто любители,  увлеченные   темой смерти и болезней доберманов,  "плачевного" состояния породы. Если бы я так думал о доберманах, ни за что не стал бы заниматься этой породой и даже интересоваться ею. Либо срочно получил медицинское, ветеринарное и биологическое образование и стал бы всерьез заниматься изучением этих проблем и выводом породы из столь печального состояния.
Совершенно не понимаю тех, кто ТАК болеет за породу, как энтузиасты этой темы.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: subbota от 23.10.2008 - 10:45:45
Все наши доберманы долгожители имеют самое разное происхождение. Вот лишь несколько примеров, в скобках указан  город рождения.
15 лет- Иво Артел Рох( г.Москва)
11 лет- Ритар Лиджи (г.Москва)
13 лет Жирар Накбон ( г.Новокузнецк)
11 лет ( погиб под машиной)- Сиб-Алларм Ахилл (г.Кемерово)
12 лет Сиб-Алларм Архонт( г.Кемерово)
11 лет ( живы) Памела и Паола (г.Кемерово)
14 лет Зильбервальд Крис ( г.Кемерово)
11 лет Ниеле ( жива)  г.Кемерово)
12 лет Боруссия ( Кемерово)
8-леток в городе- полно...Всех даже не упомнишь....
Не забывайте ,что условия проживания в сибирском регионе не так комфортны.  как в Центральном регионе, собаки переживают морозы под -40.
Доберманы , привезенные из   питомников с громкими именами ,  еще не успели состариться.
Основная причина достаточно ранней смерти наших доберманов (8-9-лет)- рак.
Если  настаивать на том, что причина отказа приобретения щенков породы доберман- слабое здоровье, то почему тогда сегодня не покупают щенков практически всех крупных пород?
Пока это не очень затронуло  САО, но их покупают исключительно на цепь для охраны дома.В еде эти собаки особенно неприхотливы.Едят все, что пролезет в глотку.
Малое количество владельцев доберманов - не  благо для породы, а беда Резкое сокращение количества собак плохо сказывается на  племенной базе.
 С кем кого через пару лет вязать, если в городе рождается 1 помет в год ???



Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Lu&NiKel (Allegra) от 23.10.2008 - 12:33:33
Цитата: subbota
С кем кого через пару лет вязать, если в городе рождается 1 помет в год ???


Так один помет в год - почему ?
Наверное, в силу отсутствия платежеспособного спроса на эту породу со стороны населения?
А при отсутствии платежеспособного спроса - к чему приведет наращивание объемов производства?  ???

Кроме того - да, снижение спроса на собак крупных пород в городах - это объективная и РАЗУМНАЯ тенденция.
Думаю, в дальнейшем эта ситуация будет только усугубляться.

Собственно говоря - не вижу причин для беспокойства.
Вот скажите, в Вашем городе рождается ежегодно по несколько пометов таких пород как, скажем, новошотландский ретривер?
Или бракко итальяно?
Или - бразильских фил?
Нет?
Ну, и что - кто от этого страдает?  :)

Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: subbota от 23.10.2008 - 13:29:29
Я- про Фому, вы- про Ерему.
Бразильские филы и бракко итальяно никогда не были в России  популярными и любимыми породами.
А  доберманы и боксеры - были.
Грустно писать  об этом в прошедшем времени. :-\
Теперь будут популярными тои и чихи.Какая прелесть!
Вы все-таки  отрицаете влияние экономики на спрос тех или  иных пород собак?
 
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Turing от 23.10.2008 - 13:34:34
Обсуждаемая здесь тема возникает с огорчительной регулярностью на сайтах.  Причем, инициаторами выступают не ученые, не квалифицированные специалисты медики и ветеринары, не генетики.

Мда..., "музыкой навеяло"
"Старый адвокат говорит своему сыну :
"Сынок, ты с отличием закончил юридический колледж и я спокойно могу передать тебе нашего клиента - господина Мюллера, дело которого наша семья ведет вот уже 20 лет."
Через несколько дней сын хвастается отцу - "Отец, познакомившись со всеми материалами, я на очередном суде выиграл за пять минут дело, которое ты не мог разрешить 20 лет!"
"Идиот! Ты за пять минут погубил бизнес, с которого наша семья кормилась все это время!"


Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Lu&NiKel (Allegra) от 23.10.2008 - 13:51:51
subbota!

Ни разу не отрицаю влияния экономики!
Как раз и пишу - что внастоящее время снижение спроса на крупные породы - это ОБЪЕКТИВНАЯ тенденция.
И обусловлена в том числе и изменениями в экономике, разумеется.

Да, сейчас будут популярны чихи и тои - и не имеет никакого значения, что мы об этом думаем.
Это - реальность.

Ну, какая разница, что доберманы и боксеры были многочисленны?
Было время - были СУПЕРмногочисленны ВЕО.
Все течет,все меняется.

Нам же никто не запрещает и не мешает иметь доберманов? :)
Пусть у Вас в городе будут 2-3 отличные суки, и в году - 1 помет хороших щенков, и на него будет РЕАЛЬНЫЙ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.
Чем плохо?

Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 13:55:55
subbota!

Ни разу не отрицаю влияния экономики!
Как раз и пишу - что внастоящее время снижение спроса на крупные породы - это ОБЪЕКТИВНАЯ тенденция.
И обусловлена в том числе и изменениями в экономике, разумеется.

Да, сейчас будут популярны чихи и тои - и не имеет никакого значения, что мы об этом думаем.
Это - реальность.

Ну, какая разница, что доберманы и боксеры были многочисленны?
Было время - были СУПЕРмногочисленны ВЕО.
Все течет,все меняется.

Нам же никто не запрещает и не мешает иметь доберманов? :)
Пусть у Вас в городе будут 2-3 отличные суки, и в году - 1 помет хороших щенков, и на него будет РЕАЛЬНЫЙ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.
Чем плохо?



тем, что в помете не может родиться более отведенного природой количества щенков  ;D
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 23.10.2008 - 14:02:02
Обсуждаемая здесь тема возникает с огорчительной регулярностью на сайтах.  Причем, инициаторами выступают не ученые, не квалифицированные специалисты медики и ветеринары, не генетики.
Есть просто любители,  увлеченные   темой смерти и болезней доберманов,  "плачевного" состояния породы.
а Вы не задумывались, почему эта тема возникает с огорчительной регулярностью? и откуда взялось такое нездоровое увлечение у этих любителей?

тем, что в помете не может родиться более отведенного природой количества щенков  ;D
так а зачем большее количество щенков, если спрос только на один помёт есть?
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Bright от 23.10.2008 - 14:09:09
Эльфа,

дык...   написали жеж - "С кем кого через пару лет вязать, если в городе рождается 1 помет в год..."
Тута ключевое слово - "вязать". ;)


Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.10.2008 - 14:39:39
Да, Эльфа, думаю, что вы отчасти правы. Но лишь отчасти. Есть, по-видимому, у некоторых дилетантов страсть к научным обобщениям в такой легкомысленной для них сфере, как кинология. Тут можно запросто делать безответственные заявления, прибегать к широким обобщениям и ощущать себя большими учеными, озобоченными серьезными проблемами.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 23.10.2008 - 14:41:41
Вот именно, subbota, про Фому и Ерему...
Назвать долгожителей я и сама могу, в любом городе. Я не о том.
Здесь предлагают будущим владельцам самим разбираться в родословных...
Вот я и хочу найти свободные от рака и болезней сердца линии долгожителей, чтобы потом внимательно их изучить,
понаблюдать и, может быть, выбрать себе щенка, если, конечно смогу еще раз решиться на добермана.
И причина сомнений совсем не платежеспособность, она только одна - боль и бессилие перед  болезнью
молодой и горячо любимой собакой.
Мой опыт общения с доберманистами говорит о том, что сегодня покупка щенка добермана - это своего рода русская рулетка.
Со смертями молодых собак я сталкиваюсь буквально с первых месяцев нашего появления в среде доберманистов, ассов и любителей.

А что касается частоты появления этой темы - Вам не кажется что она поразительно коррелирует с частотой смертей?
Хотя, пожалуй, нет - она появляется значительно реже, ведь мы видим только вершину айсберга, мы узнаем только о тех,
кто был на виду, а сколько ушло тихо и безвестно, без многочисленных соболезнований, но так и не дожив хотя бы до 8-10 лет?

Списывать снижение спроса только на дорогое содержание и "габариты" - страусиная политика, вы хотите спрятать голову в песок, господа заводчики.
Только за последние пару лет я лично не однажды сталкивалась с людьми, которые бесконечно любят доберманов, но именно поэтому и не могут преодолеть
страх перед болью внезапной утраты молодой собаки, потому, что доберман - это больше чем собака.

"Плачевное"состояние - при всем моем глубочайшем уважении, Евгений Григорьевич, а что такое благополучное состояние - число побед, смертей, продолжительность жизни?
Каковы критерии - правда, очень интересно Ваше мнение.
А вот уж "просто любители,  увлеченные   темой смерти и болезней" - право, обидно. Не увлеченные, а истерзанные болью и ужасом потерь.
Лично я никогда не пишу ни на каких форумах - некогда, но это - крик боли.
Что касается ученых и специалистов - а разве этот форум только для них? Или Вас не интересует мнение просто владельцев, т.е. тех для кого Вы, собственно, и трудитесь?
Если так - то извините, ошиблись адресом, скажите - и мы уедем...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.10.2008 - 14:49:49
Грета, нет "уезжать" Вам не нужно, но тему хотелось бы сменить, поскольку наши дилетантские обсуждения на очень узкую и тонкую научную тему ни к чему не приведут, кроме неоправданных выводов.
Так сложилось, что я владею довольно большой информацией по значительной группе  собак, которые имеют отношение к моему питомнику. Встречаются разные случаи, в том числе печальные, но даже этот относительно большой материал не дает оснований для тех энергичных и безапеляционных выводов, которыми запросто и легкомысленно делятся на форумах люди, не обладающими серьезной статистикой и не являющимися спепциалистами в области медицины, ветеринарии, генетики. Но панику они вполне в состоянии создать.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 23.10.2008 - 15:24:24
М-да... Наивно было полагать, что здесь можно получить хоть какую-то информацию или ответы... кроме пелены тонких научных материй...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 15:31:31
М-да... Наивно было полагать, что здесь можно получить хоть какую-то информацию или ответы... кроме пелены тонких научных материй...

да Бог с Вами, какую информацию.....
когда умер мой пес, моя знакомая, бывшая доберманистка, сказала мне в приватном разговоре:
"даже не думай брать собаку в России, мрут как мухи"
это не в качестве наезда на российское разведение, это в качестве информации для размышления.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Abano от 23.10.2008 - 15:33:33
Обсуждаемая здесь тема возникает с огорчительной регулярностью на сайтах.  Причем, инициаторами выступают не ученые, не квалифицированные специалисты медики и ветеринары, не генетики.
Есть просто любители,  увлеченные   темой смерти и болезней доберманов,  "плачевного" состояния породы. Если бы я так думал о доберманах, ни за что не стал бы заниматься этой породой и даже интересоваться ею. Либо срочно получил медицинское, ветеринарное и биологическое образование и стал бы всерьез заниматься изучением этих проблем и выводом породы из столь печального состояния.
Совершенно не понимаю тех, кто ТАК болеет за породу, как энтузиасты этой темы.

Огромная просьба огульно не лепить ярлыки людям.

Да, Эльфа, думаю, что вы отчасти правы. Но лишь от части. Есть, по-видимому, у некоторых дилетантов страсть к научным обобщениям в такой легкомысленной для них сфере, как кинология. Тут можно запросто делать безответственные заявления, прибегать к широким обобщениям и ощущать себя большими учеными, озобоченными серьезными проблемами.

Грета, нет "уезжать" Вам не нужно, но тему хотелось бы сменить, поскольку наши дилетантские обсуждения на очень узкую и тонкую научную тему ни к чему не приведут, кроме неоправданных выводов.
Так сложилось, что я владею довольно большой информацией по значительной группе  собак, которые имеют отношение к моему питомнику. Встречаются разные случаи, в том числе печальные, но даже этот относительно большой материал не дает оснований для тех энергичных и безапеляционных выводов, которыми запросто и легкомысленно делятся на форумах люди, не обладающими серьезной статистикой и не являющимися спепциалистами в области медицины, ветеринарии, генетики. Но панику они вполне в состоянии создать.
И еще раз пожалуйста, о том же самом , не надо сводить любые обсуждения -  в чём-то не устраивающие вас - на пренебрежительные замечания и т.д.

Я бы очень не хотел, чтобы эта тема перешла в разборки. Вот собственно.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.10.2008 - 15:45:45
Абано: "Я бы очень не хотел, чтобы эта тема перешла в разборки. Вот собственно".

Я бы тоже этого не хотел, но любопытно узнать, на что Вы надеятесь, продолжая развивать эту тему?
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 15:48:48
Абано: "Я бы очень не хотел, чтобы эта тема перешла в разборки. Вот собственно".

Я бы тоже этого не хотел, но любопытно узнать, на что Вы надеятесь, продолжая развивать эту тему?
то есть, кроме разборок, заводчики ничего сказать не могут?  ;D
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.10.2008 - 16:03:03
"то есть, кроме разборок, заводчики ничего сказать не могут?"

В этой теме? Продуктивно? Нет!
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 16:07:07
"то есть, кроме разборок, заводчики ничего сказать не могут?"

В этой теме? Продуктивно? Нет!

ааа... ну понятно
"спасение утопающих..."
спасибо, что уделили драгоценное время.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.10.2008 - 16:13:13
Обратите свое внимание на другую породу, которая по Вашему мнению более прочная и здоровая или предложите конкретный рецепт, который спасет гибнущую по Вашему мнению породу доберман. Человечество,  по крайней мере в моем лице,  будет Вам вечно признательно.
Говорильня ничего, кроме вреда, дать не может. На этом для себя я тему закрываю.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 16:21:21
Обратите свое внимание на другую породу, которая по Вашему мнению более прочная и здоровая или предложите конкретный рецепт, который спасет гибнущую по Вашему мнению породу доберман. Человечество,  по крайней мере в моем лице,  будет Вам вечно признательно.
Говорильня ничего, кроме вреда, дать не может. На этом для себя я тему закрываю.

это советы потенциальным ВЛАДЕЛЬЦАМ??!!
какая прелесть

тонко повеяло совдеповским магазином:
- а че эта курица синяя какая-то?
- не нравится - проваливайте.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 23.10.2008 - 16:44:44
Удивительная реакция!
Тема, кажется была о разведении здоровых собак...
Я просто спросила - назовите хоть кто-нибудь те питомники или линии (ну хоть несколько) где нет смертей от рака и сердечных заболеваний (самых страшных)! Я что луну с неба хочу? Или ответы на эти вопросы - нобелевское открытие в области ветеринарии? Вопрос самый что ни на есть прагматический - я, потенциальный покупатель добермана в будущем, тот самый, платежеспособный и любящий породу, способный выставлять, лечить, дрессировать, возить, которого почему то найти не могут многие заводчики - хочу здоровую собаку, хочу посмотреть здоровые линии и подобрать, то, что мне нужно (кажется, так здесь советовали поступать).
Вместо ответов - дилетанты, тонкие темы, разборки, ищите другие породы и не смейте эту тему обсуждать...
Делаю выводы ...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 23.10.2008 - 16:44:44
да Бог с Вами, какую информацию.....
когда умер мой пес, моя знакомая, бывшая доберманистка, сказала мне в приватном разговоре:
"даже не думай брать собаку в России, мрут как мухи"
это не в качестве наезда на российское разведение, это в качестве информации для размышления.
а что, в Европе как-то по-другому? очень сомневаюсь
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: lusia от 23.10.2008 - 16:51:51

 а что, в Европе как-то по-другому? очень сомневаюсь

И я ::)Боюсь, это общая проблема.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 16:57:57

 а что, в Европе как-то по-другому? очень сомневаюсь


ну я ж попросииила не как наезд воспринимать)))))))))
а потом - это цитата,
видимо, у человека были какие-то основания так говорить. не уточняла.
первый мой добер, российского разведения, прожил три года.
второй, не российского - не дожил двух месяцев до девятилетия.
понятно, думаю, в чью пользу был сделан выбор.

но это, я повторюсь, мой ЛИЧНЫЙ опыт
не забрасывайте меня помидорами, умоляю  ;D
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 23.10.2008 - 17:08:08
Alishka
а почему Вы решили, что я воспринимаю это как наезд? я и живу-то не в России...
просто если крови у собак одинаковые, то местожительство не имеет значения, думаю
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 17:09:09
Alishka
а почему Вы решили, что я воспринимаю это как наезд? я и живу-то не в России...
просто если крови у собак одинаковые, то местожительство не имеет значения, думаю

а я - тово, на всякий случай  ;D
а то сейчас обвинят во всех смертных, а я потом доказывай, что "совсемнетоимелаввиду"  ;D
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Bright от 23.10.2008 - 17:12:12

...первый мой добер, российского разведения, прожил три года.
второй, не российского - не дожил двух месяцев до девятилетия.
понятно, думаю, в чью пользу был сделан выбор.

но это, я повторюсь, мой ЛИЧНЫЙ опыт
не забрасывайте меня помидорами, умоляю  ;D

Ну личный опыт у каждого свой.
Мой первый, точнее первая, такого "ядрено"- российского разведения - не дожила 5 месяцев до своего 14-летия.
Второй - молодой еще, и оооч бы хотелось, чтоб он прожил столько же.
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Alishka от 23.10.2008 - 17:17:17


Ну личный опыт у каждого свой.
Мой первый, точнее первая, такого "ядрено"- российского разведения - не дожила 5 месяцев до своего 14-летия.
Второй - молодой еще, и оооч бы хотелось, чтоб он прожил столько же.

к тому и веду - какая разница, откуда он.
главное - чтобы жил как можно дольше.....
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: subbota от 23.10.2008 - 20:32:32
В провинциальных городах нет доминирования собак  того или иного питомника или какой-то одной линии.
Все перемешано.  Как говорится- "Каждой твари- по паре". 
Отчасти этим объясняются большие возможности разнообразного подбора. У нас  как-то не стоит вопрос и рано умирающих доберманах.Не слышно и  эпитафий в адрес молодых собак. Наверное- не настолько они " элитные",чтобы покидать этот мир  в 3-4 года.  ;D
 В основе поголовья многих российских  городов изначально  стояли  кондовые советские суки, простенькие  снаружи, но завидно долго живущие- по 12-14 лет.Кстати, пометы такие суки давали достаточно многоплодные- редко меньше 8 щенков.
 За последние 10 лет в наш  город не было завезено ни одной суки со 100 % набором европейских кровей
( к сожалению или к счастью?)- просто  нет спроса на особенно   дорогих собак.
Может быть - как раз в  этом  ключ  здоровья наших собак?
В недостаточно рафинированных производительницах?
А увлечение бесконечными европейскими инбридингами оказывает  сегодня  всем медвежью услугу.
Здоровьем жертвуем ради красоты.
А вообще самое неприятное наблюдение о  современном  поголовье- вымученные  движения  когда-то такой "бегучей" породы как доберман.   :-\
 
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 24.10.2008 - 09:23:23
Спасибо, Людмила!
Очень интересно! Только, конечно, хотелось бы поближе...
Читала, что в Штатах с ДКМП еще хуже.
А почему не завести нечто подобное у нас (официальную статистическую базу, титулы долгожителей и т.п., рейтинги "здоровых" питомников)?
Или надо, чтобы стало как у них, еще хуже, тогда "лед тронется"?
Что-то я опять позволяю себе быть наивной...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 24.10.2008 - 09:27:27
А почему не завести нечто подобное у нас (официальную статистическую базу, титулы долгожителей и т.п., рейтинги "здоровых" питомников)?
заведите... сидеть в инете и генерировать идеи могут все
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 24.10.2008 - 09:40:40
subbota, спасибо!
Только, извините за неосведомленность, -  это какие города? Путешествуя по сайтам клубов и питомников провинции, даже Урала и далее, чаще встречаешь все те же  крови и пометы от тех же производителей или их потомков.
А все перемешано - это как? Ведь есть же какое -то направление, цель, так сказать "замысел творцов"...
Буду благодарна всем, кто откликнется и даст ссылки на конкретные питомники или т.п., где есть производители с благополучной наследственностью, а если еще и "красу" не упустили - то просто супер!
Ссылки можно и на mail (см. профиль)
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 24.10.2008 - 09:57:57
Эльфа, уже приступила - увы, приходится, хотя я прекрасно понимаю, что это колоссальный труд, а у дилетанта - дилетантский продукт и получиться... Знаю, что подобные но, скорее всего отрывочные базы, есть у некоторых заводчиков... Вот только никто никогда не решиться их опубликовать! Супер секретно, КГБ отдыхает...
А если все таки попробовать - пусть дилетантскую (других ведь нет!), старшие товарищи нас поправя,         а ... ? Как здесь сразу станет весело! Нет боюсь, боюсь - тут даже до дома не дойду...
А если серьезно - у нас ведь и доберман-клуб есть, федерации, клубы, советы и т.п. Им это не интересно? Или это информация не для простых смертных? Мы, что не вправе знать доподлинно что мы покупаем, что происходило с предками наших щенков?
Только не надо в меня помидорами, ну хочется иногда помечтать...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 24.10.2008 - 15:38:38
Greta
Цитировать
Нет боюсь, боюсь - тут даже до дома не дойду...
а чего Вы боитесь? информацию о собаках-долгожителях ведь никто не прячет, ими гордятся, наоборот...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 24.10.2008 - 16:39:39
Эльфа, я имела ввиду базу не только долгожителей, а производителей и питомников вообще, ну или хотя бы наиболее известных и крупных - продолжительность жизни собак, их предков и потомков, причины ранних уходов ... Почему никто не хочет опубликовать такие данные ?
Ну, или для начала было бы неплохо внести эти данные в родословные предлагаемых щенков. Всего-то по несколько строк в каждой клеточке ... По-моему, полезнее, чем число САС-ок и т.п. А то бедным покупателям париться приходится ночами вытаскивая все это по крохам с разных сайтов (кстати, даже о российских собаках порой проще найти данные на немецких и даже американских сайтах чем в рунете), дабы не напороться на очередного инвалида...
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Эльфа от 24.10.2008 - 17:16:16
Greta
Цитировать
Эльфа, я имела ввиду базу не только долгожителей, а производителей и питомников вообще, ну или хотя бы наиболее известных и крупных - продолжительность жизни собак, их предков и потомков, причины ранних уходов ... Почему никто не хочет опубликовать такие данные ?
ну, чтобы публиковать официальные данные - надо иметь результаты вскрытия с заключением о причине смерти... это малореально вообще-то
Цитировать
Ну, или для начала было бы неплохо внести эти данные в родословные предлагаемых щенков. Всего-то по несколько строк в каждой клеточке ...
какие данные? продолжительность жизни предков? как Вы это себе представляете? откуда их брать-то, такие данные?
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: subbota от 24.10.2008 - 19:50:50
Greta, в том -то и дело, что нет у нас в провинции  питомников со стажем работу 25-30 лет, ведущих  свою линию, чтобы делать такие далекоидущие выводы как продолжительность той или иной линии.ПОродой занимались ( и иногда до сих пор занимаются) клубы, а не питомники. Многие доберманы завозились в города хаотично, без особого выбора-кто где сумел купить- поэтому и кровный набор -самый разнообразный. Повторю- проблем с рано умирающими доберманами у нас точно пока нет.
Что касается городов- в списке приведенных мною доберманов  в скобках указаны и города, где эти собаки родились.Прочтите еще раз внимательно.
 У нас сейчас  актируются  щенки, дед которых  родился на Урале в 1997 году. Он жив, здоров и бодр до сих пор.
Чем не пример удачной здоровой линии ?
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Turing от 25.10.2008 - 21:44:44
По крайней мере, из последнего поста  можно сделать вывод, что своеобразный "шейкер кровей" сказываеся положительно на продолжительности жизни.
Впрочем, все повторяется:
"Мой отец Отсбаок, могучий воин, был тогда очень стар  и  мудр.  И  он
сказал вождю такие слова: "Посмотри, наши собаки никуда не годятся. У  них
уже нет густой шерсти, они утратили свою  силу,  они  не  могут  ходить  в
упряжке и околевают от мороза. Давай убьем их, оставим  одних  только  сук
волчьей породы, а их отвяжем и отпустим на  ночь  в  лес,  чтобы  они  там
спарились с дикими волками. И у нас опять будут сильные  собаки  с  теплой
шкурой".
     И вождь послушался этих слов, и скоро племя Белой  Рыбы  прославилось
своими собаками, лучшими во всем краю".
Это Джек Лондон 1902 (!) год. Рассказ "Лига стариков"....
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Abano от 29.10.2008 - 17:41:41
Итак, опрос завершен! ::)

(http://s52.radikal.ru/i135/0810/7f/c58f18697f6e.gif) (http://www.radikal.ru)

Всем огромное спасибо, кто проголосовал!

Продолжение следует... ;)
Название: Re: Что мешает нам разводить здоровых собак
Отправлено: Greta от 30.10.2008 - 12:11:11
Была в отъезде несколько дней... Вернулась, заглянула на эту страничку - как все здесь интересно!
     subbota, , еще раз спасибо за список, я тут попыталась отыскать что-нубудь об этих собаках, но нашла только Боруссию, да и то в качестве футбольной команды. Доберманы долгожители - это здорово, но это еще не означает здоровое потомство. Хочется найти их родословные, потомство...
А куда подевались сообщения от Людмилы? Это что - "чистки" ? Или у меня галлюцинации? Интересные ссылочки были, хорошо,что хоть заглянуть успела.
Просто 37-ой год какой-то, хорошо хоть только виртуальный...
Итоги опроса:
Вопрос - где взять здорового щенка? Ответ - тишина...
Вопрос - где взять выставочного щенка? Ответы - ... наверное, десятка страниц не хватит для ответов!
Вот и все итоги.. опроса и разведения.
За сим позвольте откланяться!