Doberman.info - ФОРУМ

Его Величество - ДОБЕРМАН => Воспитание добермана => Тема начата: Андрей от 22.05.2002 - 15:01:01

Название: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 22.05.2002 - 15:01:01
Здравствуйте! У меня доберман, девочка, ей почти 8 месяцев.
Есть 2 вопроса. Ответьте, кто знает!  
1. На команду "ко мне" щенок подходит и садится на расстоянии полуметра от меня. Как можно сократить это расстояние до нужного без ущерба для уже достигнутого?  
2. Как правильно учить команду "стоять", и что собака при этом должна делать?  
Спасибо всем,
Андрей и Иделин.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 22.05.2002 - 16:56:56
Итак, сначала о команде "ко мне!".
Команда «Ко мне!»  подразумевает не только подход к хозяину, но и посадку собаки слева от ноги. И, видимо вы допустили одну из ошибок позволив ей сразу сесть неправильно. И еще, команда должна даваться по-настоящему командным голосом. Шепот и просьба недопустимы.
Раньше при этом были такие требования.
Собака подбегает и садится напротив хозяина «лицом к лицу». Не знаю этих старых норм в  расстоянии. После этого собака обходила хозяина справа и садилась рядом с левой ногой.
Теперь требования другие.
Вы вправе выбрать один из 2 способов для себя как наиболее простой. 1: собака, по аналогии с предыдущим пунктом, подходит к вам, но не садится напротив, а сразу обегает вас справа и садится рядом с левой ногой. 2: собака подбегает к вам и сразу разворачивается и пристраивается рядом с левой ногой.
А способы  все те же. Лакомство для пески и сразу же корректировка руками правильной посадки, чтобы не закрепилось у нее в головке неправильная.
На первом этапе, когда собака еще не знает, что такое команда «ко мне!» ее бурно зовем по кличке. Радостно хлопая в ладоши и добавляя к словесному поносу, что льется из наших уст и просто неимоверному веселью команду. Даем лакомство, но при этом обязательно приговариваем таким голосом, будто для нас просто нет ничего более радостного в жизни как этот подзыв «Хорошо ко мне, хорошо ко мне….». И вслед убегающей по своим делам собаке надо еще успеть крикнуть «Гуляй!», всеми силами изобразив, что и несется-то она к своим соплеменникам исключительно по вашей воле.
Ну, это все только вначале. Довольно быстро из подзыва сначала убираем ее кличку и оставляем только чистую команду.
ВНИМАНИЕ!
Потом с помощью лакомства добиваемся от нее  посадки рядом с ногой одним из вышеназванных способов. Для этого, вместо того, чтобы, как она уже привыкла, дать ей кусочек, делаем жест правой рукой с лакомством (тот, за которым  как зомби, последует собачий нос и она сама, как бесплатное приложение). При этом лакомство ей не дается, и, как только она очутилась слева от вас и почти раззомбировалась и приготовилась скушать то, что ей предназначено, приподнимаем лакомство вверх (к этому моменту она уже знает команду «сидеть» и именно эта команда звучит) и собака присаживается. При этом очень важный момент сразу не дать ей сесть неровно иди далеко. Именно левой свободной рукой помогаем ей сесть правильно, поправляем ее, пока ее пятая точка не коснулась земли и тем же противным и сладким-сладким голосом осчастливленного владельца безумно умной пески выдавливаем из себя «Хорошо ко мне!» и даем ей честно заработанный кусочек. И отправляем в свободный и счастливый полет командой «Гуляй!». Одна из распространенных ошибок: подстраиваться под собаку. Как стояли – так и стоим!  Мы - колосс несдвигаемый! Собачку выравниваем под себя левой рукой. Потом она сразу будет так усаживаться сама. Тем более, что лакомство постепенно убирается. Сначала даем всегда, потом только за идеальное выполнение команды (сразу же бросилать выполнять, забыв все дела, и наконец, только при идеальной посадке). Потом через раз, но хвалить надо не забывать, если уж лакомства лишили. Они сообразительные, быстро научатся. Отучать садиться далеко сложнее. чем сразу приучить правильно, но терпение и труд все перетрут.

Далее усложняем – не отпускаем собаку сразу. При попытке бегства придерживаем за ошейник «Сидеть» или «рядом» как вам и собаке удобнее и доступнее. Хвалим и даем кусочек. Потом отпускаем командой «Гуляй!». Время выдержки постоянно увеличиваем и добиваемся, чтобы после команды «Ко мне» не требовалось других и собачка весело, с восторгом бежала к вам, усаживалась слева и сидела, пока не отпустили.
Команда  самая основная в собачьей жизни и требует постоянной тренировки, благо для этого есть все жизненные условия. Чтобы не вызвать негатив у пески на выполнение этой команды, никогда не наказывайте собаку после ее выполнения, как бы вам ни хотелось. Все придет потом, с возрастом. Главное – заложить положительные эмоции на эту команду. За одну прогулку желательно подозвать собаку не менее 10 раз. Каждый раз радоваться как самому главному чуду и хвалить.  Это на этапе обучения. Потом можно будет не тратить эмоции по поводу и без оного.
Удачи!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 22.05.2002 - 17:26:26
Теперь о команде "Стоять!"
Команда «Стоять!» одна из самых сложных для восприятия собачьим ухом. А все потому, что она к тому моменту отлично знает и выполняет «Сидеть!». И, как нам объяснял в свое время дрессировщик нашей Грейс, для собаки они сливаются, так как начинаются на одну букву. Нам он советовал во избежание путаницы в головке пески, делать ударение в этих командах на разном слоге. Так, например, «сидеть» на последнем, а «стоять» на первом. И это один важный нюанс.  Так что, когда ваша собачка, старательно выполняя команду, садится вместо того, чтобы встать и наоборот, не спешите думать, что она упряма как все доберманы (это одно из мнений дрессировщиков), хотя и с такими моментами в процессе обучения столкнетесь и тут важно ее переупрямить.
Даем команду из основной стойки (это когда собака сидит у вашей левой ноги) или когда она лежит слева от вас. Как только прозвучала эта новая и незнакомая команда, сразу, аккуратно левой рукой возьмите ее под тепленькое пузечко и аккуратно приподнимите и поставьте. Можно помочь и правой рукой, но в ней лучше держать лакомство и вытянуть аппетитный кусочек вперед перед ее носом, чтобы она потянулась за ним. Но не настолько потянулась. Чтобы переступить лапками – переступание – это то, с чем будем бороться возможно долго. По правилам сдачи экзамена по ОКД, допустимо прешагивание 4 лапами. Но для того, чтобы собачка на экзамене только переступила, на тренировке она лучше бы и этого не делала. Это как у спортсменов – волнение.
Итак, собачка встала. И тут мы опять радостно. С неописуемым восторгом и сюсюканьем хвалим ее, ГЛАДИМ ЕЙ ЖИВОТИК, даем лакомство, целуем это сокровище если хочется и отпускаем гулять (команда «гуляй»). И хорошо бы, если на этапе начального изучения команды собака не просто отпускалась, а вы в награду начинали ее любимую игру. Минут через 5 можно повторить. Вскоре она сама начнет вставать без вашей помощи.  Потом идет усложнение, когда вы встаете напротив собаки. Сначала впритык, чтобы она не смогла переступить, затем усложняем, дальше. Способов не дать переступать много. Следить, и как только она двинется (даже еще и не переступила, подбежать и руками придержать ее грудь). Много их, если собака упертая, применяют поводок, на котором она пристегивается к дереву и отрабатывают команду.  Лена Карлова посоветовала мне младшую на невысоком столике или другом возвышении учить, чтобы некуда было идти. Потом вернуться на грешную землю. Если собьется, опять на возвышение. И еще ее совет класть перед собакой бревнышко (или собаку ставить за бревнышком) и не давать за него заходить при выполнении комплекса «сидеть-стоять-лежать».
Много секретов у дрессировщиков, они делятся ими охотно на сайтах www.dog.ru в конференции по дрессировке и www.zoockub.ru
Читайте, задавайте вопросы и они вам обязательно ответят или дадут ссылку на подходящий ответ.
И еще, каждая собака индивидуальна, у вас могут возникнуть свои «заморочки».
Но помните, доберман – легко дрессируемая собака, работающая с удовольствием на радость хозяину. И никогда не занимайтесь долго. У вас – щенок, делайте перерывы каждые 10 минут на игры. Никогда не делайте на тренировке повтор команды с собакой, если первая выполнена идеально. Она будет знать, сделает правильно – муштры не будет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 22.05.2002 - 17:38:38
Кошка, огромное спасибо! Прочитать не успеваю, распечатаю - прочту дома. Завтра выйду на связь.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 22.05.2002 - 17:43:43
Да, а почему Вы не заходите на чат в Доберманклуб по адресу: http://www.ukrprodukt.com/cgi-bin/chat/chat.cgi (http://www.ukrprodukt.com/cgi-bin/chat/chat.cgi) ? Было бы здорово напрямую пообщаться с Вами! До завтра.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 22.05.2002 - 18:27:27
Кошка! Не перестаю вам удивляться - прямо ходячая энциклопедия! :D Если не трудно не могли бы ответить где и с кем вы занимались со своими собачками, а так же с какого возраста ( на площадке )? Зараннее благодарна!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 22.05.2002 - 18:51:51
Да уж, Полностью согласна с Гавриком. Не перестаю удивляться Кошке.
А также радуюсь за обладателей умных собак, мне кажется моя такая дурында, упрямая и наглая, ну просто как танк. Говоришь иди на место, она стоит и тупо смотрит, при этом я прекрасно знаю, что если я сорвусь с дивана и как фурия брошусь в ее сторону, так команду и повторять не надо - она уже там и смотрит на меня, ну такими несчастными глазами, что я очень быстро начинаю чуствовать себя  просто извергом каким-то, который истязает бедную маленькую щеночку.
Одним словом - наши собаки знаю нас гораздо лучше чем мы сами, и запросто этим пользуются, потому что иной раз мне будет просто лень спрыгнуть с дивана и я махну рукой на то что команда не выполнена и не потому, что я такая не последственная, а просто этот гаденыш непрерывно крутится вокруг, приходится слишком часто отправлять ее на место.
И это только про одну команду, а их очень много.
Наш инструктор великолепно с ней справляется, собака шелковая, нам даже говорят сто умная (сомнительно что-то, или просто она слишком умная - блин, кто кого дрессирует??)
Поэтому я сама больше сейчас учусь у инструктора чем учу собаку.
Уж о чем речь, великолепный инструктор, просто видела результаты труда до и после..., приезжает к нам, занимаемся часа по 2.5 - 3, отдача полная, правда только раз в неделю. Наверное просто мало. Или я прихжу с работы такая "убитая", что особо псятину и не тренерую. В общем надо собираться с силами :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 22.05.2002 - 22:11:11
Да нет Ирина, думаю, что с головой у вашей собаки все очень даже в порядке! Просто, наверное, она по вам за день страшно соскучивается :P! Ведь доберы так нуждаются во внимании. А вы ее на место, вот она сначало недоумевает, а потом обижается :-[! Говорит: " Хозяйка ты чего ???, я так рада тебе, а ты "место" место"!!! Она ведь еще молоденькая, энергичная, радуйтесь возможности общения с ней, ведь собаки на самом деле так быстро стареют и умирают......
Кстати, я видела ее фотки, почему вы ей ушки до сих пор не поставили?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 23.05.2002 - 10:21:21
Что сказать по поводу дрессуры. Когда в 1997г., в августе месяце, я впервые внесла а дом 3-х месячного щенка, то что с ним делать совершенно не знала. Не скажу, что предварительно не прочла ни одной книжки. Нет. Почитала маленький тоненький дешевенький альбомчик в тонкой обложке о породах, об особенностях характера , о достоинствах и недостатках. Там же и минимум о кормлении, выращивании и воспитании щенка. Теперь понимаю, насколько удивительно умная и толковая книжка и если ее разыщу, то дам название и автора, тем более, что и сейчас вижу ее на книжных развалах. Советы в подборе породы там очень дельные.
Ну, да я отвлеклась. Как я уже писала на этом сайте о своей старшей Грейс («Грейс – мое чудо!»), щенок смотрел на меня, а я на него. Что с ним делать – понятия не имею. Шли к взаимопониманию постепенно, шаг за шагом. Впрочем, что греха таить, мне крупно повезло с ней. Она была и есть беспроблемная и предсказуемая собака. Может быть я ее слишком затюкала в свое время, так как начиталась ужасов о нашей породе, не знаю.
Росли мы, как сорная трава, но под руководством бывшего кинолога, с которым гуляли (у него был овчаренок-ровесник), мы воспитывались, и потихоньку он объяснял психологию собаки, ее взгляд на жизнь. Как  советовал наш знакомый (огромное ему спасибо), если щенка что-то схватила неположенное на улице, затем по команде выплюнула, пусть не сразу, ее полагалось поощрить лакомством. А я недоумевала, что ведь ей-то это понравится, и начнет собирать, показывать, плевать по команде и тем самым зарабатывать себе на безбедное существование и хозяйку при этом радовать. Нет, оказывается собакам это просто несвойственно. Первое, что я запомнила тогда, ХВАЛИТЬ, если в результате команда выполнена, пусть даже ценой титанических усилий с нашей стороны. Особенно это касается команды «Ко мне!», не закреплять негатив на нее. И второе, с собакой надо заниматься постоянно, а не от случая к случаю. Это вовсе не значит, что надо устраивать специальные тренинги. Нет. Просто наши требования по дрессуре должны быть нами же последовательно использоваться в жизни! Нельзя ходить на занятии рядом и при этом тащить хозяина на прогулке. Всегда, перед тем, как дома одеть собаке ошейник и вывести ее на прогулку, даем команду «Рядом» и усаживаем ее слева от себя – основное положение собаки с хозяином. Отстегивание и пристегивание поводка – из того же положения, а не в момент, когда собака пытается скакать вокруг, или уже рвется в поля. Перед дорогой, независимо свободна она, или по ней движутся машины – остановиться, далее команда: «Дорога!» и «Стоять» или «Рядом!» по вашему желанию и выжидать какое-то время. Команда «Ко мне» должна ВСЕГДА выполняться собакой до конца, то есть она сидит слева и ждет дальнейших указаний. Все это можно отработать и не занимаясь специально. Это ваша жизнь. И еще, как требуют дрессировщики, какую бы вы ни дали команду (даже перепутав и дав неправильную), добиваться ее выполнения до конца. И, требовать этого от всех домочадцев при общении с собакой.
Итак, о дрессуре.
В клубе настаивали, чтобы до года с доберманом не занималась, психика у них сложная, давить на собаку не стоит и т.д. Вокруг все ходили на площадки (у нас их 3: Останкинская, И в Сокольниках две), а мы – нет. Но я решила, что надо. Зима – куда с добером на площадку, да еще и со щенком – прямой путь к врачам. Вот и лето. А на площадке расписание неудобное – так мы и ходили необученные, да на наше счастье дрессировщик занимался с собаками прямо у нас на бульваре ЗКС. И стали мы с ним работать по курсу ОКД, да не совсем, как я потом поняла. Он просто узнал будем ли мы сдавать на диплом, я сказала, что нет и курс у нас был такой индивидуальный. В результате к занятиям приступили с 9 месяцев. Дрессировщик работал с нами тактично, голо у него был тихий, а иногда не слышала. Так что о многострадальной психике тут и речь не шла.
После этого  я сталкивалась еще с 4 дрессировщиками, все они на мое счастье были хорошего класса. Координаты 2 у меня есть. И еще, на 1 мая, на встрече в Кузьминском парке малышка впервые позанималась в группе – это тоже важно, там свои положительные моменты.
Главное правило при выборе дрессировщика: собаку должны дрессировать лично вы под его руководством, а не он на ваших глазах. Тем более это касается тех, у кого собака первая. Параллельно вас и обучат общению с собакой, управлению ей. От тех, кто предлагает позаниматься, натренировать собаку и отдать вам, я бы советовала бежать. Есть случаи, когда именно так и надо делать, но если вы физически здоровы и хотите действительно послушную собаку – занимайтесь сами. У дрессировщика любая собака будет работать, а надо, чтобы у вас. Сами дрессировщики считают, что обучить собаку очень легко, если бы хозяин не мешался. Мы такие бестолковые с их точки зрения. Поэтому руководство дрессировкой хозяина и собаки – это самая длительная и тяжелая работа. Чтобы занятия не переходили в бесконечность, а все-таки имели свой предел (а стоит часовое, как правило, 10$), требуется одно – выполнение домашнего задания. То есть если вы ежедневно уделите собаке по 30 минут  – курс пройдет быстро. Если нет – платите денежки хоть годами, может вам так нравится. На занятии вы должны обсудить проблемы лично вашей собаки при выполнении той или иной команды, попробовать их решить под руководством дрессировщика, разобрать несколько новых элементов и получить задание на их закрепление.
Со второй пеской сначала не хотела брать инструктора, думала сама выдрессирую, потом возьму 3-4 индивидуальных занятия на площадке в Сокольниках, чтобы быть которыми к требованиям экзамена  - и сдадим там экстерном как и со старшей. Но нет, лень, господа, лень. Тут хоть знаешь, что чтобы зря денежки не платить к очередному занятию время выберешь и потренируешь ее, а так… Да еще у меня другая проблема их две. Чтобы позаниматься с младшей, старшую надо оставить дома, а потом найти время и еще и ее выгулять, а время не резиновое и семья в наличии.  Грейс мешается на занятии. Тоже лезет работать. В силу того, что сесть рядом при поворотах 2 собакам правильно трудно (пихаются, кто-то ближе, кто-то вперед залезает…), нельзя чисто научить малышку. Если малышка не выполнила команду, то даю повтор и одновременно поправляю, так маманя, решив, что это она плохо расслышала, тут же выполняет другую, на ее взгляд «правильную» команду. Словом смех да и только. И рядом по отдельности ходят, а вместе – сплошное соревнование, чья морда впереди.
Ну, в общем, все вперемешку написала.
Надо остановиться. А то это просто бесконечность.
Можно будет как-нибудь нашими московскими доберманами встречку на природе организовать и пообщаться.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 23.05.2002 - 11:57:57
Добрый День!
КОШКЕ: Еще раз огромное спасибо за сочинения в двух томах! Воистину титанический труд, приносящий практическую пользу! Начали его постигать. Кое-что получается, кое-что - нет, сложно исправлять уже выученные собакой её неправильные действия. Сам виноват, нужно было поменьше слушать "великих укротителей"! Будем исправляться. На выходные собираемся идти на первое занятие с инструктором в группе на площадке. Боимся... Нам 26-го - 8 месяцев. Или все-таки стоит начать с года? Одни вопросы...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 23.05.2002 - 12:43:43
Да нет, наш кинолог не предлагает повоспитывать ее самой, наоборот всячески страрается чтобы все делала я сама, она только показывает как надо сделать, а потом все делаю я, платим мы именно 10$ за занятие, но занимаемся подолгу.
Мне кстати очень нравится наш инструктор, она обычно встречает нас прямо у подъезда и смотрит как собака себя ведет по дороге, так что, в принципе прочитв Ваше, Кошка, сообщение, решила что  все не так уж и плохо. До места прогулки мы идем рядом, перед тем как отстегнуть поводок и секунд 30 после этого собака сидит, но зато когда я говорю "Гуляй" ее просто срывает  ;). Мы страемся, я учусь последовательности в собственных действиях. Просто наверное мне самой очень тяжело дается дисциплина, все моя жизнь - это сплошной кавардак, а все псы похжи на своих хозяев ;D
На прогулках я занимаюсь с ней всегда, но бывает что мало, т.к. у нас много "друзей и подружек" и я просто даю ей выбегаться и наиграться вволю. Это к вопросу о чустве вины к скучающему по хозяевам собаку.
Обычно наши вечерние прогулки занимают 1.5 - 2.5 часа, и собака дрессируется периодически, между играми.
Вполне вероятно, что я сама не замечаю, как она становится послушнее, т.к. общаюсь с ней каждый день, друзья говорят, что она сильно меняется, а мы и не видим. Масечка и масечка, а бах, и на улице народ уже начинает обходить стороной.
Кошмар, как же извращено в умах понятие "Доберман". Одна женщина показывая пальцем на мою щенку, причем с замотанными ушками, говорит своей подруге что такая собака собака погрызла там кого-то и их нужно вообще отстреливать.
В общем наверное очень долго можно рассуждать на тему жителей и умов, но в конце концов все зависит только от нас самих, а посторонние не обязаны любить наших собак.
По поводу фоток и ушек, уже объясняла, что фотки сделаны 2.5 мес. назад, как раз когда мы бросили вязать эти самые уши. Теперь я их исправно вяжу, кормлю псятину по рецепту Кошки, и вроде как намечается прогресс.

Что касается всеобщей встречи, то наверное - это очень неплохая идея, но осуществить это, думаю, будет весьма и весьма сложно. Хотя нет ничего неосуществимого в этой жизни  ;D

Удачи,
Ирина
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 23.05.2002 - 13:24:24
Не бойтесь, там будет целая группа таких же как и вы. Плюсы занятий в группе: социализация щенка. Учитеь движению по команде рядом начвтречу другим собакам и людям и при этом не только не бросаетесь на них, но и не замечаете.
На занятие надо взять: намордник, длинный поводок, апортировочный предмет и какой-нибуди небольшой коврик или пряпочку с ее запахом для обозначения места. Для удобства все это пакуется в рюкзачек за плечи. Ошейник должен быть кожанным. Это правда полный комплект экипировки, впполне возможно, что в первый раз коврик не понадобится, а вот любимую игрушку - не забудьте, пригодится. И самое главное - лакомство в неограниченных размерах, лучше взять лишнего, чем нехватит.
Для удобства его извлечения в процессе дрессировки, когда поощрение должно быть быстрым и не затягиваться, есть такие напоясные сумки - ну просто созданы для складирования запасов.
Добрый День!
КОШКЕ: Еще раз огромное спасибо за сочинения в двух томах! Воистину титанический труд, приносящий практическую пользу! Начали его постигать. Кое-что получается, кое-что - нет, сложно исправлять уже выученные собакой её неправильные действия. Сам виноват, нужно было поменьше слушать "великих укротителей"! Будем исправляться. На выходные собираемся идти на первое занятие с инструктором в группе на площадке. Боимся... Нам 26-го - 8 месяцев. Или все-таки стоит начать с года? Одни вопросы...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 23.05.2002 - 15:21:21
Кошка спасибо вам большое за такое обилие информации! А что вы думаете по поводу дрессировщицы с Ником Каркела? По-моему очень хорошая женщина. По поводу встречи, если это на выходных, то мы с мужем очень даже "ЗА"! Пишите где и когда?
А заниматься со своей собакой мы тоже очень хотим.Вот в воскресенье хотим сходить на соревнования по ОКД ЗКС в
КЦ " Сокольники".
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 23.05.2002 - 15:37:37
Залезла на чат, что советовал Андрей, с ним там встретились, пока не могу понять нравится ли мне, эт постоянно мигающее общение, приходите сейчас, если есть желание, пообщаемся

С уважением,
Ирина
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 23.05.2002 - 15:40:40
Каркела - Елена Карлова. Она мне очень импонирует. И вопли по поводу жесткого обращения с собаками я игнорирую. Так и надо. Сюсюкаются с ними где-то до года, потом жетко и требовательно. 1 мая мы общались реально. Там, на бридере есть фото в библиотеке. раздел встречи, 1 мая.
Жаль, в воскресенье уезжаю, пришла бы и посмотрела.
Не переусердствуйте, ваш еще совсем малыш. По новым правилам диплом по ОКД дают только после года, ЗКС после полутора. Лучше потихоньку занимайтесь пока сами в меру того, что пригодится в жизни, но не более. Где-то ближе к году можете серьезно заняться ОКД и сдать на диплом. НО! Это девочка -доберман легко к году сдаст. А мальчику к барьерам до года лучше не подходить. Придет время - нагоните. Вероятность навредить собаке велика. я чвою на барьеры пустила после 14 месяцев. К сдаче диплома мы так и не подготовились, нам нужна только 1 степень, на 2 дрессировки уже достаточно. И вооюще сдать ОКД значительно сложнее, чем ЗКС. Наш знакомый песка освоил ОКД, а до барьеров его не допустили, сказали, приходите и доберитье ваш курс после года. года и 2 мес. - потом и на экзамен.Тут в конфе на бридере прошла деза, что якобы мы, СКОРовские собаки можем поучаствовать в выставке ДСР. Пока ничего не знаю. Обещали точно выяснить в понедельник у руководства. Думаю, что неправда. Конкуренцию мы-то не составим, но они дают копию великолепного подробного описания за подписью эксперта на руки. Каждая собака выступает отдельно и в стойке там стоять не 2-3 минуты, а минут 15 приходится, замеры проводят. Отлично, полученное на этой выставке, стоит не одного САСа на СКОРовских.
А так, в прошлом году, когда в РКФ пришел Иншаков, муссировались слухи, что есть вероятность признания РКФом СКОРа и возможность посещения их выставок замаячила в перспективе. Но, как сказала наша директриса, объединения не будет никогда, если только признание родословных (но не титулов) с возможностью посещения выставок. Объединения не пожелают и в СКОРе.

Кошка спасибо вам большое за такое обилие информации! А что вы думаете по поводу дрессировщицы с Ником Каркела? По-моему очень хорошая женщина. По поводу встречи, если это на выходных, то мы с мужем очень даже "ЗА"! Пишите где и когда?
А заниматься со своей собакой мы тоже очень хотим.Вот в воскресенье хотим сходить на соревнования по ОКД ЗКС в
КЦ " Сокольники".
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 23.05.2002 - 15:44:44
С младшей я занималась с женщиной - отлично, и если мы что-то и не освоили, то моя вина.
А Лена Карлова - просто отлично дрессирует. Мы у нее 1 мая на семинаре по ОКД были. У нее есть масса знакомых. Если что, она порекомендует.
Но, повторяю, мне кажется вам еще рано. Обычно к дрессировщикам обращаются с проблемными собаками или если уж учень нужно, но нет возможности посещать площадку.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 23.05.2002 - 18:38:38
Большое спасибо за ответ! Только что же получается, что до года с собакой ничем не заниматься или обходиться своими силами? А аджилити ? Стоит ли им заниматься и с какого возраста начинать тренировки ????
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 23.05.2002 - 18:50:50
Уважаемый Гаврик, мне тоже кажется, что Вы слегка торопитесь с проблеммами обучения, учите его пока элементарным командам, но без нажима, все таки он еще совсем "ребенок". Хотя, опять же, это сугубо личное мнение, решать все равно Вам.
Удачи
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 23.05.2002 - 23:13:13
Ирина скорее всего вы и Кошка правы, просто меня запугали, что собака серьезная и ей заниматься надо и я как человек ответственный стараюсь этому следовать, хотя наверное, немного, палку перегибаю. Он для 3-х меясцев не доставляет мне никаких хлопот, пока, на улице безропотно слушается. Так что соглашусь с вами и подожду немного. Спасибо за ответы!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Надежда от 24.05.2002 - 08:54:54
Ответственность - штука замечательная, да еще и не частая :). Мне думается, что очень неплохо ознакомиться с "Курсом воспитательной дрессировки щенка" Андрея Сидельникова на сайте www.k-9.ru , вы там бываете, встречала на форуме. Программа занятий рассчитана на бэбиков, расписывается очень подробно, последовательно. По-моему, стоит взять "на вооружение".
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 24.05.2002 - 22:02:02
С системой воспитания щенка на К-9 я ознакомилась, мне даже там щена протеститировали. Сказали , что слишком возбудим на внешние раздражители( но легко обучаем, только без давления), хотя я этого не заметила( "возбудимости" по-моему он спокойный ,как танк и рассудительный такой), но им виднее , наверное.С дрессировщиком я тоже пока определилась,это скорее всего будет Елена Карлова или кто-то, кого она посоветует. Просто мне странно как за 10 лет все  изменилось, я со своим первым добером в 7 месяцев уже диплом получила по ОКД, а ходить мы туда начали как раз в 4 месяца, и Каркела мне написала, что 4 месяца нормальный возраст для начала занятий , просто должно все быть в меру
( и без барьера в 1,8 метра).Вообщем я уже с ним понемногу занимаюсь и через месяцок попробую с интруктором. Завтра идем на соревнования по ОКД и ЗКС в Сокольники о результатах напишу! Всем большое спасибо! Всех целую!!!Пока!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Paul от 28.05.2002 - 08:32:32
Привет !
А как на счет команды "рядом" ?
Идем на поводке как только начинает забегать вперед даю команду "рядом" и одергиваю, псина останавливается и ждет, когда я с ней поравняюсь  снова срывается. Получается такой своеобразный тяни - толкай.
Подскажите что делать!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 28.05.2002 - 10:18:18
У нас тоже были проблемы с командой "рядом". Решили следующим образом. Договорились с хозяином шестилетнего степенного добермана и походили в паре. Они идут слева от нас, мы - чуть спереди или вровень с ними. Чуть позади  идти нельзя - моя начинает тянуть. Собаки, естественно, слева, морды - на уровне колена хозяина. Походили так два дня, сегодня утром шли на прогулку без них. Получается идти рядом самостоятельно, даже поводок не внатяжку!
Удачи!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 28.05.2002 - 11:17:17
Привет!
У меня такая же проблема с командой рядом, но кинолог учил, что ее не просто надо одергивать, а реально рывком подтаскивать в исходную позицию, собака не должна останавливаться и ждать, она должна ИДТИ рядом, замедляя ход тогда, когда замедляетесь Вы. Попробуйте по команде "рядом" приостанавливаться, не останавливаясь совсем, собака должна "спохватиться" и замедлиться, если нет - поддергиаваем к себе, потом продолжаем идти обычным шагом и вот так вот ускоряясь и замедляясь несколько раз, желательно на каждой прогулке, пока не будет автоматически.
Совет Андрея хорош, но не всегда есть возможность погулять с кем-то вместе, а моя собака точно не будет учиться таким образом, потому что она ломится играть  ;D Все, увы, зависит от темперамента
Удачи
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 28.05.2002 - 15:02:02
Ира, отличная методика! Буду пробывать.
А чтобы темпераментную собаку особо не тянуло играть и прыгать при обучении команде "рядом", да и не только этой, я свою Дэлку перед обученим "выбегиваю" час-полтора.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 28.05.2002 - 16:05:05
Ага, Андрей, только на мою это не действует, она готова играть непрерывно, даже через 3 часа  ;D,
Кстати, забыла написать, в добавление к вышесказанному, о команде "рядом", после того, как освоит прохождение рядом, или во время обучения, но чуть позже, надо иногда останавливаться, чтобы дать собачке возможность посидеть "рядом" с любимым хозяином ;), конечно, четко у левой ноги, лакомство в зубы "Хорошо" и дальше пошли по команде опять же "рядом". Работает
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 28.05.2002 - 16:24:24
Кстати, на доберманклубовском чате Neida только что говорила, что собака по команде "рядом" должна "смотреть в глаза"!!!???
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 28.05.2002 - 17:21:21

Кстати, на доберманклубовском чате Neida только что говорила, что собака по команде "рядом" должна "смотреть в глаза"!!!???

Ага, встречаются две подруги, одна другой говорит, "ты когда любовью занимаешься глаза своего мужа видишь?, а я вот видела. Занимаюсь любовью, а он в дверь входит - тааакие были глаза"
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 28.05.2002 - 17:37:37

Привет !
А как на счет команды "рядом" ?
Идем на поводке как только начинает забегать вперед даю команду "рядом" и одергиваю, псина останавливается и ждет, когда я с ней поравняюсь  снова срывается. Получается такой своеобразный тяни - толкай.
Подскажите что делать!


Да, тяжеленькая команда для добера!
У меня, каюсь, собачки ее отнюдь не идеально выполняют. Я имею ввиду, что ОКД-то мы сдадим, а вот в жизни – не все гладко. Ну это еще специфика породы. Овчарки просто в рот хозяину смотрят, а наши – сами себе личности: и в грязь не лягу, и вперед хозяина уж очень хочется зайти. Хотя на видео о доберах показаны супердрессированные собачки, просто в рот смотрят выполняя эту команду! Завидки берут! Тогда как свои – вперед, вдаль, что там, за горизонтом? Утешает одно – на видео, как правило собачки, принадлежащие профессиональным дрессировщикам. Хотя и у нас был момент, когда предложили на видео заснять работу Грейс, для себя, так как веры у дрессировщика, что это на всю жизнь не было.
По своему мучительному опыту могу дать несколько советов.
Ваша ошибка, которую вы сами изложили: собака ждет, когда вы подойдете. Нет, нет и еще раз нет. Не собака ждет, когда вы, такие нерасторопные подойдете к ней такой умной и самостоятельной, а вы, дав команду четким голосом, тут же (но только после команды, а не наоборот!) РЕЗКИМ ДВИЖЕНИЕМ (РЕЗКИМ РЫВКОМ) одергиваете ее к себе. Мне никак не удавалось ее одернуть. Сил не хватало. Дрессировщики они опытные, сами дернут так, что песка чуть ли не кульбит в воздухе делает – а в результате такого вмешательства она около месяца просто идеально рядом шаркает. Потом – опять все сначала – рука хозяина слаба и неопытна. И боязнь шейку повредить – жалко! Вот поэтому песку до 6 месяцев не учат команде рядом. Нельзя ее до этого возраста резко одергивать. Наоборот, позволяем уже такому монстру нас таскать, а что делать? Да и польза есть от этого – грудка укрепляется. Ну, если очень хочется, можно в этом возрасте на игрушку рядом пробовать ходить. Игрушечку любимую, в руке держим и идем, только прыгать не позволять.
Есть еще одно упражнение. Постоянно меняем направление движения и останавливаемся почаще. Особенно помогает это упражнение ввести собачку в норму при спуске по лестнице. У меня лифта нет. И идем мы на прогулку с огромным желанием не просто выйти а вылететь на улицу, снося все на своем пути, в том числе подъездную дверь. А такой выход подразумевает огромное эмоциональное напряжение и срыв на выходе на окружающих (облаивание и попытку броска на прохожих).
Что я стала делать (сначала на старшей испробовала – безотказно, теперь с двумя так же).
Команда «Рядом!» и начинаем спуск с первого марша. До середины лестницы – норма. Но я чувствую нарастающее напряжение и останавливаюсь (сначала перед остановкой надо давать дополнительную команду «Рядом»). Собачка продолжает движение уже с мыслью ускориться, так как впереди поворот на площадке. Тут я ее милую и дергаю изо всех своих хилых и немощных сил, но на лестнице это отлично удается. Удовольствие для нее маленькое, она водворяется в исходное положение слева от ноги. Потом я делаю остановку на каждой ступеньке до самого низа (еще раз повторяю: на начальном этапе обучения команда повторяется после каждой остановки, это только потом, с обученной собакой мы даем команду только 1 раз и можем сколь угодно много раз делать повороты и менять направление движения). И так весь путь по лестнице.
По аналогии надо идти на место выгула, конечно, если только ваша псинка не держится из последних сил и не рвется по причине очень сильной нужды – тут ничего не поможет, поверьте. Да и не вправе мы ее терроризировать в этой ситуации.
По крайней мере, домой возвращайтесь только так. Вдруг даете команду и меняете направление движения и идете обратно. Или останавливаетесь. Каждый раз ЖЕСТКО одергиваете собаку, если она не услышав данную заранее (до смены направления или остановки) команду «Рядом!» продолжила движение. Но не забываете хвалить при правильном движении, можно поощрять лакомством прямо во время движения ( правой рукой - для этого лакомство должно быть легко доступно). И не забывайте в такие моменты как попугай, но только радостно повторять «Хорошо, рядом, хорошо». Этим упражнением вы сбиваете собаку с толку,  с привычного порядка вещей, заставляете следить за собой, чего и требуется. Для того, чтобы не попасть впросак, ей приходится идти, как требуется, передними лапами рядом с вашей ногой, а то прозеваешь – дернут.
Не бойтесь одернуть собачку после 6 мес. – ничего с ней не будет. Так как у меня для этого не хватает сил, меня научили одергивать не рукой, а добавлять к руке весь корпус (это милым дамам).
И вот еще вопрос, на чем учить команде «рядом»? Конечно на удавке – проще простого, а уж на строгаче она вообще за 5 минут научится. Но мы же с вами знаем, что собаки у нас умные и хитрые. Мы их дрессируем- дрессируем, а они везде пытаются найти слабинку и поменяться с нами местами. Так вот они быстро смекнут. Как только вы оденете собачке удавку – она пойдет рядом как миленькая поражая окружающих своим послушанием, но как только вы поменяете удавку на кожаный ошейник – пиши пропало. Будет тянуть вас. И длина ваших рук в будущем позволит вам, не вставая с дивана снимать с полки книгу.
Вывод, как бы не трудно это было, надо стараться учить повиновению и хождению рядом на ошейнике. Кстати на площадке занимаются собачки в ошейниках и только в крайних случаях применяют удавку. Но на экзамен вас допустят только в ошейнике.
Итак, в финале бестолкового рассказа делаем вывод.
Если нет возможности заниматься с профессионалом на площадке и получать от него квалифицированные советы по каждому конкретному случаю упорного нежелания выполнять вашу команду любимой собакой, занимаемся сами, и помним:
1.   Сначала ДАЕМ КОМАНДУ, а потом начинаем движение, выполняем поворот, останавливаемся или меняем направление движения.
2.   Учиться лучше в кожаном ошейнике и обязательно на длинном поводке (минимум - 1,5 метра). Поводок свободно свисает между вами и собачкой. Очень удобно провоцировать песку. Как только она начала потихоньку уходить вперед, мы, наоборот замедляемся, и как только собачка удалилась на расстояние удобное для хорошего рывка (вот это и возможно на длинном поводке), даем команду и – рывок – собачка рядом.
3.   Как только добились ощутимых успехов на своей «тренировочной площадке». То есть собачка не зевает (благодаря нашим провокациям, резким сменам направления движения и поворотам, НО ТОЛЬКО КАЖДЫЙ РАЗ С ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ КОМАНДОЙ), четко выполняет команды в процессе тренировки, можно пробовать там же, в знакомых для нее условиях работу без поводка. И одновременно, на поводке начинать работу в городе (имею в виду оживленную улицу, где навстречу попадается много людей, велосипедов, бабулек с тележками и роллеров, а также собачек на поводках и без, с хозяевами и без оных, переходы через дорогу). Только для начала это не должны быть походы в магазин, когда у вас будет занята правая рука поклажей, нет, это оставьте на потом. Пусть рука будет свободной и готовой помочь одернуть или поощрить собаку. Как только видите какой-то раздражитель для вашей собаки, повторите команду, но готовьтесь к рывку. Рывок собаки в сторону раздражителя – команда и одновременно резкое одергивание. Не обращайте внимание на сердобольных граждан, которым будет жалко смотреть на вашу муштру. В результате вы получите собаку, которая при команде рядом не бросится за бездомной собакой или не погонится за велосипедом.
Ах, как все сладко написано! Так когда-то мы со старшей ходили без поводка по команде рядом, правда и в золотые времена иногда приходилось напоминать ей команду!
А что до младшей – то нам далеко до совершенства, но что знаю точно – на экзамене она все сделает красиво. В это ее сущность – работа на публику.
Вот вам советы дилетанта у которого когда-то была вышколенная и выдрессированная собака. Не скажу, что сейчас она все забыла, нет, просто в силу упомянутой выше хитрости она осознала, что я теперь занята младшей, и ей можно расслабиться. Но ничего, вот скоро она поймет почем фунт лиха!
Удачи вам! Задавайте вопросы на  www.zooclub.ru и в конференции по дрессировке на www.dog.ru профессиональным дрессировщикам (там же в библиотеке можно найти потрясающие рассказы по дрессуре).
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 28.05.2002 - 19:00:00
Хорошо про кожанные ошейники говорить, моя два съела, мы дома снимаем, причем съедено было все, до железной пряжки обглодано :-)) девочка старалась. Просто дома мы ошейник снимаем, так что осталась цепка двойная, не удавка, просто красивая и пока как раз, а на кожанные я пока разоряться не хочу, зачем ей зубки тешить?
Правда няня ее на шипастом строгаче гулять водит, т.к. она женщина в возрасте, и отпускать песку боится (вдруг убежит), так без строгача она ее таскает по двору, как паровоз :-)). И очень хорошо знает собачатина, что тетушка души в ней не чает, называет деточкой и позволяет ей все,("Как можно ее ударить?!!!), а она без зазрения совести пользуется и веревки из нее вьет.
Пишите
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 29.05.2002 - 09:31:31
Дома собачка без ошейника, одеваем только когда идем гулять. Мои не портят, не прячу, висят на видном месте. А так просто убирала бы подальше.
Не надо покупать дорогие, есть дешевые. На Птичке просто шикарный ошейник с плетенкой, двойной кожи кустарного производства стоит 80р. А импортные - дорогие. Моя старшая ходит в дорогом ошейнике, был куплен, когда ей уже было 2,5 года, качество отменное, сносу нет. А мелочь пока донашивает старый мамкин за 20р., как я называю "бомжовый", или, тряпочный зелененький с фигурками зверей, я называю его "мексиканский" за яркость. Вот осенью и ей купим красивый на день варенья.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 29.05.2002 - 10:36:36
Привет всем!
Ира, насчет ошейника. Не знаю, может мі какие-то не такие, но Иделин с детства спокойно ходит дома в кожанном ошейнике. Доходит до абсурда. Когда я его иногда снимаю, Дєлка скачет и требует одеть его назад! Одену - тогда успокаивается.
Кошка, с лестницей идея интересная, сегодня попробую, а то Дєлка ни одни ступеньки мимо пройти спокойно не может, все норовит вверх подняться!
Теперь об этой самой команде "рядом". Может это и не педагогично, но сегодня я попробовал следующее. Только Дэлка начитает тянуть поводок или рвать вперед, я, держа за конец поводка правой рукой, резко шлепаю ее свободным концом поводка по крупу и одновременно одергиваю, при этом даю команду "рядом". После этого она начинает спокойно идти рядом (здесь я говорю "хорошо" и поощряю ее) и смотрит на свободный конец поводка (ее голова чуть повернута направо), который в это время свисает у меня в правой руке. При всем при этом она не только начинает спокойно идти рядом, но и в буквальном смысле не отлипает от моей левой ноги. К концу прогулки (а гуляли мы всего минут 15-20) шлепков и одергиваний почти не стало, собака спокойно шла рядом, даже поводок был не внатяжку. Правильно ли я делал?
Спасибо.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 29.05.2002 - 11:20:20
Андрей, привет!
По поводу ошейника, просто так сложилось с самого начала, собака дома ходит без ошейника, видимо просто привычка.
Что касается битья собаки свободным концом поводка, то ты сам ответил на свой вопрос "она смотрит на ту часть поводка, которая ее бъет", соответственно - поводок враг, он делает больно, ему отомстят позже, но она может нначать бояться вообще поводка в руке, причем не важно твоя это рука  или твоего врага. "Замахнулись поводком - собака подчинилась" Если шлепаешь, то шлепай рукой, или газетой, чтобы погромче. Пишу тебе это, потому что сама совершила такую же ошибку, очень сложно потом внушить собаке, что поводка не надо бояться.  :-[
Удачи
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Андрей от 29.05.2002 - 11:38:38
Ира, да не боится она поводка после этого! Как и прежде радуется ему, сама шею подставляет, чтоб я поводок к ошейнику пристегнул!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 29.05.2002 - 11:47:47
Ага, а ты попробуй замахнись им, она радуется поводку, потому что он у нее ассоциируется с прогулкой, когда просто в руке висит.
НИКОГДА НЕ БЕЙ СОБАКУ ПОВОДКОМ
Поверь провереноо на себе, к сожалению.
Она радовалась поводку и до сих пор радуется, когда мы идем гулять, но вот слоило сделать хоть один резкий жест этим самым поводком и все, собака пригибается. Кошмарное зрелище. Как я себя, дуру, ругала еле избавились от комплекса "страшный поводок"
А ведь и лупила то не сильно, так для острастки, а заработали собачий страх. :-[
Пишите.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Надежда от 29.05.2002 - 11:53:53
Я хорошо помню, что мой инструктор всегда говорил мне, что наказаний поводком и рукой быть не должно. Рука гладит,хвалит, поощряет собаку, поводок - продолжение руки. И, конечно, плохо, если она начинает ненавидеть и бояться своего "имущества". Мою девицу страшно беспокоит, если ее намордник(!) не висит на положенном месте, а болтается где-то на полочке или стуле, бегает, подзывает, указывает носом, вся из себя озабоченная, хотя сильно сомневаюсь, что эта часть обмундирования может вызвать у нее симпатию :), но это ЕЕ!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Irina от 29.05.2002 - 12:08:08
Мой инструктор тоже мне это говорил, но рука и гладит и наказывает, моя собака знает что когда происходит, хотя бить рукой уж точно неблагодарное занятие, на руке синяк, а собаке хоть бы хны :-))
Говорят лучше газетой, хоть шума много  ;D
Все равно не бить собачку не возможно, она иногда такой гадиной становится... что не только бить, но и убить охота
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 29.05.2002 - 12:44:44
У меня тоже песа ходит в ошейнике дома и прекрасно себя чувствует. Есть один дешевый, другой подороже, сегодня поедем покупать удавку выставочную, а то 2-го выставка, нам сказали, что без удавочки не пустят. А насчет наказания, согласна что рукой лучше не наказывать. Я на своего больше страху навожу, когда наказываю, хватаю за шкварник, и ему пока этого достаточно, он потом еще подлизывается ходит.Но ,в принципе ,пока это редко происходит.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кошка от 29.05.2002 - 15:35:35
Странно, что без удавки не пустят. В каталоге выставки всегда указаны правила, там пишется что нельзя в строгих ошейниках и шлейках. А если я на ринговке выставляю?
А по-поводу ошейника  у нас это "одежда" и только на улице. У знакомых собак то. же самое. Когда-то в книжке прочла, что дома - снимать, чтобы шерсть не вытиралась.
А луплю иногда чем придется, на удлице редко что кроме поводка бывает под рукой.


У меня тоже песа ходит в ошейнике дома и прекрасно себя чувствует. Есть один дешевый, другой подороже, сегодня поедем покупать удавку выставочную, а то 2-го выставка, нам сказали, что без удавочки не пустят. А насчет наказания, согласна что рукой лучше не наказывать. Я на своего больше страху навожу, когда наказываю, хватаю за шкварник, и ему пока этого достаточно, он потом еще подлизывается ходит.Но ,в принципе ,пока это редко происходит.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 29.05.2002 - 20:08:08
Я сама тоже думала, что в этом нет ничего особенного, но заводчица позвонила и попросила быть "при параде", мы купили, на самом деле с ней и гулять удобней и смотриться она на его шейке просто сногсшибательно!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: tosha от 1.06.2002 - 22:47:47
Всем привет,
Было приятно почитать. У меня сынок, 2 годика.
Не было никаких проблем. Живем душа в душу. Сами прошли ОКД, инструкторы помогли ("Зеленые Горы") с элементами ЗКС, только охрана, никаких пусков. Перестал общатся с двуногими, лучше марш бросков с сыночком ничего на свете нет. Дома и вокруг культ Добермана. Я как акын воспеваю эту породу при малейшей возможности.
А написать заставило больше возмущение.
Сейчас был на форуме зооклуба так там какая то девица "фиалка" спрашивала совета какую собаку завести, на выбор предлагалось: бульмастиф, стафф, ротвейлер и тд. Доберманы не рассматривались - "тупые". При это вопросы больше сводились к цене и наличии шерсти. Боже мой, ну когда введутся ограничения на приобретение служебных и бойцовых собак. Я было накатал гневное письмо, а потом махнул рукой, ну что ей, взрослой женщине объяснишь?
Я вспоминаю как на "Птичке" мне какая то разбитная бабенка предлагала Филу (мне они нравятся) В АРЕНДУ, если мне не хватало денег ее купить.
Варварская страна.
Всем желаю удачи, здоровья и сахарных косточек.
;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Gavrik от 1.06.2002 - 23:05:05
Да ,я тоже уже не первый раз сталкиваюсь с мнением про "тупость" доберманов! На К-9 тоже что-то подобное писали, и воспевали немецкую овчарку, обидно прямо-таки. Не хочется никого обидеть, но увидев только один раз как работают доберманы , зажигательно, прямо искры летят, никакие овчарки потом служебными породами то не воспринимаются, но это только мое мнение. У нас дома тоже культ добермана, причем мне удалось "обратить в свою веру" заядлого кавказиста моего мужа....
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: sasser от 12.06.2002 - 13:26:26

У меня проблемы с командой "ко мне". Моему щенку (сука) 5,5 месяцев. Команду "ко мне" всегда выполняла неохотно. Ранше учил колбаской, но с некоторых пор она перестала на неё реагировать, приходит только если не считает, что отвлечётся от чего-то интересного. А в последнее время вообще либо делает вид что не слышит команду, либо устраивает игру "не поймаешь" - прыгает вокруг и не подходит. Собаку реально поймать только когда берёш в руки камень. Не педагогично, но сразу бросает игры, приходит и садится рядом. Как сделать чтобы команда "ко мне" выполнялась с удовольствием?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Тата от 10.02.2003 - 00:10:10
   Всем привет! Куда Кошка пропала?
   У меня проблема. Мой 10 месячный доберман очень любит апортировку, все выполняет грамотно, но есть одно "но".
   При этом он не сводит с меня глаз, игнорирует все вокруг происходящее и просто сходит с ума.
   Может прыгнуть и просто сбить с ног, если видит в моих руках апорт. Может прихватить за ногу, руку и т.д.
 И не может остановиться.
   Я кидала ему палку уже минут 20, подошла знакомая с ротвейлершей. Наша подружка.
   Харлей принес апорт, сел, отдал, и началось!!!
 На женщину с собакой - 0 внимания, лает на меня.
   Я разговариваю, моя собака заходится в визге, потом начинает на меня прыгать. Ору "нельзя" - бесполезно!!! "Гулять!" - то же самое.
   Меланхоличная ротвейлерша и такая же хозяика в шоке просто.
   Кобель просто сатанеет. Выход один - на поводок и домой. На поводке вроде успокаивается, но как только отпущу - все повторяется.
 Делать то чего?! Позор прямо...
 Как научить его понимать, что все, закончили?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kynolog от 10.02.2003 - 13:34:34
Ваш пес должен четко различать, играете Вы с ним, или занимаетесь. Если занимаетесь, то и вести себя нужно с ним соответственно - посадили перед собой, забрали палочку, похвалили собачку, спрятали палочку в сумку и сразу переключили внимание собаки на другие команды, например - "рядом"  ускоренным шагом или бегом. Конечно, лучше, если бы опытный инструктор показал Вам, как правильно переключить внимание собаки. Чтобы не "сбивал с ног", палочку кидайте только когда собака находится в правильной позиции. Жестко скажите "рядом", если надо, силой усадите собаку, выдержка перед броском (сначала 1-2 секунды, потом больше) и бросайте. Если собака засуетилась и вскочила, снова жестко- "рядом" и снова все по-новой.
А если играете, то кидайте палку хоть сколько и хоть как, только приучите собаку к определенной команде, обозначающей конец игры, например "Все!" И как только Вы произнесли эту комианду, поступайте также, как в первом случае, отнимая предмет игры и быстро переключая собаку начто-нибудь другое, сначала можно на лакомство.
Конечно, здесь в форуме все нюансы не распишешь, а их может быть очень много.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kussya от 31.07.2008 - 13:23:23
Поделитесь своими "хитростями" в дрессировке. Вот, например, меня интересует вопрос исполнения команды "ко мне". Моя собака или садится возле меня на небольшом расстоянии, или, в азарте, с разбегу лапами напрыгивает. Учитывая ошибку 2-ой вариант мне нравится больше (да и собаке тоже), но как сделать, чтоб её лапы оставались на земле??? ???
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Fed от 1.08.2008 - 01:43:43
Kussya ! На мой взгляд ваш первый вариант более предпочтителен . Попробуйте , дав команду “Ко- мне” в вытянутой и опущенной на уровне морды собаки руке показать ей лакомство . При подходе собаки к Вам , постепенно руку с лакомством подтягивайте к себе и поднимайте вверх . Собака видя лакомство не сядет на расстоянии , а пойдет за ним . Сядет перед Вами впритык и будет смотреть на лакомство . После выдержки угощаете и хвалите собаку . Но здесь вы теряете скорость похода , которая имеет место быть когда собака напрыгивает на Вас с разбегу . Но это не здорово . Я не знаю какая собаку у Вас , но если мой 40 кг песик напрыгнет с разбегу – мало не покажется . На соревнованиях по дрессировке оценивается и скорость подхода и правильность выполнения . Баллы снижаются  не то что за напрыгивания оно вообще недопустимо , а просто касание собакой проводника . Посему команду отрабатывают разными способами и что бы скорость не терять , ну и что бы собака не врезалась в проводника . Но я бы для начала отучил собаку напрыгивать на себя . А когда добился бы этого нарабатывал скорость подзыва .
Попробуйте .
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kussya от 1.08.2008 - 18:57:57
Спасибо! Нужно действительно что-то попрбовать :)
Ну, вот эти дни я делала так:
Если собака садилась на расстоянии, то я сама подходила плотно к ней (собака сама на 20 см не приближается либо ПОДпрыгивает либо ОТпрыгивает), касаясь коленями и погодя отдавала мячик почти возле подбородка,
если чувствовала, что собака вот-вот врежется при подбеге, то просто чуток выставляла руку и всё получалось отлично, чёко! Думаю толк с этим будет :D
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Доберманка6 от 19.09.2008 - 23:25:25
А не пытались,когда соба подбегает,сделать пару шагов назад,лакомство или игрушка на животе,на уровне собачьей морды.Мне помогло ;)Мой "маленький" мальчик тоже в азарте подлетал и вписывался в меня ;DА вес у нас почти одинаковый ;D.после нескольких повторов начал расчитывать торможение и скорость подзыва не снизилась ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nifri от 16.11.2009 - 10:34:34

У меня проблемы с командой "ко мне". Моему щенку (сука) 5,5 месяцев. Команду "ко мне" всегда выполняла неохотно. Ранше учил колбаской, но с некоторых пор она перестала на неё реагировать, приходит только если не считает, что отвлечётся от чего-то интересного. А в последнее время вообще либо делает вид что не слышит команду, либо устраивает игру "не поймаешь" - прыгает вокруг и не подходит. Собаку реально поймать только когда берёш в руки камень. Не педагогично, но сразу бросает игры, приходит и садится рядом. Как сделать чтобы команда "ко мне" выполнялась с удовольствием?

мы учили команду на поводке, если отпускали с поводка то команду просто не давали, говорили или иди сюда или чтото вроде, а команду учили только на поводке, говорили ко мне и подтягивали, как только оказался рядом сразу игры и вкусняшки, радостная я, радость собака должна хорошо видеть вашу, я говорила радостным голосом молодец!!!! гладила давала вкусняшку, потом говорила гуляй доставала любимую игрушку и играли сразу :) у него просто не было возможности не выполнять эту команду и он привык что когда говорят ко мне надо обязательно подойти и потом уже без поводкка по команде как штык был рядом :)
сейчас нам уже год и 5 месяцев, команду выполняет всегда, хоть с собаками играет, хоть чтото интересное увидел, дали команду сразу бежит.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Fed от 18.11.2009 - 00:52:52
мы учили команду на поводке, если отпускали с поводка то команду просто не давали, говорили или иди сюда или чтото вроде, а команду учили только на поводке, говорили ко мне и подтягивали, как только оказался рядом сразу игры и вкусняшки, радостная я, радость собака должна хорошо видеть вашу, я говорила радостным голосом молодец!!!! гладила давала вкусняшку, потом говорила гуляй доставала любимую игрушку и играли сразу :) у него просто не было возможности не выполнять эту команду и он привык что когда говорят ко мне надо обязательно подойти и потом уже без поводкка по команде как штык был рядом :)
сейчас нам уже год и 5 месяцев, команду выполняет всегда, хоть с собаками играет, хоть чтото интересное увидел, дали команду сразу бежит.
Вам очень повезло с собакой . При таком методе отработки команды "Ко -мне" ее можно учить до бесконечности .
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nifri от 18.11.2009 - 11:20:20
Fed напишите тогда каким способом учить более действенно  :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Fed от 18.11.2009 - 16:12:12
Fed напишите тогда каким способом учить более действенно  :)
Вам то уже это не надо . У вас все в порядке . Я выделил в вашем тексте не правильное действие в процессе отработки команды . Посмотрите внимательнее .
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: lika.xenia от 18.11.2009 - 21:41:41
Fed напишите тогда каким способом учить более действенно  :)
Fed, Присоединяюсь к просьбе  ;) Напишите. Очень интересно.

P.S. Nifri, то что собака подходит к вам всегда это не везение, а хорошо и правильно отработанная команда.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nifri от 18.11.2009 - 22:26:26
Fed, Присоединяюсь к просьбе  ;) Напишите. Очень интересно.

P.S. Nifri, то что собака подходит к вам всегда это не везение, а хорошо и правильно отработанная команда.

спасибо :) нас так учил наш инструктор, когда маленькие были, в начале специально отвлекали щенка, звали его кто-то, а я давала команду, он конечно в начале заинтересовывался не командой а человеком который его зовет, но все равно бежал ко мне, потому что я его подтягивала на поводке, так просто он подбегал и без поводка, потому что начали отрабатывать команду уже в 2 месяца с малышом, на вкусняшки дома :)

Цитата:
Вам то уже это не надо


ну может кому то пригодятся ваши знания.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: lika.xenia от 19.11.2009 - 14:52:52
спасибо :) нас так учил наш инструктор...
Молодцы. Рада за вас. И вот вам результат.
... без поводкка по команде как штык был рядом :) сейчас нам уже год и 5 месяцев, команду выполняет всегда, хоть с собаками играет, хоть чтото интересное увидел, дали команду сразу бежит.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dober1977 от 9.12.2009 - 06:17:17
Добрый День!
КОШКЕ: Еще раз огромное спасибо за сочинения в двух томах! Воистину титанический труд, приносящий практическую пользу! Начали его постигать. Кое-что получается, кое-что - нет, сложно исправлять уже выученные собакой её неправильные действия. Сам виноват, нужно было поменьше слушать "великих укротителей"! Будем исправляться. На выходные собираемся идти на первое занятие с инструктором в группе на площадке. Боимся... Нам 26-го - 8 месяцев. Или все-таки стоит начать с года? Одни вопросы...

Чем раньше вы начнете, тем меньше ошибок успеете наделать. :о) Так что лучше - сейчас. Несмотря на холод.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: sid от 9.12.2009 - 07:48:48
Чем раньше вы начнете, тем меньше ошибок успеете наделать. :о) Так что лучше - сейчас. Несмотря на холод.

вот уж точно - вижу и слышу только себя.... С мая 2002 года щенок прибавил несколько лет к своим 8 месяцам...так что уже поздно советовать....
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 16.12.2009 - 12:59:59
Читаю, читаю.. Как же мне, получается, повезло с девчонкой. :)
Гуляю месяцев с 4 вообще без поводка и ошейника, беру с собой короткий поводок, сцепленный пополам, типа путли получается, принеобходимости(дорога, оживленная улица) просто накидываю на шею и все. Никогда не было, чтобы собака отбегала дальще 30 метров.
Я уже писал как-то, как я учил "рядом". Ну точнее не рядом, а бытовое воплощение - "со мной". Когда шли на место выгула, давал команду и шел. Как только собака начинала ускорятся, не давал никаких команд, просто останавливался и стоял, а собака убегала вперед и стояла ждала на площадке. Но фишка-то в том, что без меня никакой игры не получится и терялся смысл нахождения на площадке. Итог - собака всегда возвращалась назад ко мне. Опять давал команду и шел потихоньку. На это потребовалось где-то неделя. В итоге, песа сообразила, что пока мы ходим где-то лучше идти рядом, потому что так будет быстрей, чем забегать вперед, потом возвращаться и т.д. Т.е. песа докумекала сама и от этого, думаю, ей больше приятно, чем от рывков. Опять же, никаких особых требований не было к этой команде - просто идти рядом настолько, чтобы я мог достать рукой в любой момент времени, или накинуть "лассо".
Хотя, конечно, у нас много проблем...точнее, не проблем. Просто у меня бытовая дрессировка - ходим мы справа от меня, у ноги не садимся и т.д. Так что думаю, сейчас мне экзамен никакой не сдать - это точно, хоть нам и 10 месяцев почти. Но между тем, она все-таки считается на районе "самой послушной собакой, из всех, которых я видел(а)!". При том, что собак у нас реально много. :)
"Ко мне", у нас - "иди сюда" - это вообще проблемой не было, сначала дома на вкусняшки, потом на улице на вкусняшки, потом подзывал из стаи время от времени и вкусняшки(причем когда из стаи поначалу - нужно подгадывать момент, когда собаки перестают на секунду замес, стоят передыхают,. вот в этот момент и надо давать команду), теперь просто зову - она приходит всегда. Тут только одна тонкость есть, на мой взгляд - с самого начала НИКОГДА не подзывать, если не уверен, что собака подойдет. У кого проблемы с этой командой, вспомните, было ли так... потому что, заметил, как только собака один раз не подошла, все! Потом она будет пробовать это делать еще и еще раз. И в конце-концов, будет подходить, только когда она захочет. А вот если поначалу дать понять, что ко мне - это всегда ко мне, а не ко мне потом, после того как пописию/побегаю с друзьями/понюхаю вот этот кустик и вот этот и вооооон тот вдалеке. :)
Вот пока не было у меня добера, я не мог никак понять, что значит "давать ее мозгам работать", теперь понимаю... Мячики всегда прячу в труднодоступные места, чтобы не просто отодвинула что-то и взяла, а чтобы реально подумать надо было. И вижу, что ей это гораздо интересней, чем просто находить и приносить. В общем, надо постоянно давать доберу пищу для размышлений.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dober1977 от 21.12.2009 - 07:48:48
вот уж точно - вижу и слышу только себя.... С мая 2002 года щенок прибавил несколько лет к своим 8 месяцам...так что уже поздно советовать....

А Вы всегда легко привыкаете к новым настройкам форума? Я - не сразу.
И поэтому иногда путаю первое письмо с последним. Кому-то от этого плохо?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dober1977 от 21.12.2009 - 08:00:00
Вот пока не было у меня добера, я не мог никак понять, что значит "давать ее мозгам работать", теперь понимаю... Мячики всегда прячу в труднодоступные места, чтобы не просто отодвинула что-то и взяла, а чтобы реально подумать надо было. И вижу, что ей это гораздо интересней, чем просто находить и приносить. В общем, надо постоянно давать доберу пищу для размышлений.

А мы уже два дня развлекаемся "художественным попрошайничеством". Эффект потрясающий. Щен с человека глаз не сводит, сосредоточен, все мысли - что бы еще такое вытворить, чтобы уж наверняка кусочек дали... После такого тренинга команда "Лежать" выполняется одним броском. :о)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: 1971av от 21.12.2009 - 21:48:48
После такого тренинга команда "Лежать" выполняется одним броском. :о)

   Вы помешены на этой команде??  ???   :P
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Вадим1111 от 19.01.2010 - 13:51:51
А мы уже два дня развлекаемся "художественным попрошайничеством". Эффект потрясающий. Щен с человека глаз не сводит, сосредоточен, все мысли - что бы еще такое вытворить, чтобы уж наверняка кусочек дали... После такого тренинга команда "Лежать" выполняется одним броском. :о)
Согласен с 1971 av Вы помешаны на команде лежать?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 26.01.2010 - 10:17:17
Люди, ну подскажите. Столкнулся с проблемой. Никак не дается команда "встать" из положения лежа. Вообще, тяжело почему-то было учить команды из положения лежа. Но "голос" и "сидеть" освоили. Хотя тоже, она не просто попу поднимает, а встает полностью, потом садится. Из положения "сидеть" - без проблем и "встань" и "стоечка". А вот из лежа - никак. Бьюсь третью неделю. И руками поднимал и поводок под пузо пропускал и менял команду (встань, стоять, подъем пробовал)- все равно ни в какую, просто смотрит на меня, как не понимает, хотя вижу, что понимает, просто почему-то не хочет выполнять. С другими командами никаких проблем... на "жди" хоть полчаса может сидеть, очень послушная девочка.
У нее течка с 18 числа активная, в смысле, прям течет. Возможно, что перед и вовремя течки у нее такое упрямство? Или я что-то не так делаю?
И еще такой вопрос. Возможно ли давать например последовательность команд? в смысле, не чтобы выполняла именно по-очереди команды, которые даются, а дать, скажем, последовательность "сидеть-лежать-голос", потом "выполняй" и чтобы она сделала цепочку. Путано объяснил, но все же... Это не принципиально для меня, просто интересно было бы попробовать.

З.ы. учимся на похвалу, крайняк - мячик. Еду не использую.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Set от 26.01.2010 - 11:36:36
учимся на похвалу, крайняк - мячик. Еду не использую
Вся проблема, что у собаки нет мотивации, похвала не в счет. При обучении новой команде должно быть так: мотивация-голосовая команда (корректировка, рука под живот)-похвала (голосом и поощрение едой или мячиком). Когда собака начинает выполнять команду после первой подачи команды мотивация убирается, голосовая команда с жестом-похвала. Затем хватает только жеста. Если работаете за мячик, то пока не будет выполнять команду сразу, без него не работайте, начнет долго думать и филонить.
Еще вариант, есть лишние движения с Вашей стороны, которые она ждет чтоб выполнить команду. У меня так было при обучении из положения передо мной в положение рядом с ногой. Учила по книге, где пишется, что делаем шаг назад, кусочек в руке, собака следую за рукой с лакомством оказывается позади, в этот момент шаг вперед и усаживаем собаку по команде рядом с ногой, хвалим. В итоге, она ждала, когда я сделаю этот самый шаг назад, чтоб начать движение по команде. Пришлось учить при помощи поводка. Команда, тянем, разворачиваем, корректируем и не скупясь хвалим. Вот тогда получилось. Конечно забавно выглядело как она сидя на попе начинает скакать, усаживая попу рядом с ногой. Сейчас выполняет одним-двумя прыжками, разворачиваясь в воздухе.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 27.01.2010 - 12:58:58
Set, спасибо, что откликнулись. :)
Ну почему нет мотивации? Она видит мячик и знает, чтобы его получить - надо выполнить команду. Движением мяча побуждаю изменить позу. Это разве не мотивация? Тоже самое, впринципе, с едой. Она ее видит и чует, а получает только после выполнения. Ну это как я понимаю, или это разные вещи? Просто она не пищевик, за игру работает с гоооораздо большим энтузиазмом. Еда для нее как-то....ну еда и еда, она по-любому будет после прогулки, а вот игра - это то, что можно только со мной и только если я разрешу.
Я наверно, не совсем точно объяснил. Или не совсем понял про мотивацию... :) Саму команду она знает и выполняет всегда. Но из положения сидя. Но почему может не делать из лежа - непонятно. Вот в чем проблема.
Движений, вроде, лишних не делаю, стою спокойно, все как всегда.
Попробую седня видео заснять, так понятней будет. Хотя, щас течка, смысла особого нет, обучение приостоновил.

З.ы. Т.е., Вы советуете все же на еду дрессировать? Даже при том, что игра для нее - похвала более желанная...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Set от 27.01.2010 - 13:23:23
С мотивацией Вы все правильно поняли, просто Ваша фраза КРАЙНЯК - МЯЧИК, подумала, что вообще его редко используете. Моя и за еду и за мяч работает одинаково. Моя тоже из лежа немного тормозила, но мы как то быстро этот период проскочили. Значит не торопитесь переходить на самостоятельное выполнение, корректируйте руками и как можно лучше хвалите, не сдерживайте себя, как будто она подвиг совершила и поиграйте с ней, в общем как первые команды с щенком.  Правильно, что пока преостановили занятия, хотя во время игры можно по учить этой команде, не муштровать, а раз сделала, 5мин играть, не напрягая сильно собаку.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 27.01.2010 - 15:37:37
Set, ну мунштра - эт не про меня. Разумная строгость - да, но без фанатизма.
Вы правы, видимо, просто спешу. Благодарю за советы.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 27.01.2010 - 16:21:21
Serge_26rus Мы учили так- я стою перед собакой.Собака Лежит или сидит.Я беру кусочек (в нашем случае это был сыр).Кусочек держу у собака перед носом.Говорю стоять ичуть отхожу назад.Собака тянется за кусочком и встает.Как только встал отдаю кусочек и хвалю.Нам хватило 2 или 3 раз.Теперь он просто по команде встает.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Annna от 27.01.2010 - 19:03:03
 Vampire - Да..., все в точку, а мне кажеться у "девочки"Serge_26rus   сейчас просто голова не тем занята....,а после течки все наладиться,главное терпенье, моя печеньки с носа тоже не сразу ловила...дня 3-4 прошло...и куча печенек( зоологических) но ничего поняла ж..,(пробовали сыром,потом слегка пучило :-\) А еще всегда перед дресировкой надо как следует погонять собаку минут 20 выгулять как следует, что б не отвлекалась и ей было интересно(хотя зимой при минус 15-20 не желательно вообще щенка морозить,надо потерпеть хотя б до -7..)УДАЧИ...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 27.01.2010 - 19:08:08
Annna Ну хз,у меня сука никак не меняется в течку,только к кобелям агрессивна становится.В остальном все как обычно.
А насчет погонять минут 20 то это точно не в случае с моим коблом.За 20 минут он не набегается и заниматься будет хуже.Нам лучше наоборот.Сначала отзаниматься а потом бегать)))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Annna от 27.01.2010 - 19:20:20
   А вот я не знаю..нормально ли ,что моей уже 13 год пошел а течки все равно бывают, только она становиться добрее,спокойней, как то более разговорчивей,можно сказать нудной,ей то перестилить диван,то воды другой налить,то что то дать этокое,чего обычно не просит, то может с мячиком гонять,а то ушки почистить и понежить...короче как человек,сама не знает от чего настроение меняеться,а на улице головой вечно вертит и выискивает кавалера,а иногда может просто стоять и разглядывать что то долго.Но раньше..надо было что б она сперва нагулялась,устала слегка,а потом все что хочешь будет делать,и барьеры,и гантели тягать,и т.д...,но всегда сначала разведка всей територии.Может просто от того что для выгулки (безопасной для нее) надо было уходить из дворов и идти еще около километра,где было раздолье и никого не было..и можно было подурачиться... :-\
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 23.03.2010 - 17:15:15
Всем спасибо, кто отвечал и советовал, некоторыми советами воспользовался, все получилось. :)

Но теперь у меня новая "фишка" - решил начать активно готовить собаку к дрессировке. Пока я все сам делал, но чувствую, все равно не помешает на ОКД сходить к профи, хотя бы самому поучиться, да и весело просто. Причин много было такому опозданию с занятиями: прошлым летом щен был еще мелкий, напрягать не хотелось(знаю, что это одна из самых распространенных ошибок  ;D ), да и к тому же, базовым навыкам я и сам ее обучил и небезуспешно. Зимой было очень холодно, потом течка, следом за течкой, довольно серьезная травма - загнала под мякиш на задней лапе кусок палки, пришлось пробивать лапу насквозь, чистить, ставить дренаж... ну, короче, не до занятий было. Но вот сейчас, по весне, собираюсь начать, площадку и дресса уже давно выбрал. 

Так вот, вопрос вот в чем. Начал потихоньку-полегоньку готовить собу к следу. Ищет она очень хорошо, азартно. Никогда поиск не бросает, пока не найдет предмет.
Что я делаю сейчас... беру маленькую палочку, даю собаке подержать ее во рту, потом забираю и мы идем по площадке хаотичным маршрутом, по команде рядом. Дальше, в какой-то момент, я сбрасываю незаметно палочку на землю, а сам как ни в чем не бывало продолжаю движение, собака тоже не замечает и продолжает двигаться. Потом, через какое-то время, делаю круглые глаза, показываю собаке пустую руку и типа, начинаю причитать, что потерялась такая хорошая палочка и т.д.  ;D команды пока не даю никакой.
Собака срывается искать палочку. Но проблема вот в чем... Чтобы долго не объяснять, нарисовал, как сумел. :)
(http://s52.radikal.ru/i136/1003/69/b5a55a310ad8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1003/69/b5a55a310ad8.jpg.html)
Итак...
Зеленый крест - палочка;
Черным - мой след;
Красным - путь собы при поиске.
Собственно, проблема. Когда я отправляю собаку искать, она движется вцелом, вдоль следа. Но, как видно на рисунке, не прямолинейно по следу. Т.е. не идет по следу, как таковому. Голубым цветом отмечена зона отклонения от следа. Она от 1 до 3-5 метров, в зависимости от маршрута. Но в тоже время, создается впечатление, что соба все-таки, принимает во внимание след, ориентируется по нему в плане направления поиска. Т.е. не все безнадежно.  ;D Дальше все идет по схеме обычного у нас поиска - собака, по одной ей ведомой методе, разбивает местность на "квадраты" и начинает планомерно обнюхивать, двигаясь зиг-загами, постепенно расширяя область поиска, но корректируя ее по направлению следа. Палку находит всегда. Т.е. результат положительный присутствует, собе не скучно и в общих чертах она понимает, что надо искать то, что я уронил.
Так вот, как заставить собу ориентироваться только на след, не отклоняться? В какие условия поставить собаку, чтобы у нее остался только один вариант - след. Как вообще правильно начинать работать такие упражнения. И какие можно допустить ошибки. Пока активно не начал, просто вариант игры. Но видно, что задатки есть и обидно их не развивать. Но вот как правильно подтолкнуть собаку учиться новому навыку в той ситуации, в которой она привыкла применять уже отработанный навык поиска?
Сразу оговорюсь, еду использовать не буду ни в коем случае - на улице это у нас табу. Можно ли обойтись без топтания сосисок и т.д.? Понимаю, что это, возможно, более эффективно, но в этом вопросе я неприклонен - никакой еды на улице, тем более, с земли... Как еще можно обозначить след? Ведь псовые не только для поиска еды ходят по следу, но и партнеров ищут и т.д. Т.е., уверен, есть способы и "не пищевые". Может, кто-то ссылками поделится, или своим опытом личным. У меня нет цели полностью обучить сейчас ее самостоятельно следу, да и собственно, спортивные нормативы меня тоже особо не прильщают, по-этому "канонического" выполнения требовать не буду, мне важен результат и, собственно, развитие и применение навыков собаки. Научить хочу такому для того, чтобы собака могла найти, например, потерянные мною ключи, или еще что-то.
В общем как-то так. Сорри, что так длинно получилось.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 23.03.2010 - 17:42:42
Серж, Вы меня убили! Я не знаю как в России, но ни в Польше, ни в Германии, ни в Чехии и ни во Франции не учат собаку следу иначе как на вкусняшки (в нашем случае это сырое мясо). Я помню ваше отношение к вкусняшком и его почти полностью разделяю. Но есть в нашем случае 2 исключения: апорт (очень трудно делать на мячик) и след.
Посмотрите ролики девочек из Грациано:
http://www.gratsiano.com/public_html/video/training/obidience.htm
Я лично работаю по системе ческой, авторства Людека:
http://www.dogschoolk9.com/cz/abeceda_5_08.htm

Посмотрите, может получиться что нибудь перенять.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 23.03.2010 - 18:03:03
Я не знаю как в России, но ни в Польше, ни в Германии, ни в Чехии и ни во Франции не учат собаку следу иначе как на вкусняшки (в нашем случае это сырое мясо).
Ну мне этот способ тоже первый на ум приходит - дорожка из кусочков и в конце дорожки куча кусочков. Но, в моем случае, кусочки как-то надо обойти. ПО-ЛЮБОМУ. 
За ссылки огромное спасибо, обязательно посмотрю вечером, в спокойной обстановке.

З.ы.
Цитировать
Серж, Вы меня убили!
Прошу прощения, не хотел.  ;D ;D ;D
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 24.03.2010 - 00:22:22
Серж, обрати внимание на несколько деталей. (опять перехожу на ты :)  ) Дорожка очень "плотно протоптана". Нос собаки должен быть у самой земли, ты должен движением руки направить собаку. Опять таки чем ниже нагнешься и ближе к земле покажешь ь тем лучше. Чтоб нос у собаки был максимально приземленный можно использовать специальные шлейки, а можно обойтись и поводком  с удавкой (удавка в положении "не тянуть", поводок между ног, именно так как делает Людек в ролике). Но все равно я не представляю себе как научить с нуля собаку идти по следу "по сухому" (без вкусняшек). В принципе быть может и возможно, но я не знаю никого кто бы так работал. Спрашивай у представителей старой советской школы.
Тренер которого я очень ценю (кроме того что и спец и человек отличный, так еще 30 лет практики) сказал мне так: "на след есть два средства: голод и постоянство". Выводишь голодного пса с утречка на след и так каждый 2–й день. Один нюанс зачерпнутый мной уже во французской школе: след очень утомляет собаку, даже повышается температура тела. Поэтому после следа надо собаку положить на минут этак 10–15 на землю, чтоб пришла в нормальное состояние. А вооще, след я не перевариваю. Я страшно огорчилась, когда мне сказали, что с комплекцией Арлика лучше рингом не заниматься. 90%  огорчения как раз из–за следа :-\
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 24.03.2010 - 11:10:10
Серж, обрати внимание на несколько деталей. (опять перехожу на ты :)  ) Дорожка очень "плотно протоптана". Нос собаки должен быть у самой земли, ты должен движением руки направить собаку. Опять таки чем ниже нагнешься и ближе к земле покажешь ь тем лучше. Чтоб нос у собаки был максимально приземленный можно использовать специальные шлейки, а можно обойтись и поводком  с удавкой (удавка в положении "не тянуть", поводок между ног, именно так как делает Людек в ролике). Но все равно я не представляю себе как научить с нуля собаку идти по следу "по сухому" (без вкусняшек). В принципе быть может и возможно, но я не знаю никого кто бы так работал. Спрашивай у представителей старой советской школы.
Тренер которого я очень ценю (кроме того что и спец и человек отличный, так еще 30 лет практики) сказал мне так: "на след есть два средства: голод и постоянство". Выводишь голодного пса с утречка на след и так каждый 2–й день. Один нюанс зачерпнутый мной уже во французской школе: след очень утомляет собаку, даже повышается температура тела. Поэтому после следа надо собаку положить на минут этак 10–15 на землю, чтоб пришла в нормальное состояние. А вооще, след я не перевариваю. Я страшно огорчилась, когда мне сказали, что с комплекцией Арлика лучше рингом не заниматься. 90%  огорчения как раз из–за следа :-\
Привет. Ну на "ты" мы, вроде как, уже давно перешли. :)
Видево посмотрел. Понравилось. Жаль, по чешски не понимаю.. Поищу на английском. :)
Да уж...тонкостей, как я посмотрю, достаточно много. Наверно, лучше пока приторможу с этим чтобы не накосячить ненароком. Буду пока читать и думать. Уверен, есть способ без еды обойтись. И я его найду.  ;D

Цитировать
Один нюанс зачерпнутый мной уже во французской школе: след очень утомляет собаку, даже повышается температура тела.
Это да. Я свою перед сном частенько успокаиваю поисковыми играми.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 25.03.2010 - 12:56:56
Серж, я тут поспрашивала у более опытных и профессиональных. Узнала следующие:
1. Как бы ты не старался и так если собаку захотят отравить... Одна моя знакомая (проф. дрессировщик) тоже баловалась одучением еды з земли. Все было уже супер–пупер и под конец решили сделать  экзамин : подруга подбросила под забор  жареную печеночку... несколько месяцев работы – коту под хвост. Вооще на эту тему посмотри у Гашека как бравый солдат Швейк лейтенанту пинчера доставал... обхохочешьси
2. след можно делать и по сухому. Вкусняшки это только мотивация. Техника следа такая же. Но надо найти что бы мотивировало ТВОЮ собаку идти ровно по следу. Сколько у тебя это займет времени и как точно будет после этого соба "следить" – вопрос открытый

По твоему рисунку видно одно: соба ищет палочку, а не идет по следу. Это две сильно разные вещи.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: RIGA от 25.03.2010 - 18:41:41
Serge_26rus
А для чего вы хотите делать след? Доберманы фантастические нюхачи, и с этим согласны серьезные дрессировщики.

 След в ИПО, например, очень сильно отличается от того что вы описываете - один взгляд на работающую собаку и понимаешь, что это не просто движение, а колоссальная работа.
Она начинается с того, что собака тщательно и долго занюхивает стартовую площадку.
Собака, идущая по следу, работает исключительно нижним чутьем, тщательно отслеживая весь отпечаток ноги от пятки до носка. На всем протяжении следа она вообще не отрывает голову от земли. Двигается не хаотично, а медленным шагом, шумно вдыхая воздух и четко повторяя траекторию моих шагов.  Моя собака как правило настолько поглощена работой, что не обращает внимание на окружающий мир вообще. Каждый день след делать нельзя - велик риск сорвать собаку.

 Этому всему надо долго и монотонно учить. Но это и есть работа ПО СЛЕДУ, а не беготня в поисках выброшенной палочки.
 Есть методики, позволяющие ставить на след без использования лакомства. К счастью, со своей собакой мне не пришлось их испытывать, потому что жратва - наше все.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 25.03.2010 - 19:00:00
Без вкусняшек все равно не обойтись. Хотя бы на ранних этапах приучения к следу. Как правильно было замечено ранее, собака должна пронюхивать весь отпечаток. Для этого кусочек кладется и в носок, и в пятку следа. Как только выработается "походка" правильная, куски со всего отрезка можно потихоньку убирать, и оставлять, как говорит Дима Петров, "призовые кучки"))
Мой тренер вообще противник долго работать с едой, говорил, что в идеале подкреплять собаку на предметах, и пусть этих предметов будет огромное количество.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Reddy от 29.03.2010 - 05:18:18
Согласен с 1971 av Вы помешаны на команде лежать?

Три базовые команды, с которых начинается воспитание щенка - это "Ко мне", "Сидеть" и "Лежать".
Для вас это сюрприз?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Reddy от 29.03.2010 - 05:27:27
Serge_26rus Мы учили так- я стою перед собакой.Собака Лежит или сидит.Я беру кусочек (в нашем случае это был сыр).Кусочек держу у собака перед носом.Говорю стоять ичуть отхожу назад.Собака тянется за кусочком и встает.Как только встал отдаю кусочек и хвалю.Нам хватило 2 или 3 раз.Теперь он просто по команде встает.

Еще как вариант:
Даете команду "Стоять", после чего протягиваете правую руку (левая перед его носом, в ней кусок), и подталкиваете щена вверх под брюхо (получается где-то в районе паха), так, чтобы он не шагал вперед (за это на испытаниях штрафуют), а, наоборот, переставлял назад задние ножки. При этом, если все делать плавно и акцентировать внимание на движении правой руки, Вы приучите его, заодно, и к нужному жесту.
Позже достаточно будет просто двинуть ладонью правой руки в сторону собачьего бока-брюха, чтобы живность встала.

Мы сейчас на стадии замирания в позе "Зю", когда пес из положения "Сидеть" встал, а назад ножки не отставил.
Вид такой, будто он покакать собрался; но ему все нравится, и это главное! :о)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 29.03.2010 - 16:32:32
Всем спасибо за ответы.


Serge_26rus
А для чего вы хотите делать след? Доберманы фантастические нюхачи, и с этим согласны серьезные дрессировщики.
У нас нюхательные игры - самые любимые. Вот и хотел попробовать. Но теперь вижу, что самому лучше не лезть, лучше с инструктором.

Цитировать
Без вкусняшек все равно не обойтись. Хотя бы на ранних этапах приучения к следу. Как правильно было замечено ранее, собака должна пронюхивать весь отпечаток.
Это я понял... мне непонятен вот какой момент - откуда собака знает, что надо искать следы, а не раскиданную жратву? Как это "объясняют" собаке?

Reddy, спасибо, конечно, но я уже научил вставать. :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Reddy от 30.03.2010 - 21:49:49
У нас нюхательные игры - самые любимые.

В каком смысле? То есть, какие именно игры?
Мой, к сожалению, нюхать не любит, поэтому мне и интересно, а что у других?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 30.03.2010 - 21:59:59
Это я понял... мне непонятен вот какой момент - откуда собака знает, что надо искать следы, а не раскиданную жратву? Как это "объясняют" собаке?


Именно раскладывая куски в носок и пятку отпечатка. Сначала в каждый, а потом постепенно жратву убирая. И тогда собака, помня про куски, пронюхивает каждый отпечаток. Но уже не подбирая еду. Потому что ее там нет.
Но для начала вам надо именно нюхать ее учить. Натаптываете кружок метром в диаметре где-то, хорошо натаптываете. Там раскладываете вкусняшки. Затем сажаете собаку перед этим кругом, рукой шебуршите там, привлекая внимание. Даете команду "ищи", "нюхай", "зух", и пускаете собаку. Стараетесь удерживать ее в этом круге, не давая выходить за его пределы. Только всю эту корректировку надо делать ооооч мягко. Если кусочки подбираются быстро, то незаметно из кармана подкидываете еще. Как тока в круге остается несколько кусков, мягко собаку с круга уводите. Чтоб она хотела продолжать! И так несколько раз. Затем натаптываете выходы из круга....
А ваще, в идеале, конечно, чтоб кто-нить хотя бы разок показал, как начинать.
Удачи!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jessica от 10.04.2010 - 15:50:50
Мы учим Рихарда сейчас первым командам......
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 11.04.2010 - 00:10:10
Мы учим Рихарда сейчас первым командам......
Молодцы! Будут проблемы в процессе, пишите. Тогда и пофлудим... ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jessica от 11.04.2010 - 17:31:31
Тормозным командам рано усиленно учить, мы учим "ко мне", и потихоньку "сидеть", он должен сам садиться, правда он садится и подпрыгивает маленько
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Pontia Teran от 13.04.2010 - 15:58:58
Сразу оговорюсь, еду использовать не буду ни в коем случае - на улице это у нас табу. Можно ли обойтись без топтания сосисок и т.д.?
Простите, мне кажется, то что вы делаете, это поиск предмета на местности. Тоже интересно. При выборке может помочь.
Про след без еды читала: берется мячик, заигрывается собака так чтоб мячик сильно обслюнявила и на нем остался выраженный собачий запах, на пике игры мячик отбирается, топчется квадрат 1м на 1 м потом квадрат натирается этим мячиком и где-то в пределах квадрата мяч прячется. Собака посылается в квадрат с командой "нюхай" , нюхает в квадрате, если выходит за пределы - мягко возвращаем, находит мячик - играем, потом на пике игры мячик отбираем и делаем вид, что бросили его в квадрат. Собаку уводим. Тоесть у собаки формируется представление, что такие классные мячики обитают на следах. ;D
Я не пробовала - моя так и так пылесосит, так что делаю след на мясе.
Чтобы собака поняла, что искать нужно не мясо, а запаховый след и нужен квадрат, где вырабатывается стойкая связь запах - положительное подкрепление, то есть запах-хорошо. 
Да, я на следу удавкой не пользуюсь - только мягким ошейником чтоб не было неприятных ассоциаций со следом.
У меня со следом другая проблема - плюется мясом. Идет, землю носом пашет, каждый кусок мяса подбирает, но половину выплевывает. Пробовала класть  мясо реже - перестает пахать землю носом.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 14.04.2010 - 00:50:50
Pontia Teran У нас есть мячик на веревочке.Кобель его безумно любит.Так вот у этого мяча очень специфический запах,который хорошо чувствуется даже человеческим носом.А собак его запросто по запаху находит))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Pontia Teran от 14.04.2010 - 13:15:15
Не мячиком единым жив доберман. ;D Можно еще один купить - специально для следа, без запаха и только на следу его использовать.
Но т.к. я этой методикой не пользовалась, это скорее предположение.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Наташа и Алекс от 23.04.2010 - 16:53:53
Вопрос по следовой работе (извините, если такая тема уже была).

В Интернете нашла статью, которая показалась мне очень интересной и доступной (ссылка на нее - http://www.sportdog.ru/articles/track.html).
(Вчера попробывала с Алексом протоптанный круг, видно, что Алекс активно и с интересом внюхиваетя в мой запах  :) )

Помимо этой статьи перечитала массу литературы других авторов и у меня возник вопрос, связанный с прокладкой следа.
В статье приводится такой метод:
Для прокладки основного следа сильно надавите носком своей левой ноги на землю и затем немного сдвиньте ступню назад примерно на 3 сантиметра. (у нас получается небольшое углубление в передней части отпечатка, куда мы и кладем лакомство ). Затем мы таким же образом делаем отпечаток правой ногой так же кладем в ямку лакомство.
В других источниках говорится о том, что земля и растительность не должна быть сильно повреждена, т.к. это неестественный след человека, и собака не сможет правильно работать (будет использовать только нижнее чутье).

Кто занимался следовой работой, подскажите пожалуйста, является ли этот метод правильным, не сильное ли это повреждение почвы?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Pontia Teran от 25.04.2010 - 21:03:03
Помимо этой статьи перечитала массу литературы других авторов и у меня возник вопрос, связанный с прокладкой следа.
В статье приводится такой метод:
Для прокладки основного следа сильно надавите носком своей левой ноги на землю и затем немного сдвиньте ступню назад примерно на 3 сантиметра. (у нас получается небольшое углубление в передней части отпечатка, куда мы и кладем лакомство ). Затем мы таким же образом делаем отпечаток правой ногой так же кладем в ямку лакомство.
В других источниках говорится о том, что земля и растительность не должна быть сильно повреждена, т.к. это неестественный след человека, и собака не сможет правильно работать (будет использовать только нижнее чутье).
Когда вы учите ходить по следу - это одно. И след вполне может быть виден. Вам не просто нужно чтоб собака прошла вдоль следа до его конца, вам нужно чтоб она след "прорабатывала", а для этого ее надо сначала научить "прорабатывать". Закрепить привычку двигаться по следу определенным образом, который требуется при сдаче испытаний.
Потом перейдете к "естественному" следу - постепенно.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jessica от 5.06.2010 - 04:52:52
Подскажите Плз что делать, щенок усвоил выставочную стойку, стоит но не тянет, не напряжен
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Михаил от 13.08.2010 - 23:12:12
По-пробуйте с игрушками- всякими пищалками-свистелками
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Машулик от 28.09.2010 - 21:19:19
Для многих эта команда простая, но вот у нас проблемы именно с этой командой. Изначально виновата в этом я. Играли с дурилкой в детстве в тяним-потяним, он это обожал :) Теперь это вылилось вот во что: приносит все что угодно, с азартом, дает в руки, но дальше только тянет :( Вот инструктору отдает, я делаю так же - не дает. Я уже и ругаю, и грубо говорю "ДАЙ" без шуток, даже рывок ошейником не помогает. Пробовала за вкусняшку, тогда отдает, но если нет вкусного он не отдаст. Может кто-нибудь сталкивался с таким и подскажет способ, как научить команде "ДАЙ"?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Fed от 28.09.2010 - 22:38:38
…. это неестественный след человека, и собака не сможет правильно работать (будет использовать только нижнее чутье)….

Так при следовой работе и добиваются , что бы собака шла  именно нижним чутьем . В этом и вся трудность этой работы.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Глафира от 29.09.2010 - 07:16:16
Машулик, а какой возраст Вашей собаки? У меня кобель тоже не отдавал мяч, за еду да, но через раз. Конечно, еду брал и терял тут же, игруха интереснее. Постепенно понял, что быстрее отдаст- быстрее опять побежит, не отдал- игры кончились. И конечно бурно хвалить за правильное поведение. Попробуйте менять мяч на другую игрушку и смените слово команды, но у Вас уже закрепилось.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Testarossa от 29.09.2010 - 10:32:32
Для многих эта команда простая, но вот у нас проблемы именно с этой командой. Изначально виновата в этом я. Играли с дурилкой в детстве в тяним-потяним, он это обожал :) Теперь это вылилось вот во что: приносит все что угодно, с азартом, дает в руки, но дальше только тянет :( Вот инструктору отдает, я делаю так же - не дает. Я уже и ругаю, и грубо говорю "ДАЙ" без шуток, даже рывок ошейником не помогает. Пробовала за вкусняшку, тогда отдает, но если нет вкусного он не отдаст. Может кто-нибудь сталкивался с таким и подскажет способ, как научить команде "ДАЙ"?


Машулик,не беспокойтесь,станет постарше будет отдавать,у нас была аналогичная ситуация,рывки не помогают,зато помогает щипок в области паховой складки - команда "Дай" -щипок,взяли мяч и еще одно важное условие-после того как взяли мяч -похвалили и тут же отдали мяч собаке и очень весело поиграли в перетяжки,на моих обоих собачках этот метод работает,может и вам поможет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Yana от 29.09.2010 - 10:52:52
Для многих эта команда простая, но вот у нас проблемы именно с этой командой. Изначально виновата в этом я. Играли с дурилкой в детстве в тяним-потяним, он это обожал :) Теперь это вылилось вот во что: приносит все что угодно, с азартом, дает в руки, но дальше только тянет :( Вот инструктору отдает, я делаю так же - не дает. Я уже и ругаю, и грубо говорю "ДАЙ" без шуток, даже рывок ошейником не помогает. Пробовала за вкусняшку, тогда отдает, но если нет вкусного он не отдаст. Может кто-нибудь сталкивался с таким и подскажет способ, как научить команде "ДАЙ"?
Я думаю что какое то время вам все таки придется менять мяч на лакомство,пока это не закрепиться ,это может быть от нескольких дней до нескольких недель...я думаю что у вас возник конфликт между вами и собакой(моя добыча и я ее никому не отдам),попробуйте использовать два мяча:один кидаете другой на готове,собачка приносит первый вы бросаете второй но в противоположную сторону,ей ничего не остается как бросить первый мяч ну и плюс лакомство,когда необходимо пробуйте разные методы и все получиться
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 29.09.2010 - 11:21:21
Мой очень быстро выучил команду "дай". Учили мы так-принес игрушку,мы поиграли,потом команда собака как бы подвешивалась на ошейнике и одновременно с этим давалась команда.Он выплевывал и я его активно хвалила,давала вкусняшку а потом снова играли.Теперь он даже фигуранта отпускает по команде без проблем.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: RIGA от 29.09.2010 - 11:47:47
Vampire
 У вас мягкая собака, поэтому номер срабатывал. Мою можно было повесить  на строгаче, но мяч она не выплюнет никогда.

 Если действительно принципиально важно забрать игрушку - помогает щипок за паховую складку.
 А лучше учить бесконфликтно конечно - менять на другую игрушку или на лакомство.

 На дрессировке тренер почувствует собаку и сделает отпуск с рукава именно тем способом, который подходит вашей собаке. Все индивидуально. Мою было проще убить, чем снять механикой. Однако отпускает сама. По однократной команде, чисто и красиво. Спасибо Сереже Жиркевичу)
 
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: filimamont от 29.09.2010 - 12:29:29
Vampire
 У вас мягкая собака, поэтому номер срабатывал. Мою можно было повесить  на строгаче, но мяч она не выплюнет никогда.

 Если действительно принципиально важно забрать игрушку - помогает щипок за паховую складку.
................................................. .................
 А лучше учить бесконфликтно конечно - менять на другую игрушку или на лакомство. Все индивидуально. Мою было проще убить, чем снять механикой.
 

Наташ, моя рыжая собака тоже висела-душилась, оторвавшись задними лапами от земли, но отдавать не торопилась :) Почему-то Олег Савельев любит такой метод "отъема" и он  очень был недоволен, что собака не вписывылась в его привычную схему.  Но мне, однако ж,  кажется, что вот эта конкретная черта (противостояние механическому прессингу) не есть показатель жесткости собаки (ну если только в небольшой степени), а говорит скорее о высоком добычном инстинкте. Настоящая же жесткость собаки проверяется при психическом давлении.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 29.09.2010 - 12:30:30
RIGA Мой однажды висел долго.Он хрипел,задыхался но мячик не отдавал.Потом ему толи пинка волшебного выдали,толи ущипнули.Он отдал мячик.Больше таких проблем не было.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: NatalyR от 29.09.2010 - 12:37:37
Цитировать
Но мне, однако ж,  кажется, что вот эта конкретная черта (противостояние механическому прессингу) не есть показатель жесткости собаки (ну если только в небольшой степени), а говорит скорее о высоком добычном инстинкте.

Абсолютно согласна. У нас отнять мячик механикой -проще удавить на месте. Хотя собака далеко не жесткая. Сейчас уже понимаю,что проблемы с отачей по неопытности изначально развила сама. Не прокатывает у нас с механикой, не любим мы ее категорически. На лакомство  хитрила - умудрялась держа мяч высовывать язык и забирать вкусное ;D Дресс была в шоке ;D Сейчас научились договариваться. Мячик меняется либо на такой же мячик, либо, если по какой то причине я считая что мяч сейчас у нее быть не должен вообще,  собака с мячом укладывается, мяч еще секунды 2-3 пожуется и спокойно выплевывается.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: RIGA от 29.09.2010 - 12:46:46
 Ага, согласна, неверно употребила термин.

 Тань, но ведь есть же и собаки, остро реагирующие именно на механику? Которые отпустят рукав, если во время провода дорожки фигурант наступит ей на ногу. Как это правильно называется? Или можно объяснить не сильно развитым инстинктом добычи?
 
 Натали, сказать по секрету, я именно так и делаю, если собака дурит и не отдает мяч в руки. Плац-Аус. И спокойно забираю мяч.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Машулик от 29.09.2010 - 14:34:34
Глафира Моему 7 месяцев
Testarossa спасибо за совет про щипок, :) не додумалась сама, думаю ему это подойдет
Yana если кидать другой мяч, он бросает первый, но это не тот результат, который мне нужен. Нужно чтобы в руки отдавал.
Vampire Подвешивать не пробовала, но это точно не для него, еще хуже сделаю.
filimamont Психическое давление инструктора проходит на ура, не отпускает тряпку, а еще и рычать начинает.
 Сегодня пробовала команду сидеть, тогда мяч плюет и садится, но опять же не в руки, а на пол. Буду пока за вкусняшки, потом без. Не поможет, воспользуюсь советом про щипок :) Спасибо всем :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 29.09.2010 - 14:40:40
Машулик, щипок, действительно очень эффективное средство. Я поначалу тоже пользовался, на самом начальном этапе отработки этой команды. Но тут главное, не перестараться. И обязательно сначала похвалить за то что принес, а уже потом командовать "дай" и щипать. А то может получиться, что щипают его за то, что приносит. :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 3.10.2010 - 21:39:39
Простите, что снова обращаюсь за советом, да еще и на такую избитую тему, как отработка команды "Ко мне!". Я читаю и искренне радуюсь за умных владельцев и их собак, которые на всех порах несутся к хозяину, едва заслышат эту команду. Я понимаю, что это огромная работа и, вроде бы, сама много усилий прикладываю в этом направлении, но, увы...

Сегодня пытались пройти менталтест и не прошли  :-\. Одним из начальных пунктов была игра. После первого же падения предмета моя Бэтти схватила его и давай носиться и резвиться, не реагируя ни на что, в том числе и на мои призывы. За 2 минуты (!!), на которые был отведен этот этап, мне так и не удалось ее поймать. Она разыгралась не на шутку, ловили ее все вместе.

Моя знакомая, опытный кинолог-доберманист, у которой мальчик - ровестник моей, говорит мне, что она в свои 18 месяцев ооочень инфантильная. Отпустив ее на свободу, она начинает бурно резвиться, а как только возьмешь ее на поводок, ее поведение кординально меняется.  Пристегивание к поводку, оказывается, она воспринимает как наказание. Для меня это было открытием, я раньше никогда не думала таким образом.

Словом, когда появляются раздражающие факторы, моя собака становится неуправляемой. Совсем недавно она в таком "резвом" состоянии носилась по скоростному автобану. Я начала по совету участников форума использовать длинный тросс и пищащий мячик при отработке "Ко мне!". Когда мы вдвоем, она прекрасно все выполняет, но как только что-то более интересное для нее возникает на горизонте - все, хоть оборись. В особенности, когда дело касается отзыва от игры (в том числе с собаками: все другие бегут на зов хозяина, а моя вслед за ними, увертывается от меня и не отстает от них до последнего, что часто раздражает хозяина). Как мне быть? Как тренировать ее?

Буду очень благодарна советам! С уважением, Ирина.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Zamelka от 3.10.2010 - 22:46:46
Ирина, я хочу поделится с Вами своим опытом в отработке команды: «Ко мне». Лично мне данный способ помогал со всеми моими собаками.
Сразу хочу сказать, что безотказный подход по команде к хозяину я считаю самым главным и востребованным навыком для управляемой городской собаки. По этому заниматься отработкой команды «Ко мне» необходимо начинать с того момента, как только щенок начинает выходить на улицу. Многие форумчане уже отмечали, я лишь повторю, никогда не стоит давать команду, если Вы не уверены, что собака готова ее выполнить. То есть я не вижу ни какого смысла кричать «Ко мне» собаке крайне заинтересованной,  например, погоней за своим собратом. Сто раз впустую, на эмоциях, повторенная команда лишь закрепит дальнейшее игнорирование ее собакой. Я предлагаю, прежде, чем сказать «Ко мне» привлечь внимание собаки любым способом, хлопками в ладоши, пищанием игрушки, свистком в свисток, ну чем нибудь, чтобы она хотя бы повернула голову в Вашу сторону. Дальше я, убедившись, что собака посмотрела на меня, резко убегаю в другую сторону. Всегда от собаки. Догнавшая Вас собака должна быть поощрена максимально приятным для нее способом — тут Вы лучше должны знать -  будет это игра в любимую игрушку или самое любимое лакомство и сразу отпущена обратно гулять. За прогулку это должно проделываться не один раз. Отлично помогает прятаться от собаки. При этом очень хорошо, если Вы гуляете  
среди единомышленников, готовых помочь. Среди моих друзей очень эффективен следующий сценарий: в момент когда разыгравшийся неслух проигнорировал подзыв, хозяин прячется, все остальные подзывают своих собак к себе, начинают заниматься или играть с ними, всячески игнорируя непослушного подростка, строго спрашивать: «Где твоя мама?». Обычно очень помогает. Попробуйте. Единственное, что данные уроки и эксперименты, конечно же нужно проводить на безопасных площадках, вдали от дорог и т.д. Впрочем, как и вообще выгул без поводка.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 3.10.2010 - 22:57:57
Добиваться надо того, чтоб собаке было интересней всего играть с хозяином! Тогда, в случае, если хозяину захочется почесать языками с кем-то, а псинка будет играть с собратьями, проблем с отзывом не возникнет.
Правда, у таких вот зацикленных на хозов собак, есть один минус - без игрушки гулять нереально! От карманов не отходят.... ;D ;D ;D
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 3.10.2010 - 23:34:34
Zamelka,

огромное спасибо за прекрасные советы! Буду пробовать. Я с волнением отпускаю ее с другими собаками потому, что так трудно ее ловить потом. Она очень любит общество своих четвероногих и может носиться без устали долго-предолго. Я все думаю... может, повзрослеет и темперамент ее поутихнет. Или не стоит на это уповать?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 3.10.2010 - 23:42:42
. Она очень любит общество своих четвероногих и может носиться без устали долго-предолго. Я все думаю... может, повзрослеет и темперамент ее поутихнет. Или не стоит на это уповать?

Точно не стоит.
Замените это общество собой! Играйте играйте и еще раз играйте. И тогда ей на собак будет наплевать. Ведь будет МАМА, с которой так весело.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 3.10.2010 - 23:52:52
Спасибо! Да ведь и играю! И носится она, когда я отпускаю, и прибегает на зов. Мячик или палочки бросаю, она бегает за ними. А как еще играть?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Zamelka от 4.10.2010 - 00:00:00
Лично я очень хочу, чтобы моя собака сохранила свой яркий юношеский темперамент и в более зрелом возрасте. Поэтому все-таки лучше рассчитывать на хорошо отработанный навык. Поверьте, это не так сложно. Начните отработку где-нибудь на пустыре без сильных отвлекающих раздражителей. Обратите внимание на то, что даже интонация, с которой Вы даете эту команду не должна быть командной, приказной. Эти слова должны быть связаны только с позитивом.
Добившись успеха и стабильности наедине с собакой, договоритесь о прогулке с кем-нибудь из друзей, у кого нет такой проблемы с его собакой. Усложняйте постепенно. У Вас все обязательно получится.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 4.10.2010 - 00:02:02
Пусть у вас будет одна-две любимых игрушки. В которые играют тока на улице. Желательно по паре каждой. Отнимайте, отдавайте, тяните. Но собака почти всегда должна побеждать! Отдали ей мячик (к примеру) - все! Игра прекращается, но тут же вступает в дело вторая такая же игрушка в руке у мамы. Все, что в руке у мамы, все классно! Вот эта игрушка "оживает" и "убегает" от собаки. Ждете, пока псина заинтересуется, бросит первую игрушку и... снова веселая игра в отнималки-тянучки. И так постоянно. Отдали игрушку собане, тут же в руках новая, веселая прикольная игрушка.
Тьфу, понятно хоть написала?)))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 4.10.2010 - 00:09:09
Ой, спасибо Вам, Акуленок и Замелка, за Ваши советы! Я с завтрашнего дня так начну с ней играть! Единственный момент - если она что-то отнимает, то очень быстро расправляется с "добычей", мячики у нас в 2 счета перестают пищать, игрушки животно-человеческого вида остаются тут же без головы и т.д. Любит страшно перчатки, вот в них мы играем. Сколько же перчаток она попортила, это не передать  :)!

Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 4.10.2010 - 00:25:25
Ирина, хорошие крепкие мячики или жгутики Вам в помощь. С веревочками. Гаппай например. Уверена, сможете найти. http://www.gappay.ru/balls.html (http://www.gappay.ru/balls.html)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 4.10.2010 - 09:42:42
iren_stew, чтобы собака не расценивала взятие на поводок, как наказание, берите на поводок в течении прогулки иногда. Допустим, побегала собака чуток без поводка, позвали, прицепили и пошли куда-нибудь в другое место, можно вокруг района пройтись, или просто постоять немного погладить собаку. Важно, чтобы были положительные эмоции в это время. Потом опять отпустили бегать-играть. Я своей сразу ввел правило - в разные промежутки выцеплял собаку из тусовки и держал возле себя, чтобы чуть отдышалась, успокоилась. Потом опять отпускал.
Насчет игр. Постарайтесь придумать игры, где подразумевается обязательное активное участие двух игроков - Вас и собаки. Вам это очень поможет. :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: mashach от 4.10.2010 - 11:49:49
Ирина!
 Солидарна со всеми советчикам. От себя лишь добавлю, что когда я приучала к поводку, то постоянно отстегивала и пристегивала и на поводке играла еще более активно чем без него.
 И еще: если она не будет хотеть играть в перетягивание мяча по началу с вами, то попробуйте мягкие мячики или есть такие замшевые большие тряпки. Только никогда не оставляйте ей в свободное пользование игрушки, которые вы используете для игры. Пусть они станут для неё желанной добычей.

 Ссылка на отличную статью, там расписывается все для щенка, но есть и советы для взрослых собак: http://www.komanda-azart.com/komne.html (http://www.komanda-azart.com/komne.html)

И вопрос, а что это за менталтест, по каким правилам его проводят (можно просто ссылку :) )?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 4.10.2010 - 23:02:02
Огромное, огромное спасибо за советы, Сергей и Маша! Я беру и буду продолжать брать ее на поводок периодически и отпускать снова. Сегодня играли с ней активно на улице - нет проблем, все время крутится около меня, а если и сбегает в круговую, по первому же зову у ног, в глазах полная готовность получить вкусность :-).

На поводке побегали с ней, порезвились. Она аж домой прибежала, подустала. Надо запастись терпением и подходить к вопросу обучения систематически! Спасибо за ссылку - поизучаю!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 5.10.2010 - 16:18:18
Надо запастись терпением и подходить к вопросу обучения систематически!
Это вообще самое важное в воспитании любой собаки - Ваши желание, упорство и терпение. :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Машулик от 27.12.2010 - 10:31:31
Testarossa спасибо за идеальный совет про щипок, прям в точку, пес отдает все что в зубах и сразу :) если замедлил, достаточно просто потянуться пальцами к ляшке - отдаст сразу и всё ;D Для нас это был единственный способ, другие не помогли.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Testarossa от 27.12.2010 - 14:05:05
Да,этот способ помогает большинству,еще маленький нюанс - после того,как собака отдала игрушку( с щипком или без) -я ее хвалю и незамедлительно возобновляю игру,со временем щипок не понадобится,а собака с удовольствием будет отдавать любимые игрушки по первому требованию.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Shell от 18.01.2011 - 14:16:16
Занимаюсь я активно с щенком социализацией. И есть маленькая проблемс- Гаспар нежно полюбил ездить в маршрутке. Это конечно чудесно, но остановки нас теперь тянут как магнит и пытаемся залезть во все подьезжающие маршрутки(номера маршрутов к сожалению не различаем;) как боротся? Мне как то не улыбается влетать в любую маршрутку с взрослым здоровенным псом)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: О-ля-ля от 18.01.2011 - 14:32:32
Shell
Вы знаете , мы в свое время имели подобную реакцию на котов. Вылечились элементарно.
Единственное что необходимо , это знание собакой команд сидеть , лежать ,стоять, рядом.
Я специально подводила ближе  , усаживала и командовала, ускоряя темп.Не успевал- рывок.
Теперь только интерес демонстрирует , а попыток помчаться со скоростью курьерского поезда не делает.
Может и Вам сгодится. ;) ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Testarossa от 18.01.2011 - 14:35:35
Ну,по-моему,все просто,попробуйте заходить в транспорт по команде,я например,когда стою на остановке,усаживаю рядом собаку,а при приближении нужной маршрутки говорю "Пошли" и собака знает,пока не сказали "Пошли",мы никуда не едем,стоим себе,ждем....Ну а если рвется,у вас же поводок есть,одергивайте...Еще у нас в транспорте расплачиваются при выходе,раньше неудобно было,собака старалась скорее выйти,ну а потом как-то сама поняла,что пока я не расплачусь,надо подождать,собаки они ж быстро привыкают к какому-то постоянному ритуалу...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Shell от 18.01.2011 - 16:36:36
Я говорю- Идем-когда нужно идти вперед.
Команды на улице пока в  зачаточном состоянии((
та же проблема с магазинами. Тянуть поводок я его почти,ттт отучила но при виде двери магазина(особенно приоткрытой) не может удержатся(
Хоть понюхать но надо
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: KozaBella от 27.03.2011 - 23:41:41
Мы ходим либо по команде рядом, либо по команде гуляй.
Во всех ситуациях когда мне нужно, чтобы собака не совала свой нос, мы идём рядом, отклоняется, одёргиваем.
Shell , а вы не пробовали с собакой на площадке позаниматься, а не заниматься онлайн-самоучением, вы сейчас наделаете ошибок, которые исправить будет сложно.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 18.04.2011 - 17:32:32
Все мои мечты о собаке, о долгих прогулках и поездках с ней на природу (я даже зимой почти каждый день выезжаю в лес, на озеро летом) рухнули с покупкой добермана... Горы прочитанной литературы, 2 кинолога, электроошейник не помогли мне в моей проблеме: гуляем только на поводке... Команда "комне" не исполняется никогда если мой добер видит другую собаку или кошку... Игрушки, игры, лакомство - вся эта ерунда не интересут его если какая-нибудь дворняжка пробегает мимо, погоня может продолжаться несколько киллометров. Способ спрятаться от собаки не действует (я пряталать 1 час 40 мин, пока он играл, с привязанной около не огороженного участка маленькой собачкой, а когда я вернулась даже не обратил на меня внимания. Сразу скажу пес оч добрый, и ласковый, детей оч любит, а я люблю его... но... всегда на поводке, или приявязанный к дереву на природе это не вариант... что делать я уже не знаю..
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Petrovich от 18.04.2011 - 18:19:19
А почему пес так ломится к собакам? У него что, дефицит общения с ними? Кошка понятно - инстинкт погони срабатывает даже у самых добропорядочных собак. Может давать собаке вволю играть с себе подобными, чтобы он понял что не надо "отрываться"  на каждой попавшей в поле зрения собачке. Еще один вариант такого поведения - это щенок, или молодая собака, до определенного возраста не имевшая контакта с людьми. Таких собак на самом деле интересуют только собаки, они выросли в настоящей стае. У Вас собака какого возраста, сколько щенку ему было месяцев когда Вы его забирали у заводчика?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Petrovich от 18.04.2011 - 18:29:29
LFoxAA, нашла что Вашему щенку 9 месяцев. И Вы уже так безнадежно говорите  что "рухнули все Ваши мечты и планы"!!!  :o У Вас молодой и любознательный ЩЕНОК! Ему необходимо общение с собаками, ему необходимы длительные прогулки для сбрасывания накопившейся энергии. Он и гоняется за всеми из-за того, что постоянно ходит на поводке и срываясь с него пытается набегаться впрок! А его дрессировка будет продолжаться еще не один месяц. Может Вам сменить кинологов??? Не можете увлечь щенка игрушкой или лакомством при подзыве, работайте механически. Изо дня в день на длинном поводке( метров 15-20 купите веревку) отрабатывайте команду "Ко мне". Закрепляйте навык на поводке, потом постепенно отпускайте собаку в местах без отвлекающих факторов, постепенно переходя к наличию раздражителей. Работайте, работайте...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Коша от 18.04.2011 - 19:07:07
LFoxAA, напишите подробнее о своём щенке. В таком возрасте собака редко бывает отдрессирована на все 100. Расскажите, как вы с ним гуляете и сколько. Как проходили ваши дрессировки с инструкторами, во сколько забрали к себе щенка? Но в любом случае, вы слишком рано опускаете руки! Тем более, что у вас кобель.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 10:51:51
Спасибо Всем большое за поддержку!!!! Расскажу сейчас поподробней. Забрала у заводчиков в 3 месяца, там он жил в частном доме в семье с 3-мя детьми (по этому наверное детей до сих пор очень любит), ну и со своими сестрами и братьями, правда гуляли они только в маленьком дворе своего дома. Когда забрали то через неделю (дала ему немного привыкнуть не нервируя) начали занития. Прогулки: 1-я с 6 утра до 6,45, 2-я с 13,10 до 13,50, 3-я с 6 вечера до 11-12 ночи (получается не мене 5 часов в день), на выходные почти целый день на улице. Места прогулок: через день уезжаем за город (у нас есть нескольео оч ухоженных парков на окраинах деревень, где нет собак и людей) там отрабатываем команды без поводка: 45 мин гуляет, 15 мин тренируемся, потом опять гуляет и опять тренируемся и так до отъезда (седеть, лежать стоять, рядом с изменением темппа движения и напрвления, место с задержкой до 5 мин (все выше перечисленное делаем немного косовато, но за-то уже можем выполнять все вышеуказанные команда поданные с расстояния), барьеры (мах 1,8 метра), позыв с обходом и усадкой у левой ноги. Прогулки по городу: 2-3 часа на 12 метровом поводке, с обязательным заходом во все злачные для него места, на них команда рядом, ускорение темпа движения, рывки пододком в слуучае отвлечения на внешние раздражители и самое интересное, что проходит он эти места идеально, как -будто рядом и нет никого!!! НО! ЭТО НА ПОВОДКЕ!! Этот засранец сначала оч хорошо выучил разницу между отстегнутым поводком и отпущенным, а потом длинну каждого поводка!!! и теперь точно знает что когда поводок отпущен убегать нужно когда я нахожусь за метр до конца поводка!!! Так что поймать его в случае появления другой собаки невозможно даже с пристегнутым 12 метровым поводком... По поводу общения с другими собаками: мой лучший друг пограничный кинолог, гуляем в основном с его 4-х летним бельгийцем (большинство что Нильсон знает научился методом подражания именно у этой собаки), если они на службе гуляем с соседской таксой и дворняжкой, да и вобще я стараюсь подходить ко всем людям кто гуляет с собаками и прошу разрешения ему с ними пограть. Но! Бельгиец, такса и дворняжка, да любая другая собака ему становятся не интересны как только на горизонте появляется еще какой-нибудь четвероногий! Тех с кем он играл он бросает и несется догонять свежеувиденную, после погони поймать я его уже не могу, причем если я всетаки догоню их, то единственный способ поймать его это поиграть с тем за кем он гнался, взять на руки это собачку если она маленькая и нести себе в подъезд, покормить, он бут все это время бежать метрах в 3-х от меня, если повезет то зайдет за мной и этой собакой в подъезд, а еще по дороге молится, что б еще какая-нибудь собака не появилась, тогда ту что на руках отпускаем и бежим ловить дальше. Так это еще не все проблемы!!! Когда остается дома один уничтожает всю крвартиру, содрал даже линолиум! воет, лает, на меня уже соседи жалобы пишут, с едой проблемы еще хуже, привередливый настолько, что дальше некуда, комлю натуралкой, говядина - мясо, сердце, печень почки, желудки, у соседа охотника берем лосятину и мясо косули, творог только тот чтоварю сама или 9% магазинный, но только одной марки, кашу не ест вобще, из сухих кормов только педигри и корма для котов, но ими я его кормить естественно не буду, из 10 кг продуктов купленных на неделю 6 идет в унитаз. Вся эта дрянь с побегами началась 2,5 месяца назад, причем его уже не однократно пытались загрызть, сам он драться не умеет (пикинес у родственников его повали и покусал за шею) но жизнь идиота ничему не учит, как бегал за собаками так и бегает, и с каждым днем тренировки все усердней, а ситуация все хуже...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 10:56:56
Простите что так много написала, просто доберманов в городе оч мало (штук 5), и посоветоваться просто не с кем..., кинологов 3, вернее тех кто занимается платно с собаками нет вобще, только те кто по роду службы с этим связан. Так что занимаемся с ними по дружбе, и сменить их не получится. И еще хотела спросить мне кажется что он оч худой 35 кг, при росте 70 см в холке? Это нормально?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Диэла от 19.04.2011 - 12:21:21
LFoxAA, во-первых, такой вес для 9 месяцев совершенно нормален. Во вторых, привередливость в еде скорее всего объясняется тем, что ребенок банально избалован в еде. Он привык к тому, что еда есть всегда и по первому требованию. Лечится оставлением без еды на сутки (чтобы проголодался как следует, вреда от этого, кроме пользы, собаке никакого), после чего на десять минут выдается миска с самой нелюбимой едой. Съел - в качестве бонуса получил кусочек того, что любит. Нос отворотил - до следующего утра никакой еды не будет. Чтобы усвоил, что если в миску положено - нужно есть все и быстро, иначе останешься голодным. Тут самое главное - взять в руки саму себя и не поддаваться на скорбные собачьи взгляды "вот сейчас умру". Можно считать, что цель достигнута, тогда, когда на звук накладываемой в миску еды собака бросает все и летит к миске галопом и немедленно сжирает все, что в миске есть, не раздумывая, хочет она того, что там лежит или не хочет. Положили - значит надо съесть.
 Что же касается беганья - просто щенок превратился в подростка с самомнением, задранным до выше некуда. А так как и ума там много, то не удивительно, что он выучил длину поводков. Можно попробовать его обмануть - помимо поводка привязать к ошейнику легкий бельевой шнур метров в 20. Легкий - чтобы не ощущался вес. Причем привязывать надо не за кольцо, а за сам ошейник, собака очень хорошо отслеживает, что пристегивается к кольцу. После чего на прогулке отстегивается поводок, а конец шнура остается в руке. И работаем как обычно, при этом шнур висит свободно, в идеале - вообще брошен на землю, так, чтобы в руке оставался только его конец. Желательно на шнуре навязать пару-тройку петель на разной длине, чтобы каждый раз длина шнура до ошейника оказывалась разной (чтобы не распознал длину шнура). Так как на кольце после отстегивания карабина ничего нет, то вроде бы и свободен. А "стрЕльнуть за горизонт" все равно не получается.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 12:41:41
А я его боялась даже на пол дня голодным оставить.... А со шнуром идея отличная!!!! Спасибо вам ОГРОМНОЕ!!! сегодня же попробую!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 19.04.2011 - 12:49:49
Прогулки: 1-я с 6 утра до 6,45, 2-я с 13,10 до 13,50, 3-я с 6 вечера до 11-12 ночи (получается не мене 5 часов в день), на выходные почти целый день на улице.
    там отрабатываем команды без поводка: 45 мин гуляет, 15 мин тренируемся, потом опять гуляет и опять тренируемся и так до отъезда  
    Прогулки по городу: 2-3 часа на 12 метровом поводке, с обязательным заходом во все злачные для него места, на них команда рядом, ускорение темпа движения, рывки пододком в слуучае отвлечения на внешние раздражители и самое интересное, что проходит он эти места идеально, как -будто рядом и нет никого!!!
   По поводу общения с другими собаками: мой лучший друг пограничный кинолог, гуляем в основном с его 4-х летним бельгийцем Но! Бельгиец, такса и дворняжка, да любая другая собака ему становятся не интересны как только на горизонте появляется еще какой-нибудь четвероногий! Тех с кем он играл он бросает и несется догонять свежеувиденную
  Так это еще не все проблемы!!! Когда остается дома один уничтожает всю крвартиру, содрал даже линолиум! воет, лает, на меня уже соседи жалобы пишут, с едой проблемы еще хуже, привередливый настолько, что дальше некуда
   Вся эта дрянь с побегами началась 2,5 месяца назад, причем его уже не однократно пытались загрызть, сам он драться не умеет (пикинес у родственников его повали и покусал за шею) но жизнь идиота ничему не учит, как бегал за собаками так и бегает, и с каждым днем тренировки все усердней, а ситуация все хуже...

   LFoxAA!
   Такое впечатление, что вы просто достали 9-месячного ребенка "тренировками".
   Он убегает не от нежелания исполнять "команды", он убегает от Вас. :(
   Вечерняя прогулка с 18 до 23 час, перемежающаяся постоянной дрессурой, меня просто снесла. Вы знаете, что взрослые тренированные, работающие в спецподразделениях, собаки могут в общей сложности продуктивно работать не более 2-3-х часов в сутки?
  Вы понимаете, что 9-месячный РЕБЕНОК нуждается не только в тренинге, но и в любви, в играх, в "просто побегушка-развлекушках"? Что он хочет познакомиться-понюхаться не только с теми, на кого Вы ему укажете? Что он хочет узнавать такой огромный мир, который вокруг него?
   А Вы выстроили его жизнь по принципу "шаг влево - шаг вправо - прыжок на месте считаются побегом", Вы не только не участвуете в процессе узнавания мира, Вы этому процессу активно противодействуете. Поэтому результат вполне закономерный.
   Про еду.
   Вы его и едой достали.
   Про разгром квартиры.
   Вы его и квартирой достали.
   Вы его достали в принципе!
   Измените свое отношение к ребенку, к его прогулкам, к его общению, получайте УДОВОЛЬСТВИЕ от каждой минуты, которую проводите вместе! Постепенно Вы поймете, что фанатизм в дрессуре никогда и никого ни к чему хорошему не приводил, что упражнения выполняются гораздо лучше, если делаются с хорошим настроением и с обоюдным желанием, что жизнь - это не только "корректный подзыв". ИМХО.
  
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 19.04.2011 - 13:09:09
Да и не только это. С собакой (будь то со щенком или взрослой) надо ИГРАТЬ. Вся дрессура должна быть построена на игре. Собака должна хотеть исполнять команду )потому что это в кайф: час или мячик получим, или фкусненькое, или еще чего). Ну а тем более когда это щенок.
Одного шнура не достаточно. Собака должна приходить потому что для нее лучше/интереснее/полезнее прийти к вам а не бежать куда то. Поэтому даже когда на шнуре то работать надо в игровой форме. Отошел на 5 метров позвать (если не обращает внимания дернуть шнур) и бежать с веселыми криками размахивая игрушкой в противоположном от собаке направлении (никогда не бежать к или за собакой). Подбежал щенок, сразу же устраиваем вселенский праздник: визжим от радости, даем вкусненькое, играемся игрушкой. Игра с игрушкой 2-3 раза и перестаем. Пусть ищет на несколько минут другое занятие. И опять по кругу.
даже когда на шнуре начинаем играть в "мама потерялась". Позвать и прятаться. Пусть не расслабляется.
Сам подзыв должен стать не просто командой а знаком: начало игры. И когда собака будет знать что: с мамой/папой клевей чем со всеми остальными - проблем не будет (почти не будет, всегда могут оставаться раздражители типа ворон и тут уж кроме как выдержкой и годами дрессировки ни фига не сделать, а в некоторых случаях и так ни фига акромя ЭО).
Мой муж с собакой все время именно играется только и исключительно в команду "ко мне". И собака это обожает. Они идут, вдруг муж подрывается с места и бежит на несколько метров в перед. Собака разумеется его значительно опережает. Следует команда ко мне и либо ожидание либо "побег" назад. Когда собака останавливается в позиции сидя перед подзывающим (научен этому был с 3 месяцев), причем сесть так должен в независимости от того как повернут призывающий, следует награда. Награда при каждом выполнении команды (даже если это происходит не так как надо, главное чтоб подошел) ОБЯЗАТЕЛЬНО. НЕЛЬЗЯ кричать и ругать собаку как бы нервы не зашкаливали (а зашкаливают и не один раз хочется этой заразе шею свернуть). Но НЕЛЬЗЯ и все.
Собака в игровой и поощрительной форме учится очень быстро.
А насчет "разноса квартиры" если собака "уделана" и физически и интеллектуально она ничего не разносит. И не надо гулять долгие часы. Н.п. опять таки мой муж в состоянии "уделать" супостата игрой "ко мне" в течении 15-20 минут. Приходят обое радостные и падающие. (при этом игра "ко мне" сопровождаться может и нп. апортировкой как часть игры или как отдельная игра).
По меньше в дрессуре серьезности, побольше неукротимой радости и дело пойдет.
Еще важная деталь: интонация подзыва должна отображать саму команду, как будто вы собаку голосом как поводком притягиваете. Хотя все команды лучше выдавать "высоким голосом", то начинаем несколько низко "кооооо" и на "высоком "мне"" заканчиваем. "ко мне" не может звучать как рявканье.
Удачи!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dream от 19.04.2011 - 13:12:12
Согласен и с chico и с Диэла. Щенку должно быть интересно с Вами и тогда он не будет убегать туда, где не так интересно как с Вами. Мне кажется с доберманом это совсем не трудно, они очень азартны и заинтересовать их совместной игрой не проблема. С другой стороны, собака конечно же должна знать что она под постоянным контролем хозяина, и в этом плане длинный шнур - самое оно. И, думаю, 10 - 15 минут дрессировки со щенком вполне достаточно, заканчивайте занятие тогда, когда щен в самом разогреве, тогда он будет с удовольствием работать на следующем занятии. Успехов.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Диэла от 19.04.2011 - 13:36:36
Кстати, да. Дрессировки в собачьем восприятии всегда должно быть "Вкусно! Но мало!!". Занятие всегда нужно заканчивать на пике заинтересованности, тогда у щенка (да и у взрослой собаки) постоянно будет стимул "Еще хочу!". Чего, собственно, и добиваемся :).
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 13:56:56
1 час 15 мин через день, я просто не думала что это фанатизм.... может написала не понятно... что значит достали квартирой? его на улицу выгнать? как можно достать едой - я в миску ложу, а есть не заставляю! игры - играть я с ним оч люблю, и дома и на улице, много играть, и чтоб места были разнообразные, и игрушки, дикость но я ему даже машинки и вертолет на дистанциноонном купила, потому что он у племянников увидел и бегал за ними как умолишенный, и с мячиком, и и с канатоми в догонялки, , и тренироки тоже в режиме игр, а барьеры, трубы, и на расстоянии - это глядя на обученную собаку, он детства хотел все делать как она, и даже лучше, даже когда на поводке гуляем чтоб хоть на пол головы но впереди него, и поверьте если я вижу что он что-то работает с неохотой я не продолжаю тренировку, только когда разыгрался, так  что что бы получить игрушку и колбаску он готов и сесть и лечь и т. д. и все это с азартом и огоньком. Я не деспот. Я его люблю. Я просто боюсь что если сейчас не придпринять ничего с бегством это войдет в норму, а усиление интенсивности тренировок сводится к тому что я больше хожу по тем местам которые его провоцируют, не давая ему туда рвануть, а потом веду к знакомым собакам и разрешаю наиграться вдоволь... или это не правильно, потому что я уже не в чем не уверенна... Ребята я знаю все вышеперечисленные методы игры в "комне", если бы они работали я бы сюда не писала, вернее если бы они работали при виде других собак, не ругаю никогда после подзыва, когда прячусь ищет, все идеально, но тлько если нет других собак. В общем ладно, извините за беспокойство.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dream от 19.04.2011 - 14:09:09
LFoxAA, да Вы не расстраивайтесь :). У меня была похожая проблема, но только с лабриком. Я Вас прекрасно понимаю ;). Тросики, игры и все что только можно, было использовано, но убегание к собакам продолжалось, это было просто нашим бичом, при чем команды собака знала на "пять". Помог только ЭО, и на достаточно легком уровне, просто сбаке дали понять что при подзыве ей необходимо подойти, получить лакомство и похвалу, и по команде идти гулять дальше. Но опять же это должно быть под руководством инструктора.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Pekarskii от 19.04.2011 - 14:39:39
Да и не только это. С собакой (будь то со щенком или взрослой) надо ИГРАТЬ. Вся дрессура должна быть построена на игре. Собака должна хотеть исполнять команду )потому что это в кайф: час или мячик получим, или фкусненькое, или еще чего). Ну а тем более когда это щенок.
Одного шнура не достаточно. Собака должна приходить потому что для нее лучше/интереснее/полезнее прийти к вам а не бежать куда то. Поэтому даже когда на шнуре то работать надо в игровой форме. Отошел на 5 метров позвать (если не обращает внимания дернуть шнур) и бежать с веселыми криками размахивая игрушкой в противоположном от собаке направлении (никогда не бежать к или за собакой). Подбежал щенок, сразу же устраиваем вселенский праздник: визжим от радости, даем вкусненькое, играемся игрушкой. Игра с игрушкой 2-3 раза и перестаем. Пусть ищет на несколько минут другое занятие. И опять по кругу.
даже когда на шнуре начинаем играть в "мама потерялась". Позвать и прятаться. Пусть не расслабляется.
Сам подзыв должен стать не просто командой а знаком: начало игры. И когда собака будет знать что: с мамой/папой клевей чем со всеми остальными - проблем не будет (почти не будет, всегда могут оставаться раздражители типа ворон и тут уж кроме как выдержкой и годами дрессировки ни фига не сделать, а в некоторых случаях и так ни фига акромя ЭО).
Мой муж с собакой все время именно играется только и исключительно в команду "ко мне". И собака это обожает. Они идут, вдруг муж подрывается с места и бежит на несколько метров в перед. Собака разумеется его значительно опережает. Следует команда ко мне и либо ожидание либо "побег" назад. Когда собака останавливается в позиции сидя перед подзывающим (научен этому был с 3 месяцев), причем сесть так должен в независимости от того как повернут призывающий, следует награда. Награда при каждом выполнении команды (даже если это происходит не так как надо, главное чтоб подошел) ОБЯЗАТЕЛЬНО. НЕЛЬЗЯ кричать и ругать собаку как бы нервы не зашкаливали (а зашкаливают и не один раз хочется этой заразе шею свернуть). Но НЕЛЬЗЯ и все.
Собака в игровой и поощрительной форме учится очень быстро.
А насчет "разноса квартиры" если собака "уделана" и физически и интеллектуально она ничего не разносит. И не надо гулять долгие часы. Н.п. опять таки мой муж в состоянии "уделать" супостата игрой "ко мне" в течении 15-20 минут. Приходят обое радостные и падающие. (при этом игра "ко мне" сопровождаться может и нп. апортировкой как часть игры или как отдельная игра).
По меньше в дрессуре серьезности, побольше неукротимой радости и дело пойдет.
Еще важная деталь: интонация подзыва должна отображать саму команду, как будто вы собаку голосом как поводком притягиваете. Хотя все команды лучше выдавать "высоким голосом", то начинаем несколько низко "кооооо" и на "высоком "мне"" заканчиваем. "ко мне" не может звучать как рявканье.
Удачи!

+100   Собака подходит к Вам не потому, что Вы ее зовете командой , а потому, что что Вы сделали так, что ей очень интересно подбегать к Вам. То есть Вы создали сильную мотивацию и подкрепили ее командой. То же самое по поводу других команд. Собаке нравится работать, потому что Вы сделали обучение игрой.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Petrovich от 19.04.2011 - 15:13:13
LFoxAA , обиделись? Зря... Очень трудно заочно лечить и учить. Люди предлагают различные методы не зная что Вы их уже знаете. О, нагородила. :) Ну почему-то он улетает от Вас к собакам? Значит щенку ТАМ, С НИМИ  интереснее. Сделайте себя центром внимания! Не хочет мяч - подберите что-то иное ( фрисби, пищалку, меховушку какую-нибудь). Забирайте и прячьте эту уличную вещь на пике игры.  Чтобы щен хотел продолжения игры, ждал его. Мне лично достаточно крикнуть просто "Мяч!" и кобель уже несется ко мне со всех лап, бросая собачью толпу. Если бы щенок был на корме, можно было бы использовать пищевую мотивацию. Вы же не потащите на улицу мясо. Хотя... Голодную( очень) собаку кормить только на улице, с руки. Потребность в утолении голода стоит выше потребности в общении. Если только это не собаки в период гона. Тут инстинкт размножения перекрывает все остальные. :) По настоящему голодная собака не уйдет от Вашего кармана, ей будет наплевать на окружающие события. Выдавать еду маленькими порциями, по щепотке.
Бегать за кобелем не надо, это воспринимается им как вовлечение владельца в свою веселую погоню. Получается что за той собакой вы бежите уже вдвоем, а двое это уже стая. И у Нильсона есть стимул гнать эту несчастную собачонку. Вожак ведь тоже гонит ее! Кстати, я не видела человека, который догоняет добермана... ;) Если доберман сам этого не захочет.
Короче. :) Ищите как заинтересовать щенка своей персоной, продолжайте отработку команды " Ко мне" на длинном шнуре( привязанном как написала Диэла), если не получается игровой метод тренировки, вводите чисто механический. На шнуре отрабатываете команду до такой степени, чтобы ноги собаки "срабатывали" вперед мозгов. Мой кобель по команде "дорога" сядет и в чистом поле! А все потому что мы при переходе ЛЮБОЙ ДОРОГИ обязательно садимся при этой команде. И еще, ничего не имею против кинологов-пограничников. Но доберман это не овчарка, с ним надо иначе работать. ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 19.04.2011 - 15:29:29
LFoxAA....
Ваша реакция мне знакома и понятна. С предыдущей собакой у моего мужа было тоже самое. Он его очень любил, но в грош не ставил. На улице был полный беспредел. Я ему говорю: играй с ним и все получится. А в ответ получала, что он и сам знает и сам играет. Только вот не работает это и все. Ничего. Вышла я с ними 2 раза вместе на улицу. Мужу мозги вправила. Через 1.5 недели возвращаются радостные такие, у обоих "улыбки до ушей". Я спрашиваю как там, а в ответ: "он меня АбАжАет!".
То, что вы ему даете игрушки это одно, а то, что надо посредством игрушки стать центром внимания собаки - это совсем другое. Игрушка это средство заинтересования собаки или награда, но не самоцель. Я очень часто вижу, что проводники просто зацикливают на игрушку, а не на игру. И тогда собака чаще всего просто убегает с игрушкой.
Потом 1.5 час через день это ооооооооооочень много, это слишком много. 15 минут в день для щенка это потолок. Но это мы говорим о дрессуре как дрессуре. А вот играться надо постоянно. На каждой прогулке. Вот только надо попис и покак не забыть сделать.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 15:34:34
ребята, я не обижаюсь... мне просто страшно за него, через месяц после его покупки я узнала некоторые вещи которые скрывали заводчики: маму его усыпили, а не продали в Россию как мне сказали, усыпили по причине регулярного нападения на хозяев, папу не спускают с поводка даже на вязках, так как его уже не поймаешь... Сам процесс убегания происходит вобще странно: он видит бегущую в дали собаку, принимает странную позу со слегка опущенной головой, как буд-то смотрит исподлобья следит за ней 7-10 сек и во время всей этой слежки он как-бы оторван от мира, мышцы напряжены, его даже трясет немного, мне посоветавали привести его в чевство в такой момент резким и оч сильным ударом, каюсь - попробовала, он даже не шолохнулся, как буд-то не чувствует ничего, через 2 сек сорвался с места и улетел, я его еще барьеры на свою голову брать научила, так он когда бежит не замечает никаких преград. А еще один момент, вернее все более частые моменты отключения сознания, вовремя еды, игр, бега, да вобще в любой момент он остонавливается опускает голову в низ, ничего при это не нюхая, просто стоит около минуты потом медленно подымает голову как-то медленно растерянно осматриввается по сторонам, вздрагивает и приодит в норму, в такие моменты он тоже не реагирует ни на какие внешние раздражители, его можно хоть задушить он не шелохнется... На эшо не реагирует, даж на мах. Купили антилай на второй день проследил куда я его ложу когда снимаю, открыл шкаф купе и разорвал его. Ребят может он болен чем? Я без всяких обид, правда, наоборот искренне благодарна вам за участие, и за советы, меня прост уже напугли что он может вобще контроль потерять и мое солнышко придется усыпить, а я к нему до боль привязана, и он меня любит я вижу это, он лучше всего старается выполнять команда не за лакомство и не за игрушку а за бусю в носик, я его чмокну и он просто прыгает от радости, и спит со мной... очень за него боюсь...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 19.04.2011 - 15:39:39
LFoxAA , обиделись? Зря... Очень трудно заочно лечить и учить. Люди предлагают различные методы не зная что Вы их уже знаете. О, нагородила. :) Ну почему-то он улетает от Вас к собакам? Значит щенку ТАМ, С НИМИ  интереснее. Сделайте себя центром внимания! Не хочет мяч - подберите что-то иное ( фрисби, пищалку, меховушку какую-нибудь). Забирайте и прячьте эту уличную вещь на пике игры.  Чтобы щен хотел продолжения игры, ждал его.
 
  алаверды к Petrovich!
   Сократите вечернюю прогулку "с 18 до 23" до "с 20 до 22".
   Если у Вас, LFoxAA,  есть дети, то Вы прекрасно знаете, что уставший от многочасовой "гулежки" ребенок не то что есть не хочет, он даже "мама" сказать не может. Он "просто" падает и спит. А, проснувшись, ест. Воспользуйтесь этой "особенностью"!
   Про квартиру. На самом деле нагуляный и спокойный ребенок в отсутствии хоза спит.
   С "нагулянностью" вопросов в Вашем случае нет (если все обстоит на самом деле так, как Вы рассказали). Значит, проблема в спокойствии. Но эта проблема, в конце концов, вернется к проблеме Вашего сосуществования и взаимодействия с собакой.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Petrovich от 19.04.2011 - 15:42:42
А бежит-то он зачем к собаке? Играть, драться? Что делает когда настигает? На Вас тоже так пристально смотрит? Похоже на охотничье поведение, выследить и догнать. Но вот зачем?  :-\
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 19.04.2011 - 15:55:55
ребята, я не обижаюсь... мне просто страшно за него, через месяц после его покупки я узнала некоторые вещи которые скрывали заводчики: маму его усыпили, а не продали в Россию как мне сказали, усыпили по причине регулярного нападения на хозяев, папу не спускают с поводка даже на вязках, так как его уже не поймаешь...
    старается выполнять команда не за лакомство и не за игрушку а за бусю в носик, я его чмокну и он просто прыгает от радости, и спит со мной... очень за него боюсь...

   LFoxAA!
   С этого и нужно было начинать!
   Вы можете назвать полное имя своего добера и имена его мамы и папы?
   Надеюсь, Вы понимаете, что Он Вас любит и будет из кожи вон лезть, чтобы это доказать. Дайте ему шанс!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 16:00:00
В личку можно имена написать? Не хочу конфликтовать с людьми, живем в одном городе.  Бежит не понятно зачем, прыгает потом около нее, лает вроде как играть зовет, но и как бы провоцирует на побег... Драться точно нет, он не умеет, это его все грызут, а он только скулит. На меня так не смотрит, даже на котов не так только на собак, даже когда в машине едет может за увиденной из форточки выпрыгнуть...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 19.04.2011 - 16:06:06
В личку можно имена написать?

   Можно.
   Постараемся помочь если не делом, то советом.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Petrovich от 19.04.2011 - 16:16:16
LFoxAA, написала Вам в ЛС.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 16:35:35
   LFoxAA!
   С этого и нужно было начинать!
   Вы можете назвать полное имя своего добера и имена его мамы и папы?
   Надеюсь, Вы понимаете, что Он Вас любит и будет из кожи вон лезть, чтобы это доказать. Дайте ему шанс!
Я не буду давать ему шанс, и не буду шанс отнимать, Он мой и все! Такой какой есть, не похожий на других, ну и пусть с проблемами, дети ведь тоже бывают инвалидами, и с больной психикой, но их же не отдают, и не убивают! Даже если он меня укусит не смогу усыпить...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 19.04.2011 - 16:55:55
Даже если он меня укусит не смогу усыпить...

 LFoxAA! 
   А Вы что ждете, что "он вас укусит"?
   Он Вас не укусит, даже если его заводчики Вам "деликатно" намекали, что "собачка серьезная, что с ним нужно ухо держать востро и т.д. и т.п." А Вы сидели и ждали,глядя на своего щенулю, когда же эта самая "серьезность" проявится..
   Песке 5 месяцев, он спит и сопит у Вас под рукой, а Вы ждете - когда же...
   Песке 8 месяцев, он с удовольствием раскинулся на Вашей постели, а Вы ждете, когда же оговоренная серьезная детерминантность ударит Вас по башке.
   Песке 9 месяцев. Вы, имея в виду все "предостережения", "напахали" так, что мало никому не покажется. А песка спит, уткнувши нос в Ваш свежескинутый носок...
   Приятный снов, малыш!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.04.2011 - 17:08:08
Да это мне один из кинологов сказал "а еще он может додуматься хозяйку за руку укусить, чтоб она поводок отпустила"....
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Petrovich от 19.04.2011 - 18:25:25
LFoxAA, это они могут. Это доберманы. Они думают. С ними очень интересно, это не робот. Вот за это я и люблю доберманов, и породу не поменяю! :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 20.04.2011 - 08:18:18
Да это мне один из кинологов сказал "а еще он может додуматься хозяйку за руку укусить, чтоб она поводок отпустила"....

Ага, это они могут, кинологи эти... Мне вот один тоже поведал, что доберманы никогда неслушаются, ваще не дрессируются и только и мечтают кому-нибудь в попу вцепиться. ;D А вот НО - это настоящая собака бла, бла, бла...
Это я к тому,  что доберы, конечно, серьёзные, но это всё-таки не дикие звери...не стоит постоянно ждать, когда же проявится звериная сущность.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Диэла от 20.04.2011 - 10:04:04
Да это мне один из кинологов сказал "а еще он может додуматься хозяйку за руку укусить, чтоб она поводок отпустила"....
Чушь полную сморозил >:(. У меня возникают сильнейшие сомнения в компетентности данного кинолога. У добермана есть лишь один грех перед мирозданием - скорость реакции вдвое больше, чем у любой другой породы + интеллект разумного существа, так что нужно успевать контролировать его действия. Пока НО соображает, скрипя шестеренками в мозгах, что ей сказали и что нужно делать, доберман уже все рассчитал, выполнил данную команду, потом "на всякий случай" выполнил ее еще раз, сделал там три ошибки и, радостно виляя задом и остатками хвоста, предложил хозяину четвертую ;D , за что его и люблю. Покус хозяина может быть в случае полного отсутствия социализации и контакта с хозяином, чего в данном случае и близко нет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 20.04.2011 - 10:44:44
кстати,а вот это участников не напрягло: "папу не спускают с поводка даже на вязках, так как его уже не поймаешь..." Это куда это он от течной суки несется? И как его вообще вяжут если ему убежать хоцца? Да и кто видел кобеля после замка вряд ли с легкостью представит себе его несущимся так, что не поймать.
LFoxAA, я не знаю сказали ли вам правду в сам начали, но то, что "умники" ерунды после этого нагородили так это скорее всего. Послушали ваш рассказ и решили подтянуть генетическую подоплеку прямо таки за уши.
А описанная вами реакция (опускание головы итд.) ничем из ряда вон выходящим не является. У многих собак, абсолютно адекватных собак, имеется та же реакция. И это только Вам кажется, что у него "сознание отключилось". Он просто заметил что-то для Вас недоступное и сосредоточился.
А если он к тому же просто хочет поиграть с уведенной вдали собакой то... вообще не о чем здесь разговаривать. Его поведение является результатом не правильной дрессировки и воспитания. Не надо обвинять генетику. Надо просто спокойно все с собакином начинать с 0.
А насчет "отключки сознания"... даже у висящей собаке на рукаве сознание не "отключается", клинить конечно может. Но и самые страшные клины (когда хоть реж на части собаньку и она ничего не чувствует и никак не реагирует) исправляются дрессурой. Конечно случаются и патологические исключения, но это точно не Ваш случай.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 12:01:01
Я конечно, не опытный кинолог, но на счет течной суки и кобеля могу спорить, исходя из лично увиденной истории. У деда в деревне было две собаки сучка Кветка, и кобель Рыжый. Критериями хорошей собаки в деревне являлось  охранять двор и главное пасти коров, Кветка была отличной пастушкой, а вот на чужих дже не лаяла, никто собак там особо не учил, просто отбарали тех кто сами как-то это делали. А кобеля с привязи не отпускали, от него урон был миллионный: он мало того, что своих кур душил, так еще и ягнят соседских, зато во двор никого не пускал, сучку отпускали пробегать без привязи, но она всегда около него крутилась. Раз в две недели дед пас по очереди коров, брал  с собой обоих: Рыжего на цепи (как теленка, на одном конце кол в земле), а сучка просто бегала, одну ее не брали, она к нму домой сбегала. В общем огрызки свободы он видел раз в 2 недели. Когда сука текла их прост вместе навяжут, что он быстро все сделал и толпы кобелей во двор не лезли. В один прекрасный день их так навязали вдвоем и они запутались и чуть не передушились, бабуля глядя на это деду посоветовала: Адвяжы яго, никуды ен ад гулящай суки не паляциць! (пишу на местном наречии). Что деда переклинило не знаю, но он его отвязал… Рыжего не стало в одну секунду, вернулся домой через 4 дня, и никакая сука его не удержала. Так что инстинкт свободы иногда может победить инстинк размножения.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 20.04.2011 - 12:13:13
   Kora!
   ППКС!
  
Я конечно, не опытный кинолог, но на счет течной суки и кобеля могу спорить, исходя из лично увиденной истории.
   ... инстинкт свободы иногда может победить инстинк размножения.
  LFoxAA!
   НЕТ в природе "инстинкта свободы".
   Есть инстинкт продолжения рода.
   В приведенном Вами примере есть ЦЕПНОЙ пес, которому дали возможность УДОВЛЕТВОРИТЬ свой инстинкт продолжения рода, после чего он принял решение удовлетворять этот инстинкт и дальше, для чего ему и понадобился этот "4-дневный загул-побег".
   И уж какая сука (суки) удерживали его эти несколько суток, можно узнать только посмотрев на приплод в соседних деревнях. ;)
   Нормальный кобель Рыжий! Уважаю! :D
   P.S. Кстати, есть такое выражение "как с цепи сорвался!" Как думаете, о чем оно? 8)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 20.04.2011 - 12:37:37
Наречие понравилось и даже очень.
Но вот "инстинкт свободы" как понятие чисто техническое и как факт не функционирует в этологии. Это понятие скорее гуманитарное и аллегорическое. Т.е. говорить о "инстинкте свободы" у собак, мягко скажем, не корректно. Если он как таковой и существует то только среди представителей homo sapiens . Хотя о "инстинкте" тут и так и так говорить можно с бАльшой натяжкой.
И опять таки мягко говоря, пример с собакой срывающейся с цепи тоже не корректен.
И даже если отец вашего щенка аж так дает деру после вязки, то это никак не проявление так называемых инстинктов.


LFoxAA, сколько ж тут уже на форуме все наслышались о страшных доминантных собаках с необратимыми инстинктами и неспособными к дрессировке как таковой. А наделе выясняется, что человек в личных проф. целях с трудом может себе найти собаку реально доминантную и с инстинктами выше среднего. Конечно очень удобно все свалить на генетику. Это освобождает от ответственности и чувства вины. Но 98% случаев страшных доминантов это просто не воспитанные собаки. Разумеется есть собаки с порочной психикой, который обусловлена генетически. Но это НЕ ВАШ случай. Если бы это была генетическая проблема с характером, то вам не пришлось бы столько ждать пока щенуля зубки покажет. Вы бы уже очень явственно почувствовали на себе ( и скорее всего носили бы на себе уже следы прочуствования) порочного характера. Убегание это не следствие порочной психики. Это конечно может быть условлено тем, что у собаке хорошо развиты инстинкты добычи. Но это можно "уложить в русло". У многих охотничих пород (хотя и тут лучше написать представителей пород) действительно ЭО с шеи не снимается. Но даже это не Ваш случай.
Вы писали, что ЭО не помогает. А у меня возникает вопрос: а понимает ли собака, что от него вы хотите добиться используя ЭО? Насколько вообще собака знает команду "ко мне"? как ведет себя без раздражителей? Приходит беспрекословно и сразу или как?
Если Вам так тяжело с ним справится, то Вы должны начинать с самого начала. Надо начинать отрабатывать команду в замкнутом/огороженном пространстве. И там работать так уже описывалось с играми итд. А вот лезть в поле или в лес без поводка нет смысла. Абсолютно очевидно, что внешние раздражители для Вашей собаке значительно важнее и интереснее для нее, чем Вы.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 20.04.2011 - 12:49:49
   У меня вообще сложилось впечатление, что 9-месячный подросток более чем адекватен в своих проявлениях.
   А вот его владелец не совсем адекватен в своих действиях: тренировки ребенка ни по времени, ни по интенсивности, ни по мотивированности не соответствуют возрасту и степени наученности.
   Даже если хозяйку "накрутили" на тот предмет, что "ребенок от сложных родителей, что проблемы агрессии и убегания могут встать в полный рост" и т.д. и т.п. ИМХО.
   (Иногда "пере.." хуже, чем "недо..").
   
   
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Диэла от 20.04.2011 - 13:51:51
   У меня вообще сложилось впечатление, что 9-месячный подросток более чем адекватен в своих проявлениях.
   
   
Соглашусь полностью. Подросток полностью адекватен по возрасту.  Обычное подростковое "на сколько можно мамку не слушаться". Что же касается его папаши - скорее всего имеет место быть то, что конники называют "застоялся", т.е. с кобелем не занимаются и выводят только для отправления естественных надобностей, а нормального контакта с хозяином нет и не было, вот он и "включает ножки с отключением мозгов" при каждом удобном случае. Энергии море, а девать ее некуда. Как лошадь, которую продержали неделю в деннике, а потом выпустили в поле - пока не накуролесится и не выплеснет избыток энергии - не успокоится. Нет там проблем, а есть обычная невоспитанность.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 13:53:53
  Kora!
   ППКС!
      LFoxAA!
   НЕТ в природе "инстинкта свободы".
  
я ошиблась - рефлекс свободы
да я не спорю что плохой из меня воспитатель... я бы с радостью делала то что нужно если бы знала что нужно... Прочитав кучу книг по воспитанию и дрессуре, я поняла только то, что теперь точно не знаю как поступать в каждой конкретной ситуации. Простой пример: общепринято мнение, что собак нуно наказывать только застав в момент преступления, т. к. если позже то она не поймет за что, так и делала. Потом мне попадается книга, во цитата из нее: Обычно рекомендуется вязать молодых собак именно в третью течку, и мы колебались, не будучи уверены в том, что рождение щенков хорошо согласуется с нашими человеческими планами Диту, естественно, отсадили от ос¬тальных собак Дело было летом, окна в доме были приоткрыты, в том числе и на кухне, где находилась Дита . Под окном уже не первый день «стоял на страже» наш старший кобель — Таир . Ему в голову не приходило запрыгнуть в окно, потому что хозяйских распоряжений на этот счет не последовало
Как-то раз Таир расслабился и на что-то отвлекся, покинув при этом свой пост К нашему ужасу, его возмущению и радости Диты, в окно запрыгнул выжидавший за углом Крит — сводный брат Таира Когда дочка вошла на кухню, дело уже было сделано, «осквернитель» пулей вылетел в окно, пронесся мимо оторопевше¬го от такой наглости Таира и спрятался . Когда Таир, осознав глуби¬ну преступного деяния, с ревом погнался, чтобы покарать ослуш¬ника, оказалось, что хитрый Крит прекрасно умеет использовать свое преимущество: будучи меньше Таира, он оказался в состоянии спрятаться в щели между сараем и забором, в которую, Таир не мог пролезть из-за очень широкой грудной клетки . Будучи существом последовательным, справедливым, но бесхитростным Таир сначала попытался снести забор, потом сарай, но, поняв тщетность усилий, сел караулить «осквернителя моральных устоев»
Почти все лето Крит провел в своем убежище, выходя из него украдкой, а потом целый год Таир пристально наблюдал за ним и при первом же подозрении на проступок загонял обратно в щель, куда тот скрывался незамедлительно и безропотно Кстати, прикиньте, соответствует ли действительности утверждение, что собаки не спо¬собны помнить свои проступки, и поэтому наказывать собаку, если вы не застали ее на месте преступления, бессмысленно По своей практике могу сказать одно: когда мы, вернувшись домой, видим собак, с виноватым видом пытающихся сделаться невидимыми, то сначала идем искать следы «преступлений» и, найдя таковые, гневно спрашиваем: « Кто сделал?» Вы будете смеяться, но виновного охот¬но выталкивают из сплоченных рядов праведников Конечно же, такой образ действий не возник сам по себе Поначалу мы просто карали всех присутствующих, не пытаясь найти виновного Собаки очень быстро смекнули, что выдача виноватого отменяет наказание для всех остальных, и стали радостно закладывать пакостников

И я до сих пор не знаю как и зачто его наказывать а за что нет?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Диэла от 20.04.2011 - 14:42:42
В данной цитате нет ничего, кроме толстого слоя антроопоморфизма ;D, книгу можно смело и спокойно выбросить. Наказывать же после того, как собака уже сделала что-то неподобающее бесполезно не потому, что она о проступке не помнит, а потому что она уже своего добилась и получила в результате положительное подкрепление, так что до нее просто не дойдет, за что ей потом влетело. А вот тогда, когда наказание пришло в момент проступка, тогда собака свяжет, что от таких ее действий никакого удовольствия не будет, а будет нечто неприятное и, скорее всего, повторить даже и не подумает. В качестве примера - одна из моих сук очень любила выклянчивать кусочки со стола (муж с ребенком приучили). Влезть языком в чужую чашку - тоже запросто. Но однажды в чашке вместо холодного сладкого чая оказалась налита газированная минералка... Собака улучила момент, когда муж зазевается и запустила туда язык, после чего страшно обиделась и до конца жизни больше не то, что влезть в чужую чашку - нюхать чашки на столе отказывалась. Причем очень желательно, чтобы собака не могла связать наказание с хозяином, потому что если она такую связь установит, то в лучшем случае не станет совершать запрещенных действий в присутствии хозяина, но будет их делать в его отсутствие, в худшем же будет разрушен контакт с хозяином. В идеале - неприятности должны быть вызваны самими действиями собаки. Опять в качестве примера - собака, чтобы пристроиться к сидящему за столом хозяину, поддает носом под локоть, после чего быстро просовывает голову хозяину на колени. Привычка неприятная, но впрямую наказывать за нее нельзя. И, в какой-то момент, в руке хозяина оказывается чашка с горячим чаем - не кипяток, но горячо. Собака подходит и прицеливается толкнуть под локоть той руки, в которой чашка. Хозяин предупреждает:"чаем оболью!". Собака толкает носом под локоть, просовывает голову - и получает на макушку порцию горячего чая. Наказала сама себя, хозяин ни при чем. Даже если после чая хозяин ей посочувствует, больше совать голову под локоть человеку, сидящему за столом, она не станет, но и с хозяином контакт нарушен не будет. Зато по словам "чаем оболью" собака будет немедленно отходить от человека, потому что помнит, что последовало за такими словами. 
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 20.04.2011 - 15:24:24
я ошиблась - рефлекс свободы

   LFoxAA!
   Нет такого понятия "рефлекс свободы".
   Есть безусловные и условные рефлексы.
   
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 15:24:24
Ну наконец за те месяцы что у меня живет мой ушатый марадер, я начинаю получать адекватную инфомацию, а то все это время он был жертвой моей кинологической безграмотности, стыдно искренне... Мне оч хочется и хотелось делать все правильно, книжки советы тех ктоникогда не держал доберманов валились на голову бедному Нильсону, и сейчас понимаю что не мне, а ему было трудно... Но буду оч стараться исправиться!!!
И оч надеюсь на вашу помощь!
Сразу вопрос: ели он всетаки убежал, то стоит ли его наказывать если поймаю? Потому как столкнулась с двумя мнениями: 1-е побег это плохо за ним следует наказание, 2-е что бы я не сделал и как бы не оказался потом рядом с хозяином это всервно оч радостно
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 15:28:28
   LFoxAA!
   Нет такого понятия "рефлекс свободы".
   Есть безусловные и условные рефлексы.
   
А как же тогда: Рефлекс свободы. Павлов И. П. совместно с д-ром М. М. Убергрицем
Доклад в Петроградском биологическом обществе, заявленный еще в ноябре 1916 г., но вследствие внезапной и серьезной болезни одного из авторов сделанный только в мае 1917 г. (Природа, 1917 г.)

А во цитата из доклада: Очевидно, что вместе с рефлексом свободы существует также прирожденный рефлекс рабской покорности.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 20.04.2011 - 15:38:38
На сколько я поняла это цитата из книги некой Третьяковой? А вот мне всегда интересно кто и каким образом издает такие книги? Или это автор все за свой счет? И что в таком случае издание себя окупает?
Я че так нервничаю то, я просто знаю что означает "опубликовать научную работу". Это сколько нервотрепки по издательствам, сколько рецензий, сколько правки. И ладно там с молодыми и дерзкими (такими как я). Год назад одному из моих знакомых американских профессоров со сложившейся уже хорошей научной репутацией в 3 издательствах отказали в публикации. Опубликовать же художественную литературы еще труднее. А тут я вижу просто "разойдись душа". Никаких критериев. Явно ни зоопсихолог, ни этолог, и даже ни проф. кинолог этого труда перед публикацией не листал.
И тут мне вспомнилась статья Власенко (которого как раз таки я очень недолюбливаю) о книге Криволапчук.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1249
почитайте, мне кажется, что это пользительно для выработки подхода с дистанцией ко всему что на тему собак пишут.

А насчет рефлекса свободы, надо понимать что такое рефлекс (стереотипная реакция живого организма на определенное воздействие, проходящая с участием нервной системы) и что такое инстинкт (совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения). И сразу становится понятно почему нельзя поведения щенка (в целом) объяснять одним рефлексом.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Диэла от 20.04.2011 - 15:49:49
А как же тогда: Рефлекс свободы. Павлов И. П. совместно с д-ром М. М. Убергрицем
Доклад в Петроградском биологическом обществе, заявленный еще в ноябре 1916 г., но вследствие внезапной и серьезной болезни одного из авторов сделанный только в мае 1917 г. (Природа, 1917 г.)

А во цитата из доклада: Очевидно, что вместе с рефлексом свободы существует также прирожденный рефлекс рабской покорности.

В плане этологии эти данные устарели приблизительно пару эпох назад ;D. Как в физике - теория теплорода, на котором основывалась теория тепловых машин. Теплород давно канул в Лету, а тепловые машины благополучно работают по сей день ;D. В целом сухой остаток - данный доклад представляет из себя ныне исключительно историческую ценность.
 А если сОбак все-таки убежал, а Вы его поймали, то наказывать его бессмысленно, он уже положительное подкрепление получил, но и хвалить тоже не за что - он не сам подошел, а был пойман. Самое правильное - не реагировать никак и спокойно увести его домой. То-есть "я обиделась и не хочу с тобой разговаривать", реакция не хорошая и не плохая, а никакая. Собаке не нравится, когда ее игнорируют. И дома в таком случае то же самое - привели, ошейник сняли и больше никакого внимания на него не обращаем, пусть сам подойдет. А вот когда сам подошел, тут уже нужно похвалить.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 15:49:49
Я как раз в типографии работаю, у нас лицензия на полиграфическую и издательскую деятельность, и при ныненшнем курсе бел рубля то отпечатать следующий раз науч работу у нас будет намного дешевле и проще чем в россии, а еще мы не правим ничего кромеме арфографических ошибок, и никаких рецензий не нужно, и если книга директору понравиться то печать за наш счет. Ну это образно а подробней в личку пишите  поговорим.
А книга действительно Третьякова Н.М., «Пять простых шагов», 2007 г, правда я в начале ее прочитала, а во только сейчас до оригинала добралась "Джон Фишер. О чем думает ваша собака.",
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 15:54:54
В плане этологии эти данные устарели приблизительно пару эпох назад ;D. Как в физике - теория теплорода, на котором основывалась теория тепловых машин. Теплород давно канул в Лету, а тепловые машины благополучно работают по сей день ;D. В целом сухой остаток - данный доклад представляет из себя ныне исключительно историческую ценность.
 
понятно, больше не буду ляпать что попало! :) тож наткнулась в одной на эту вещь в одной из книг по воспитанию собак, и до конца не разобралась, у меня вобще этой литературы примерно 4 гига, наверное нужно выкинуть, пока беды не наделала...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 15:55:55

 А если сОбак все-таки убежал, а Вы его поймали, то наказывать его бессмысленно, он уже положительное подкрепление получил, но и хвалить тоже не за что - он не сам подошел, а был пойман. Самое правильное - не реагировать никак и спокойно увести его домой. То-есть "я обиделась и не хочу с тобой разговаривать", реакция не хорошая и не плохая, а никакая. Собаке не нравится, когда ее игнорируют. И дома в таком случае то же самое - привели, ошейник сняли и больше никакого внимания на него не обращаем, пусть сам подойдет. А вот когда сам подошел, тут уже нужно похвалить.
схемма понятна, спасибо!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 20.04.2011 - 16:14:14
а еще мы не правим ничего кромеме арфографических ошибок, и никаких рецензий не нужно, и если книга директору понравиться то печать за наш счет.
  LFoxAA!
   Это трогательно...
   А Вы по-прежнему продолжаете свои 4-5-часовые (!!!!) прогулки со щенком перед сном?
   Если у Вас есть дети, то Вы должны отлично понимать, что после таких изнуряющих воспитательных "погулялок" ребенок не то что есть от усталости не будет, он даже "мама" сказать не сможет...

 
схемма понятна, спасибо!
   Думается, что у Вас есть очень большой шанс стартануть в правильном направлении! Удачи!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 16:34:34
   LFoxAA!
   Это трогательно...
   
Вы про мои ошибки :) :) :)  ;D ;D Не волнуйтесь!!! я всего лишь дизайнер!!! Ошибки правит корректор (женщина оч грамотная)! Причем правит за мной тоже!!!  Это я тут без ее присмотра пишу!
Вчера вышли гулять в 6 вечера, вернулись в 8, в 8,30 он уже сидел под дверью и скулил, в 9  пошли снова на улицу пришли в 11, поели, а вот спать легли около часа, Нильсон требовал играть, и спать не ложился... Правда на улице мы не занимались вобще, только играли, рыли и грызли. И еще!!! У нас прогресс неожиданный, собачку увидел, застыл а я стала перед его мордой и закрыла глаза руками, в итоге возня со мной переросла в игру и собака исчезла из виду без последствий!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 20.04.2011 - 17:00:00

Вчера вышли гулять в 6 вечера, вернулись в 8, в 8,30 он уже сидел под дверью и скулил, в 9  пошли снова на улицу пришли в 11, поели, а вот спать легли около часа, Нильсон требовал играть, и спать не ложился...

   LFoxAA!
   А вот теперь нужно понять, ПОЧЕМУ через полчаса после 2-часовой  прогулки песа сидит под дверью, скулит и просится на улицу.
   У большинства здесь присутствующих собаки после активных 2-часовых прогулок-нагрузок приходят домой, с удовольствием кушают и в обнимку с любимой косточкой (игрушкой) заваливаются "в люлю".
   
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 17:13:13
  LFoxAA!
   А вот теперь нужно понять, ПОЧЕМУ через полчаса после 2-часовой  прогулки песа сидит под дверью, скулит и просится на улицу.
   У большинства здесь присутствующих собаки после активных 2-часовых прогулок-нагрузок приходят домой, с удовольствием кушают и в обнимку с любимой косточкой (игрушкой) заваливаются "в люлю".
  
к стати вы правы... прогулка вобще как происходит, он на поводке, выходим, с начала просто ходим пока он все обнюхает, пометит, сходит в туалет, ну это пол час, место всегда долго выбирает где-бы сесть, а когда он с делами заканчивает, то сам берет в рот палочку с земли или поводок в зубы и тогда начинаем играть,  и уже играем пока домой не идем (с перерывами на мой отдых), раньше еще тренеровались, но со вчерашнего дня  прекратили. Может просто мне нужный ему темп игры не под силу...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: KozaBella от 5.05.2011 - 02:28:28
Почитала что пишет LFoxAA, у нас всё с точностью наоборот ...
Мы не можем отогнать от себя собаку, она не видит собак, наступает на них, даже огрызается, если ей нас загораживают. Вот даже не знаю, что и лучше.
У нас тоже были изначально убегания к собакам и ноль внимания на нас, а потом в нашей жизни появился мячик, нет МЯЧИК! И мир изменился ... Заводчик правда нам мозги вправил, и теперь 20 минут тренировок, 20 минут мячика и 30 минут общения с сородичами, последнее осуществить труднее всего. Теперь в нашей квартире 2 запрещённых слова "мячик" и "выставка".  ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 5.05.2011 - 09:20:20
Вот везет.... Искренне по доброму завидую... Я уже всю голову себе сломала какие ему игрушки покупать и как играть, что бы он к сородичам не рвался... Умничка ваш малыш и вы молодцы!!!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 5.05.2011 - 10:24:24
Я конечно понимаю, что бестолковая хозяйка непослушного добермана уже всех достала  :), но все же хочу обратиться за советом. В силу некоторых жизненных обстоятельств, остались мы с моим Нилькой совсем без инструкторов-дрессировщиков... По этому будем заниматься сами. Через месяц у меня отпуск, хочу уехать с ним на дачу и заняться дрессурой, но тут возник вопрос как? Ведь опыта у меня в этом деле нет... Вот и хочу я увас попростить посоветовать мне хорошую литературу и если можно пару ссылок на обучающее видео.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 18.05.2011 - 17:24:24
Ребята, а может всетаки что-нибудь посоветуете..... Пожалуйста....
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Testarossa от 18.05.2011 - 17:55:55
LFoxAA ,чтобы Вам что-то дельное посоветовали,для начала напишите,чем планируете в дальнейшем заниматься с собакой: ИПО,ОКД-ЗКС,аджилити,итд...чтоб учить сразу правильно и не переучивать,а может просто хотите решить какие-то конкретные бытовые проблемы...Тогда напишите сколько вашей собаке,темперамент,играет ли в игрушки или поесть любит....
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 18.05.2011 - 18:02:02
Для начала общим курсом хотим занятся. Собаке  11 месяцев, кобель, очень-очень добрый, игривый одинаково охотно дрессируется за еду, игрушку и бусю! Есть проблемы с убеганием... Но они потихоньку решаются сами собой. Так чтоесли можно то по видео и летературу по ОКД, больше я пока в одиночку не осилю... Спасибо заранее!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Testarossa от 18.05.2011 - 18:16:16
Я своих собак по ИПО готовлю,но думаю,что  в ОКД незначительные различия..посоветую почитать статью http://www.komanda-azart.com/komne.html , принцип ,я думаю,понятен. Припозднились вы конечно с дрессировкой...без опыта и помощи дрессировщика трудно будет. Каждый раз,когда собака от вас убегает,она уже получает положительное подкрепление..и жизнь собаки на поводке тоже не сахар..можно только посочувствовать..но терпение и труд,как говорится,все перетрут))))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 19.05.2011 - 12:04:04
Testarossa, спасибо вам большое за статью!!! Прочитала ее, потом на нескольких сайтах сравнителные характеристки методов дрессировки ОКД и ИПО, вспомнила как пытался дрессировать военный кинолог моего мальчика, вспомнила как угнетенно выглядела собака после сильных рывков поводком, и другого жесткого механического воздействия на него, как после такой дрессуры отворачивал голову от лакомства и пыталась тихонько уползти, а самое главное - что после моего первого обращения на форум, по поводу его убеганий, получила несколько хороших советов и с того момента практически вся дрессура была удалена из наших прогулок и на улицу мы ходим только для того что бы ВДВОЕМ ИГРАТЬ - собака стала меняться на глазах,  пришла к неутешительным выводам: методы ОКД нам не подходят, и неадекватно-убегающее поведение его может быть связано не с наследственностью, как я раньше думала, а со стрессом, которое он испытывал от такой муштры… Так что, может я и выгляжу очень не постоянным человеком, но все таки на счет ОКД я передумала. Буду искать информацию по ИПО. Если у кого знает хорошую литературу – напишите пожалуйста.
А теперь если можно 2 вопроса:
1.   Как правильно должна подходить собака по команде «ко мне»: садится перед хозяином, а по команде «рядом» обходить и садится у левой ноги, или же сразу садится у левой ноги?
2.   Как научить отдавать принесенный апорт, а то принести то он его приносит, но не отдает а дразнит меня, приглашая поиграть в претягивание, а если мне всетаки удается его забрать, то прыгает за ним так, что с ног меня сбивает, если попробовать с силой разжать пасть или за нос ущипнуть – прекращает играть, пробовала менять аппорт на лакомство – хватает кусочек в рот и тут же продолжает прыгать за апортом, в итоге пару раз чуть не подавился, остальные разы кусок просто выпадал изо рта, т. к он ег проглотить забывает.
Заранее спасибо!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Дождик от 19.05.2011 - 12:50:50
ОКД это не метод дрессировки, это только норматив, а каким методом вы будете добиваться соответствия нормативу, это уже  личное дело каждого- армейско-сапоговым или оперантным. ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.05.2011 - 12:22:22
Нашла вот такой фильм о дрессировке - Михаил Супрун | Дрессировка собак [2003]. Стоит скачивать или нет? Посоветуйте, может только зря время потеряю?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nifri от 20.05.2011 - 13:22:22
Testarossa, спасибо вам большое за статью!!! Прочитала ее, потом на нескольких сайтах сравнителные характеристки методов дрессировки ОКД и ИПО, вспомнила как пытался дрессировать военный кинолог моего мальчика, вспомнила как угнетенно выглядела собака после сильных рывков поводком, и другого жесткого механического воздействия на него, как после такой дрессуры отворачивал голову от лакомства и пыталась тихонько уползти, а самое главное - что после моего первого обращения на форум, по поводу его убеганий, получила несколько хороших советов и с того момента практически вся дрессура была удалена из наших прогулок и на улицу мы ходим только для того что бы ВДВОЕМ ИГРАТЬ - собака стала меняться на глазах,  пришла к неутешительным выводам: методы ОКД нам не подходят, и неадекватно-убегающее поведение его может быть связано не с наследственностью, как я раньше думала, а со стрессом, которое он испытывал от такой муштры… Так что, может я и выгляжу очень не постоянным человеком, но все таки на счет ОКД я передумала. Буду искать информацию по ИПО. Если у кого знает хорошую литературу – напишите пожалуйста.
А теперь если можно 2 вопроса:
1.   Как правильно должна подходить собака по команде «ко мне»: садится перед хозяином, а по команде «рядом» обходить и садится у левой ноги, или же сразу садится у левой ноги?
2.   Как научить отдавать принесенный апорт, а то принести то он его приносит, но не отдает а дразнит меня, приглашая поиграть в претягивание, а если мне всетаки удается его забрать, то прыгает за ним так, что с ног меня сбивает, если попробовать с силой разжать пасть или за нос ущипнуть – прекращает играть, пробовала менять аппорт на лакомство – хватает кусочек в рот и тут же продолжает прыгать за апортом, в итоге пару раз чуть не подавился, остальные разы кусок просто выпадал изо рта, т. к он ег проглотить забывает.
Заранее спасибо!
мы занимались ОКД на площадке, ни какой муштры собаке было все только в радость, это вам не повезло попасть к такому дрессировщику...

Не обратила внимание что Дождик уже все объяснила выше)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.05.2011 - 13:57:57
У нас в городе нет дресировщиков и дрессировочных площадок.... Кинолог о котором я говорю это мой знакомый пограничник, который прошел обучение со своей собакой в Республиканском пограничном кинологическом центре, и помогал мне учить мою собаку теми методами, которыми в этом центре учили его собаку и учат всех собак... А теперь и у него, по семейным причинам, не получается с нами заниматья... Вот мы и остались с Нильсонм одни, по этому я так настойчиво и спрашиваю о хорошей обучающей литературе и видео, что бы, не дай бог, не схватить какую-нибудь дурную книжку и не начать по ней калечить жизнь себе и собаке...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kora от 20.05.2011 - 14:12:12
А теперь если можно 2 вопроса:
1.   Как правильно должна подходить собака по команде «ко мне»: садится перед хозяином, а по команде «рядом» обходить и садится у левой ноги, или же сразу садится у левой ноги?
2.   Как научить отдавать принесенный апорт, а то принести то он его приносит, но не отдает а дразнит меня, приглашая поиграть в претягивание, а если мне всетаки удается его забрать, то прыгает за ним так, что с ног меня сбивает, если попробовать с силой разжать пасть или за нос ущипнуть – прекращает играть, пробовала менять аппорт на лакомство – хватает кусочек в рот и тут же продолжает прыгать за апортом, в итоге пару раз чуть не подавился, остальные разы кусок просто выпадал изо рта, т. к он ег проглотить забывает.
Заранее спасибо!

ad 1: Все зависит от норматива который вы собираетесь (если собираетесь) сдавать. В ИПО и ВН при подзыве собака сначала садится перед проводником, потом следует команда "рядом". В ОКД, на сколько я поняла, дается сразу же команда "рядом". Поскольку в польском ПТ точно так же, то я учила обеих вариантов. После того как собака хорошо знает команду "ко мне" (т.е. перед хозом) и "рядом" подзыв по любому не вызывал проблем. Раз делала так, раз иначе

ad 2:
С апортом вообще надо начинать не от приношения предмета, а от правильного брания в пасть. Апорт (это конечно для спортсменов, но пишу уже все), должен находится сразу же за клыками, а не спадать на моляры. Собака должна четко держать предмет и не жевать его. Потом учат отдаванию предмета, а потом уже приношению. На сайте у "Команды Азарт' был хороший ролик на тему. Щас буду искать.

Нашла
http://www.youtube.com/watch?v=moL5NJYyvrM&feature=player_embedded
и на ихней странице:
http://www.komanda-azart.com/video_obuch.html
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 20.05.2011 - 14:46:46

А теперь если можно 2 вопроса:
1.   Как правильно должна подходить собака по команде «ко мне»: садится перед хозяином, а по команде «рядом» обходить и садится у левой ноги, или же сразу садится у левой ноги?
2.   Как научить отдавать принесенный апорт, а то принести то он его приносит, но не отдает а дразнит меня,


   Вот ссылка на книгу В.В.Гриценко "Дрессировка для начинающих".
   http://lib.aldebaran.ru/author/gricenko_v/gricenko_v_dressirovka_dlya_nachinayushih/
   Надеюсь, что она будет Вам полезна. ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: LFoxAA от 20.05.2011 - 15:57:57
Спасибо большое chico и Kora!!! Книга, которую вы посоветовали как раз есть у меня в базе!!!! А из видео я поняла, что моя собака не аппорт мне приносит, а требует продолжения игры которую я старательно пытаюсь прекратить, выкинув игрушку!!! В общем еще раз большое сасибо!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Milla от 10.07.2011 - 12:34:34
 Помогите понять почему 7месячная пёса перестала отдавать мяч в игре, даже когда очень хочет играть...это длится уже больше месяца, пыталась забирать силой, хитростью..и.т.д., но хочу чтобы она сама отдавала...на остальном послушании это не отражается. Охотно носит, подходит...а вот отдаёт сама 2-3 раза ,а потом подходит ,стоит и ждёт ,что я буду забирать... пробовала игнорировать, лишь временное улучшение...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: lusia от 10.07.2011 - 12:46:46
Попробуйте обменивать на вкусняшку.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 10.07.2011 - 12:51:51
На своей практике могу сказать, что лучше всего команда "дай" отрабатывается при обмене на равноценное. То бишь мячик на мячик, например!:)
Во всяком случае со всеми моими песами было именно так.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: lusia от 10.07.2011 - 12:56:56
На своей практике могу сказать, что лучше всего команда "дай" отрабатывается при обмене на равноценное. То бишь мячик на мячик, например!:)
Во всяком случае со всеми моими песами было именно так.
А собака не бросает предмет в этом случае? Она же в курсе, что у Вас второй мячик...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: NatalyR от 10.07.2011 - 13:28:28
Попробуйте обменивать на вкусняшку.

У нас обмен на вкусняшку выглядел следующим образом - из наглой рыжей пасти высовывался язык, который забирал предложенное лакомство, при этом мячик умудрялся оставаться на месте, т.е. в зубах  ;D
А вот с обменом на второй мячик все получилось. Так что на каждую хитрую доберманью морду нужен свой подход.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 10.07.2011 - 13:32:32
А собака не бросает предмет в этом случае? Она же в курсе, что у Вас второй мячик...

Может в руку отдать, может выплюнуть. Это уже детали. Смысл в том, что собаке интересно то, что в руке, ведь именно с этим предметом будет продолжаться веселая игра. Со временем вырабатывает рефлекс: команда и мгновенное ее исполнение. Другое дело, что зачастую люди совершают распространенную ошибку, а именно дают собаке команду "дай", и забирают предмет. Конечно, в этом случае собака перестанет отдавать. Это как с подзывом. Подзовут и прицепят поводок. Вот и вся команда. А потом начинают жаловаться, что у собаки бананы в ушах! ;D
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: lusia от 10.07.2011 - 13:36:36
Ну а нежелательный стереотип не закрепится? Я про выплевывание. У меня, к примеру, с отдаванием проблем в жизни не было, вообще не вижу здесь проблемы. А вот чтоб не выбрасывали, а отдавали при подходе - сколько угодно.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 10.07.2011 - 13:49:49
Собаке интересны две вещи: бегать за мячиком и играть в отнималки. Поэтому просто можно чередовать. Сбегали за мячиком, вернулись к хозяину - поиграли, поотнимали. Дальше идет команда "дай" и достается второй мяч.

Не знаю, ничего не могу сказать насчет выработки нежелательного стереотипа. Не сталкивалась с проблемой. У меня собаки делают все варианты: и меняют в руки, и плюют, и отдают. Скажем, если надо выбегаться, то на подходе, вернее подбеге ко мне, я уже достаю второй мяч, собака плюет тот, что в пасти. Без всяких команд вообще. Когда ничего не достаю, то приносят мне мяч в руку и требуют отнималок.

В любом случае, все проблемы в поведении нежелательном у собак наших, от нашей собственной лени. Если уделять собаке хотя бы по 10 минут в день, но каждый день, то в дальнейшем никаких серьезных проблем не возникает. Ни с подзывом, ни с отдачей, ни с чем-либо другим.

Все мое ИМХО, основанное на собственной практике.))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Milla от 10.07.2011 - 21:27:27
Спасибо за совет про второй мяч,  попробуем. Вкусняшки нам никак, на еду даже после дня голода мотивация очень слабая.... а в отнималки она играет только с мужем, я стараюсь в эти игры с ней не играть.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: lika.xenia от 11.07.2011 - 09:30:30
Лично я противница второго мяча, как элемента обучения команды "дай". Очень скоро многие собаки "раскусывают" суть игры и не отдают первый мяч, если не видят второй. Зачем вам это надо?
Выполнение команды "дай" должно выполняться в любом случае и независимо от того есть ли у вас второй мяч или нет.
Если выполнение команды "дай" будет мгновенно вознаграждаться продолжением игры в ЭТОТ ЖЕ мяч, собака очень быстро соглашается с такими правилами игры. Точно так же, как делается чистый отпуск на рукаве. Мгновенное поощрение этим же рукавом.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Milla от 11.07.2011 - 10:04:04
да уж, наша раскусила при втором подходе(, всё то же, стоит с мячиком в пасти и мордой упирается , но не отдаёт....
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Чарочка от 29.10.2011 - 17:54:54
Полностью согласна с Кошка.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 29.10.2011 - 22:00:00
Видимо доберманы все же слишком умные для таких методов. Мы команду дай выучили довольно быстро при помощи рывка строгачем. Как только выплевывал получал вкусняшку или продолжение игры. Теперь никаких проблем с этой командой нету. Отдает сразу.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: tori_lp от 25.11.2011 - 22:13:13
Всем добрый вечер. Моей девочке сейчас 5,5 месяцев. На дрессуру мы начали ходить, пока на площадке учим только команду "рядом". Занимаемся на площадке, где готовят по программе ИПО. Наш инструктор говорит,что изучать другое пока не надо,да и рано и собственно про другое он мне и не рассказывает особо. Дома мы изучаем самостоятельно команды,,. Мой вопрос ,собственно, вот в чем: собака у меня выполняет "лежать" только из положения сидя и пытается побыстрей опять сесть,как сделать чтобы она ложилась не только из положения сидя? И по поводу лежать на выдержку...может конечно я и раньше времени об этом замарачиваюсь, но просто интересно этому собаку учат на площадке или можно самостоятельно? и с какого возраста этому учат? Заранее спасибо за ответы)))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Наташка от 28.11.2011 - 03:11:11
А я по поводу команды "дай". Я могу его хоть убить,но мяч он мне не отдаст. И плевать ему на строгач и на вкусняшки.Поэтому команда "аппорт" у нас выполняется только с подходом к левой ноге и иногда выплевыванием мяча на землю. Но "дай" у нас никак не хочет учиться  :(
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Steel Dazy от 28.11.2011 - 11:17:17
Наташка, если не реагирует на вкусняхи, а на второй мяч менять пробывали? т.е. попробывать убрать "любимый" мяч и поиграть новым. Новый не отдает, тогда достать любимый мяч, быстро среагировать командой "Дай!" и поощрить "любимым" мячом.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Fed от 28.11.2011 - 16:23:23
Дома мы изучаем самостоятельно команды,,.  И по поводу лежать на выдержку...может конечно я и раньше времени об этом замарачиваюсь, но просто интересно этому собаку учат на площадке или можно самостоятельно? и с какого возраста этому учат? Заранее спасибо за ответы)))

Собаку с детства учат выполнять любую команду до тех пор пока  она не получит другой . Собака привыкает к этому и с выдержкой – никаких проблем .  Например . Подозвали собаку ( собака села перед Вами , смотрит в глаза . Далее команда рядом ( собака садиться у левой ноги и опять же смотрит в глаза ), далее команда гуляй ( собака в свободном полете ) . Не забывайте постепенно увеличивать  продолжительность  выполнения команды . Вот и будет выдержка .
Лежать аналогично . Подбрасывайте вкусняшки межды лап собаке , когда она лежит . Все получится .
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 28.11.2011 - 17:06:06
  Я уже много лет начинаю обучать собаку выдержке в момент сборов на прогулку и во время возвращения с прогулки.
  Во время сборов на прогулку мне нужно одеться - обуться, собака под командой "Сидеть", в ожидании положительного подкрепления в виде прогулки. Потом мы идем "Гулять!". Праздник, радость, жизнь удалась!
  То же самое, но в обратном порядке и с подкреплением в виде кусочка сыра после возвращения с прогулки и "помывки" лап.
  Тут главное - дисциплинировать себя, установить правила, а добер всегда к ним подстроится!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Дени от 28.11.2011 - 17:11:11
chico, мы тоже так делаем, НО вы когда нибудь видели как доберман сидящий на своей бесхвостой попе вращается вокруг своей оси в сторону моего передвижения :) честно я в такой ситуации даже и не знаю что делать - ведь собака то сидит, ждет.. ругать не за что. Хитрец одним словом :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 28.11.2011 - 17:45:45
chico, мы тоже так делаем, НО вы когда нибудь видели как доберман сидящий на своей бесхвостой попе вращается вокруг своей оси в сторону моего передвижения :)
  Если я ребенка посадила на предмет ожидания, пока я завяжу шнурки х ботинок перед прогулкой , я никуда не передвигаюсь, я сажусь на банкетку, завязываю шнурки, встаю, одеваю куртку-шапку,  (псынка "Сидит!"), даю команду "Гулять!" ну и пошла колбаса! В смысле дальнейшая работа над сиюминутными задачами!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Наташка от 29.11.2011 - 00:13:13
Steel Dazy спасибо за совет, надо будет попробовать
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 5.12.2011 - 11:55:55
А я по поводу команды "дай". Я могу его хоть убить,но мяч он мне не отдаст. И плевать ему на строгач и на вкусняшки.Поэтому команда "аппорт" у нас выполняется только с подходом к левой ноге и иногда выплевыванием мяча на землю. Но "дай" у нас никак не хочет учиться  :(
Довольно просто можно научить отдавать. Если мяч. Кладете руку под морду так, чтобы мяч упал Вам в руку, когда собака его выпустит. Даете команду "дай". Потом просто слегка скручиваете кожу, на рисунке обведено. Скорее всего, собака выплюнет мяч Вам в руку. Останется только вовремя похвалить и тут же отдать обратно. Скручивать, конечно, аккуратно, без фанатизма. :)

Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Freja от 5.12.2011 - 14:10:10
У меня наоборот, проблема захвата игрушки :-[ С собаками борется в перетягивалки на мертво, а со мной, довольно легко может отказаться от игрушки. Сразу скажу,что я ей отдаю, ну мол она победила,но результат не очень :-\
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 5.12.2011 - 14:41:41
У меня наоборот, проблема захвата игрушки :-[ С собаками борется в перетягивалки на мертво, а со мной, довольно легко может отказаться от игрушки. Сразу скажу,что я ей отдаю, ну мол она победила,но результат не очень :-\
Возможно, не нравятся игрушки? Ну или можно как-нибудь сначала "дразнить" собаку. Ну, например, достали веревочку(желательно, взять совсем новую, незнакомую собаке игрушку), весело повертели возле носа, повозили по полу(типа игрушка убегает). Если собака заинтересовалась - убирайте. Позже опять. Должно получится... :)
Ну и хвалите тоже только тогда, когда собака взяла и тянет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: NataliS от 5.12.2011 - 16:50:50
 Очень рекомендую посмотреть этот ролик - "Правильные игры с Собакой ч2 2". Начинаем с игры, учимся быть в хорошем контакте со щенком, это основа дрессировки. 
http://video.mail.ru/mail/kit-dober/_myvideo/1.html
 
 
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: tori_lp от 6.12.2011 - 12:05:05
На выдержку мы сидим, уже довольно долго может сидеть, но вот лежать :-\ Она сразу пытается сесть...Перед прогулкой мы можем сидеть и ждать, но вот положить ее ...на выдержку сидели и рядом с раздражителями,все хорошо она выполнила...Ладно, попробуем на площадке с дрессом отработать лежать правильно, а потом и лежать на выдержку будем пытаться)))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kaplya от 15.12.2011 - 14:08:08
Здравствуйте, уважаемые фордоберы!
Мне интересно, насколько распространена среди доберманов такая проблема поведения, как у нас. Парню 2,5 года. Гуляем на огромном поле (как три футбольных поля), есть где разогнаться. Одна проблема - коты и зайцы. И если наш мальчик от нас отбежал метров на 20-30 и взял след..... все..... Начинается крышеснос. Несемся сломя голову за животным, на крики реагируем слабо. Потом (благо коты далеко не убегают, до ближайшего дерева, а зайцы успевают запутать след и сдернуть в неизвестном направлении в лесопосадке) опоминаемся, несемся назад, но..... Вроде и послушный, и дрессированный, но если отбежал и на него накатил азарт, то все. Как вы справляетесь с этим, как корректируете-дрессируете?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dream от 15.12.2011 - 15:31:31
Вроде и послушный, и дрессированный, но если отбежал и на него накатил азарт, то все. Как вы справляетесь с этим, как корректируете-дрессируете?
Рискну навлечь нас себя гнев некоторых форумчан, но вашему псу необходима некая переключалочка. Это либо ЭО - быстрый, легкий и удобный способ, либо длинный тросик, с помощью которого можно провоцировать и возвращать собаку обратно, но этот способ более трудоемкий и занимает больше времени. Что выбрать - решать Вам, но в любом случае, необходимо прежде показать собаку специалисту, который наверняка и подберет лучший способ, либо предложит другие варианты решения проблемы.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 15.12.2011 - 16:40:40
Kaplya, 2,5 года - это еще молодой и резвый возраст, психика еще не окрепшая, он продолжает быть очень энергичным. Тренируйте его на подзыв, постоянно. У меня такая же девочка, тот же возраст, те же ньюансы. Стараюсь постоянно тренировать, все подряд: послушание, выдержка, подзыв, немного даже аджилити. И, конечно, запаситесь терпением. Всегда имейте вкусняшки в кармане. Если он бросил зайца и вернулся к Вам, когда Вы его позвали, вознаградите его щедро, поиграйте, угостите тройной дозой вкусностей. У него тогда укрепится стимул к Вам бежать по зову.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 15.12.2011 - 23:43:43
Не совсем согласен с предыдущими авторами. Команда подзыва, безусловна, одна из важнейших. Но в данной ситуации, в первую очередь собака должна отработать запрещающую команду, а только потом команду подзыва.
kaplya, насколько быстро Ваша собака прекращает нежелательное поведение по запрещающей команде? Может, дело в этом?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 16.12.2011 - 20:19:19
Сергей, а Вы думаете, имеет принципиальное значение, с каких команд начинать обучение послушанию? Думаете, для собаки есть разница между запрещающими, разрешающими и пр.? Выполнение всех абсолютно команд относится к послушанию и все они взаимосвязаны. Начнет собака выполнять хотя бы что-то одно, но регулярно, и все другое приложится. По-началу, мне кажется, хорошо бы отработать все-таки подзыв... Я была крайне удивлена: мою я остановила при беге за котом банальным "стоп". Но это скорее была случайность, нам еще много работать до "более или менее" стабильного поведения.

А как отрабатывать запрещающие команды? Также поощрением?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 17.12.2011 - 01:25:25
Конечно, Вы правы, особой разницы нет. Отработка любых команд отражается на послушании животного исключительно благотворно. С этим кто же будет спорить?
Только у автора конкретная проблема - собака гонит "добычу", не слушает команд. Вариантов тут, как говориться, "не тыщща"... Либо привить собаке индиффирентное отношение к "добыче", либо довести до четкого выполнения запрещающую команду. Второе проще, поскольку не подразумевает обязательного наличия конкретных раздражителей - кошек и зайцев, и выполнения конкретного условия - погоня. Хорошо отработанная запрещающая команда будет работать в любой ситуации. Понятное дело, что четкое выполнение команды, любой, подразумевает хороший контакт собаки с хозяином.

Цитировать
А как отрабатывать запрещающие команды? Также поощрением?
А что такое вообще запрещающая команда? Вернее, как выглядит ее выполнение? Это отказ от нежелательного поведения в пользу желательного. Правильное поведение должно в любом случае поощрятся. А как конкретно отрабатывать - уже другой разговор. Это индивидуально для каждой собаки.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: iren_stew от 17.12.2011 - 01:43:43
Cпасибо, Вы замечательно ответили!

У меня, однако, такая же тема присутствует. Часть доберманов имеют в себе охотничий инстинкт. Очень, если не сказать, необыкновенно трудно с ним справляться. И все-равно он берет свое. Вот, моя, например все лето охотилась за леммингами (мелкие грызуны, типа мышей, водятся в северных регионах), она только о них и думала на прогулках. И до сих пор умудряется их находить и после того, как съест свою добычу - шелковая девочка. Идет рядом нога-в-ногу, в глаза заглядывает, ангел.

Когда она берет след, ну хоть обзовись - ноль эмоций. Надо просто терпеливо ждать. Как тут учить? Если знаете методы, подскажите пожалуйста!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 17.12.2011 - 11:54:54
Так моя балбесина(3 года) такая же... Все, что убегает, кошки, бродячие собаки - добыча. Если начала гнать, то работает только команда "Фу!". Она останавливается, потом уже подзываю. Это если вовремя не заметил и не запретил еще на стадии "прицеливания". При том, что в любой другой ситуации проблем с выполнением команд нет никаких.
Пробовал подружить с кошками, чтобы не считала их добычей, не помогает. Если кошка спокойная, то моя подойдет обнюхает...и начинает носом подталкивать, чтобы та бежала. ;D

Посоветовать могу только следить за животным. Наверняка же заметили, что собака никогда не бросается догонять сломя голову; после того как заметила цель, она замирает на пару секунд, как бы расчитывая траекторию, только потом бросается. Вот в эти пару секунд и надо либо запретить, либо переключить на что-то другое, в зависимости от того что лучше срабатывает. Но это общий совет... что-то конкретное не рискну советовать, не видя собаку.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kaplya от 17.12.2011 - 11:59:59
насколько быстро Ваша собака прекращает нежелательное поведение по запрещающей команде? Может, дело в этом?

Вы правы, наверное. Я вот подумала, что запрещающих команд мы почти не даем и не отрабатываем и тут у нас провал. Да, отработали на отказ от корма, чтоб на соревнованиях сдать этот пункт, и все. А в жизни получается, что нет ситуаций, когда я должна давать эту команду. Он постоянно со мной, ходит как привязанный, послушный мальчик. И нет причин давать эту команду. Я даже не могу представить, НА ЧТО, на какую жизненную ситуацию я могла бы ее дать (за исключением охотничьего азарта). Но ведь ее надо на чем-то отрабатывать.... Искусственно создавать ситуации, по-видимому. Да? И думается, страдает еще управляемость собакой на расстоянии. Его послушание прямо пропорционально расстоянию между нами. Если отбежал достаточно далеко - связь теряется. Огромное спасибо за ответы. Будем работать в этом направлении и с огромной благодаростью выслушаю и приму к сведению все мысли, пожелания, опыт по этому поводу.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Yamila от 17.12.2011 - 14:23:23
Рискну навлечь нас себя гнев некоторых форумчан, но вашему псу необходима некая переключалочка. Это либо ЭО - быстрый, легкий и удобный способ, либо длинный тросик, с помощью которого можно провоцировать и возвращать собаку обратно, но этот способ более трудоемкий и занимает больше времени. Что выбрать - решать Вам, но в любом случае, необходимо прежде показать собаку специалисту, который наверняка и подберет лучший способ, либо предложит другие варианты решения проблемы.
Второй способ (тросик) мы пробовали. Что мертвому припарки, т.к. у нас на охоте крыша едет и болевой инстинкт на мой :-X рывок, команду не срабатывает."Рискну навлечь нас себя гнев некоторых форумчан" - ЭО вылечил за один раз.  Теперь, когда я бросаю поводок размечтавшегося в охоте (а я его теперь бросаю при любом рывке, и ЭО уже давно не применяю), пёс просто останавливается и сразу возвращается ко мне. НО у него низкий порог возбуждения плюс возбуждение преобладает над торможением. Для каждой собаки нужно выбирать свой метод.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Yamila от 17.12.2011 - 15:02:02
P.S.  Мой второй доберман (кобель) из любого полета останавливался по команде "Стоять!". Но только по ней...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 17.12.2011 - 15:44:44
kaplya, ну вот, самый важный шаг сделан - причину проблемы Вы себе обрисовали.
Я бы начал с отработки управляемости на расстоянии. Начните с банальной выдержки, не спешите давать команды с расстояния. В первые тренировки найдите расстояние, с которого собака начинает срываться. Например, это будет 10 метров. И начинайте потихоньку отрабатывать выдержку, начните с 3-5 метров. Т.е. посадили/положили собаку, желательно где-то в спокойном месте(с минимумом раздражителей), и отходите так, чтобы Вы были в поле его зрения. Сначала отходите так, чтобы быть лицом к собаке, потом будете усложнять. Если сорвался, ни в коем случае не ругайте и не показывайте недовольство, не нервничайте; молча, спокойно и решительно взяли, отвели на "исходную" и заново.
Параллельно дома отрабатывайте простой комплекс команд: сидеть, лежать, стоять. Только между каждой командой, давайте команду "жди" и немного времени, таким макаром: сидеть-жди-пауза-лежать-жди-пауза... и т.д. Паузы постепенно увеличивайте. Смысл в том, чтобы собака всегда ждала следующую команду, это поможет потом не срываться и не подходить к вам после каждой команды.
Когда собака перестанет срываться с выдержки на расстоянии, начинайте потихоньку тот же комплекс, что и дома, но уже на расстоянии. Только не спешите сразу увеличивать расстояние, когда Вам покажется, что получается более-менее стабильно, лучше потратить больше времени на отработку, но хорошо закрепить. И займет это у Вас не так много времени. Занимайтесь, например, на вечерней прогулке, чередуя с играми и свободным полетом, всяко разнообразие. Месяцок-другой и собаку не узнаете просто. Заодно и себе нервы укрепите. Так что - сплошная польза. :)
Насчет запрещающих команд и провокаций, тут лучше посоветоваться с инструктором в реале. По интернету тут ничего толкового посоветовать не получится. Я так понял, Вы готовили собаку к каким-то соревнованиям, так что проблем с инструктором, видимо, нет.
ЭШО не советую... не нужен он Вам. Лучше побольше играйте и занимайтесь с собакой, толку будет больше.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kaplya от 19.12.2011 - 08:15:15
Начали дрессировать послушание на расстоянии в движении. Для этого выбрали команду Сидеть, потому что ее на расстоянии он выполняет наиболее охотно. Вообще он был уже пару раз на соревнованиях, но там же нужно все выполнять с фиксацией на определенном "месте", а вот в движении не приходилось. Результат: мальчик довольно быстро понял, что от него требуется, и уселся. Правда, на расстоянии трех-четырех метров пока. Потом будем увеличивать расстояние и стараться выполнять все при раздражителях. Огромное спасибо за советы. Через пару  месяцев отчитаемся, что получилось.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kvnton от 17.01.2012 - 19:22:22
люди! научите пожалуйста,собака не прыгает через мягкий барьер,такой на каркасе для безопорного прыжка.Разбегаться не особо получается,он скачет на меня и вот мы уже у барьера и пес прыгает лапами в барьер и падает с ним.Подняла тему на другом форуме,мне сказали что собака не здорова и дрессировка нам не нужна. ;D Извините что здесь,тему не смогла найти.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Indiana Jones от 17.01.2012 - 21:11:11
Настя,
может поменять барьер на стандартный деревянный и сплошной?  Мне кажется, что соба хорошо усвоила, что мякгий барьер легко складывается, если пнуть его лапами (такой тентик на опорах, я правльно поняла?). Так зачем прыгать, если можно уронить?
Со своими доберами мы применяли 2 стандартныйх способа:
1) Хороший разбег на барьер, собака на поводке, - перед барьером поддергиваешь вверх, обозначая нужный вектор движения. Тут самое главное - это скорость. И длина поводка, при которой собака не сможет обежать препятствие слева.
2) "Попугайный способ": обученая собака делает правильно - показывает упражение, а другая "зеленая" смотрит и мчится повторять. Этот метод  хорошо работает с нашей девченкой,- тут хоть барьер, хоть 2-метровая горка, хоть бум...
Если собака "стопорит" может поменять направление разбега к барьеру или как-то обыграть этот момент)))) Может быть как-нить призывно весеро покричать, типа "Ура, бежим на абордаж!"
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 17.01.2012 - 21:16:16
Подняла тему на другом форуме,мне сказали что собака не здорова и дрессировка нам не нужна. ;D
ну, сказали, что собака нездорова, потому что хорошо помнят вашу предыдущую тему... а ещё на "другом форуме" давали ссылку на статью про обучение правильному безопорному прыжку
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Doberbriz от 17.01.2012 - 21:28:28
люди! научите пожалуйста,собака не прыгает через мягкий барьер,такой на каркасе для безопорного прыжка.Разбегаться не особо получается,он скачет на меня и вот мы уже у барьера и пес прыгает лапами в барьер и падает с ним.Подняла тему на другом форуме,мне сказали что собака не здорова и дрессировка нам не нужна. ;D Извините что здесь,тему не смогла найти.
1 это действительно проверить здоровье. Собаке может быть элементарно тяжело прыгать заданную высоту. Это очень серьезно и отмахиваться от этого не нужно.
2 если все впорядке, то опустить планку на высоту когда собака не задевает и объяснить что надо именно прыгать. В зависимости от норматива если ОКД то параллельно с собакой, если IPO то лучше сначала отработать прыжок в одну сторону (усаживаете собаку с одной стороны барьера, а сами обходите и встаете с другой, собака прыгает к Вам) каждый безопорный поощеряется. В качестве поощерения использовать лучше еду.
3 постепенно поднимать планку до первого задевания. Если собака задевает, то возвращаемся и повторяем заного, до тех пор пока не получится безопорный прыжок, тогда поощерение. Если за несколько попыток безапорный не получается, то надо вернуться на шаг назад или искать другой способ.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Doberbriz от 17.01.2012 - 21:36:36
Настя,
может поменять барьер на стандартный деревянный и сплошной?  Мне кажется, что соба хорошо усвоила, что мякгий барьер легко складывается, если пнуть его лапами (такой тентик на опорах, я правльно поняла?). Так зачем прыгать, если можно уронить?
Если делается все правильно, то собака на легко роняемом барьере старается прыгнуть еще выше, чтоб не дай боже не уронить. У меня собака обучалась как раз таки на очень легко роняемом барьере. Верхняя планка падала от малейшего касания коготком. Собака очень быстро поняла в чем проблема и что нельзя ронять планку. Перед этим на жестком она очень часто легко но казалась барьера.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Steel Dazy от 17.01.2012 - 22:15:15
попробуйте попрыгать через ряд кустарника-изгороди, там упереться не во что и не на что, да и если попробует упереться - мало приятного.

условно такой, только пониже, конечно

(http://shot.photo.qip.ru/small/1048Qyx.jpg) (http://shot.photo.qip.ru/0039Od-1048Qyx/)

Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Indiana Jones от 17.01.2012 - 22:21:21
Steel Dazy, :)
Думаю, что такой барьер вряд ли упростит задачу..  Особенно в это время года... ;D
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Steel Dazy от 17.01.2012 - 23:26:26
это из собственного опыта позаимствовано )))) чем черт не шутит, если плотный кустарник найти, вдруг поможет  :)   я, например, в силу роста и веса не смогу свою хорошенько вверх выдернуть, поэтому ищу бесконфликтные методы, без дерганий.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Indiana Jones от 18.01.2012 - 03:27:27
Steel Dazy, Супер! только владельцы доберов могут рассуждать о прыжках через кусты  ;D как об альтернативном методе преодоления препятствий. Одно слово - это Доберманы!!))
Мои сами с большим удовольствием прыгают через скамейки, заборы, перила, цветы, кусты и т.д. "Барьер" - одна из любимых команд.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kozlovalubov от 18.01.2012 - 11:17:17
Steel Dazy, Супер! только владельцы доберов могут рассуждать о прыжках через кусты  ;D как об альтернативном методе преодоления препятствий. Одно слово - это Доберманы!!))
Мои сами с большим удовольствием прыгают через скамейки, заборы, перила, цветы, кусты и т.д. "Барьер" - одна из любимых команд.

Как-то инструктор рассказал, что будучи мальчишкой научил своего добермана по команде прыгать в окно первого этажа и тут же выпрыгивать от  туда. Они шли по улице, а пёс прыгал в окна. Это, конечно , хулиганство, но уж больно красивое.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 18.01.2012 - 14:36:36
люди! научите пожалуйста,собака не прыгает через мягкий барьер,такой на каркасе для безопорного прыжка.Разбегаться не особо получается,он скачет на меня и вот мы уже у барьера и пес прыгает лапами в барьер и падает с ним.Подняла тему на другом форуме,мне сказали что собака не здорова и дрессировка нам не нужна. ;D Извините что здесь,тему не смогла найти.
Можно попробовать начинать с маленькой высоты. А чтобы не скакал собаку посадить или положить перед барьером,самой уйти за барьер и команды барьер,ко мне. Можно еще за игрушку попробовать.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kvnton от 18.01.2012 - 18:47:47
спасибо,с маленькой высотой проблем нет,а вот мягкий барьер не пойму как прыгать,вообще-то особо не прыгали,упал пару раз с барьером,т.е.он его лапами толкнул и барьер грохнулся и испугалась и это дело бросила,а когда спросила совета,то мне сказали(по инету написали) что у собаки не способной прыгнуть барьер проблемы с опорно-двигательным аппаратом,а мы обследовались
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 19.01.2012 - 12:57:57
спасибо,с маленькой высотой проблем нет,а вот мягкий барьер не пойму как прыгать,вообще-то особо не прыгали,упал пару раз с барьером,т.е.он его лапами толкнул и барьер грохнулся и испугалась и это дело бросила,а когда спросила совета,то мне сказали(по инету написали) что у собаки не способной прыгнуть барьер проблемы с опорно-двигательным аппаратом,а мы обследовались
Ну мне кажется тут еще может быть банальная упертость. Насколько я помню у мягкого барьера регулируется высота,вот и пробуйте ПОСТЕПЕННО увеличивать высоту с то которую собака хорошо прыгает до той которая нужна. Буквально по паре сантиметров...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kvnton от 19.01.2012 - 16:35:35
Спасибо за совет,упертости много и думаю что он не совсем понимает что от него хотят.А вот регулятора высоты я не видела,там такой каркас,на нем какая-то ткань натянута.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Victorg от 11.02.2012 - 09:11:11
Alice, доберман, как и любая собака другой породы (с нормальной психикой) будет такой, какой Вы её сами воспитаете. Для советов по воспитанию у нас есть целый раздел, загляните туда, возможно Вы откроете для себя много нового о добермане:
http://forum.doberman.info/index.php/board,5.0.html

Уважаемая WEN, очень интересует Ваше мнение по вопросу, ответ на который я нигде не нашел. Моему щенку 10 месяцев, у него очень хороший характер,  послушный, работает  удовольствием. Он заинтересован учиться, вот только одна проблема - легко отвлекается на окружающие раздражители. Его быстро удается привести в чувство, но от крика птицы (тут орут как сирены), гудка машины первая реакция -"Интересно, а это что там такое?" - и мы уже путаемся в командах...
На Ваш взгляд - это особенность психологии молодой собаки или я что-то не так делаю?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Victorg от 11.02.2012 - 09:14:14
Извините, GWEN,  буква выпала :( 
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Valdemar от 11.02.2012 - 13:25:25
Он заинтересован учиться, вот только одна проблема - легко отвлекается на окружающие раздражители. Его быстро удается привести в чувство, но от крика птицы (тут орут как сирены), гудка машины первая реакция -"Интересно, а это что там такое?" - и мы уже путаемся в командах...

 Это индивидуальные особенности вашего добермана. Низкий порог возбуждения и склонность к перевозбуждению.
 Обратитесь к Лена Джум на форуме googydog.

 http://googydog.forum24.ru/

 У неё большой опыт по исправлению такого поведения.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: GWEN от 11.02.2012 - 15:09:09
Уважаемая WEN, очень интересует Ваше мнение по вопросу, ответ на который я нигде не нашел.

На Ваш взгляд - это особенность психологии молодой собаки или я что-то не так делаю?

Уважаемый Victorg!  Спасибо за интерес к моему мнению.  :)
У меня нет большого опыта в воспитании собак. И, к счастью, проблемы подобной Вашей с моими двумя доберманами не было. Но, тем не менее, на мой взгляд - это особенность психологии молодой собаки.
Могу лишь посоветовать Вам внимательно изучить темы в разделе "Воспитание добермана" (куда я и перенесла наши сообщения), наверняка подобные вопросы уже задавались. Ну а лучше всего, конечно, обратиться к грамотному дрессировщику (реальному, не виртуальному конечно), который сможет скорректировать поведение Вашего мальчика, тем более, если
Цитировать
у него очень хороший характер,  послушный, работает  удовольствием
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Victorg от 11.02.2012 - 17:09:09
Это индивидуальные особенности вашего добермана. Низкий порог возбуждения и склонность к перевозбуждению.
 Обратитесь к Лена Джум на форуме googydog.

 http://googydog.forum24.ru/

 У неё большой опыт по исправлению такого поведения.

 Спасибо Вам!

Только вот никакого перевозбуждения нет (и возбуждения тоже, пес вообще очень уравновешеный) - просто отвлекается собака, становится невнимательной.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Victorg от 11.02.2012 - 17:19:19
Уважаемый Victorg!  Спасибо за интерес к моему мнению.  :)
У меня нет большого опыта в воспитании собак. И, к счастью, проблемы подобной Вашей с моими двумя доберманами не было. Но, тем не менее, на мой взгляд - это особенность психологии молодой собаки.
Могу лишь посоветовать Вам внимательно изучить темы в разделе "Воспитание добермана" (куда я и перенесла наши сообщения), наверняка подобные вопросы уже задавались. Ну а лучше всего, конечно, обратиться к грамотному дрессировщику (реальному, не виртуальному конечно), который сможет скорректировать поведение Вашего мальчика, тем более, если


 Спасибо Вам большое, GWEN! Я вот и надеюсь -  это проблемы с концентрированием, собака ведь очень молодая, щенок. А реальные дрессировщики тут - специалисты по подавлению, по непрерывному корректированию, старая школа...Я на этом форуме куда больше  знаний получил, чем от реальных местных дрессировщиков.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Влад от 27.02.2012 - 08:34:34
С какого возраста-реально можно начинать отрабатывать команду-Ползи?Есть послушание,но нет понимания,что от собаки хотят...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: fantotsy от 27.02.2012 - 13:35:35
Влад
Скорее всего не собака не понимает, а вы неправильно объясняете, что требуете от неё. Научить ползти собаку нелегко сразу, потому что это движение не свойственное как таковое. Хотя, если приложить усилия - можно.
Вначале надо чётко выучить команду "лежать". Укладываете собаку. Потом, держа в правой (допустим) руке вкусняшку, отводите руку так, чтобы собака потянулась за ней. Левой же рукой придерживаете круп, чтобы собака не могла подняться. Начните с одного-двух шагов, постоянно давая вкусность при правильном движении и отпуская собаку побегать после 3-5 минут занятий. Через какое-то время увеличивайте расстояние ползка и время занятий (по мне так занятие не должно быть больше 15 минут, собака устаёт). И не забывайте сильно хвалить, если довольны, тем малым, что сделает собака при обучении. Помните, что собака должна получать удовольствие от ваших уроков, и всё получится.
Удачи!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kennard от 28.02.2012 - 10:24:24
Уважаемые доберманисты!Расскажите,пожалуйста,что Вы используете на прогулках в качестве лакомства?Сыр нам нельзя,к сухим вкусняшкам интерес падает уже после двух угощений.Мы занимаемся на мясе-довольно маркое дело,но это дрессировка.Хочется прогуляться и не пахнуть как мясной магазинчик.Может есть какая-то альтернатива?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 28.02.2012 - 10:48:48
Kennard
на прогулку я сейчас беру только мячик, но вот на выставку приспособилась брать печёнку: немного отвариваю, режу, потом запихиваю в микроволновку на несколько минут и вынимаю на бумажную салфетку. получаются сухие, не сильно пачкучие кусочки, пахнут вначале сильно, после того, как остынут - немного
отваренную и нарезанную можно заморозить, потом по мере необходимости совать порцию в микру
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Kennard от 28.02.2012 - 11:12:12
Kennard
на прогулку я сейчас беру только мячик, но вот на выставку приспособилась брать печёнку: немного отвариваю, режу, потом запихиваю в микроволновку на несколько минут и вынимаю на бумажную салфетку. получаются сухие, не сильно пачкучие кусочки, пахнут вначале сильно, после того, как остынут - немного
отваренную и нарезанную можно заморозить, потом по мере необходимости совать порцию в микру
Эльфа,спасибо!Я даже не думала о таком варианте.Нужно попробовать.
Мячик с нами всегда.Это святое :angel:А вот по дороге допустим в парк,лес мы команду рядом отрабатываем.Идем по дорожкам людным,к носу кусочек и телепаемся.И псынке польза и мне))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kvnton от 28.02.2012 - 13:07:07
А мы победили барьер,о котором я писала,мы его взяли.как-то спонтанно получилось,сначала заняли 2 место(точнее поделили с мали 2/3 место) на соревнованиях по ВН,дай думаю победим барьер и Сканди прыгнул.Может быть потому что барьер вмерз в снег и пес понял что упасть вместе с барьером не получится ;D
Эльфа,спасибо за рецепт печенки,утащу можно? :)

Эльфа,а можно вопрос? Печенку отварить немного-это как долго по времени? И еще,можно ли использовать духовку? микры нет(как-то руки не доходят купить).Спасибо.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 28.02.2012 - 13:29:29
Печенку отварить немного-это как долго по времени? И еще,можно ли использовать духовку?
да минут 20 где-то... на пёсике, я читала, народ как раз в духовке делает
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kvnton от 28.02.2012 - 13:30:30
Эльфа,спасибо большое
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Pekarskii от 28.02.2012 - 14:57:57
От печенки собаку может слабить. Я использую отварные куриные желудки. Они не жирные, мотивировать можно часто и руки не пачкают.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kvnton от 28.02.2012 - 15:41:41
Pekarskii ,спасибо,возьму на заметку.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Влад от 29.02.2012 - 13:16:16
Ув. fantotsy,спасибо за помощь,теперь мы замечательно ползаем,правда еще с лакомством,но теперь мы на площадке утрем носы суперумным собакам овчаркам.Нам скоро полгода,а им по году и больше,но мы наравне с ними работаем с апортом.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: fantotsy от 29.02.2012 - 13:36:36
Влад, очень рада, что у вас получается :D. Чем больше занимаетесь с собакой (в основном это касается загрузки мозгов), тем больше у вас будет контакт с собакой и понимание, соответственно.
Нам скоро полгода
Чередуйте занятия с играми (раз он ещё такой малыш :angel:), он поймёт быстро, что, правильно выполнив команду, будет играть с любимым хозяином.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: KozaBella от 2.04.2012 - 05:21:21
Может кто нам подскажет что делать ... ?
Не могу отогнать собаку от себя, ходит,  как приклеенная уже год. По команде "гулять" идёт на не большой круг, и опять ко мне. Отбегает только за апортом. С собаками играть не хочет, максимум хватает на 5 минут (исключение - доберманы, но у нас их в округе нет). Если я останавливаюсь, она сразу садиться рядом. Хочу, чтобы она просто побегала, общалась с другими. Днём она ещё терпимо гуляет, а ночью, когда мы одни в парке - это невозможно.
Боролись уже: не ходили гулять с мячиком больше месяца, не отходит. Лакомства на улице не берём уже давно. Не обращала на неё внимания, даже отворачивалась и закрывала глаза ... открываю, она сидит и смотрит на меня. Гуляли с собаками 2 недели, пару десятков кругов с ними навернёт и стоит передо мной. Собака не флегматичная, гипер-холерик , прогулки любит очень.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Set от 2.04.2012 - 06:33:33
KozaBella, что Вас не устраивает? Тут задача стоит у многих как ориентировать собаку на себя, чтоб не убегала за собаками, не шарила по кустам в поисках приключений на ЖКТ, не игнорировала команды и подзыв. У Вас идеальный беспроблемный вариант, понимаю Вас конечно, у нас тоже, делишки по команде и все - "мама я вся Ваша!", но плюсов-то в разы больше!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: TV-lad от 2.04.2012 - 06:39:39
Может кто нам подскажет что делать ... ?
классная первоапрельская шутка!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: KozaBella от 2.04.2012 - 09:54:54
Если бы шутка. Собака должна быть подтянута, много двигаться, общаться с сородичами, заниматься какими то своими делами под моим надзором, а не ходить со мной шаг в шаг. Просто я чувствую, что ситуация с каждым днём всё больше усугубляется. Неделю назад я раз 5 упала, потому что по узкой тропинке в парке мы вместе не смогли пройти, а она не в перёд не назад не шла, а только рядом.  ::) Я позвонила нашему инструктору, она рассмеялась, говорит радуйтесь. В пору подбивать мужа возить её гулять к знакомым доберманам. Если гоняю за мячиком, то она его сразу несёт мне, а раньше бегала вокруг минут, делала все дела с ним в зубах.


KozaBella, что Вас не устраивает? Тут задача стоит у многих как ориентировать собаку на себя, чтоб не убегала за собаками, не шарила по кустам в поисках приключений на ЖКТ, не игнорировала команды и подзыв. У Вас идеальный беспроблемный вариант, понимаю Вас конечно, у нас тоже, делишки по команде и все - "мама я вся Ваша!", но плюсов-то в разы больше!

Да по началу мне тоже казалось, что всё супер. И плюсов действительно много, но как мне её держать в кондиции ? Я бегать не могу с ней. Раньше, она и со снегом играла и по сугробам прыгала  :-\
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 2.04.2012 - 10:01:01
Собака должна быть подтянута, много двигаться, общаться с сородичами, заниматься какими то своими делами под моим надзором, а не ходить со мной шаг в шаг.
ну так не ленитесь, а займитесь с собакой чем-нибудь, чтоб она много двигалась и была подтянутой
научите её по команде бежать вперёд, или оббегать деревья, или прыгать... то, что взрослой собаке неинтересны сородичи - это совершенно нормально
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Akulenok от 2.04.2012 - 10:51:51
Займитесь фризби! И весело, и физкультура отличная, и собака наиграется-нагуляется))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Testarossa от 2.04.2012 - 11:17:17
За мячиком прекрасно выбегиваются собаки...фризби,велосипед в конце концов..Вообще проблемы не вижу.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: TV-lad от 2.04.2012 - 11:37:37
Если бы шутка. Собака должна быть подтянута, много двигаться... И плюсов действительно много, но как мне её держать в кондиции ? Я бегать не могу с ней. Раньше, она и со снегом играла и по сугробам прыгала  :-\
видимо, пришла пора еще одного добермана завести:-))))
Согласна с Эльфа, Akulenok,Testarossa: мяч, фризби, велосипед... аджилити тоже отлично развивает собаку и помогает держать ее в форме. Сколько там снарядов и какая там должна быть послушка!
А еще, если она у Вас апортировщик, можно заняться питч&гоу... И весело, и полезно...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 2.04.2012 - 13:17:17
  Во всей этой истории мне не понравилось только одно: собака не уступает хозяйке дорогу (тропинку).
  Это может говорить не только о "сильной и глубокой привязанности и уважении", но и о не до конца проясненных вопросах лидерства.
   Думаю, что в этом случае было бы полезно раскинуть мозгами и начать предлагать собаке неожиданные ситуации, лишний раз демонстрирующие, "кто в тандеме главный". (Напр., резко изменять привычный маршрут по несколько раз за прогулку; изменить характер встречи-приветствия со знакомыми собачниками и их собаками и т.п.).
   
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: gretta от 4.04.2012 - 02:16:16
Вопрос об апортировке. Сука, 9 месяцев.
Абсолютно не задерживает в пасти предмет на улице. Кидаешь, бежит с азартом, несет, приносит и тут же кидает под ноги и может развернуться . Дома дает в руки, но тоже не всегда на улице интерес к предмету заметно пропадает. Предметы меняла, в "перетягивание каната" играли (тоже кстати не всегда с охотой, но когда даю себя победить может еще пару минут поносить пожевать и бросить), короче все мои попытки развить "инстинкт добычи" на улице пока не очень успешен. концентрация внимания на предмете тоже маленькая.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: KozaBella от 4.04.2012 - 02:43:43
gretta, мы учились предмет давать отдельно.
В начале, я садилась с ней на травку и учила держать предмет,  за каждую секунду поощряла. Далее, стала менять предметы, от пачки сигарет, до ручки из сумки. Затем, мы отрабатывали удержание и команду "дай", так же, с увеличением времени. В дальнейшем, я клала предмет на землю и просила подать. Потом уже кидали апорт и добивались подачи в руки. Правда нам тогда было пол года. Возможно мы не правильно что то делали, а по наитию, но всё работает.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: KozaBella от 4.04.2012 - 03:12:12
chico, спасибо за совет, но у нас нет не прояснённых вопросов лидерства.

TV-lad, про второго добера подумаем ) Питч&гоу мы и так занимаемся ).

Эльфа, всегда легко делать предположения основанные не на чём, правда?  Год мы с собакой по 2 раза в неделю отходили на площадку , а сейчас  у меня травма ноги и таза. И если я написала что бегать не могу, это не означает, что лень или не хочу.

Инструктор нам предложил не просто кидать апорт, так как собака у нас зацикливается на мече легко, а заставлять её смотреть в глаза и кидать апорт ей за спину, чтобы не видела куда и искала и научить элементам фристайла. Всё упирается в то, что ближайшая огороженная площадка у нас в 3-х км. от дома, и не само расстояние смущает, а именно то, что от нашего дома идти вдоль трассы по разбитой и закиданной мусором обочине  :-[

Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: TV-lad от 4.04.2012 - 03:34:34
мы учились предмет давать отдельно.
 Возможно мы не правильно что то делали, а по наитию, но всё работает.
нам для того, чтобы собакин не жевал апортировочный предмет, рекомендовали похожую схему. Так что все верно Вы делаете. И совет дали для gretta хороший. И мне заодно напомнили, что пора бы начать и со вторым добером учить апортировку...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 4.04.2012 - 10:05:05
Эльфа, всегда легко делать предположения основанные не на чём, правда?
не знаю, вам виднее
я вам не предлагала бегать с собакой, я предлагала научить её бегать и прыгать по команде
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: bogolub от 4.04.2012 - 12:38:38
Вопрос об апортировке. Сука, 9 месяцев.
Абсолютно не задерживает в пасти предмет на улице. Кидаешь, бежит с азартом, несет, приносит и тут же кидает под ноги и может развернуться . Дома дает в руки, но тоже не всегда на улице интерес к предмету заметно пропадает. Предметы меняла, в "перетягивание каната" играли (тоже кстати не всегда с охотой, но когда даю себя победить может еще пару минут поносить пожевать и бросить), короче все мои попытки развить "инстинкт добычи" на улице пока не очень успешен. концентрация внимания на предмете тоже маленькая.
Начинать обучение надо не с "кидания", а с обучения держать предмет в пасти, потом брать предмет из рук, потом с земли. Это все при условии, что Ваша собака уже хорошо усвоила ФП либо положение "рядом" (смотря как учили).  А-  "поносить пожевать" только портит команду "аппорт".  Вы путаете себя и собу. Разбейте "аппорт " на этапы и учите их, а не все сразу. Повторяю : сначала удержание предмета в пасти. Есть много видеоматериала на эту тему. Успехов!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: gretta от 7.04.2012 - 01:35:35
Спасибо.
 :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ло от 21.04.2012 - 00:05:05
помогите разобраться, вчера на прогулке произошел инцидент, проходил мужчина с кобелем лайки на поводке, очень злой песик, рвется с поводка, агрессирует на собак, моя гуляла в свободном полете.Подбегает к песику познакомится, он на нее набрасывается, она немного замешкалась, видимо не ожидала такого, но потом ответила, не кусала, просто видимо пыталась поставить на место.Лайка видимо совсем не воспитана, хозяин пытался ее оттянуть, что то там орал все время свой собаке, но она не переставала нападать, я подошла к своей собаке, взяла ее за ошейник,посадила и...сказала что она молодец, вобщем похвалила за то что она не струсила и дала отпор.Мужик орал что то там про травлю, но мы уже удалились домой, а я вот теперь мучаюсь, правильно я сделела что похвалила собаку и что надо было делать в такой ситуации
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Steel Dazy от 21.04.2012 - 01:05:05
Мужчине респект, за то, что знает косяки своей собаки и водит ее на поводке. А Вам, ло, можно дать моральный отлуп за то, что не отозвали собаку вовремя от собаки с неадекватным поведением. В следующий раз предлагаю подумать на тему того, что есть такая штука, как слабая амуниция. Лопнет карабин или поводок у дяденьки с подобной собакой и что делать будете потом? зашивать свою собаку? а его собаку тоже зашивать будете?
Еще раз: дяденьке респект, Вам - отлуп. И уже не суть важно, похвалили Вы или проигнорировали ее действия.

пысы: Вы так без намордника и гуляете?

Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ло от 22.04.2012 - 14:17:17
когда собаке был год, на нее набросилась и покусала другая собака, она была без хозяина, а моя как раз была на поводке и в наморднике, я потом долго и упорно занималась  тем, чтобы она не боялась собак, т.к. доходило до того, что при виде собаки, моя пряталась за меня и скулила, теперь мы собак не боимся и при необходимости можем и ответить.Недавно тоже был случай, что на нас напала бродячая собака, хорошо что были без намордника.И вот в этот раз отзывать собаку было поздно, лайка уже загрызлась, и я побоялась свою отругать , вдруг опять бояться начнет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: KozaBella от 22.04.2012 - 15:54:54
Да Бог с ним с намордником, почему ваша не на поводке?
Будь моя на поводке, а к ней подошли бы и затеяли драку, я бы точно пинка владельцу дала.
От вашего отруганья с чего бы ей опять начать бояться собак?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 2.07.2012 - 11:28:28
Нам всего три месяца. Некоторые команды уже выполняем, некоторые знаем, но выполнять пока не желаем с первого раза. Но вот команда "ФУ"... Такое ощущение что щен на нее закодирован. Ну в смысле от нее, как люди от алкоголя. Вообще никак не реагирует.    Помогите научить, вернее посоветуйте как научить его этой команде. Я понимаю что он маленький еще и ему все интересно, но это не повод совать в рот всякую пакость.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ОпанькиЯ от 2.07.2012 - 12:38:38
Когда я не успеваю добежать  бросаю маленькую железную баночку,наполненую мелочью,в щенка,одновременно произнося "ФУ".Это отвлекает малыша  и отпугивает одновременно от всякой дряни.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: fantotsy от 2.07.2012 - 13:09:09
Гал, ваш щеник ещё и правда маленький, не стоит его напрягать пока командами, которые непремнно должен выполнить как взрослый. Увидели, что тащит в рот, держите наготове лакомство и отвлекайте (пусть даже придётся вытащить изо рта "всякую пакость"), сразу награждайте и хвалите, что отдал (даже если не всегда сам).
Никогда бы не кинула в щенка банкой с мелочью, максимум тряпичной игрушкой, а ещё лучше можно завлечь игрой той же мягкой тряпицей, таща её по полу, малыши обычно очень хорошо отвлекаются на такую охоту на "добычу" ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 2.07.2012 - 15:10:10
fantotsy ну я ему "фукаю" и вытаскиваю изо рта. Ну я не требую от него беспрекословного выполнения, просто он тупо плюет на меня. :) Ну да, играми отвлекаю, лакомством. правда не всегда это срабатывает :) Смутило просто то, что он никак не реагировал на мои слова. Обычно, даже если команду выполнять не хочет, хоть голову подымет, постоит посмотрит на меня, и дальше своими делами заниматься. А тут "СТЕНА", глухая стена. А вариант с "отвлекающим фактором"(банка с мелочью) меня что-то тоже не очень радует. По крайней мере не в три месяца :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nadyha от 2.07.2012 - 16:00:00
Гал, приучать команде "ФУ" чтобы Вас услышали как Вы хотите, нужно с чем-то с ассоциировать её, а так конечно он не будет реагировать, он просто не понимает чего вы от него хотите - этому нужно учить.

В месте выгула, разложить кости, основная их привилегия, нельзя сразу запылесосить, и безопасно для здоровья, что Вам и нужно, для отработки команды. Следующее, длинный поводок метров 5, вкусняшки. Но не ходить около щена попятам, а дать уйти ему на расстояние поводка. Как только увидели свою кость в пасти, команда "ФУ", если не выплюнул сам, подошли, вытащили с утверждением еще раз команды "ФУ", дали вкусняшку, похвалили. Первый этап, добиться самовыплевывания. Отработка команды, индивидуально у каждого, с первых разов может не получиться, стоим на своём.  Вот когда уже будет выплёвывать сам, тогда уже переходим к этапу не брать с самого пола, т.е. самовыплевывание - это уже часть отработанной команды "ФУ".
И как только вы видите попытку взять кость, тут же звучит "ФУ" и если щен не взял, даёте вкусняшку и хвалите.

А кстати, не фукайте часто, команда должна произносится один раз :)) На первом этапе 2 раза, дать шанс самому выплюнуть и когда этого не произошло, второй раз когда уже сами забираете.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dream от 2.07.2012 - 16:05:05
Нам всего три месяца. Некоторые команды уже выполняем, некоторые знаем, но выполнять пока не желаем с первого раза.
Вот так собака и привыкает забивать на хозяина. Гал, вам сейчас нужно не забивать голову щенка множеством команд, но те, которые вы ему даете должны беспрекословно выполняться. Я, например, до 6 месяцев ходил с длинной веревкой, т.е. щен бегал, а за ним волочился шнур, и собака всегда была у меня под контролем.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 2.07.2012 - 16:43:43
Вот так собака и привыкает забивать на хозяина. Гал, вам сейчас нужно не забивать голову щенка множеством команд, но те, которые вы ему даете должны беспрекословно выполняться. Я, например, до 6 месяцев ходил с длинной веревкой, т.е. щен бегал, а за ним волочился шнур, и собака всегда была у меня под контролем.
Ну скажете тоже - множество команд. Всего-то так сказать основа: "Сидеть", "лежать", "ко мне", "место", "фу". Причем не все скопом, и без фанатизма. А на счет шнура не понял.  То есть Вы его и не держали вовсе? Собака сама бегала с таким шнуром?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 2.07.2012 - 23:54:54
Гал, основные команды без которых НЕЛЬЗЯ, как Вы сказали, база - это "ко мне", "нельзя" и "жди"(выдержка). Все остальные - только для развития собаки. Сделайте в первую очередь акцент именно на этих трех действительно важных командах, не пожалеете.  ;) Поверьте, стоять/лежать/сидеть можно за два дня обучить любую собаку любого возраста.
И Dream все правильно сказал. Нельзя категорически повторять команду много раз, иначе, смысла в ней не будет никакого. Собака будет знать, что с первого раза выполнять не надо.

Цитата: Nadyha
В месте выгула, разложить кости,
Я бы не советовал практиковать со щенком методы провокаций. Можно, конечно, таким методом выучить команду "нельзя", а можно и научить жрать на улице все подряд с земли... Шансы равны, на мой взгляд. Вообще, советую, как можно раньше отказываться от поощрения пищей на улице(как только более-менее стабильно отработан подход), перейдя на игровые поощрения, или просто эмоциями(это укрепляет контакт). Если собака не ярковыраженный пищевик, разумеется...
Гораздо эффективнее учить команде "нельзя" дома, в спокойной обстановке, имея возможность наблюдать за щенком и присекать, даже тупо физически, его нежелательные действия, подкрепляя командой. ИМХО, результативнее получится..
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dream от 3.07.2012 - 07:39:39
А на счет шнура не понял.  То есть Вы его и не держали вовсе? Собака сама бегала с таким шнуром?
Да, только вместо поводка длинный тросик, собака бегает, тросик возле моей ноги постоянно, даю команду и если нет реакции работаю тросиком. Собака привыкает к тому, что даже если она в свободном полете, то всегда под контролем.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 3.07.2012 - 09:04:04
Спасибо всем за помощь. Будем пробовать варианты! :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: viva66 от 3.07.2012 - 15:54:54
В 3 месяца щена не нужно перегружать командой фу.Нужно исключить варианты подбора с пола (если обронили что-то),все вкусняхи только с руки (миски). А если вдруг,то тогда уже применение поводков,бросание предметов.Даже в этом случае важно не столько попасть в щена,сколько испугать его,переключить на другой раздражитель....выйграть время для подхода к нему и отнять,если не отдает.
Главное,успеть не сформировать привычку подбора с земли! А постарше и с командами разберетесь.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 5.07.2012 - 15:27:27
Даже в этом случае важно не столько попасть в щена,сколько испугать его,переключить на другой раздражитель....выйграть время для подхода к нему и отнять,если не отдает.
Главное,успеть не сформировать привычку подбора с земли! А постарше и с командами разберетесь.
Ну понятно что не прицельно бить:)
А вот такая ситуация. Щен упорно лезет на диван. я ему говорю "НЕЛЬЗЯ" и соответственно стаскиваю. Если следовать варианту "пряника" то должен ли я давать ему лакомство после того как он слез с дивана? Не воспримет ли он это так "залезу на диван, а когда слезу то мне лакомство дадут"? Или как вообще я должен в подобном случае поступать. Прошу совета.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dream от 5.07.2012 - 15:47:47
Не воспримет ли он это так "залезу на диван, а когда слезу то мне лакомство дадут"?
Запросто. Говорите запрещающую команду и стаскивайте. На N-ом количестве раз прыть щенка пойдет на убыль.

Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: TV-lad от 13.07.2012 - 05:15:15
некоторые дрессировщики советуют любую взятую щенком в рот пакость менять у него на вкусняшку. С младшей собакой я попробовала эту рекомендацию. И теперь, если он случайно что-то возьмет в пасть, то бежит ко мне, а не от меня в сторонку сожрать. Прибегает и выплевывает мне в руку. И тут уже я решаю, что делать с этой "добычей" дальше.
по началу были сомнения, что вдруг щенок станет намеренно искать пакость и таскать мне, чтобы заработать вкусняшку. Однако, такой связки не последовало. Собака четко поняла, что если вдруг она что-то добыла, то нужно идти и показывать добычу мне.
То же самое, наверное, может быть и с диваном. (но по секрету: моим собакам на диван можно особенно после того, как вымыты и высушены лапы после прогулки)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 13.07.2012 - 12:02:02
некоторые дрессировщики советуют любую взятую щенком в рот пакость менять у него на вкусняшку.
Интересный подход. Ну мой сейчас если что и подбирает то дает стрекача от меня. На днях нашел на улице какой-то грязный носок, так минут 10 в руки не давался :( Подпустит на пару шагов и опять деру:(  А на счет дивана я лоялен, это супруга решил что на диване не место :) Но чую что мой будет как тут писали в теме про хитрость(лежанку на диван затащила и лежит) ибо уже сейчас проскальзывают такие хитрости у него. Несколько раз уже лежанку перетаскивал в то место в комнате откуда мы его периодически "выселяем" а именно проход между комнатами. )) Ну боремся по чуть-чуть.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 13.07.2012 - 13:53:53
Ну мой сейчас если что и подбирает то дает стрекача от меня. На днях нашел на улице какой-то грязный носок, так минут 10 в руки не давался :( Подпустит на пару шагов и опять деру:( 
   Гал!
   Вам же уже рассказывали о том, как пользоваться фалом ("длинным тросиком") в дрессуре.
   
Вот так собака и привыкает забивать на хозяина. Гал, вам сейчас нужно не забивать голову щенка множеством команд, но те, которые вы ему даете должны беспрекословно выполняться. Я, например, до 6 месяцев ходил с длинной веревкой, т.е. щен бегал, а за ним волочился шнур, и собака всегда была у меня под контролем.
   Учите матчасть, однако! >:(
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 13.07.2012 - 17:19:19
chico не нужно тыкать меня носом в прошлые посты. Я все прекрасно помню. И не корчите гримасы, морщины рано появятся ;) Я, если Вы не заметили, не просил помощи решить эту проблему. А всего лишь написал что БЫЛА ТАКАЯ СИТУАЦИЯ! Признаюсь, в тот раз он был не "на привязи". Улавливаете разницу ;) А сейчас бегает "на привязи". правда у него не трос а поводок длинный. Не 5-и метров конечно. Но все равно, попытаться свалить подальше от хозяина на первых порах и бегать на протяжении всего времени это разные вещи.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 13.07.2012 - 17:48:48
chico И не корчите гримасы, морщины рано появятся ;)
   Гал!
   Хамство мужчину не украшает.
Я, если Вы не заметили, не просил помощи решить эту проблему. А всего лишь написал что БЫЛА ТАКАЯ СИТУАЦИЯ! Признаюсь, в тот раз он был не "на привязи". Улавливаете разницу ;) А сейчас бегает "на привязи". 
   Гал!
   Главное,  чтобы  Вы "улавливали разницу" применительно к поведению своей собственной собаки. ;D


  Гал!
  23 сентября 2011 года Вы сообщили, что у Вас "Вот и свершилось! У меня появился щенок, Фобос. "
   Как себя чувствует собака, какие Ваши успехи в ее воспитании?
   Тем не менее, 02 июля 2012 Вы сообщаете: "Нам всего три месяца. "
   Так где же истина в Ваших сообщениях? Или у Вас ДВА добермана?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nadyha от 13.07.2012 - 18:43:43
Гал
Цитировать
На днях нашел на улице какой-то грязный носок, так минут 10 в руки не давался :( Подпустит на пару шагов и опять деру:(

Я скажу проще, ни одна моя собака, ни первая, не вторая, будучи щенковыми, не выходила на улицу, пока дома не была освоена команда - "Ко мне!" Первый выход на улицу, для щенка маленький шок, он семенит только у ног, в ногах, под ногами ;D, в общем по всякому и когда начинались попытки принюхивания и отхода, а как правило - это 2-3 день после самого первого выгула, команда "Ко мне!" закреплялась, уже и на улице, за вкусняшки и дома конечно же обучение продолжалось. И вот на личной практике - это действительно очень сильно помогло контролировать собаку, т.е. как я уже писала ранее в некоторых темах, не знаю, что такое не подходящая собака по команде, а особенно убегающая.

Я так же и прекрасно понимаю, что дом - это дом, а улица - это улица, ведут они себя по-разному, дома послушнее ;D

Может начать всё-таки с команды ко мне? ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 13.07.2012 - 18:45:45
   Гал! Хамство мужчину не украшает.
Ну дык я и не хамил. Я просто совет дал. Прошу меня простить, коль Вас это так задело.
Главное,  чтобы  Вы "улавливали разницу" применительно к поведению своей собственной собаки. ;D
Я не волшебник, а только учусь. Поэтому и ошибки имеются, я не отрицаю этого. Потому и пришел к вам на форум, дабы помогли советом, подсказали. :) А от ошибок никто не застрахован, даже Вы.
  Гал!
  23 сентября 2011 года Вы сообщили, что у Вас "Вот и свершилось! У меня появился щенок, Фобос. "
   Как себя чувствует собака, какие Ваши успехи в ее воспитании?
   Тем не менее, 02 июля 2012 Вы сообщаете: "Нам всего три месяца. "
   Так где же истина в Ваших сообщениях? Или у Вас ДВА добермана?
Я польщен таким Вашим вниманием к моей скромной персоне. И к тому как рьяно Вы следите за моим пребыванием на этом форуме. Непонятно только одно, Вы пытаетесь заварить еще один конфликт, коих на этом форуме хватает? Я Вам отвечу. Вы так же наверно помните что тому доберу было пол года. Тогда меня убедили что это еще "совсем сопля". Я его взял. Но... По истечении трех дней пребывания у нас дома он категорически отказывался слушать меня и супругу. Творил что хотел и как хотел. При попытках пресекать его своевольные выходки (не силой, успокойтесь) отвечал рыками и ... "боевыми стойками". если это можно так назвать. А потому мы с супругой пришли к выводу что стоит его вернуть. Да, я испугался, можете меня за это осудить. Только вот не могу с уверенностью сказать чего: то ли за безопасность своей семьи, то ли предстоящих трудностей. От ошибок, как я писал выше, никто не застрахован. Но Вам же все ведомо,  Вы же у нас гуру...
А эти пол года я потратил на дополнение своих знаний о собаках: чтение книг о психологии собак, тематических форумов. Ну и на подготовку супруги к новому щенку.
Я полностью удовлетворил Ваше любопытство? Если нет, то дальнейшие вопросы прошу в личку. Не с целью не допустить огласки моих действий. А с целью соблюдения правил форума. Ведь тема не обо мне, а о проблемах обучения.

Гал
Может начать всё-таки с команды ко мне? ;)
Ну он эту команду уже освоил. Не скажу что на отлично, скорее пока на 4-. И если у него так сказать пасть ничем не занята то бежит сломя голову. А вот если что-то нашел...:( И да, Вы правы. Дома и на улице ведут себя по разному.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: chico от 13.07.2012 - 18:58:58
   Гал!
   Если не секрет, какие книги "по психологии собак" Вы прочли за тот период, когда отдали своего предыдущего щена, с которым не справились, и взяли нынешнего?
   P.S. Для того чтобы ознакомиться с историей Вашего пребывания на Форуме и с Вашими сообщениями совсем не обязательно "рьяно следить за Вашим пребыванием" здесь! Достаточно воспользоваться функцией "Просмотр сообщений". ;)
   
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 13.07.2012 - 19:00:00
Например "О чем думает Ваша собака" очень кстати познавательная. Я о многом , о чем пишет Фишер, даже и не подозревал. ни то что не слышал.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nadyha от 13.07.2012 - 19:02:02
Гал
Цитировать
Ну он эту команду уже освоил. Не скажу что на отлично, скорее пока на 4-. И если у него так сказать пасть ничем не занята то бежит сломя голову. А вот если что-то нашел...:(

Не обижайтесь, значит не освоил, скажем 50 на 50 и он решает, когда ему подойти, а когда не подходить ;)
Вам надо добиться, четкого исполнения, в любых состояниях и условиях, неважно чем он при этом занят, пылесосит, увлекся ли другой собакой :) Конечно не всё сразу и плюс в силу детского возраста, но тем не менее надо добиваться до состояния четкости исполнения. И всё-таки купите поводок длиннее, 5 метровый ;) Вам легче будет и удобней. :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 13.07.2012 - 19:05:05
Гал
Не обижайтесь, значит не освоил, скажем 50 на 50 и он решает, когда ему подойти, а когда не подходить ;)
Вам надо добиться, четкого исполнения, в любых состояниях и условиях, неважно чем он при этом занят, пылесосит, увлекся ли другой собакой :) Конечно не всё сразу и плюс в силу детского возраста, но тем не менее надо добиваться до состояния четкости исполнения. И всё-таки купите поводок длиннее, 5 метровый ;) Вам легче будет и удобней. :)
Ну получается что не освоил. Сила и труд все перетрут. Освоит. :) А поводок... 2 метра есть, 3 метра есть приобретем и 5 метров :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Ooolli от 13.07.2012 - 19:13:13
chico А сейчас бегает "на привязи". правда у него не трос а поводок длинный.
С поводком нужно быть аккуратным, если на конце есть петля. Она может зацепиться за что-нибудь во время бега щенка, и ему будет, как минимум, очень неприятно.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 13.07.2012 - 19:28:28
   P.S. Для того чтобы ознакомиться с историей Вашего пребывания на Форуме и с Вашими сообщениями совсем не обязательно "рьяно следить за Вашим пребыванием" здесь! Достаточно воспользоваться функцией "Просмотр сообщений". ;)
 
Я знаю :) Я это потому написал что Вы не поленились воспользоваться данной функцией. Ну да ладно. Обсуждение моей скромной особы можно считать на этом закрытым? ;)
 А на счет поводка согласен. Но мы гуляем по лугам в основном. Там только трава, зацепиться не за что...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: vikki.star от 14.07.2012 - 17:16:16
С поводком нужно быть аккуратным, если на конце есть петля. Она может зацепиться за что-нибудь во время бега щенка, и ему будет, как минимум, очень неприятно.
Такой опыт тоже необходим, только главное сразу же подозвать  к себя дать понять , что вы объект его внимания , предложить поиграть в мяч...
Только став продолжением друг друга вы обретете счастье...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: TV-lad от 16.07.2012 - 05:06:06
Например "О чем думает Ваша собака"
Отличная книга:-) Еще "Не рычите на собаку" мне нравится, но Вы, наверное, уже с ней знакомы.

Кстати, про поводок. Как говорит наш инструктор, это не привязь. Это своего рода те же стены, которые ограничивают собаку в доме. Пришли куда-то на новое для собаки место. Зафиксировались. Дали собаке все изучить в пределах поводка (сами при этом не двигаемся, стоим на месте и даже если собака хочет до чего-то дотянуться за длиной поводка, все равно стоим на месте. Мы решаем, когда и что можно нюхать). Потом начинаем с собакой работу. Например, подзыв. Только на такую прогулку всегда надо носить вкусняшку и игрушку. Назвали кличку, собака обратила на Вас внимание, даем команду на подзыв. Если идет, радуемся, подходит, даем вкусняшку, хвалим и разрешаем быть свободной (в пределах поводка). Не хочет идти, начинаем легко-легко подергивать поводок в свою сторону. Пошла - перестаем дергать, радуемся, хвалим... Смысл в том, чтобы поощрять саму "мысль" собаки о правильных (для нас) действиях.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Чоколада от 13.08.2012 - 22:34:34
Прошу совета, но сначала предисловие: взяла 6 мес. добера, жила с мамой в вольере. Настоящий ребенок из детдома: худая, местами коцаная, как потом выяснилось с аллергией((( Но слава богу все в прошлом, девочке год, к послушке мы готовы, НО она сильно реагирует на раздражители: кошки, велосипед, пробегающие люди, понимаю прекрасно, что первое знакомство с миром мы пропустили( Как то можно поправить ситуацию, подскажите пожалуйста! Заранее благодарна
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Лена_ от 14.08.2012 - 11:35:35
Мы тоже поначалу на все подряд шваркались. Начали заниматься послушкой и результат на лицо.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: VARENIK от 21.09.2012 - 17:13:13
Прошу совета, но сначала предисловие: взяла 6 мес. добера, жила с мамой в вольере. Настоящий ребенок из детдома: худая, местами коцаная, как потом выяснилось с аллергией((( Но слава богу все в прошлом, девочке год, к послушке мы готовы, НО она сильно реагирует на раздражители: кошки, велосипед, пробегающие люди, понимаю прекрасно, что первое знакомство с миром мы пропустили( Как то можно поправить ситуацию, подскажите пожалуйста! Заранее благодарна
У нас такая же проблема.Дорочку взяли в том же возрасте как и вы и том же состоянии.Начали ходить заниматься с инструктором на площадку,по началу все вроде бы успокоилось,а вот дня 2 назад все снова вернулось на место.Наша девченка опять с лаем прыгает в сторону детей,велосипедов и пытается укусить машины(которые медленно едут)за колесо,на проходящих мимо прохожих просто подозрительно смотрит,но не лает.Еще несколько дней назад,мы справлялись командой рядом и вкусняжками, а тут как подменили :(Нам кстати сейчас уже 8мес.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: катерина 1 от 25.10.2012 - 17:38:38
ПОдскажите пожалуйста, как убрать прыжки при встрече с хозяином и вообще семьёй???
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vampire от 25.10.2012 - 18:23:23
ПОдскажите пожалуйста, как убрать прыжки при встрече с хозяином и вообще семьёй???

Я своему колено выставляла. Хватило 2х раз. Некоторые на лапы (задние) наступают,или делают подсечку под лапы и щен падает.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Lushka от 26.10.2012 - 09:54:54
Скажите,пожалуйста,как щенку "рассказать",что нельзя захватывать одежду?Дело в том,что на прогулке,когда щенок(3,5 мес)начинает играть с моим младшим сыном(6лет),то хватает его за штаны,за куртку,и смыкает челюсти так,что я не в силах их разомкнуть-мертвой хваткой.Не помогает ни одна команда,ни уговоры,ни поцелуи,размыкает тогда,когда резко дерну за ошейник,и ему видно больно.Это что щенячьи игры,или агрессия?Настораживает.Посоветуйте,как объяснить щену?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Гал от 26.10.2012 - 10:15:15
Я своему колено выставляла. Хватило 2х раз. Некоторые на лапы (задние) наступают,или делают подсечку под лапы и щен падает.
Угу, я со своим все это пробовал. Даже где-то писал о результатах. Если коротко, то колено не помогает, а на лапы наступать - так он быстро научился и на меня прыгать и лапы одновременно отодвигать чтобы я не достал. :) Сейчас  при встрече руками в грудь ему упираюсь, команда "НЕЛЬЗЯ", ну пылу чуть меньше стало, но все равно нужно еще работать и работать :)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: катерина 1 от 30.10.2012 - 01:33:33
вот и у меня колено не помогает, ей вообще всё равно хоть "лопатой")=)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Milla от 30.10.2012 - 16:04:04
 А у нас сработало построение иерархии), как фишера дочитали, так всё само и закончилось( Фишер "  О чём думает ваша собака" )
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: IRON от 31.10.2012 - 09:30:30
У нас при встрече тоже запрыгивает. фу,нельзя - помогает.
Командам приучали сызмальства.Щена привезли в 2 мес. Ко мне, сидеть - это были самые первые команды.
Сейчас ему 5,5 мес. Даже если чем-то очень занят, бросает все и бежит ко мне.
Стоять - команда отработана, лежать никак(
При обучении главное систематика, 100, 200 раз, пусть он усвоит команду.
Главное не лениться!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: figaro_violin от 4.12.2012 - 22:21:21
нашему 4 мес. наоборот лежать выполняем,а ко мне-никак,очень сложно у нас с этой командой :(
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Antena от 28.12.2012 - 02:02:02
Команда " Ко мне"-должна быть  самая любимая для собаки. Это лакомство, мячик, всегда похвала.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Anita от 18.02.2013 - 11:56:56
Как научить щенка команде "голос",имхо не трудно. А как научить (видела неоднократно,люди пишут) "тише голос". Моя щенуля еще в дороге,едет ко мне. Но учиться то надо. Пришла к подруге в гости (не видела ее спаниеля 3 месяца), он и без "голоса" орет так,что уши закладывает и не заткнешь(не воспитывают нифига).Хотелось убежать из этого дома... Как научить щенка не орать,как ненормальный, а лаять тише, как ему это объяснить? Доберы ж умнее. Но нигде в инете не нашла таких уроков.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Влад от 2.03.2013 - 11:07:07
Цитировать
Как научить щенка команде "голос",имхо не трудно. А как научить (видела неоднократно,люди пишут) "тише голос".Как научить щенка не орать,как ненормальный, а лаять тише, как ему это объяснить?
Спокойным,твердым голосом,похвала-Хорошшшо(если только не применяете ШШШ эквивалентно-Фас!),затем-Тишшше...если выполнено,веселая похвала,если нет,то через 5-10 сек.дубль команда,Хорошшшо,Тишшше...при невыполнении,команда Лежжать!(произносить команды: отчетливо,спокойно и твердо).

ПОдскажите пожалуйста, как убрать прыжки при встрече с хозяином и вообще семьёй???
       Командой-Лежать!

нашему 4 мес. наоборот лежать выполняем,а ко мне-никак,очень сложно у нас с этой командой :(
  Веселый подзыв-Ко мне!Не получилось,дубль команда(нежелательно) Ко мне!При этом присесть...ну а если и это не помогло,то не Комнекая,молча ловить и поводить на поводке(поводок провисает).
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nadyha от 6.03.2013 - 08:44:44
Может быть плохо искала, но тем не менее не нашла.
Что-то никак у меня не получается научить продолжительной команде "Вперед".

Как таковую она эту команду знает, но....у неё она имеет кратковременный эффект, т.е. чуть пробежит вперед потянет, но потом разворачивается и чешет назад, говоришь "Вперед" не срабатывает, только при повторной отправке вперед из положения рядом у левой ноги. А потом повторяется заново, как по циклу. Как удержать и научить сохранять эффект данной команды, чтобы она продолжала идти вперёд без возвратов?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Влад от 6.03.2013 - 13:56:56
Может быть плохо искала, но тем не менее не нашла.
Что-то никак у меня не получается научить продолжительной команде "Вперед".

Как таковую она эту команду знает, но....у неё она имеет кратковременный эффект, т.е. чуть пробежит вперед потянет, но потом разворачивается и чешет назад, говоришь "Вперед" не срабатывает, только при повторной отправке вперед из положения рядом у левой ноги. А потом повторяется заново, как по циклу. Как удержать и научить сохранять эффект данной команды, чтобы она продолжала идти вперёд без возвратов?
Найдите невысокий,длинный,узкий бордюр."Барьер"."Вперед".Идите следом по бордюру повторяя команду "Вперед"-"Хорошо" "Вперед".По окончании бордюра -"Хорошо","Рядом"-"Хорошо".Если только эта команда вам не нужна для буксировки,там несколько иной алгоритм обучения.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nadyha от 6.03.2013 - 14:28:28
Влад
Цитировать
Если только эта команда вам не нужна для буксировки,там несколько иной алгоритм обучения.

Вы прям, как в воду глядели, именно для буксировки велосипеда :)

Пока, на данный момент, хотела добиться беспрерывного (т.е. до команды отмены) похождения вперёд на вытянутой руке, чтобы освоила и уже знала, что от неё буду требовать в упряжке на велосипеде.

Думаю с командами "влево",  "вправо",  справлюсь, "стоять" она знает, а там видно конечно будет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Влад от 6.03.2013 - 15:17:17
Влад
Вы прям, как в воду глядели, именно для буксировки велосипеда :)

Пока, на данный момент, хотела добиться беспрерывного (т.е. до команды отмены) похождения вперёд на вытянутой руке, чтобы освоила и уже знала, что от неё буду требовать в упряжке на велосипеде.

Думаю с командами "влево",  "вправо",  справлюсь, "стоять" она знает, а там видно конечно будет.
Отработка команды "Вперед" для буксировки велосипеда,требует помощь ассистента (как и буксировка санок).Хозяин пешком ведет велосипед,собака пристегнута от буксировочной шлейки к велосипеду.По команде "Вперед",собака выбегает на два корпуса вперед от переднего колеса велосипеда,ассистент фиксирует при помощи поводка пристегнутого к ошейнику эту дистанцию,не давая собаке вернуться к хозяину.Периодически необходимо поощрять собаку командой "Вперед","Хорошо","Хорошо"-"Вперед".Команды "Лево","Право","Тише","Стоять" тоже лучше отрабатывать с ассистентом.При движении по команде "Вперед",собака должна все время идти на натянутом поводке,не отвлекаться на посторонние раздражители.Собака должна буксировать велосипед,помогать можно лишь на подъемах и сложных поворотах.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Палома от 8.03.2013 - 06:24:24
По поводу "как убрать прыжки при встрече с хозяином и вообще семьёй???"

А почему она это делает? А вот почему. Всякий нормальный представитель семейства собачьих, возвращаясь с прогулки или охоты к родному логову, должен, ну просто обязан подставить свою морду для обнюхивания и приветствия. Обнюхивание морды пришедшего позволяет всем остальным членам стаи узнать, что ел возвращенец, в кого и во что тыкал носом. Все это сообщается при помощи запахов - те же слова, только из ароматных "букв". Кроме того, всякий субдоминант, то есть подчиненный, молодой или щенячий член стаи, обязан приветствовать доминанта облизыванием брылей и уголков пасти.
 Обязательность такого поведения записана генами и подтверждена тысячелетним отбором. Такое поведение называется инстинктивным, то есть не очень-то контролируется сознанием, и животное всеми силами будет стремиться сделать все именно так.
 Когда вы возвращаетесь домой, ваш щенок, естественно, ожидает, что вы будете себя вести как порядочная собака. Он прыгает на вас, карабкается, пытаясь исполнить свой долг перед семейством собачьих и перед вами, как лидером, то есть достать и облизать ваше лицо. А оно вон как высоко!
 Как бы мы с вами ни обижались на собаку за порванные колготки и испачканные плащи, но мы сами виноваты в таком поведении собаки. Как правило, приходя домой, человек не сразу обращает внимание на щенка. Он ставит сумки, снимает верхнюю одежду, переобувается и только тогда снисходит до брата своего меньшего. А иногда и вовсе только после того, как переоденется. Все это время щенок прыгает вокруг человека и получает такую информацию: чтобы совершить то, что предписано природой, надо прыгать на хозяина, причем долго прыгать. Получается так, что своим поведением человек бессознательно вырабатывает у своей собаки своеобразный инструментальный рефлекс.
 Со временем рефлекс закрепляется практически до навыка и, когда собака подрастет, превращается в серьезную проблему. Изменить навык трудно, поэтому приходится прибегать к серьезным воздействиям на собаку. Советуют, когда собака прыгает на вас, наступать ей на заднюю лапу. Можно и так! Но тогда каждый раз наступайте и себе на ногу. Ведь это вы приучили ее так себя вести. Иногда советуют выставлять вперед колено, чтобы собака билась об него грудью или пахом. Тоже "хороший" способ!
 Если же вы не хотите пользоваться "хорошими" способами, то лучше с детства обучать щенка "правильной" встрече с хозяином. Вы входите в квартиру, и малыш поднимает вокруг вас радостную суету, нетерпеливо подпрыгивая и скуля от счастья при виде любимого хозяина. Нужно сразу же присесть или наклониться к щенку. Выставляйте вперед руку, чтобы предупредить прыжок, а другой рукой гладьте и успокаивайте щенка. Для собаки очень важно обнюхать лицо "вожака", это обязательный атрибут встречи. Пусть она сделает это внизу. Очень скоро щенок поймет, что прыгать не обязательно, он научится принимать ласку, в прямом смысле - на своем уровне!

Автора не помню.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Anita от 21.03.2013 - 00:23:23
Спокойным,твердым голосом,похвала-Хорошшшо(если только не применяете ШШШ эквивалентно-Фас!),затем-Тишшше...если выполнено,веселая похвала,если нет,то через 5-10 сек.дубль команда,Хорошшшо,Тишшше...при невыполнении,команда Лежжать!(произносить команды: отчетливо,спокойно и твердо).

Командой-Лежать!
Веселый подзыв-Ко мне!Не получилось,дубль команда(нежелательно) Ко мне!При этом присесть...ну а если и это не помогло,то не Комнекая,молча ловить и поводить на поводке(поводок провисает).
Спасибо,тише пока не научились, но одно-лает не громко) ко мне,сидеть,лежать,дай лапу-это уже отзубов отскаквает))) рядом учимся ходить. проблемка пока. нагуливаю ее,наскачется,энергию выплеснет, а домой прет как танк все равно,да и не домой тоже бывает. Одно радует, дорогу домой с разных маршрутов помнит,если пуается,то по следу вспоминает  ;D
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Влад от 21.03.2013 - 01:54:54
Спасибо,тише пока не научились, но одно-лает не громко)
Главное помните,не запрещайте собаке лаять командой Фу.Обязательно похвалите.Перенаправьте интерес,успокойте собаку (даже если это происходит в три часа ночи).
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Petrovich от 21.03.2013 - 13:43:43
Палома, автор В.Гриценко :). Советую почитать его книги!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Anita от 21.03.2013 - 13:50:50
Главное помните,не запрещайте собаке лаять командой Фу.Обязательно похвалите.Перенаправьте интерес,успокойте собаку (даже если это происходит в три часа ночи).
Ночью не лает, дрыхнет) она вообще редко лает,иногда,если кота достать не может, или как вчера-снеговика облаяла) ;Dну не видела она снеговиков)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Victorg от 9.05.2013 - 09:34:34
Уважаемые Фордоберы!

Прошу помочь с отработкой команд "сидеть с выдержкой" и "лежать с выдержкой".
Никаких особых проблем с дрессировкой у моего псины до сих пор не было. Мы очень легко получили титул CCD (в прошлом году), были "собакой дня" по очкам на местном шоу по дрессировке, начали сдавать на CD/Novice. И тут-то (сейчас ему 26 месяцев) оно началось... В возрасте до года он иногда срывал то команду "сидеть с выдержкой" то "лежать с выдержкой" - вставал и бежал к заинтересовавшей его подруге-другу. Потом все наладилось, хотя и сидел и лежал он всегда  неспокойно - смотрел по сторонам, иногда ерзал, щипал траву, принюхивался. Это было единственной серьезной проблемой с места псина не сходил, позы не менял a все остальные команды курса дрессировки выполнял прекрасно. Kогда я его тренирую сам (4-5 раз в неделю), одного, на краю  поля, где тренируются футболисты (кричат, просят дать пасс, бьют по мячу, падают, поднимаются, итд - все в 10-15 м от собаки) - мой Рейн по 5-7 минут сидит как статуя, лежит как каменный сфинкс, мордой в сторону не поведет, смотрит только на меня, не шелохнется. Когда же он выполняет это же упражнение, как положено, в ряду с другими собаками - его будто подменяют! Он как рассеяный троечник на скучном уроке, отвлекается на любой звук, ерзает, щиплет траву. На последних соревнованиях он чуть-чуть привстал, когда сидел - дисквалификация. Ну и на закуску - он встал и застыл во время лежания с выдержкой - стая ибисов пролетела, видите-ли!... При том, что на индивидуальных занятиях он на куда большие пролетающие стаи орущих попугаев и ухом не ведет - и на стрекочущие авиамодели, проносящиеся над ним внимания не обращает!
Я перебрал в памяти все этапы отработки этих команд - вроде, особых ошибок я не делал. Он видел очень частые срывы команды сидеть/лежать другими собаками (на дрессировки часто приходят  люди, занимающиеся дрессировкой эпизодически). Он отлично понимает, что от него требуется, на индивидуальных дрессировках он СТАРАЕТСЯ - это видно, а в секции балбесит.
Возрастное это? Я что-то не так делаю?
Наши тренеры никаких вразумительных советов не дали, отыметили, что да, прекрасная собака, отлично отработавшая все предыдущие упражнения и сорвавшая команду сидеть/лежать - это, таки - "ой как обидно!...";)
"Он у тебя, вроде, в неудобной позе лежит - вот и ерзает!"

Но собак, почему-то в одиночку в этой же позе лежит и по 7 минут, не шелохнется, а в группе - "неудобная поза"?
Есть соображения, что делать?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Arjanna от 9.05.2013 - 16:06:06
Victorg
У меня то же были подобные проблемы на соревнованиях по ИПО: Выходим первые, а потом выдержка - все нормально. А если мы первые на выдержке, то собака "перегревалась", начинала ползать и т.д.
Мой совет такой: Вам надо попробовать научиться давлением выключать инстинкт. В возрасте двух лет это уже можно начинать делать. Вы, наверняка, изначально готовили собаку через поощрение мячиком за правильное выполнение команды. В этом случае собака всегда находится в повышенном инстинкте, в любую секунду готовая схватить мяч.
В возрасте вашей собаки можно уже поменьше работать с мотивацией (через мячик) и побольше работать за авторитет (через давление). При данной системе подготовки можно добиться того, что находясь в движении, между упражнениями, собака будет находиться в инстинкте (драйве), а после подачи команды на "сидеть" или "лежать", выполнив команду, собака тут же отключит инстинкт и будет находится в более спокойном состоянии. Важно научиться видеть и понимать состояние собаки. Это трудно объяснить, это можно только показать.
Вы в каком городе живете?

                                                                      Олег Деньщиков.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Serge_26rus от 9.05.2013 - 17:20:20
Victorg, я бы попробовал снимать с выдежки в группе пораньше, пока собака еще в ней, поощрял. Ну и да, можно попробовать совсем без поощрения, сокаба уже взрослая, должна слушаться просто сама-по-себе.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Victorg от 10.05.2013 - 02:51:51
Victorg
....Мой совет такой: Вам надо попробовать научиться давлением выключать инстинкт. В возрасте двух лет это уже можно начинать делать. Вы, наверняка, изначально готовили собаку через поощрение мячиком за правильное выполнение команды. В этом случае собака всегда находится в повышенном инстинкте, в любую секунду готовая схватить мяч.
В возрасте вашей собаки можно уже поменьше работать с мотивацией (через мячик) и побольше работать за авторитет (через давление). При данной системе подготовки можно добиться того, что находясь в движении, между упражнениями, собака будет находиться в инстинкте (драйве), а после подачи команды на "сидеть" или "лежать", выполнив команду, собака тут же отключит инстинкт и будет находится в более спокойном состоянии. Важно научиться видеть и понимать состояние собаки. Это трудно объяснить, это можно только показать.

                                                                      Олег Деньщиков.

Олег, спасибо Вам большое за советы. Да, именно мячик у нас самое главное поощрение, помимо похвал и поглаживаний, похлопываний.  Ваш совет насчет отключения инстинкта, мне кажется - в самую точку. Непременно надо попробовать это использовать. С авторитетом у Рейна у меня проблем нет, и на других упражнениях псина всерьёз работает, старается, да и на индивидуальных тренировках на выдержке тоже, я это вижу. Hо тут вот что мне в голову пришло, благодаря Вам: когда я его сам тренирую, я сам себе хозяин, и команды отдаю только я, время, когда команду отдать определяю только я. А вот на тренировках в секции и на соревнованиях я должен подчиняться указаниям тренера или судьи. Это точно сказывается на мне - а собака это чувствует. Есть над чем задуматься и над чем поработать над собой.
А состояние собаки я вижу хорошо и, естeственно, понимаю ее как конкретную собачью личность лучше, чем тренер (странно было бы, если бы наоборот;) )
Мы в Дарвине живем, в Австралии.

Ещё раз спасибо Вам!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Victorg от 10.05.2013 - 02:59:59
Victorg, я бы попробовал снимать с выдежки в группе пораньше, пока собака еще в ней, поощрял. Ну и да, можно попробовать совсем без поощрения, сокаба уже взрослая, должна слушаться просто сама-по-себе.
Да ведь слушается - во всем остальном.
Сергей, беда в том, что когда собака  "балбесит" на выдержке - она начинает это делать почти сразу, самое большое секунд через 10-15 после того как отошли-развернулись к собакам. А когда серьезно себя ведет - и 7 минут сидит-лежит не шелохнувшись. Когда я с ним один-на один, пес всегда внимателен и серьезен.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кристинa от 26.10.2013 - 20:23:23
Всем фордоберам доброго времени суток  8)
хочу спросить совет: в плане послушания у нас всё отлично (т т т), но хотела скорректировать некоторые моменты, как:
а) подход на "ком хир". Тут вообще проблема - ИЛИ садится примерно на шаг от меня, если мотивирую на лакомство, ИЛИ, когда бросила апорт, приносит, но НЕ САДИТСЯ ВООБЩЕ (поначалу на любую механику или команду игрушку плевал, теперь более-менее сядет по команде и не выплюнет. но в любом случае - механику не приемлит и даже, я бы сказала, боится).
б) мы заносим туда на "фус". и тут неважно, вкусняшка или игрушка (на МЯЧИК вообще дурной, сразу он становится центром вселенной). и получается, что морда рядом с ногой, я попа двигается где то в полуметре по диагонали  ;D корректировать рукой не получается - он сразу отпрыгивает и не понимает, что от него хотят.
Помоги, пожалуйста, я признаю, что я, возможно, в чем-то полный бум-бум, и там, где все для вас элементарно, мне нужно разжевать))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: RIGA от 26.10.2013 - 21:38:38
В вашем случае советом не обойдешься. Делать все с нуля. И еще, каждый элемент делается ОТДЕЛЬНО. ФП отдельно, ОП отдельно, переходы из ФП в ОП и обратно тоже делаются отдельно. Подзыв стоит начинать пробовать только тогда, когда собака уже четко и грамотно умеет занимать ФП. Расстояние сначала минимальное...Апортировка вся вообще это отдельная философия. Если собака не умеет брать, держать и отдавать апорт по команде, зачем ее делать в комплексе вообще. Начинайте заново. Положением тела собаки при движении рядом очень легко управлять положением вашего  корпуса, рук. Посмотрите ролики известных дрессировщиков и начальные этапы дрессировки в игре. Конечно, лучше на площадку, чтобы вам все наглядно показали.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кристинa от 26.10.2013 - 23:23:23
Riga, апорт делает хорошо, но мяч всегда жуёт и не отдает если взять, к примеру, одной рукой. а как только беру двумя, даже без "аус" отпускает. "держи" не умеет, пыталась научить, но, вероятнее всеого, плохо объясняю

Хотела взять инструктора. Но собака у меня лишь месяц. Пёс, может, не совсем раскрылся. Стоит ли брать сейчас или подождать? Всё-таки индивидуальные занятия не из дешёвых, сами понимаете))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 26.10.2013 - 23:43:43
Хотела взять инструктора. Но собака у меня лишь месяц. Пёс, может, не совсем раскрылся. Стоит ли брать сейчас или подождать? Всё-таки индивидуальные занятия не из дешёвых, сами понимаете))
а что вы в итоге хотите получить? если норматив ИПО, то имеет смысл сразу всё делать правильно, с хорошим инструктором, а если просто занятия для собственного удовольствия, то... тоже, вообще-то лучше сразу правильно, чем потом исправлять)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: RIGA от 26.10.2013 - 23:50:50
Тьфу ты. Игра в мячик и апорт это совершенно разные вещи! Апортом не играют! Вы хотите чтобы собака отдавала вам в игре мячик в руки или что вы от нее хотите? Если вы сами не можете это сформулировать для себя, попробуйте встать на место собаки, каково ей приходиться, когда ей нужно пытаться угадывать  ваши желания?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кристинa от 27.10.2013 - 00:02:02
а что вы в итоге хотите получить?
ИПО как хобби, мне интересно это) взаимодействовать с собакой, учиться вместе с ней... да вы и сами, думаю, понимаете)

Тьфу ты. Игра в мячик и апорт это совершенно разные вещи! Апортом не играют! Вы хотите чтобы собака отдавала вам в игре мячик в руки или что вы от нее хотите? Если вы сами не можете это сформулировать для себя, попробуйте встать на место собаки, каково ей приходиться, когда ей нужно пытаться угадывать  ваши желания?

Riga, я не вижу причину вашего раздражения. Я научилась формулировать мысли с 5 класса, то, что я хотела сказать, я сказала.
Я хотела бы, чтобы собака, принося мячик, не делала шаги назад, когда я пытаюсь его взять; не опускала голову вниз, когда я, опять же, пытаюсь его взять. Чтобы собака просто спокойно приносила его и ждала, пока я заберу, чтобы снова кинуть. А на данный момент есть реакция "МЯЧИК!! ГОСПОДИ ЭТО ЖЕ МЯЧИК!!!!!!! ПРИНЕСТИ, ЧТОБЫ КИНУЛИ, ПОСКОРЕЕ ПРИНЕСТИ НАДО... НТЕ НЕ ОТДАМ. ЭТО ЖЕ... МЯЧИК!"
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 27.10.2013 - 00:14:14
Я хотела бы, чтобы собака, принося мячик, не делала шаги назад, когда я пытаюсь его взять; не опускала голову вниз, когда я, опять же, пытаюсь его взять. Чтобы собака просто спокойно приносила его и ждала, пока я заберу, чтобы снова кинуть. А на данный момент есть реакция "МЯЧИК!! ГОСПОДИ ЭТО ЖЕ МЯЧИК!!!!!!! ПРИНЕСТИ, ЧТОБЫ КИНУЛИ, ПОСКОРЕЕ ПРИНЕСТИ НАДО... НТЕ НЕ ОТДАМ. ЭТО ЖЕ... МЯЧИК!"
ну это у вас не апортировка вообще, а просто игра с мячом. дайте собаке понять, что броска не будет, пока он не отдаст мяч именно так как вы хотите...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: RIGA от 27.10.2013 - 00:26:26
Цитировать
подход на "ком хир". Тут вообще проблема - ИЛИ садится примерно на шаг от меня, если мотивирую на лакомство, ИЛИ, когда бросила апорт, приносит, но НЕ САДИТСЯ ВООБЩЕ (поначалу на любую механику или команду игрушку плевал, теперь более-менее сядет по команде и не выплюнет. но в любом случае - механику не приемлит и даже, я бы сказала, боится)
.
Простите, но лично мне ничего не понятно из этой фразы. Команда ХИР подразумевает определенный жесткий порядок действий.  Плотная ровная быстрая без касаний усадка перед проводником как можно ближе со взглядом в глаза. Апортировка это тоже определенный порядок действий. Игра в мяч это релакс и контакт к обоюдному удовольствию. Что именно не получается у вас? Если вы хотите, чтобы собака просто отдавала вам в игре мячик, зачем делать ей ХИР? Это не релакс, это конкретная КОМАНДА, которая требует от собаки концентрации. За неточное исполнение можно получить коррекцию, дабы не закрепить косяк. Зачем лишний раз прессовать собаку, это ведь просто игра? Не получается у вас объяснять, честное слово.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Busya от 27.10.2013 - 00:40:40
Кристина , не мешайте все команды в одну! Хир и аппортировка это катлеты, а игра в мячик это мухи)))) я вообще не парюсь как ведет себя собака в игре с мячом, важно что у меня с ней контакт! она рада, мы возимся, вот например моя сука не отдает мячик в руки мне, ей нравится прийти и что бы я поотнимала, я не растраиваюсь, я с ней вожусь, а потом мячик меняю на кусок. А потом у всех собак свое понимание игры, моя первая сука родилась с подходом и укладыванием мяча в руку, я ее не учила! просто ей так нравилось. Не давите на собаку, не мешайте все в ее голове и в своей. Делайте поэтапно каждый элемент. А игра это игра!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Кристинa от 27.10.2013 - 09:54:54
ну это у вас не апортировка вообще, а просто игра с мячом. дайте собаке понять, что броска не будет, пока он не отдаст мяч именно так как вы хотите...
в этом и проблема.
.
Простите, но лично мне ничего не понятно из этой фразы. Команда ХИР подразумевает определенный жесткий порядок действий.  Плотная ровная быстрая без касаний усадка перед проводником как можно ближе со взглядом в глаза. Апортировка это тоже определенный порядок действий. Игра в мяч это релакс и контакт к обоюдному удовольствию. Что именно не получается у вас? Если вы хотите, чтобы собака просто отдавала вам в игре мячик, зачем делать ей ХИР? Это не релакс, это конкретная КОМАНДА, которая требует от собаки концентрации. За неточное исполнение можно получить коррекцию, дабы не закрепить косяк. Зачем лишний раз прессовать собаку, это ведь просто игра? Не получается у вас объяснять, честное слово.

Возможно, мне просто сложно объяснить поведение собаки, а возможно, я неверно его толкую. В любом случае, не хочу спорить и идти на конфликт.
С концентрацией проблема в том, что, при виде мячика, он зациклится на нём. Без мяча - почти отлично
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Antena от 14.09.2014 - 23:49:49
Кристина,идите на площадку или занимайтесь индивидуально,но только с человеком,который "чувствует добермана"! Так трудно исправлять потом "учеников по интернету". Вот у меня на площадку пришли новички и говорят,что мы все делаем,только вот убегаем,если собака вдали,команду не слышим,а так все замечательно. И вот это "замечательно" приходиться все с нуля начинать и это труднее втрое,так как собака имеет закрепленный неверный навык.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dmitry Lis от 14.11.2014 - 23:40:40
https://www.youtube.com/user/KomandaAzart/videos
Посмотрите видео со щенками!

доберы не будут как малинуа вести себя, по крайней мере поначалу. в 3 мес добиваться такого контакта - это наверное не в семье, когда гуляет то один, то другой
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Ooolli от 15.11.2014 - 00:25:25
доберы не будут как малинуа вести себя, по крайней мере поначалу. в 3 мес добиваться такого контакта - это наверное не в семье, когда гуляет то один, то другой
Такой контакт формируется во время занятий со щенком. Придется вложиться, но все реально :blink3:
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Elleonora от 15.11.2014 - 08:33:33
доберы не будут как малинуа вести себя, по крайней мере поначалу. в 3 мес добиваться такого контакта - это наверное не в семье, когда гуляет то один, то другой

будут-будут ))) на личном примере знаю  :biggrin3: мой прилетел в 2,5 месяца, у нас был еще карантинный период, но я все равно вывозила его за город в поля и мы там играли. Примерно так же как на видео "команды азарт" )))) Контакт был с самого первого дня))))
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dmitry Lis от 15.11.2014 - 10:43:43
особо то и не покажет никто, как добиваться, чтобы песка не отвлекалась от меня. когда в поле выходим и нет раздражителей, а место знакомое, натоптанное) - там контакт именно что в рот смотрит, за лакомством идет куда хочешь, лишь бы поиграть да съесть. а в городе вот только спустя месяц прогулок (3.5 мес щене) начала появляться мало-мальская уверенность, можно переключить с идущего человека или машины, вдалеке проезжающей, на себя.
а детки на видео - они как приклеенные, росли они что-ли на площадке?!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 15.11.2014 - 11:08:08
а детки на видео - они как приклеенные, росли они что-ли на площадке?!
собаки все разные: кто-то больше настроен на взаимодействие с человеком, кто-то меньше, кто-то вообще не)
ну и совместные занятия, конечно. если щена игнорировать, то он тоже бесконечно предлагать себя не будет
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dmitry Lis от 15.11.2014 - 11:49:49
Цитировать
если щена игнорировать, то он тоже бесконечно предлагать себя не будет

хаха, - погуляй-хорошо!-сюда-сюда-айвкусняшка-бегом-бегом-мяяячик-вкусняшка----футупаяскотинасколькоможнособирать-вкусняяяшка-играааем.. вот примерно так мы выходим из нашего двора, где бабушки кормят кошечек на каждом углу...я как козлик вокруг нее, зато она включается в игру за кусочек или просто побегать, дальше уже надо только поддерживать контакт
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Ooolli от 15.11.2014 - 12:06:06
Dmitry Lis , зашла в ваш ЖЖ - здорово Вы гуляете! Малышка очаровательна!!! :flo: Правда, мне по видео показалось, что она чуть толстовата, но, может, это камера лишние кг прибавляет ;)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dmitry Lis от 15.11.2014 - 16:42:42
вот как сглазил, на половине дневной прогулки у собака наступила "глухота" и "тупота", даж забыла с какой стороны садятся "рядом". ко мне слышим в пол-уха, и это на поводке. нужно срочно какую-то мантру выучить, чтобы успокаивала нервы, снимала стресс с хозяина
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Crazy от 16.11.2014 - 20:47:47
https://www.youtube.com/user/KomandaAzart/videos
Посмотрите видео со щенками!

Раз уж тут началось обсуждение видео Команды Азарт, кто мне подскажет, что девушка говорит щену, когда он просто ходит за ручкой с лакомством?
Это обучение команде "Ко мне". Меня вот немного напрягает, что музыка вставлена... Ко мне нужно говорить лишь в момент остановки и усаживания щенки, или же повторять все время, пока уходишь от него с вкусняхой?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 16.11.2014 - 21:18:18
Это обучение команде "Ко мне". Меня вот немного напрягает, что музыка вставлена... Ко мне нужно говорить лишь в момент остановки и усаживания щенки, или же повторять все время, пока уходишь от него с вкусняхой?
не нужно повторять. когда щен за рукой ходит, вообще ничего не говорят: сначала делают навык, потом привешивают туда команду
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Crazy от 16.11.2014 - 21:30:30
не нужно повторять. когда щен за рукой ходит, вообще ничего не говорят: сначала делают навык, потом привешивают туда команду
Спасибо, Эльфа!

А с командой "рядом"? Тут уже повторяем по ходу движения?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 16.11.2014 - 21:54:54
Crazy, вы сначала добиваетесь, чтоб щен правильно ходил за рукой: не косо, не криво, правильно располагался относительно вашей ноги, а потом вводите команду. чтоб она сразу на правильное действие навешивалась
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Lushka от 16.11.2014 - 21:57:57
Раз уж тут началось обсуждение видео Команды Азарт, кто мне подскажет, что девушка говорит щену, когда он просто ходит за ручкой с лакомством?
Это обучение команде "Ко мне". Меня вот немного напрягает, что музыка вставлена... Ко мне нужно говорить лишь в момент остановки и усаживания щенки, или же повторять все время, пока уходишь от него с вкусняхой?
Направлять щенка на правильное выполнение,и хвалить все время "хорошо","умница","так-так,хорошо!".А когда поймет,вводить команду.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Crazy от 16.11.2014 - 23:08:08
Эльфа, Lushka, спасибо за помощь.
Значит будем пока "молча водить"  :justsmile:
Правда я "ко мне" уже ввела, поздно спросила. Но, думаю, это все поправимо, если он присаживается не совсем верно.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Dmitry Lis от 17.11.2014 - 01:17:17
подскажите, в чем смысл вешать немецкие команды на действия? типа аус, ком хир... у меня была мысль, что дома-на прогулке мы используем разговорные команды, типа сюда, вперед, пошли, а на площадке/занятиях уже другие команды - ко мне, рядом и тд. Но мне показалось это не правильным
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 17.11.2014 - 01:24:24
вешайте русские, какая проблема)
про разные бытовые и нормативные команды - это правильно... ну, если вы собираетесь сдавать какой-нить норматив в будущем. если не собираетесь, тогда может быть и один вариант - бытовой
Название: Падаем в обморок
Отправлено: BoRoDKuH от 30.07.2015 - 13:06:06
Здравствуйте. Мой доберман начал чудить. Уже как месяц: после команды сидеть, садится и где-то через пол минуты падает на пол/землю на бок и как будто он без сознания. Пинаешь ногой (не сильно), дергаешь за поводок/ошейник лежит и все, только глаз один приоткроет  :lol: Ему 9 месяцев.
Занятиями не изнуряю, все начинается после 2-3й команды. Очень стал ленив и через силу выполняет...
Как быть, что делать, что упустил? С сентября планирую занятия с кинологом (в группе) но а пока хочу своими силами, что бы совсем балбесом не был. Лежать, сидеть, стоять, ко мне, рядом - знаем отлично (но вот ко мне, рядом тоже начались проблемы) При команде ко мне пролетает со свистом мимо меня или пытается сбить с ног (прыгает в грудь) рядом - обходит 2а раза вокруг меня и падает на землю с закрытыми глазами (с собакой все нормально - здоровая) В общем начинает игнорить.
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: ollar от 30.07.2015 - 13:23:23
Как быть, что делать, что упустил?
Вы бы описали, что уже делаете, как иначе понять что делать?
Такой странный пост, зачем ему разгон давать на "ко мне", что-бы со свистом, зачем давать два раза обходить...? Всё неясно.
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: I_am_me от 30.07.2015 - 14:31:31
Очень стал ленив и через силу выполняет...
Как быть, что делать, что упустил?

Уберите давление, оставьте поощрение (довольный голос, игру и лакомство).

При команде ко мне пролетает со свистом мимо меня или пытается сбить с ног (прыгает в грудь) рядом - обходит 2а раза вокруг меня и падает на землю

Нужно объяснять команду заново на лакомстве с небольшого расстояния.
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: Дени от 30.07.2015 - 14:57:57
Уберите давление, оставьте поощрение (довольный голос, игру и лакомство).
Нужно объяснять команду заново на лакомстве с небольшого расстояния.
Чудны дела твои господи! :biggrin3:
Что за божий одуван скрывается за этими строками? :bra1: :biggrin3:
А что, милочка Вы уже не катаетесь на своих собаках верхом с дикимими воплями - "ЛЕЖАААААААААААТЬ!"?  :biggrin3:
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: Дени от 30.07.2015 - 15:03:03
Очень стал ленив и через силу выполняет...
Так на улице жара какая стоит! В Воронеже у вас тоже не +10, что Вы от собачки хотите?!
Лично я своего летом вообще не трогаю, но он уже взрослый, а когда был щенком занимались когда солнце почти совсем садилось. То что собакин вокруг Вас по два круга нагуливает прежде чем подойти, так это Вы ему неправильно объяснили КАК надо! Осенью пойдёте на занятия, там вас научат! :justsmile:
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: BoRoDKuH от 30.07.2015 - 15:56:56
Вы бы описали, что уже делаете, как иначе понять что делать?
Такой странный пост, зачем ему разгон давать на "ко мне", что-бы со свистом, зачем давать два раза обходить...? Всё неясно.
Разгон он сам набирает так как дистанция в порядке 50+метров от меня.
Что значит что я делаю ? Пытаюсь научить собаку. И с лакомством и с поощрением. Но без поводка. Так как раньше исполнял почти на 5.
Обходит по 2а раза, так как не близко возле меня - дистанция дальше вытянутой руки. Не бегать же за ним. Вот и получается казус.
Теперь думаю с поводком, что бы контролировать и корректировать.
Да, жарко у нас, нет слов...
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: BoRoDKuH от 30.07.2015 - 16:01:01
Осенью пойдёте на занятия, там вас научат! :justsmile:
Да-да. Меня в первую очередь. Так как собака первая. Он умный зараза, но блин  :dirol:
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: ollar от 30.07.2015 - 16:29:29
Что значит что я делаю ? Пытаюсь научить собаку.
Это понятно, имелось ввиду как.
занимались когда солнце почти совсем садилось.
Я тоже так делала, пока не дошло до соревнований и собака сказала, что в жару она не работает, их как правило проводят днём, так что заниматься нужно всегда, но не много.
Теперь думаю с поводком, что бы контролировать и корректировать.
Конечно нужно!
Название: Re: Падаем в обморок
Отправлено: maigret11 от 2.08.2015 - 00:54:54
Да-да. Меня в первую очередь. Так как собака первая. Он умный зараза, но блин  :dirol:
Абсолютно правильно, учить нас надо! Они и без нас все знают :biggrin3:. Если в Воронеже заниматься будете, то к Зениной Галине Георгиевне постарайтесь попасть.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Тёртый от 19.11.2016 - 02:07:07
А кто как учил ложиться рядом с вещью? У нас это называется "Место, лежать". Сейчас кругом снег, класть щена пузом в снег? И так весь дрожит, если не бегает, жалко. И ложится с помощью меня и когда как.
Учили меня так: соб сидит рядом, я кидаю гуляльный рюкзачок, правой рукой показываю на него и командую "место, лежать". Одновременно коротким поводком обвожу соба вокруг вещи, бросаю поводок и укладываю рядом. На рюкзачке уже лежит вкусняшка - типа он дает корм, когда ляжешь рядом с ним.
На словах хорошо, а на деле щен не хочет ложиться, норовит слопать корм и все. Команду Лежать знает и выполняет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 19.11.2016 - 10:13:13
На рюкзачке уже лежит вкусняшка - типа он дает корм, когда ляжешь рядом с ним.
что-то мне кажется, что этот приём - только для очень честных собак, и более подготовленных. и не спровоцирует ли это собачека потом ковырять рюкзак в поисках кусочка? короче, я бы из рук подкрепляла. и не поводком бы обводила-укладывала, а тоже кусочком
а снег до весны будет, так что ж теперь) можно дома заниматься, довести укладку до приличного уровня, а потом на снег выходить и подкреплять только быстрые укладки, потому что заминки будут всё равно - собаки наши не всепогодные
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nifri от 19.11.2016 - 11:10:10
А кто как учил ложиться рядом с вещью? У нас это называется "Место, лежать". Сейчас кругом снег, класть щена пузом в снег? И так весь дрожит, если не бегает, жалко. И ложится с помощью меня и когда как.
Учили меня так: соб сидит рядом, я кидаю гуляльный рюкзачок, правой рукой показываю на него и командую "место, лежать". Одновременно коротким поводком обвожу соба вокруг вещи, бросаю поводок и укладываю рядом. На рюкзачке уже лежит вкусняшка - типа он дает корм, когда ляжешь рядом с ним.
На словах хорошо, а на деле щен не хочет ложиться, норовит слопать корм и все. Команду Лежать знает и выполняет.
На первом этапе обучения командовала, бежали с собакой на место, укладывала и только потом клала кусочек. Потом уже сам бежал, ложился и смотрел на рюкзак нет ли куска, если нет то ждал меня.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Тёртый от 19.11.2016 - 16:01:01
что-то мне кажется, что этот приём - только для очень честных собак, и более подготовленных. и не спровоцирует ли это собачека потом ковырять рюкзак в поисках кусочка? короче, я бы из рук подкрепляла. и не поводком бы обводила-укладывала, а тоже кусочком
а снег до весны будет, так что ж теперь) можно дома заниматься, довести укладку до приличного уровня, а потом на снег выходить и подкреплять только быстрые укладки, потому что заминки будут всё равно - собаки наши не всепогодные
А дома не будет "разрыва шаблона" - "Место" - это же клетка, куда он должен пойти по этой команде? А то и ТО и ЭТО разучится делать. Насчет рюкзака - упор был на то со стороны кинолога, что "Рюкзак дает корм, а не рука".
На первом этапе обучения командовала, бежали с собакой на место, укладывала и только потом клала кусочек. Потом уже сам бежал, ложился и смотрел на рюкзак нет ли куска, если нет то ждал меня.
Т.е. ВЫ сразу с большого расстояния начинали? Нас с метра-полутора учат, чтоб рукой дотянуться мог.
----------------------------------------------------------------
Я пока что придумал сколотить такой полуящик (видел на каком-то видео)

"рюкзак"
-----------------
|
-----------------

Со стороны рюкзака стенка сантиметров 5, с другой стороны - сантиметров 15, перед тоже высокий. Т.е. это и есть место, куда соб может лечь прямо и не заморозить пузо.
Осталось придумать только, как эту конструкцию таскать с собой и где хранить.
Я на верном пути?
ЗЫ. Вообще очень сомневаюсь, что это пригодится в реальной жизни, без выставок. Но, видимо, курс должен быть полным, дабы перейти на "защиту".
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Эльфа от 19.11.2016 - 16:37:37
А дома не будет "разрыва шаблона" - "Место" - это же клетка, куда он должен пойти по этой команде? А то и ТО и ЭТО разучится делать.
вам надо было разные команды для разных вещей применять

ящик для правильной укладки может быть полезен, заодно и кусок можно приспособиться класть под переднюю стенку, чтоб лёжа брать было удобней

ЗЫ. Вообще очень сомневаюсь, что это пригодится в реальной жизни, без выставок. Но, видимо, курс должен быть полным, дабы перейти на "защиту".
вот на выставках "это" пригодится меньше всего) а в реальной жизни больше процесс пригодится, чем результат: контакт нарабатывается, управляемость и тыды
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Тёртый от 19.11.2016 - 16:43:43
Понял, спасибо, будем работать.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: NatalyR от 19.11.2016 - 18:49:49
Я пока что придумал сколотить такой полуящик (видел на каком-то видео)

"рюкзак"
-----------------
|
-----------------

Со стороны рюкзака стенка сантиметров 5, с другой стороны - сантиметров 15, перед тоже высокий. Т.е. это и есть место, куда соб может лечь прямо и не заморозить пузо.

А потом будете перучивать? Он же зафиксирует в голове, что команда место  - это "ящик" около рюкзака, и дальше, когда уберете ящик, будет его искать, его же научили, что надо прийти и лечь в ящик. Зачем создавать лишние проблемы? За 2 минуты на снегу ничего с ним не случиться, лучше на собаку одеть жилетку или комбез, когда совсем уж холодно будет.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Nifri от 19.11.2016 - 19:14:14
А дома не будет "разрыва шаблона" - "Место" - это же клетка, куда он должен пойти по этой команде? А то и ТО и ЭТО разучится делать. Насчет рюкзака - упор был на то со стороны кинолога, что "Рюкзак дает корм, а не рука". Т.е. ВЫ сразу с большого расстояния начинали? Нас с метра-полутора учат, чтоб рукой дотянуться мог.
----------------------------------------------------------------

ЗЫ. Вообще очень сомневаюсь, что это пригодится в реальной жизни, без выставок. Но, видимо, курс должен быть полным, дабы перейти на "защиту".
У нас тоже рюкзак давал корм, но после того как собака ляжет, я клала на рюкзак кусок. Вначале тоже учили на небольшом расстоянии. На счет команд, их учат не только для того чтобы пригодились, но и для контакта, общения и просто мозг нагрузить, можно и свои команды придумать и обучить, у нас много было разных, змейка, зайка и т. п.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ОпанькиЯ от 19.11.2016 - 19:36:36
Видимо все учат по разному.Мы начинали с того что вместе с щенком подбегали к рюкзаку ,клали кусок и отбегали на исходную.Потом подбегали снова ,сьедали кусок,укладывали и снова кормили лежа с рюкзака.Когда это научились то сажали собачку на выдержку шли клали кусок на рюкзак,возвращались к собаки и по команде посылали к рюкзаку.Собака добегала и звучала дополнительная команда лежать.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: kvnton от 19.11.2016 - 20:12:12
Вот так учат на площадках,получается привязка к рюкзаку,а потом спрашивают почему собака на рюкзак плюхается? Вот поэтому.Я помню как нам говорили что это круто что собака легла на рюкзак и голову положила.Сейчас мы переучиваемся обходить рюкзак и ложиться рядом,на площадке используем специальный палет с бортиками.Единственно чего не понимаю в ИПО вроде бы нет места? Там есть высыл или это подготовка к высылу? Прошу прощения ОКД,ЗКС сдавали,сейчас просто тренируемся,нет претензий на сдачу,но смотря видео не видела в нормативе места,может быть это лишняя нагрузка на собаку и мой мозг? :justsmile:
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: 777 от 19.11.2016 - 20:30:30
Он же зафиксирует в голове, что команда место  - это "ящик" около рюкзака, и дальше, когда уберете ящик, будет его искать,
Да не будет, разберется. Я видела и как учили возвращаться на низенькую скамейку (чтобы потом на комплексе собака не продвигалась вперед - на скамейке места только-только поставить лапы, у всех свои заморочки  :biggrin3:). И на коврик люди зимой укладывали собак.
Вообще место может обозначаться любой вещью, собаке не принципально. Гораздо важнее - что погода не для лежания на снегу, тем более щенку. Может, на зиму поискать дрессировку в помещении?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ollar от 20.11.2016 - 00:57:57
Проще всего зимой заниматься этим дома, но ввести другую команду, ничего сложного в изменении команды нет. Можно учить с помощью мишени, очень удобно. И конечно, еда не должна лежать на рюкзаке изначально, он её съест до укладки.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Тёртый от 20.11.2016 - 10:34:34
Прочел всех, спасибо за помощь. Получается так:
- начать отработку команды лучше дома, где тепло, светло и мухи не кусают.
- потом можно переместиться на улицу. Если будет ложиться криво - ввести мой ящик (палетту, как писали выше)
- корм кладем только после выполнения, а то слопает раньше.
- положенную вещь лучше менять, чтоб не привыкал к одной.
Какую домашнюю команду, кроме "Место" - не подскажете? В голову ничего другого не лезет. Кинологша говорила, что команда вначале идет сдвоенная "Место, лежать", потом "Лежать" убирается - остается одно "Место".
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Лигия от 20.11.2016 - 11:40:40
на улице говорите "место", а дома ту же команду, например, на немецком языке :dirol:
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: 777 от 20.11.2016 - 12:37:37
Вещь не обязательно менять, пес сам разберется, у него мозги есть )
Я дома говорю "иди на место", собаки отличают от окд-шной команды. См. пункт 1 - у них мозги есть )
У нас в регионе (Сибирь) есть залы в помещениях - для занятий выставочным тренингом и дрессировкой. У нас сейчас ниже 30, поэтому актуально... Возможно, у вас в городе тоже что-то такое есть. Конечно, на площадке учиться лучше, но зимой в зале удобней. И у собаки негатива нет, что ОКД - это холодно и плохо.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Тёртый от 20.11.2016 - 14:42:42
на улице говорите "место", а дома ту же команду, например, на немецком языке :dirol:
У меня дядька в детстве (моём) завел кобеля овчарки и, чтоб его никто кроме него не подозвал - все на немецких командах учил. До сих пор помню:
- КомЦуМир
- Бреннен
- Хальт
Вещь не обязательно менять, пес сам разберется, у него мозги есть )
Я дома говорю "иди на место", собаки отличают от окд-шной команды. См. пункт 1 - у них мозги есть )
У нас в регионе (Сибирь) есть залы в помещениях - для занятий выставочным тренингом и дрессировкой. У нас сейчас ниже 30, поэтому актуально... Возможно, у вас в городе тоже что-то такое есть. Конечно, на площадке учиться лучше, но зимой в зале удобней. И у собаки негатива нет, что ОКД - это холодно и плохо.
Не-а, нету. Один клуб в заброшенных пионерских лагерях тренирует (мы туда ездим из-за хороших кинологов), второй и третий - на стадионах возле Дворцов Спорта при остановившихся заводов (по сути тоже заброшенных).
Так что - дома поработаем, а потом на улицу пойдем. У нас +5 -5 пока, жить можно. Вчера с асфальта весь снег стаял...
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: sid от 20.11.2016 - 15:32:32
Какую домашнюю команду, кроме "Место" - не подскажете? В голову ничего другого не лезет.
Иди ка ты, Вася, спать. Вместо "Вася" любая домашняя кличка.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Vitka от 28.11.2016 - 23:46:46
По-моему, точнее, чем "место" такую команду просто не назовешь!
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Лена_ от 30.11.2016 - 21:46:46
"Здесь" как вариант
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Ozon от 29.05.2017 - 13:18:18
Добрый день!
Если пишу вопрос вопрос не ту тему - перенесите пожалуйста...
Имеется годовалый добер-отказник. Откормили немного, вылечили, начали выходить на улицу...
Тут ожидаемо и  вылезли все проблемы...ходить рядом не умеет, на все швыряется, меня не слышит...
Ищу кинолога в Иркутске, готового позаниматься с нами индивидуально....может быть на породном форуме кто подскажет?
Нам не нужен абонемент на 10-12 занятий или "убираем все проблемы удавкой"...нужен контакт и управляемая городская собака))
Будем очень благодарны всем откликнувшимся
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Fed от 7.06.2017 - 13:53:53
Добрый день!
Имеется годовалый добер-отказник.  , начали выходить на улицу...
Тут ожидаемо и  вылезли все проблемы...ходить рядом не умеет, на все швыряется, меня не слышит...
Ищу кинолога в Иркутске, готового позаниматься с нами индивидуально....может быть на породном форуме кто подскажет?
Нам не нужен абонемент на 10-12 занятий или "убираем все проблемы удавкой"...нужен контакт и управляемая городская собака))
Заниматься надо не кинологу , а Вам  под присмотром кинолога . Это первое . 10-12 занятий нужно только для того , что бы Вы поняли как вести себя с собакой ( возможно достаточно и 2 -3 занятий ) . А дальше только Вы и собака . Скорректировать поведение на поводке проще простого . Все что не желаемо ( отрицательное подкрепление  будь то удавка или правильно одетый строгий ошейник ) . На желаемое поведение ( положительное подкрепление в виде ласки и лакомства ) . По поводу контакта тут как карта ляжет . Возможно его не будет вообще , но собака будет управляема при правильном Вашем  поведении .  Как то так .
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Ozon от 9.06.2017 - 21:06:06
Естественно с собакой заниматься мне (что мы и делаем сейчас). Но под чутким руководством кинолога, готовым работать с этим псом индивидуально, а не в группе из 10-15 собак или пытающимся решить  за 1 консультацию все проблемы оптом. Так точнее/понятнее?
Дело не в кол-ве занятий, а в результате...
над контактом работаем, появились сдвиги в лучшую сторону, но нужны систематические очные занятия, даже больше для меня - все ли я делаю правильно
Спасибо, что откликнулись
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: masya от 9.06.2017 - 21:19:19
Я вам в личку писала. Попробуйте.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Ozon от 9.06.2017 - 21:28:28
Я вам в личку писала. Попробуйте.
Спасибо) будем искать
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jess от 11.01.2018 - 22:10:10
Не знаю, в эту ли тему.. Надуюсь, что сюда)
В общем, вопрос мучает меня не долго, но мучает :biggrin3:
Возможно, проблемка уйдет со временем и взрослением, но интересно послушать еще мнения.
В общем, вопрос вот в чем. Мы еще малыши (5 месяцев), но потихоньку занимаемся, впринципе освоили основные команды (знаем: сидеть, лежать, место, рядом (тут есть ньюанс, что когда делаем свои "дела" - бегает не рядом, а передо мной, но тянуть не даю. как только выходим на асфальт, или гуляем с коляской - проблем нет - чуть сзади либо прямо около ноги/коляски), нельзя, уйди, ко мне (с этим тоже ньюансы, что не подходим а вприпрыжку подпрыгиваем, иногда пытается втянуть в игру - прыгает ко мне и отскакивает, потом опять.. а бывает, что пробегает мимо с восторгом, что ее позвали, но через несколько повторений команды все-таки выполняет. думаю, это пройдет со временем)
Но есть одно но, даже не одно :nea:
1) Слушаемся мы только меня, остальных с такими же командами посылаем нафиг, с прыжками, бегом вокруг человека, с закидыванием лап, кусанием ног(не покусы, а вовлечение в игру, то есть не кусает. а прихватывает, отбегает, потом подбегает и опять..). На прогулке то же самое - ни рядом, ни даже спереди она больше ни с кем не ходит - путается под ногами, опять же покусывает за штанину или обувь, бегает кругами вокруг человека. Хотя со мной ходим строго с одной стороны, зная, что путаться под ногами, а тем более носиться вокруг идущего человека нельзя :bra1: Когда домой приходит кто-то - меня слышит, команды на место, уйди, нельзя и тд выполняются как обычно, хоть иногда и приходится прикрикнуть, если перевозбудилась
2) На улице она ооочень неравнодушна к другим людям... Причем любим мы всех, кто проходит мимо, и готовы всех ввязать в игру.. По этой причине боюсь отпускать ее с поводка - если заиграется и побежит к другим людям(а еще хуже, к детям.. во-первых. напугает это точно, может сбить с ног.. Ну и начнется такое же поведение, как и на прогулке если ведет кто-то другой(прыжки на человека, покусывания. и бег вокруг) Причем на улице, так как больше раздражителей (а именно все люди получаются раздражителями и считаются суперигрушкой - отвлечь ее командами, играми или даже лакомством - практичеки невозможно.. (на лакомство реагирует больше всего, но если не приманить и отдать, а приманить и попытаться успокоить, чтоб отдать в спокойном состоянии - сразу проходит весь интерес. Если сразу отвлекать - возбуждается еще больше, мало того что игрушки-люди везде к которым надо пристать, так еще и вкусности) Приходится действовать механическими методами(рывок поводка с командой нельзя, либо щипаю немного), но все равно пока ничего не меняется в лучшую сторону, все равно все люди - хорошие, так как когда начинали гулять и мы побаивались всего и всех - позволяла всем гладить.. закрепилось как-то сильно очень))
3) Ну и последнее, но связанное именно со всем остальным - оставить ее на улице, привязав к примеру, около магазина - поведение просто жесть.. Хотя дома остается одна спокойно.. как со спящим ребенком в кроватке, так и сама.. Закрывала так же просто в другой комнате, если кто-то есть дома - все так же - тихо, спокойно, без проблем и протеста.
На улице же - все с точностью да наоборот - носится кругами насколько позволяет поводок, на всех лает, кто проходит мимо, пытается сорваться. Боюсь. что в итоге так и будет( Причем, каждый раз когда я возвращаюсь - не забираю ее и не трогаю, пока она не успокоится и не придет в спокойное состояние.. но все равно, не помогает.)
Естественно, если оставлять и с кем-то, а не просто саму - ситуация не меняется - все равно лай на всех прохожих, попытки вырваться и перевозбудимость.. И ни рывок, ни щипание, ни попытка дать команду, даже некоторые пытались по крупу дать - ничего не отвлекает ее абсолютно, так как никого не воспринимает


Так вот.. Мучает вопрос с чужими... Это подростковая дурость любить всех и вся, или надо как-то отучать??? К слову, с животными ведем себя намного лучше, спокойно подходим рядом со мной, не рвемся, знакомимся и так же спокойно отпускаем.. Есть небольшой страх, когда нас нюхают сзади - но я специально поворачиваю ее сама, чтоб не только она "знакомилась", но и давала обнюхать себя и не ставила себя выше других собак. На котов так же не реагируем. как и на остальных животных.. Интересны только люди и дети

Будет очень интересно почитать мнения по этому поводу... Как научить ее воспринимать чужих как чужих, а от знакомых, кроме меня воспринимать элементарные команды.. так как "тиранить" ее рядом с каждым человеком - тоже сомнительный выход.. В итоге ж я останусь тираном, а они - так и останутся желаемой игрушкой
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ollar от 11.01.2018 - 22:50:50
Кто такие эти "другие", которых она должна слушать?
Зачем привязывать собаку, щенка под магазином!?
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jess от 11.01.2018 - 23:05:05
Кто такие эти "другие", которых она должна слушать?
Зачем привязывать собаку, щенка под магазином!?

"другие", которых она должна слушать - к примеру тот же муж)) А вообще еще часто у нас бывает крестная сына(каждый день. И если мне нужно куда-то уйти, так как муж на работе - прошу ее.. но это тоже.. тихий ужас. а закрывать каждый раз ее в отдельной комнате - врядли вариант)

Насчет магазина - просто пример. Оставить собаку с командой место, жди или тому подобное где-либо еще, кроме дома - невозможно. А описывать то, что мой муж работает на частной ферме с лошадьми и другими животными и если мне надо отойти куда-либо (да хотя бы в туалет), а отпустить с поводка опасно для ее жизни, и тд - долго. Просто проблема в невозможности ее оставить даже на короткий срок одну спокойно, но дома - без проблем

И да, хотелось бы слушать все-таки мнения о том, что бы вы сделали.. А не странные вопросы... :nea:
Оставаться одна она должна, разве нет?? И слушать других членов семьи так же. И не кидаться на всех встречных с попытками превратить в игрушку всех и каждого. Это чужие люди и реакция у всех разная!!
Мне через пару месяцев ехать рожать, и минимум неделю она меня видеть не будет, и что тогда?? Разнесет мне квартиру, причем терпеть с другими дома тоже иногда не считается нужным.. Или еще лучше, сорвется с поводка и убежит??
Раз я пишу тут и прошу помочь советами, значит мне надо, чтоб собака это выполняла. Не было бы необходимости - корректировала бы сама понемногу, мало-помалу, но уверена, что в итоге результат бы был.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ЛюТай от 12.01.2018 - 11:53:53
Читаю и волосы шевелятся - Вы с заводчиком консультировались? Заводчик - первый и самый главный друг и советчик в воспитании щенка.
Щенку 5 месяцев.  Это, в пересчете на человеческие годы - лет 5-6.  Скажите, придет в голову требовать от пятилетки поведения, усидчивости и тд взрослого?
Далее- собака ничего не должна. Щенку 5 месяцев и ведет он себя так, как ему позволяется, ибо иначе не научили. Не слушается мужа и др членов семьи - не умеют донести до собаки. Пусть идут и учатся, лучше - вместе со щенком - к грамотному инструктору, который укажет людям на их ошибки в общении и управлении собакой и подскажет, как исправлять.
Третье -  научить оставаться на выдержке поможет тот же инструктор, к которому Вы с вашими домашними пойдете учиться понимать собаку.  Надеюсь, про оставлять возле магазина Вы не всерьез.
И прочитайте пожалуйста, подборку  - много полезных советов для новичков по восптанию. написано доступным языком
http://forum.appel-di-fortuna.ru/index.php?topic=543.0
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: arabeska от 12.01.2018 - 12:43:43
В общем, вопрос мучает меня не долго, но мучает :biggrin3:
Возможно, проблемка уйдет со временем и взрослением, но интересно послушать еще мнения.
Так вроде вы уже других поучаете!.В другой  ветке.
Вам дали очень хороший совет идите и учитесь. Как я поняла у вас уже есть маленький ребенок. и в скорости еще рожать собрались. это отлично . но как бы мы не услышали тут о:  ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ!? КУДА ДЕТЬ СОБАКУ.?так как рук и времени нет. Вот это страшно.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jess от 12.01.2018 - 13:58:58
Так вроде вы уже других поучаете!.В другой  ветке.
Вам дали очень хороший совет идите и учитесь. Как я поняла у вас уже есть маленький ребенок. и в скорости еще рожать собрались. это отлично . но как бы мы не услышали тут о:  ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ!? КУДА ДЕТЬ СОБАКУ.?так как рук и времени нет. Вот это страшно.

о том, куда деть собаку речи не идет. Я прекрасно знала, когда ее брала, что у меня есть ребенок и будет в скором времени еще один)
А в ветке про собаку и ребенка.. Разве я что-то написала не так? или если у меня есть вопросы, то писать о том, что мне понятно нельзя?) мне кажется у любого, сколько бы он не знал и сколько бы собак не воспитал, будут моменты, когда будут сомнения)

ЛюТай, спасибо за ссылку, уже читала эту тему, но именно того, что меня сейчас интересует, не нашла. Все это читала уже давно и усвоила еще до этого конкретного щенка)

Щенку 5 месяцев.  Это, в пересчете на человеческие годы - лет 5-6.  Скажите, придет в голову требовать от пятилетки поведения, усидчивости и тд взрослого?

Все-таки не удержусь и напишу. Да. я буду требовать от пятилетнего ребенка поведения, которое необходимо. Воспитание ребенка идет до трех лет, после трех лет вы уже не воспитаете ничего более.. Но нужное, правильное поведение и послушание никак не влияет на усидчивость, так как в силу возраста то, что ребенок не усидчив. не сконцентрирован и тд - это нормально. Но если ребенок до трех лет не начнет воспринимать папу или маму, не начнет их слушать и слышать, то "воспитание" дальше - не будет иметь никакого смысла, именно поэтому, когда кто-то из родителей начинает требовать что-то от ребенка в более позднем возрасте - это перерастает в конфликты. Именно поэтому сейчас все больше случаев с мамами и детьми в тех же магазинах, когда ребенок истерит, а мама не знает как успокоить и его и себя. потому что пока был маленьким - все позволялось и запретов не было. а вырос - появились правила. Результат - истерики ребенка(ведь после них ему в маленьком возрасте все прощали и все позволяли). потом - истерики и мамы, но уже поздно.

Так вот. Я не сравниваю ребенка и собаку, так как собака учится и может менять свои приоритеты, вожака и прринимать новые правила в течение всей жизни. НО! Я не требую от щенка усидчивости, не требую вести себя как взрослая собака, у меня другой вопрос. А именно: понятие свой-чужой каким-то образом прививается, или это возрастное? так как другие собаки это понимали сразу, с раннего возраста, и даже без поводка не неслись к каждому, не прыгали на них и не играли с покусами тем более. У нас же большинство времени мы на поводке именно потому, что проходящие мимо люди не хотят, чтобы на них прыгала чужая собака, а к этой породе и так куча предрассудков у народа. А проезжающие мимо машины - вообще опасность. Спускать с поводка получается теперь только на работе мужа, так как там есть огороженные поля для выгула и выпаса животных, часть из них летняя, часть - зимняя, т.е. всегда есть свободные поля для того чтоб побегать и никого не напугать. Но вот как раз таки там - есть необходимость ее оставлять одну на какое-то время, про магазин - я уже написала, что был пример чтоб не расписывать долго где и как она остается одна на улице. Магазин под домом, можно собачку и домой завезти) намного проще и спокойнее)

Возможно, есть такое что переборщили с социализацией вначале, так как когда приехала она к нам - боялась машин, которые проезжали, так же и с прохожими, если сильно близко проходили - пыталась сбежать в обратную сторону от них.. Просили знакомых подходить и гладить, подходили к машинам, где сидели знакомые и гладили так же.. если незнакомые прохожие начинали восхищаться какая собачка - не мешали и тоже давали пообщаться.. Но вот вместо того, чтоб просто перестать бояться - теперь несется ко всем и вот так неуправляемо возбуждается и всех любит. Ну а деток мы любили и любим, к этому не приучала, приучала только аккуратно себя с ними вести.. Но тоже, не обьяснить, что есть и чужие дети и тем более коляски, где ей не всегда рады. Ведь напугать чужого малыша такой "любовью" - проще простого

То есть проблема у меня только с понятием "семья" и "остальные посторонние люди". Уверена, что с осознанием и различением этих понятий будет намного проще и с выдержкой на улице (тк не ждется нам именно из-за прохожих, лает. зовет в игру, пытается вырваться и бежать всех любить. именно когда это усвоится, не будет раздражителей, не будет от чего возбуждаться и будет такой же эффект, как и с оставанием дома самой)
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ЛюТай от 12.01.2018 - 17:07:07
 Понимаете, давать советы. опираясь только на словесное описание поведения собаки - бессмысленно.
 Во-первых, Вы можете не замечать нюансы, которые как раз важны, не придать им значение и не озвучить и из-за этого невозможно будет понять причину.
Во-вторых, Вы можете неправильно интерпретировать поведение собаки и описывая его. придавать окраску, которой в реале и близко нет. Из-за этого, опять же- поставить правильный "Диагноз" невозможно.

Щенок должен быть открытым и любознательным и относиться к людям без камня за пазухой. Другой вопрос - почему это на прогулке собака бегает к прохожим, а не играет или занимается с хозяином? Если прогулка нормально построена- щенку некогда будет отвлекаться, да и незачем- с хозяином всяко интереснее. Собака не должна гулять сама по себе - только в постоянном контакте с владельцем ( игра, изучение новых команд. повторение старых. мир изучаем вместе и тд и тп) 

 Еще - хозяин для щенка- не деспот и не самодур, а учитель. Он должен быть терпелив, постоянен в требованиях, мудр и последователен. Глупо ждать от щенка поведения, которому его не научили. а чтобы правильно научить - надо или самому уметь это делать (не первая собака. как минимум и все предыдущие были отлично отдрессированы и воспитаны) или обратиться к грамотному инструктору, который научит хозяина управлять собакой. а собаку- слышать и слушаться.

Вы так и не ответили, что советует заводчик? Он может подсказать Вам. к кому лучше обратиться в вашем городе. кто сможет в реале понаблюдать за вашим общением и обратить внимание на ошибки.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ОпанькиЯ от 12.01.2018 - 17:50:50
Ну если по вопросам коротенько:
1.Собака слушается того,кто с ней занимается и требует.Конкретно доберман считается собакой одного хозяина и бесприкословно слушать будет только его.
2.Оставаться одной в незнакомом собаку тоже учат постепенно,но это не совсем безопасно.
3.По поводу свой-чужой.Она еще слишком маленькая.У меня кобели начинали пробовать охранять не ранее 7 месяцев.Есть собаки которые всю свою жизнь более чем лояльно относятся к чужим.Но как правило взрослый доберман к посторонним недоверчив,т.е прыгать как лабрадор врятли будет.Но в любом правеле есть исключение.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jess от 12.01.2018 - 17:58:58
Другой вопрос - почему это на прогулке собака бегает к прохожим, а не играет или занимается с хозяином? Если прогулка нормально построена- щенку некогда будет отвлекаться, да и незачем- с хозяином всяко интереснее.

Играем мы без поводка, так как поводок короткий, а если беру длинный и пробую - только начинает путаться или наступать на поводок - отвлекается и пока не распутаешь, и не сделаешь так чтоб поводок не путался под ногами - к игре не возвращается. Поэтому играем мы только без поводка и там, где мы можем это делать спокойно (я писала про поля)
А прохожие "срочно нужны" во время спокойных прогулок (во время игр их просто нет, но даже если за полем машина или человек, они ей пока не интересны.) Несемся мы к людям во время того, как идем по городу куда-то, особенно если проходит человек очень близко - сразу воспринимается как друг и игрушка. как-то так. если я иду с ней и с коляской где-то в людных местах и недалеко от дорог, если идем с прогулки домой или только выходим на прогулку и идем в поля - вот где проблема.

Заводчик наша живет далековато, чтоб тоже посмотреть и оценить

Глупо ждать от щенка поведения, которому его не научили.

Вооот в чем мой вопрос)) прививаются ли понятия свой-чужой)? Вот это мне и интересно, чтоб просто знать, учить ли не обращать внимания на других и тем более не доверять им настолько, чтоб к каждому встречному бежать.. Или это приходит со временем и щен просто не поймет что от него хотят?
Так как всегда считала, что у собаки сразу понятия "моя стая/семья" и "посторонние люди" это само собой разумеющееся, не было таких вопросов ни с кем.. Да что уж там, у меня лошади, которых я воспитывала с нуля другим не даются) Без агрессии, страха или еще чего-то - просто не признают, вырываются и уходят.. А тут собака и без "стайных" проявлений :bra1:
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: Jess от 12.01.2018 - 18:03:03
Ну если по вопросам коротенько:
1.Собака слушается того,кто с ней занимается и требует.Конкретно доберман считается собакой одного хозяина и бесприкословно слушать будет только его.
2.Оставаться одной в незнакомом собаку тоже учат постепенно,но это не совсем безопасно.
3.По поводу свой-чужой.Она еще слишком маленькая.У меня кобели начинали пробовать охранять не ранее 7 месяцев.Есть собаки которые всю свою жизнь более чем лояльно относятся к чужим.Но как правило взрослый доберман к посторонним недоверчив,т.е прыгать как лабрадор врятли будет.Но в любом правеле есть исключение.

Спасибо.. Тогда вопрос по первому пункту)) То есть я уезжаю рожать, + время до выписки.. Все это время в доме будет царить хаос?)
А насчет свой-чужой, как я вас поняла, все-таки дело времени, и то что я ее одергиваю во время такого поведения - неправильно? Мне не хочется просто вернуться к тому, чтоб мы опять боялись всего нового и чужого.. но и такое поведение неприемлимо.
Название: Re: Проблемы обучения (помощь в отработке команд)
Отправлено: ОпанькиЯ от 12.01.2018 - 18:18:18
Когда вы поедите рожать вас кто то заменит естественно.Если муж или другой человек,с кем останется собака будет придерживаться ваших устоев ,то хаос не наступит.Или другой вариант.Вы уезжаете муж вводит свои правила и собака вынуждена будет под них подстраиваться.Собаки быстро соображают с кем и как себя вести.
Вы правильно делаете что одергиваите. Не всем приятно когда на них прыгает посторонняя собака.Собственно и своя испачкает лапами- мало приятного.Это умиляет пока она щенок.
Когда мои пугались чего то я подходила к предмету,без всякого насилия ждала когда щенок добровольно подойдет ко мне ,а потом рядом с чудищем кормила,гладила и давала обнюхать.
Я скажу так отбить охоту подходить к посторонним  и недоверять им достаточно легко.Только зачем?А вот вернуть поведение в обратную сторону огромная проблема с которой борются порой годами.Это все придет со временем,а не придет научат на площадке.Дайте детю дозреть.