Doberman.info - ФОРУМ

Выставки => Всё вокруг выставок => Тема начата: Зика от 13.09.2004 - 14:51:51

Название: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 13.09.2004 - 14:51:51
Почти все владельцы породистой собаки  хоть раз в жизни показывали ее на выставке и получали описание.
Обычно их возможно прочитать и понять.Но иногда...
Например,кто может пояснить,что означает "плоский круп"?   Это из описания породника,кстати. :-\

Перечитывая описания Тайгера,полученные у разных экспертов (на это занятие меня надоумила одна очень уважаемая мной и компетентная доберманистка,которая как-то привела в виде примера описания своей собаки,данные разными судьями),нашла много забавного.
Итак,он:
1.стандартного размера
2.строго в стандарте по росту
3.крупный
4.заметный
Голова:
1.мужественная
2.кобелиная
3.великовата
4.идеальных линий
5.грубая
Морда:
1.объемная
2.опухшая
3.широкая спинка носа
4.тяжелая
Шея:
1.длинная
2.достаточно длинная
3.коротковата
4.мускулистая
5.с загривком
Грудь:
1.объемная
2.очень широкая
3.достигает в глубину СКАКАТЕЛЬНОГО сустава
4.прекрасно развита
Плечо:
1.прямовато
2.правильные углы плечелопаточного сочленения
Линия живота:
1.имеется
Углы задних конечностей:
1.Правильный угол скакательных и достаточный колен
2.очень хорошие
3.достаточные
Движения:
1.сбалансированные
2.правильные
3.характерные для породы
Окрас:
1.темный
2.насыщенный
3.коричневый
Темперамент:
1.управляемый
2.слишком спокойный
3.отсутствует
4.доберманий

Если сложить все вместе,получится ТАКОЕ............... ;D

Я так думаю,у многих фордоберов есть подобные примеры.Поделитесь! :D

Со своей стороны не могу не вспомнить такой перл.Читаю описание после выставки собак (составляю отчет).
Порода-ДОГ
Кличка-Парис
Описание:
Прикус в норме.НЕТ ТРИММИНГА.  Голова... (и дальше все посуществу)
Или вот это:
.....Семенники-присутствуют в нужном количестве...
Ещё:
....При движениии от эксперта локти выворачиваются вправо.
...Прекрасные движения....коровий постав конечностей...
...излишне большие и выпуклые ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЕ глаза...
 :D :D :D






Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Uitni от 13.09.2004 - 15:06:06
 ;D ;D ;D
 Наташ, чем это Тайгер занимался с вечера, если в ринг вышел с опухшей мордой? ;D

Мож она показалась эксперту опущенной ???, вроде такой термин есть, всякое ведь может померещиться ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 13.09.2004 - 15:12:12
Uitni-не вчера. :)Это описание было дано Лизбет Макс на САС!Ве в Волгограде года 3 назад. Морда не опущена.Она просто широкая и не суживающаяся к мочке. Некоторые эксперты теряются,увидев такое,ведь такая носопырка нечасто встречается. :)
А еще по этому же поводу нам однажды УСТНО было сказано:"У него же морда ЖИРОМ заплыла"! Предложила пощупать.Надо было видеть замешательство эксперта,обнаружившего,что это не жир,а кость... 8)
Вот и описывают каждый по-своему. :)
Но читать забавно. :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Uitni от 13.09.2004 - 15:18:18
Забавно ;D!

да, я написала "с вечера" , а не "вчера" :)

Надо как нибудь тоже сделать такую сравнительную подборку, прикольно получается! ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 13.09.2004 - 15:28:28
Сорри,невнимательно прочитала.. :)
Действительно,сделайте! Уверена,узнаете много интересного про своих собак! И может и с нами поделитесь! Даешь положительные эмоции на форум!!!!!!! :D :D :D :D

(http://forum.doberman.info/index.php?action=dlattach;topic=881.0;id=448)

Именно у этой собаки эксперт отметил ПЛОСКИЙ КРУП.
Интересно,что все-таки,эксперт имел ввиду? ???
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Gaidah от 13.09.2004 - 18:40:40
Наверно Догтерминал просто не разрешает прямо ставить картинку... по этому и не получается....
Плоский круп я слышала виражение.... Если я правильно поняла, то круп сверху должен быть слегка круглым, это видно, если смотреть сзади (не сбоку).... И это вроде бы как-то связано с позвоночником.... то ли эти "гребешки" позвоночника коротковатые.... Совсем я не поняла....

Что касается разных виражений, то первие 4 виражения про него могут соосушествовать... Я определила бы так, что он по росту на висшей границе стандарта... Тогда он и в стандарте, не маленкий и достаточно заметный  ;)

Если смотреть голову, то тоже все подходят.... Судя по картинке, может эксперту более привичние собаки с более маленькими головами... а может голова та ОК, просто хочется эксперту больше массы на собаку....

Морда.... но опухшая ... это как-то странновато писать.... но в принципе все виражения озночают почти одно и тоже....
а линии у него идеалние  :).. тут уж не наврали :)

Вот описание шеи.... тут имеются явные противоречия...

Про грудь.... но вроде 3 пункта одинаковие, а вот СКАКАТЕЛНЫЙ СУСТАВ  8)... это што-то с чем-то.... ;D

А дальше ... как-нибудь продолжу...  :)
В принципе, сколько экспертов, столько разных виражений.... Вот как-нибудь выработать бы одинаковую терминологию для описания одинаковых признаков... и экспертам легче ( не надо придумывать разнообразные выражения  8) ) и простому народу понятнее читать.... Открыл какую-то брошюрку, и точно описано, что под этим виражением имеется ввиду....

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Mari от 13.09.2004 - 19:15:15
Да, описания бывают довольно забавные ;D
Нашла описание моей предыдущей собаки - вот из него выдержки: "глубокая грудь выпуклая в передней части...", "Прекрастный ходовой аппарат".
А из описаний моей Вивы: "сильная шея, выразительная голова (я думаю, что эпитет выразительный может относиться к взгляду ;D), широкое бедро и крупные суставы".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Alexa от 13.09.2004 - 19:49:49
Самое интересное, что запоминаются как раз "перлы"... ;D
 Мне описания экспертов нашей, отечественной школы нравятся все-таки больше.
Вот кое-что :"... породный, блесткий...почти Европа!..."
" Красивый взгляд ЛУЧИСТЫХ глаз...!"
Это вам не скучные "норма", "норма" зарубежных экспертов. ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 13.09.2004 - 20:47:47
Спасибо тому,кто загрузил картинку (фотку) вместо ссылки на всю страничку!Так ГОРАЗДО лучше! :D :D :D
Gaidah,в том-то и соль,что Тайгер 69 см. в холке.А описывали по-разному,то КРУПНЫЙ,то стандартный,то ЗАМЕТНЫЙ ;D
Да ,когда прочла про "грудь до СКАКАТЕЛЬНОГО сустава",долго пыталась это себе представить. ;D

Фордоберы! Пишите,у кого есть забавные описания!Вместе погадаем,что это значит! :)
"выпуклая грудь"-это просто прелесть! (видимо бывает и"впуклая") :D
А "лучистый взгляд"? Это же почти песня,а не описание! :D
Про круп сама я думаю,что было намерение отметить,что он у этого кобеля ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ и хвост высоко посажен(как у Квиринуса),и просто неудачно подобрали эпитет.Поэтому вышло здвусмысленно и весело. ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 13.09.2004 - 23:32:32
Хм... Кажется, у меня нет чувства юмора ::) Ну что смешного (странного?) в выражении "выразительная голова", например? Так достаточно часто говорят, это значит, что голова с правильным, типичным для породы выражением. Довольно важная характеристика, кстати. Широкое бедро - тоже вроде вполне корректно ??? Ширина бедра впрямую зависит от длины и наклона тазовой кости.
Цитировать
"выпуклая грудь"-это просто прелесть! (видимо бывает и"впуклая")
"Впуклая", может, и не бывает, а вот плоская спереди, без форбруста - очень даже запросто! Неужели никто не видел ???

Вообще, не надо забывать, что кроме экспертов бывают ещё секретари, которые пишут... Это отдельная песня! У нас вот была монопородка, судил Семененко, а писал за ним криворукий мальчик, ничего не понимающий в собаках, не знаю, откуда его выкопали. Описания эти никому даже показывать нельзя...

А "опухшая морда" - это действительно СУПЕР :D :D :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Andreyka от 14.09.2004 - 00:03:03
Вообще, не надо забывать, что кроме экспертов бывают ещё секретари, которые пишут... Это отдельная песня! У нас вот была монопородка, судил Семененко, а писал за ним криворукий мальчик, ничего не понимающий в собаках, не знаю, откуда его выкопали. Описания эти никому даже показывать нельзя...

Действительно, есть у меня такое-же  описание, до сих пор, тоже, практически ни чего не могу прочитать, непонятно что написано.

Ещё могу добавить, наверное, тоже относится к людям пишущем описания, а писали следующее или " хорошо развитый бюст " или " недостаточный бюст "  и т.д.;D ;D ;D в этот день, все, и кобели, и суки, уходили с выставки
с "бюстом" :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Дана от 14.09.2004 - 00:06:06
Андрейка, бюст - это cool!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
По Фрейду, секретарь явно не о собаках думал.  :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Gaidah от 14.09.2004 - 10:51:51
Andreyka, vot "Bjusta" u moih sobak netu...  ;D...ndaa.... Jesli ne sekret, kto etat "Bjust" vjol v opisanije....
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Golda от 16.09.2004 - 09:46:46
Отличные примеры описания собаки! :)
У нас тоже надо поискать.
11 сентября выступали в классе юниоров, стали ЛЮ...
в дипломе написано класс беби... и титулы ЛЮ, ЛПП.
Это, конечно, не смешно. "Спасибо" секретарю.
А в оценочном листе 2 строчки описания затерты из-за того, что они переводились с кальки. Теперь я никогда не узнаю точного описания Тиц А.З.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Iskra от 16.09.2004 - 21:06:06
     Где-то лет 8 назад у нас в Латвии на региональной выставке судила доберманов эксперт из России (имя ее не помню) но ее судейство запомнилось четко  Одному из лучших кобелей  в то время      в Латвии сыну Квиринуса она дала такое описание - ПРЕВОСХОДНОМУ КОБЕЛЮ НЕ ХВАТАЕТ СКЛАДОЧКИ В УГЛУ   ???   ;DПри чем она постоянно говорила всем что почти все наши доберманы в излишней кондиции  а когда увидела очень плотную по комплекции суку  воскликнула - посмотрите  как бедную собачку целлюлит разбил :) ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 17.09.2004 - 17:00:00
Iskra!!! ;D ;D ;D ;D

Коллеги,и мы доверям подчас таким экспертам судейство ДОБЕРМАНОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Golda от 17.09.2004 - 21:05:05
Искра!
Что за судья не заметил какой-то складочки в непонятном углу?
Из Москвы или регионов?
Очень интересно!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: kynolog от 17.09.2004 - 21:33:33
Последний перл с выставки, проходившей в воскресенье -
"Излишне широкая грудь. Узковат постав передних конечностей".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: GWEN от 17.09.2004 - 21:43:43
А моя собачка по одному описанию - "переквадраченная" !! ???
это было лет пять назад, но я до сих пор не пойму, что это значит?
может есть такой термин?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Golda от 17.09.2004 - 21:53:53
Цитировать
"переквадраченная" !!
это было лет пять назад, но я до сих пор не пойму, что это значит?
может есть такой термин?

Может имелось ввиду, что слишом короткая поясница.
Я просто сталкивалась с обратным термином: чуть ДЛИННАЯ поясница.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: GWEN от 17.09.2004 - 21:59:59
kaissa

КОРОЧЕ чем что???
разве квадратный формат не приветствуется экспертами? а у нас это было написано как недостаток, хотя с поясницей всё в порядке! вот поэтому и не пойму..... ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 17.09.2004 - 22:03:03
"Переквадраченная" - это собака укороченного формата, когда высота в холке больше, чем косая длина туловища. Как прямоугольник, поставленный на короткую сторону :D

Стандартом это НЕ приветствуется.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: GWEN от 17.09.2004 - 22:05:05
Natasha

 Наташа, а Вы можете представить себе такую собаку?  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 17.09.2004 - 22:08:08
GWEN

 :D :D Хи, зачем мне представлять? Я таких собак видела, и навалом
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: GWEN от 17.09.2004 - 22:12:12
Ой, девочки, да ладно! моей Гуне уже почти семь лет - какое теперь это имеет значение?  ;D
я просто так, для прикола написала - мне этот термин смешным показался!  ;D
а вобще, моя девочка - самая лучшая на свете!  :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: BrenD от 17.09.2004 - 22:43:43
Описание собаки знакомых, " ...могучие суставы головы..."

Из описания Графа Тинуса, "...элегантная голова за счёт хорошо купированных ушей..."

 Одно полное описание Гело Робис Голдена,
" Породный, корпус без замечаний, движения без замечаний" - краткость сестра таланта ;D

Из описания Шон Аддис Барта, "... излишне короткие когти..."

После описания Шон Аддис Барта, на  монопородке в Саратове, в классе чемпионов Е. Ерусалимской, было сказано, " даю вашей собаке не оч. хор, а отлично, только из уважения её возраста (ему было лет 5), а вообще надо знать где собак покупать..." Всё выиграли собаки питомника "Аве Конкорд" и иже с ними. ;D

Из описания Классик Аллерт Гай Фая, в рабочем классе, судья Харатишвилли,
"... характер не соответствует рабочему классу...", перед этим собака выиграла пять соревнований подряд
по ИПО-1.

Из описания судьи с Украины какойто овчарки, "...трохи крипторховат..."

Вот вроде наспех вспомнилось...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ZeT от 17.09.2004 - 23:17:17
Гуня - лучшая сабака на свете !! )))
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: yurana от 17.09.2004 - 23:21:21

Из описания судьи с Украины какойто овчарки, "...трохи крипторховат..."
...
Валя, вопрос к тебе,как к знатоку украинского языка. Это что, по украински полтора яйца? ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ZeT от 17.09.2004 - 23:23:23
тока вижжить зараза препротивно при встрече..))) но всё равно - лучше нет..)) ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: GWEN от 17.09.2004 - 23:23:23
ZeT

спасибо Андрей!
это твоя заслуга!!!   ;) :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Конаш от 17.09.2004 - 23:44:44
 Ну Миша, я вообще в Казахстане родилась, а полька по национальности, но на Украине уже 35 лет, но такого ни разу не слышала ;D ;D ;D ;D ;D Вполне может и полтора ;D ;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: kynolog от 17.09.2004 - 23:51:51
Нет, с одним яйцом - уже  крипторх. Тогда должна быть половина, чтобы "трохи".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: NELLY от 18.09.2004 - 00:08:08
"слишком темные глаза......" ::) - такой недостаток был отмечен у черной суки моего разведения, выставлявшейся в бэбиках 8 лет назад на не - помню - какой выставке в Подмосковье под экспертом-овчаристом.
Владельцы позвонили - пожаловались.... ;D ;D ;D

А "опухшая морда" и "трохи" про яйцо - это вообще БЛЕСК  ;D ;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Iskra от 18.09.2004 - 12:33:33
Искра!
Что за судья не заметил какой-то складочки в непонятном углу?
Из Москвы или регионов?
Очень интересно!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Iskra от 18.09.2004 - 14:23:23
Искра!
Что за судья не заметил какой-то складочки в непонятном углу?
Из Москвы или регионов?
Очень интересно!
Я не помню фамилии этого эксперта женщины  но точно знаю что она была из Москвы и все время хвалилась тем что она ученица г-на Ерусалимского   :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Golda от 19.09.2004 - 13:58:58
Искра, спасибо за ответ!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: катя.de от 19.09.2004 - 16:04:04
Приветик
а мы вот первый раз были на выставке 29августа.в севастополе.это было что то.с нами все фотографировались  ;D вернее с хвостом моей доберманы  ;D эксперт, дедушка лет под 60-70 чуть инфаркт не словил когда увидел уши, а потом ещё и хвост  ;D от такого шока, написал в описании что у моей пёсы мало мускул - все в округе мою мымру "рамой" называют, потому что она такая крепка и мускулистая  ::)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Golda от 19.09.2004 - 18:38:38
Катя, интересно, почему  у, думается, опытного эксперта(в 70то лет!) хвостатый добер вызвал такую реакцию?! ??? Даже если он не доберманист, то уж должен был слышать о ушасто-хвостатых то! :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 19.09.2004 - 23:57:57
Вот еще нашла (описание моей Квин):
"...Сухая нелинная шея с подвесом..."
 ;D

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Medeia от 24.09.2004 - 22:36:36
Ой , да про описания собак лучше не говорить ... со смеху можно умереть  ;)

Да же посмотрев описания прошедших выставок 28-29 августа , одних и тех же собак выставлявшихся два дня ... то выяснилось что это были разные собаки ;D

И мне очень нравится одно описание Оро .. просто это что то нечто  ;)

4-х месячный кобелёк, исключительной породности,куколка во всех отношениях,зубы в смене,чуть затемнёная морда, чуть размыт подпал на груди . Будущая звезда . ;) :D ;D

Медея 8)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 24.09.2004 - 22:45:45
Дея,а кто это написал,что за эксперт.
Мож и нам к нему съездить... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Medeia от 24.09.2004 - 23:15:15
Дея,а кто это написал,что за эксперт.
Мож и нам к нему съездить... ;D ;D ;D ;D ;D ;D


А экспертом был .. Сармонт Т.В

Медея
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Gaidah от 26.09.2004 - 00:52:52
Vi znajete, poshastlivilos mne vistavljat svoju sobaku pod etim ekspertom ( V Kaunase - kogda Panda polutshila svoi CAC v Litve i stala Jun CH Litvi), i mne etat ekspert otshen ponravilsja  :D. Tsustvovalos, shto ona tak dobrozelatelno otnositsa k sobakam ( vo vsjakom slutsheje k dobermanam) - shto na vistavku s jejo sudeistvom, mozno jeshjo sjezdit. Ona po mojemu dashe ne otshen horoshei sobake delajet opisanije tak, shto hozjajevam posle vistavki radostno  :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Medeia от 26.09.2004 - 20:44:44
А в этом году  на выставке Евразия под судейством Фишера ... была просто комедия с его описаниями  ;D
 Щенкам он написал -  перспективная шерсть
  :o- мы долго думали что это может быть  и как это у добермана может быть шерсть перспективной   :o ;D Так нам в голову ничего и не пришло. ;)
Одной из сук в чемпионах он написал - яркая.броская .. доберман не должен быть таким , так как он рабочая собака  :o - что это , как это .... не понимаем  ;D

Вот такие эксперты или те кто переводят ..... ;) :D

Медея   8)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Alexa от 27.09.2004 - 08:06:06
Медея, про рабочую собаку добермана ты загнула! ;)
 Судя по форуму, народ больше интересуют  выставки и средства по уходу за  шерстью, чем про успехи  на дрессплощадках или соревнованиях. :(
Вот мне было бы интересно узнать,как проявил себя на испытаниях тот или иной производитель или производительница , где об этом можно узнать?
Отчеты с тестирования -не в счет.
Вот если бы владелец известного производителя привел мнение инстркутора  об его собаке- вот это было бы здорово!
У нас только что закончила занятия группа ротвейлеров и доберманов , так было интересно узнать мнение инструктора о рабочих качествах тех или иных собак.
Вот его мнение  о некоторых наших собаках:
Доволен работой и задатками Царины
 ( Зван из Зоосферы х Памела)-
-"Собака прекрасно поддается дрессировке, отлично работает по охране вещи, прекрасный контакт с проводником.Процессы торможения уравновешены с процессами возбуждени. Исключительно прыгучая, хорошо работает на буме и лестнице.Слабая аппортировка."
Или характеристика Злато Скифов Менестреля
( С*Лихобор Балис х Дива из Звездной Стражи):
-"Собака работает очень быстро ,четко.Хорошо управляем, но несколько холеричен в отдельных упражнениях."
Или характеристика его собственной собаки Иринланд Шеффилда Шевалье( Обердан Олсен дель Читоне х Иринланд Бриндизи):
-"Внимательный,четко работает по нормативам ОКД. Взрывной темперамент. При задержании демонстрирует исключительную жесткость и бесстрашие, на охране  вещи перевозбуждается."
Ну здорово же, да?
 Вот почитать бы такие описания- цены бы собачкам нашим не было. :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Конаш от 28.09.2004 - 18:48:48
 Не хочется открывать новую тему или писать об этом в теме монопородных выставок, потому  пишу в данной.
    Хочу поделиться впечатлением о судействе Papp Vasile Carol ( Румыния), которое прошло в Кишиневе в эти выходные. Я такую экспертизу видела первый раз- четко, уважительно, доброжелательно и во всеуслышание ( очень громко, через переводчика, чтоб могли услышать со всех сторон большого ринга) эксперт очень подробно, грамотно, мотивировано описывал собак, отмечая как достоинства, так и недостатки, мотивируя свой выбор и оценки. Так же на следующий день оценивал собак Александр Шафир ( Украина). После такого судейства практически ни у кого не возникали вопросы по победителям. Проигравшие четко знали почему они проиграли. Причем доброжелательность, проявленная данными экспертами, создавали вокруг ринга такую же атмосферу.
Также такая экспертиза создает то, чем практически являются выставки - ШОУ. Действительно было интересно и зрителям, совершенно не причасным к "миру собачников", и любителям, обычно не интересующимся не чем кроме своей породы.
Рекомендую попасть под экспертизу данных судей.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Lotta22 от 28.09.2004 - 19:41:41
Конаш, знала бы что едете в Кишинев. Посоветовала бы остановиться у сестры. Она у меня тоже собачница. :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Конаш от 28.09.2004 - 20:02:02
 Спасибо Lotta22, в следующий раз воспользуемся гостеприимством :) :) :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: sid от 29.09.2004 - 11:00:00
Было такое описание: Достаточно хорошо сложен. И все...
Был такой диалог:
Судья: А у него (добермана) какие титулы есть?
Хэндлер: В юниорах у него то-то то-то...
Судья: Нууу для юниора он конечно хорош....А вот для открытого класса большой слишком!
Хэндлер:  :o
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Alen Kaa от 29.09.2004 - 17:29:29
Судя по форуму, народ больше интересуют  выставки и средства по уходу за  шерстью, чем про успехи  на дрессплощадках или соревнованиях. :(

Alexa,
на самом деле народ больше интересуется воспитанием,  кормлением щенка, и разного рода недомоганиями. Темы очень активно читаются, перечитываются, распечатываются. Так же интересуются дрессировкой. Это, что касается незарегистрированных пользователей, и новичков.
Зарегистрированные же пользователи действительно больше интересуются выставками и всей этой околовыставочной вознёй. Потому, что мы в этом можем разобраться, и нам порой даже есть, что сказать. ;)
Не всё так запущено ещё в этом мире. :)
За время существования на форуме накопилась масса полезной информации. И она постоянно пополняется. Для облегчения поиска я бы посоветовала посетителям пользоваться кнопкой (http://forum.doberman.info/Themes/classic/images/russian/search.gif), забивая туда любое ключевое слово проблемы, для которой вы ищите решение.

(прошу прощения, что написала, всё это не по теме)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Medeia от 29.09.2004 - 21:43:43
Медея, про рабочую собаку добермана ты загнула!
Судя по форуму, народ больше интересуют  выставки и средства по уходу за  шерстью, чем про успехи  на дрессплощадках или соревнованиях.  


Ира ... ,

Приедешь я тебе покажу описание .. где так и написано ... как я процетировала.
Мне загибать не зачем ... как написал Фишер ... так я передала .


С уважением Медея
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Golda от 30.09.2004 - 18:43:43
Конаш!
Вот это везение!!!( о судье)
Хотя, мне даже странно называть это везением, потому что, мне кажется, такие судьи и ДОЛЖНЫ быть!
А то стоишь в ринге с собакой, они бубнят себе под нос, а то, какие оценки и описание ты(собака) получил, узнаешь из диплома и оценочного листа! :(
По поводу хорошего судейства, хотелось бы сказать: были мы на монопородной выставке в Кемерово(31 июля) судил национальный эксперт Пиликин В.А (Пермская обл., г. Кунгур). Судил просто отлично, был очень вежлив и доброжелателен, дал подробное описание собакам.
К радостным чувствам от победы прибавилось и хорошее настроение от такого судейства!
(http://)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Kosmos от 17.10.2004 - 21:13:13
Слегка угасла эта тема... А "перлы" из экспертов так и продолжают сыпаться, как из рога изобилия....
Не всегда обращаю внимания на некоторые " неточности" и витиеватые выражения судей ( ну видит человек ТАК собаку, тут уж не поспоришь!). Но два из последних описаний меня просто поразили в самое сердце и навели на мысль, что среди уважаемых  экспертов уже сейчас встречаются:
а) личности, лишенные вобще какого-либо глазомера
Пример: Круп составляет 1/4 поясницы
Предположение: эксперт увидел бедную собаку-инвалида, которую заботливые владельцы вынесли в ринг для описания. Т.к. на мой взгляд, подобное несчасное существо врядли смоголо бы самостоятельно перемещатся в пространстве.
б) люди-киборги, со встроенным рентгенаппаратом и прочей электроникой для проведения экспресс-теста на генетические изменения.
Пример: в движении просматривается Скрытый генетический крипторхизм
Предположение: боюсь даже предположить...
Вот такие мутанты - и собаки, и люди -  теперь встречаются на российских выставках (иногда прямо в одном ринге)... ;D
Может, это влияние нездоровой экологии ;D ;D ;D :-\.....
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Конаш от 17.10.2004 - 21:17:17
 Ирина, а эксперт кто. ??? Огласи такого спеца, мож Господь убережет.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 17.10.2004 - 21:21:21
Kosmos

Перлы - просто супер ;D ;D ;D

Присоединяюсь к Конаш - кто же автор?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Катрин_Ка от 17.10.2004 - 22:16:16
Kosmos!Насмешил!  ;) Хотя, я думаю, что дело всё-таки в тех, кто записывает.   :P
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nika от 17.10.2004 - 22:55:55
С Скрытым генетическим крипторхизмом...это просто прелесть! ;D :o

Ира,не томи-кто генератор такого эксклюзива?

Nika
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Kosmos от 18.10.2004 - 12:29:29
Извиняюсь за задержку с ответом :) Я посещаю форум не часто из-за отсутствия свободного времени.
Все, больше не томлю общественность. Этот чудо-эксперт - госпожа Седых из Санкт Петербурга!!!
CattyGlan, все было бы смешно, если бы не было так грустно :-\. Эти слова были произнесены экспертом мне лично в качестве обяснения проигрыша собаки, которую я выставляла. Поэтому, люди, записывающие подобные описания здесь ни при чем. Но самое печальное, что вещалась эта ахинея еще и стажеру, который учился у госпожи Седых премудростям экспертизы в ринге. :o  >:(
Боюсь, что после подобных стажировок в рядах экспертов прибудет еще несколько "оригиналов", а данная тема расцветет буйным цветом ;D
Хотя нет...Пожалуй, это уже совсем не смешно...Скорее, наоборот :( :( :(
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 18.10.2004 - 18:37:37
Ну надо же :o Я несколько раз выставляла собак под Седых - дяденьку (это вроде её муж) - вполне грамотная экспертиза, нормальные описания, никаких "перлов"
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Катрин_Ка от 18.10.2004 - 19:06:06
Kosmos, не знала, что всё так запущено...  :-X :-X :-X Ну если это она сама так сказала???! И еще обиднее, что собака пострадала из-за такого абсурда!  :-[

Ещё больше убеждаюсь: эксперты - боги Олимпа,  а остальные - им не указ.  Ну разве можно дать такое описание в здравом уме и твердой памяти? Kos, мои соболезнования.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ninylja от 18.10.2004 - 19:54:54
Не знаю,у нас в Одессе на САСибе судила Седых,я работала в ринговой бригаде.Мнение о судье очень приятное,ничего подобного из ее уст не слышала,даже подобного :o.Очень странно...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Kosmos от 18.10.2004 - 21:22:22
Ninylja, мне тоже уже приходилось бывать под Седых. И в тот раз я за ней подобных странностей тоже не заметила...
А тут...Я просто лишилась дара речи, потом мое онемение резко перешло в гомерический хохот (благо, что уже успела покинуть ринг, чтобы не смущать уважаемого эксперта своим поведением). Более того, услышавшие этот абсурд зрители, стали выкрикивать нелицеприятные фразы в адрес эксперта. Продолжалась буря негодования минут пять, экспериза приостановилась. Ко мне подошел распорядитель ринга, и попорсил угомонить разбушевавшуюся толпу, пригрозив дисквалификацией собаки. Я попросила зрителей успокоиться (надо отметить, что поддерживали нас не только доберманисты. К ним присоединились готовящиеся к рингу любители далматинов и просто наблюдающие). Ситуация напомнила мне прошедшую Олимпиаду во время выступления нашего гимнаста Алексея Немова. Мне, как и ему, пришлось просить зрителей успокоится.
Я тоже абсолютно была поражена произошедшим с госпожой Седых катаклизмом, иначе и назвать не могу :-\
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ninylja от 18.10.2004 - 21:52:52
 ::)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Jurij от 18.10.2004 - 23:48:48

Добрый вечер!

А вот описание моей собаки (см.Приложение)-одним из самых экстравагантных и моих любимых экспертов - К.Хоржака (Чехия). На этой выставке Жеймс под него выиграл БИС-юниоров. Наверно эксперт был от него так в восторге, что больше слов не нашлось, чем :" Зубы норма, полный комплект".

Юрий Ш.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Катрин_Ка от 21.10.2004 - 20:02:02
Ну это не новость, иногда эксперты, заведомо зная, что на выставке экспонируется много собак, не дают полного описания. Только самое основное, признак, при отсутствии которого собака дисквалифицируется (например, те же зубы)

P.S. Помнится, на CACIBе Глаша с Никой получили идентичные описания..  (типа, и у вас всё в норме, следующий! :P)

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 16.01.2005 - 21:47:47
Вернулись с выставок.Сижу,читаю описания и веселюсь...
Вобщем-ДВА описания ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ собаки,сделанные в ОДИН день двумя разнами экспертами.
1.О:
"выразительная прекрасная голова"..
2.Ж:
"чистых линий  голова должна быть больше.."
1.О:
"великолепно развита грудь"..
2.Ж:
"умеренная грудь с плосковатым ребром.."
1.О:
"отличная линия верха"
2.Ж:
" достаточно прочный верх"

Единственное,в чем они солидарны,так это "отличный темперамент,сбалансированные движения и недостаточно развит форбруст(что есть,то есть! Вернее-чего нет....)

 :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Grase от 21.02.2005 - 14:48:48
Я не эксперт, но в этих описаниях противоречий не вижу  ???

А мне вспомнилась выставка, когда в описании черных собак было написано в графе окрас: отл., а у коричневых: коричневый  ;D И повыигрывали ринги только черные собаки!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Liudmila от 22.02.2005 - 21:02:02
Ради справедливости хочу отметить, что иногда бывают такие переводчики... не знаю, где их берут, но перлы они выдают редкие... сколько раз писала под диктовку таких переводчиков, имеющих весьма отдаленное представление о кинологических терминах...
Один раз работала с судьей из Южной Америки (если не ошибаюсь, кажется, из Бразилии), переводила юная девочка, перевод описаний у всех собак был одинаков и представлял собой что-то типа "очень красивая собака, с красивой головой и красивыми движениями". Причем эксперт произносила каждый раз тексты несколько побольше, я каждый раз переспрашивала, что еще сказал эксперт, и каждый раз слышала "ну, это... она говорит, очень красивая собака".
Но это еще ладно, владельцам хоть приятно будет, а если судья говорит много и в темпе пулемета, а переводчик переводит приблизительно в таком же темпе, но такими словами... что дословно записывать как-то стыдно, переспрашивать невозможно - темп, а от себя писать "вольным переводом" тоже невозможно, я же не эксперт в ринге :-)))

 
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Gaidah от 19.03.2005 - 00:07:07
Hotshu dobavit opisanije Dago s posleidnei vistavki.
I ranshe bivalo, shto Dago nravitsa ekspertam iz Shvedsii, no takoje opisanije on polutshil vpervije  :)
Kobelinii, horoshii rost i kostjak, prevoshodnije (excellent) proportsii tela, glubokaja grud, prevoshodnii (wonderful) v stoike, Horoshaja linija verha, tsevota jeshjo prevoshodno... ne ponjat, horoshije pletshi, paralelnije linii golovi, zelatelno imet boleje pigmentirovanni rot ?... , trudno rasmatret jevo dvizenija (no ne hoshet on begat risju... vsjo toropitsa kudato i posle neskolkih shagov risju opjat poprigajet) , Prevoshodnii (wonderful)  v stoike...
wonderful in standing az 2 raza za opisanije  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Gaidah от 19.03.2005 - 02:12:12
Mndaa.... Yarik i vishe srednevo rosta ...
Mozet vi jemu tufli na kablukah odeli i pered ringom zabili snjat  ;D ;D ;D
Vtoroi variant- sudja bila no ooootshen malenkovo rosta  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 6.04.2005 - 03:46:46
Ну у нас тоже казус случился,буквально вот в это воскресенье(3 апреля) на выставке в Нижнем Новгороде.Судила Рахманина из Питера.Вообще кто то ,что то о ней знает как об эксперте?Поделитесь.

Когда МЫ вышли в ринг она очень долго охала и ахала,глядя на собаку.Потом выдала:"....а сколька ему лет? ???........"(и это в классе юниоров).И когда последовал мой ответ что собаке всего 10 месяцев у эксперта округлились глаза.У меня сразу сложилось мнение что эксперт такого уровня собаку видет впервые :DПотомучто далее последовало ее высказывание:"...что кобель неможет быть таким ??? ??? ???,он слишком кобелинистый кобель ;D ;D ;D".А какой же должен быть кобель?И я так поняла,она предпочитает кобелей сучьего типа. ;D ;D ;D

Далее последовало описание:
"Крупный,мужественный,пропорциональный.Мужественная голова.Выше стандартного роста ???.Несколько отвесная лопатка ???Сыровата шея.Очень хорошее строение задних конечностей."

Что касается роста,так нам намерили аж 76 см ;D ;D ;D.Хотя буквально двумя неделями раньше(когда мы гостили в Риге)Феррарика померели в Латвийском Доберман клубе специальным ростомером и рост был 71 см,ну можно было придраться до 71,5 см.НО!! никак не 76см,там даже невооруженным глазом видно что 76 нет.

И мне очень интересно друзья,какую бы вы дали оценку собаке с таким описанием будь вы экспертом.Я необижусь на любое ваше высказывание.Я уже ничему не удивляюсь ;D ;D и не обижаюсь.Мне просто интересно ваше мнение.
Чтоже значет кобелинистый кобель?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 6.04.2005 - 08:23:23
Кунак(GalaKuna)

Если в описании стоит:
Цитировать
Выше стандартного роста
  то оценка, по идее, должна быть снижена, тем более, если эксперт намерила ему 76 см. Кстати, она что, сантиметром ему рост мерила?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Конаш от 6.04.2005 - 08:49:49
Что касается роста,так нам намерили аж 76 см ;D ;D ;D.Хотя буквально двумя неделями раньше(когда мы гостили в Риге)Феррарика померели в Латвийском Доберман клубе специальным ростомером и рост был 71 см,ну можно было придраться до 71,5 см.НО!! никак не 76см,там даже невооруженным глазом видно что 76 нет.

И мне очень интересно друзья,какую бы вы дали оценку собаке с таким описанием будь вы экспертом.Я необижусь на любое ваше высказывание.Я уже ничему не удивляюсь ;D ;D и не обижаюсь.Мне просто интересно ваше мнение.
Чтоже значет кобелинистый кобель?
http://www.dobermannreview.co.yu/show/2005/02-27_CACIB_Eurasia/pic/0289.jpg

  Галя, я думаю, что в латвийском клубе мерили до лопатки, но не до холки, он действительно выше71,5. У меня пес 72-74 в зависимости кто и как меряет,
http://www.dobermannreview.co.yu/show/2005/02-27_CACIB_Eurasia/pic/0413.jpg
 но Феррари выше его.  Я его когда в гостинице увидела, мне это сразу бросилось в глаза. А по описанию я б сказала( я не эксперт ) что он скорее грубый и сырой, нет в нем элегантности, шарма.  Но молодой он, може повзраслеет измениться,  (что ж по юниорскому классу судить о собаке, рановато еще, дайте срок, хотя бы в три года.)  Может она это  имела ввиду.  Но лучше попросить экспертов, на  нашем форуме их  несколько, Розенберг, Ивлева, Гунькина, Мажарова, может еще есть кто?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Helga от 6.04.2005 - 09:18:18
Я не про добермана. 15 лет со мной жила и радовала меня сука-миттельшнауцер. Раз про нее написали "фундаментальная сука", а однажды после победы в ветеранском Бесте в 12 лет она удостоилась лучшего комплимента в своей жизни от московского эксперта "Какой роскошный кобель!" Женщина была удивлена, что перед ней 12-летняя бабушка.
А вообще бывает,  посещаешь 2 выставки в один день и получаешь прямо противоположные описания.
Эксперты тоже люди и у каждого своё представление идеала породы...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 6.04.2005 - 21:14:14
Кунак(GalaKuna)

Если в описании стоит:
  то оценка, по идее, должна быть снижена, тем более, если эксперт намерила ему 76 см. Кстати, она что, сантиметром ему рост мерила?


Да ,она мерила обыкновенной железной рулеткой.,которую даже несмогла плотно приложить к собаке и держала на расстоянии.


Валя,в клубе мерели как полагается по холке специальным ростомером.Но не в этом дело.Меня интересует не рост,а понимание выражения кобелинистый кобель.

Спасибо всем откликнувшимся.Может еще кто нибудь что-то интересное напишет.Мне очень интересно.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 6.04.2005 - 21:33:33
Как эксперт оллраундер, как Вы считаете, насколько квалифицированным может быть судейство всех пород одним человеком?

1) Рахманина: С одинаковым качеством отсудить все породы трудно. Если хорошо знаешь породу – судишь строже. Если знаешь не очень хорошо – судишь по общему экстерьеру.

  Как часто Вам приходится давать титулы собакам, которые представлены на выставке одним экземпляром? На Ваш взгляд, насколько правомерен такой титул, который собака получает без сравнения с другими представителями, особенно если это касается редких пород, о которых в нашей стране мало что известно?

2) Рахманина: Мне – очень редко. Если плохо знаешь породу, лучше титул вообще не давать. Надо быть полностью уверенным, что данная собака соответствует стандарту.


Все понятно.Еслебы наш соперник прибыл бы на выставку ,то наверное оценка собаки была бы другой.По экспертизе ,не только моего пса, было видно что эксперт явно сомневается в знаниях породы.Это еще раз подтвержнает -что уровень экспертизы очень часто стал соответствовать рангу выставки,как непрескорбно. :-\ :-\ :-\



Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Оскар от 6.04.2005 - 23:27:27
"кобелинистый кобель"- это лучший комплимент для кобеля!  ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 6.04.2005 - 23:31:31
Оскар ,спасибо. ;) ;) ;)
Ну а всеже?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: TatiOri от 7.04.2005 - 11:01:01
Цитировать
И мне очень интересно друзья,какую бы вы дали оценку собаке с таким описанием будь вы экспертом.Я необижусь на любое ваше высказывание.Я уже ничему не удивляюсь   и не обижаюсь.Мне просто интересно ваше мнение.
Чтоже значет кобелинистый кобель?
[/color]
ну я так думаю что судья с таким достоинством кобеля вам дала не меньше чем Лучший Юниор :D :D :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Конаш от 7.04.2005 - 12:06:06
[
Все понятно.Еслебы наш соперник прибыл бы на выставку ,то наверное оценка собаки была бы другой.По экспертизе ,не только моего пса, было видно что эксперт явно сомневается в знаниях породы.Это еще раз подтвержнает -что уровень экспертизы очень часто стал соответствовать рангу выставки,как непрескорбно. :-\ :-\ :-\

   
  Галя, могу только  посоветовать посещать выставки с экспертами, которые знают породу.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: arina от 7.04.2005 - 12:40:40
Валя, хорошо, мы посещаем выставки под эксперта, хорошо знающего породу, но не для кого не секрет,что определенная масса людей  едит на выставки под знающего лично эксперта. И самое обидное,что как правило, собачки у них конечно любимые, но посредственные.И для делетантов как раз вот и такие посредственные экземпляры становятся идеалом добермана. Приведу пример: одна мадам вот уже где то год  " пытает " моих знакомых найти ей щенка,основные его параметры т аковы - у него должны быть очень длинные ноги заднии,спинка - изогнутая,как у котика,и пятна ( это как мы понимаем,подпалы) на груди большие круглые, на лапах - можно  поменьше.Цвет пятен должен быть речного песка. Здесь привожу все дословно. Такой кобель на выставке стал самым лучшим - это ее мечта. И это не единичный случай и самый то прикол - они же  найдут где-нибудь такого и будут уверены,что это лучший их единственный,потом повяжут с такой же лучшей единственнной и так далее.А все начиналось с простого описания собаки на выставке.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 7.04.2005 - 21:13:13

   
  Галя, могу только  посоветовать посещать выставки с экспертами, которые знают породу.

Валя,еще бы знать зарание всех экспертов породников.Я вот лично знаю немногих.Но к сожалению их неприглашают судит в нашем регионе. :(
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Elsan от 7.04.2005 - 22:01:01
Галя, расслабься ! Рост твоему кобелю измеряла Inese Pablaka - Президент Клуба Боксеров Латвии - ярый противник "лишних" сантиметров (кстати - эксперт по доберманам также). На сегодня Ваш недостаток- излишний подвес и "развесистые" уши, и еще хотелось бы видеть большую заинтересованность в ринге(у собаки :D), а в остальном ;) ;) ;) :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 7.04.2005 - 22:21:21
Спасибо ,Людмила  ;).Над заинтересованностью мы уже работаем :D :D :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Гайда от 7.04.2005 - 23:07:07
Справка. Рахманина Наталья Сергеевна начинала судейскую работу в Пскове, с 1982 года-в Ленинграде, серьезно занималась эрдель-терьерами, в доперестроечные времена многократно судила эрделей, всех овчарок, шнауцеров, ротвейлеров,терьеров.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Кунак(GalaKuna) от 7.04.2005 - 23:12:12
Спасибо,Гайда,мне о ней так же примерно и сказали нижегородские доберманисты.Что до "понятия" ДОБЕРМАН она далека  8) 8) 8)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Defence от 30.08.2005 - 13:54:54
Вчера получили описание на племосмотре... Все - норма, очхор. После мероприятия подходит судья к нам (щены-однопометники и их хозяева) и начинает толкать речь про  развитие 8-мимесячного добермана: "Сейчас у вас начался период, когда нужно переходить на шлейку, т.к. начинается развитие форбруста. Заставляйте собак ходить внатяг на шлейке. От такого сопротивления начнет вырастать грудь спереди." Потом по поводу моего щена: "Когти слишком короткие. Подстригаете?" Говорю, что сами стачиваются. "Срочно начинайте добавлять кальций. Такие короткие когти от недостатка кальция."
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 30.08.2005 - 16:35:35
Цитировать
Заставляйте собак ходить внатяг на шлейке. От такого сопротивления начнет вырастать грудь спереди
Прям-таки достойно Нобелевки ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Defence от 30.08.2005 - 16:45:45
Точно. А от сопротивления намордника морда разрастается ::)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Allegra от 30.08.2005 - 17:44:44
"Сейчас у вас начался период, когда нужно переходить на шлейку, т.к. начинается развитие форбруста. Заставляйте собак ходить внатяг на шлейке. От такого сопротивления начнет вырастать грудь спереди."


Он имел ввиду - у хозяина начинает вырастать грудь спереди от сопротивления собаки.То есть хотел Вам намекнуть - не упустите  драгоценное время для физических упражнений. :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Зика от 18.10.2005 - 16:14:14
Давно не была на выставках..Из новенького:
 15 октября,Всероссийка в САратове.Эксп.Ерусалимский Е.

В описании собаки породы бульмастиф :" ...некупированные уши.."

в описании кобеля добермана :"...несколько растянутого формата,компактный.."

То ли ассистенты писали через пень-колоду,то ли....
Но в любом случае-получилось забавно. ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: 77 от 18.10.2005 - 17:17:17
Зика - с возвращением в инет :)
 Теперь по существу-на мой взгляд ничего удивительного нет в описании кобеля добермана,формат и компактность могут прекрасно уживаться в одной собаке,и наоборот.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Allegra от 18.10.2005 - 17:56:56
Давно не была на выставках..Из новенького:
 15 октября,Всероссийка в САратове.Эксп.Ерусалимский Е.

В описании собаки породы бульмастиф :" ...некупированные уши.."

в описании кобеля добермана :"...несколько растянутого формата,компактный.."



 Война-фигня.Рабочие моменты.
Моей Лукреции написали один раз так: В начале описания: "квадратная", а через 2 строчки: "растянутого формата". ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Fishka от 25.01.2006 - 01:59:59
А моей собане часто пишут - очень породная  :D.

Интересно, а что бывают не очень породные доберманы (на выставке), а может и вообще непородные....дворняжки что ли. ???
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Sonya от 26.04.2006 - 13:24:24
Были недавно на выставке под экспертизой Барбосова.
Выставляла я собаку сама. Бегала собака в ринге спокойно, стояла спокойно, зубы показывала. Короче, в стойку как поставила так она и стояла, не дергаясь. Эксперт мимо неё ходил - она на него внимания никакого не обращала, трогать себя давала.
В описании он нам написал:"...недостаточно темперамента...".
Объясните мне пож., на основании чего эксперт мог ЭТО понять? Или доберман в ринге должен бесноваться? Кидаться на мячики и лакомства?
Собака у меня подвижная, игручая, заводная. По случаю и поцапаться с кем-нибудь может. ;D Конечно, по сравнению с другими, она спокойная:на выставках не скулит, не лает, да и дома попусту не тявкнет. Ведет себя уравновешенно. Но это я считаю - плюс.
В остальном все нормально. Я имею ввиду описание и оценка (это я к тому, что я не из числа обиженных экспертом!) ;D. Мы даже ЛПП стали.

Но, почему-то именно вот за эту фразу про темперамент мне стало обидно. :(  :( :(
Вот!

 
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ирочка от 26.04.2006 - 14:33:33
Привет! Я сразу хочу оговориться, доберманами я занимаюсь давно, но на звание специалиста не претендую, поэтому примите мое сообщение просто как мое личное мнение, я могу и ошибаться. Скорее всего эксперту не понравилось именно то, что она стояла в спокойной стойке, потому что нужно, а доберман должен стоять в напористой стойке с хорошей концентрацией внимания, вообщем нужен полёт. Прошу прощения заранее, если где-то неправильно выразилась.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Allegra от 28.04.2006 - 19:31:31
Бегала собака в ринге спокойно, стояла спокойно, зубы показывала. Короче, в стойку как поставила так она и стояла, не дергаясь. Эксперт мимо неё ходил - она на него внимания никакого не обращала, трогать себя давала.
 Конечно, по сравнению с другими, она спокойная:на выставках не скулит, не лает, да и дома попусту не тявкнет. Ведет себя уравновешенно. Но это я считаю - плюс.
  

   У нас все точно также. :)
Да, экспертам нравится, чтоб собака очень сильно натягивала ринговку в стойке, ложась на нее шеей. При этом углы четче видны..........линия верха..........высокопередость........
Нам тоже писали пару раз про темперамент....

Если честно - я особого внимания не обращаю.
Мне очень нравится характер моей собаки. С ней комфортно жить. Она может идти по городу рядом у ноги на провисшем поводке........с ней можно спокойно ехать в поезде - ляжет на полке, и лежит себе спокойно......на выставке она никогда не орет, не воет, ее можно спокойно уложить на место и отойти в буфет или еще куда.
В общем - по характеру - она просто чудо.

А что касается экспертизы на выставках - так господам-экспертам некоторым хорошо бы вспомнить, что собаку нужно оценивать в основном - в движении.
Именно в движении прекрасно видны все достоинства и недостатки животного.
А  если кто-то не может оценить собаку в движении или свободной стойке.......что ж...........как говорится - неприятность эту мы переживем  :D
Жить нам в итоге с собаками, а не с описаниями  ;D 
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Sonya от 4.05.2006 - 08:31:31
Цитировать
А что касается экспертизы на выставках - так господам-экспертам некоторым хорошо бы вспомнить, что собаку нужно оценивать в основном - в движении.

Енто правильно, да только вот на наших рингах, на которых и той-терьерам тесно :-*, весьма сложно что-либо оценить.

У нас тут случай прикольный был. Предстаьте себе картину: два ринга, разделенные только веревкой (лентой),  в одном экспертиза доберов, а в другом стаффордов. Одновременно эксперты просят показать собак в движении "туда-обратно". Собаки бегут, навстречу друг-другу и около этой самой ленты встречаются носами. Сначала милисекундная пауза недоумения, ну а потом драчка-собачка естественно! Ну какие там движения "обратно" можно показать? Голова собы свернута туда, где враг!!!!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Маруся от 19.02.2007 - 22:52:52
А мы на НОКСе  на моно получили только дипломы без описаний.Организация монопородки доберов была просто ужасной!Где только ни были,но такого еще не видела.Описаний нам не дали,потому что забыли привезти копирку.Я до сих пор не знаю что же там написано.Ну, а добил нас уже эксперт,который даже не знал, что выбираются лучшие кобель и сука окраса,а уж потом идет сравнение на лучшую собаку выставки.Народ в ринге ему минут 20 объяснял, что КЧК даются и коричневым, и черным собакам!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Petrovich от 19.02.2007 - 23:35:35
Здравствуйте всем! У нас тоже есть прикольные строчки из описаний:-красивый,но не функциональный;достоин класса чемпионов(это радует);фамилии экспертов не вспомню,но строчки в душу запали.Маруся,мы тоже были в ноябре на моно в Новосибе,и моему кобелю из почетного класса сначала дали КЧК(хотя мы шли на сравнение на ЛПП),а потом забрали.Ну не привыкли люди к этому классу,ну не знают пока что с ним делать.Организация и правда не фонтан,к сожалению НОКСС этим"славится''.Описаний не дали,в дипломе всех титулов не указали.Я лишь потом поняла что мой пес стал Лучшим к/п доберманом выставки,так как сестра не показалась совершенно.Но я-то выставляюсь давным-давно,а новички...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Маруся от 21.02.2007 - 07:34:34
Да, вроде, уже и привыкли ко всяким казусам на выставках(все в жизни бывает).Но как-то вот все-таки хотелось бы получить и описание.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Лигия от 21.02.2007 - 19:28:28
Ну дали нам описание на последней выставке..... Очень красивая, длинная голова, достаточной длины шея, мелковатая морда?...... Оч. хор.передние углы, хорошие задние... У собаки- прямоватое плечо и оч. хор задние... Толи голову с задницей перепутали, толи не ту собу описывали.....
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Alen Kaa от 21.02.2007 - 19:56:56
Ну дали нам описание на последней выставке..... Очень красивая, длинная голова, достаточной длины шея, мелковатая морда?...... Оч. хор.передние углы, хорошие задние... У собаки- прямоватое плечо и оч. хор задние... Толи голову с задницей перепутали, толи не ту собу описывали.....

:) Может хендлера за одно описали.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Маруся от 21.02.2007 - 22:44:44
Ага! Иногда складывается впечатление, что эксперт не знает кого описывать то ли собу, то ли хэндлераD ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ninylja от 4.03.2007 - 14:12:12
Не знаю в какую тему написать,поэтому пишу здесь.
Путешествовала по инету и нашла  результаты одной из выставок доберманов с описаниями.Так в одном из описаний есть фраза Не очень выхожена.
Обьясните ,пожалуйста,что это означает.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: TatiOri от 4.03.2007 - 16:05:05
ninylja
может это из серии как еще в одном описании...-слегка криво поставлена шея...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: BenKlein от 4.03.2007 - 16:20:20
склоняюсь к мысли, что собака плохо развита физически. то есть, недостаток прогулок и нагрузок. Такое встречается у щенков,с которымы мало занимаются и гуляют. :-\
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: MiG от 4.03.2007 - 17:14:14
К специалистам себя не отношу, но я как-то встречала у шнауцеристов термин "выхаживание щенка" - это какой-то вид тренировок по отработке хороших движений.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: AiR от 4.03.2007 - 21:05:05
ninylja
может это из серии как еще в одном описании...-слегка криво поставлена шея...
Татьяна, класс!
А одному из наших доберманов написали "шея слегка наискосок".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: TatiOri от 4.03.2007 - 21:29:29

Татьяна, класс!
А одному из наших доберманов написали "шея слегка наискосок".

кстати того у кого -слегка криво поставлена шея, ...вы лично ОЧЕНЬ! хорошо знаете ;) :D ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 14.05.2007 - 23:07:07
Давно не обновляли темку. А выставки идут,эксперты описывают,а помощники-записывают...

"прикОс норма, клыки в движении.."
 :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: elenagartman от 17.05.2007 - 00:45:45
Очень прошу объяснить словосочетание, полученное моим ухотрясом на последней выставке: "...очень европейский тип..." и "недостаточно темпераментный показ" Это недостатки? Объясните совершенному лоху (мне), а тогда как согласовать с оценкой и титулом?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 17.05.2007 - 06:09:09


кстати того у кого -слегка криво поставлена шея, ...вы лично ОЧЕНЬ! хорошо знаете ;) :D ;)


Описан реально встречающийся - редко, к счастью, -  порок: кривошеесть. Этот порок по моим наблюдениям имеет врожденный характер. Я встречал его у доберманов и овчарок. Этот же дефект отмечают у некоторых линий норок.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЯнНик от 17.05.2007 - 10:23:23
Мне всегда искренне жаль тех членов ринговых бригад, которые пишут описания. Недавно прочла описание лабра, ЛС:"зубы, прикус, семенники - норма..." .
И это вовсе не эксперт виноват, и в штанах у суки он ничего не нащупал.
Так, возможно, и рождаются перлы типа "шея слегка наискосок" от ninylja.
Наслаждаюсь наблюдением экспертизы, когда в ринге эксперт работает с диктофоном (напр. так давным-давно работает Игорь Евгеньевич Семененко, и много других сейчас стали также работать). Для иногородних экспонентов существует трудность в получении описания. Но владелец получает четкое авторское описание попозже в конверте или в клубе. Да и, в принципе, можно кассеты или флэшки менять тут же - 2-х вполне достаточно.
Но насколько четче и слаженней работает бригада при такой экспертизе - все, кто имел возможность сравнить - согласятся со мной. А это важно для владельцев, ждущих за рингом своей очереди (вспомните бесты при луне).
Да и попробуйте, кстати, писать весь день! Замена не всегда бывает таким людям. И они до умопомрачения пишут, пишут, пишут...
А мы с вами можем к "писарям" быть только терпимее, и они нам будут тихо благодарны.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 15.06.2007 - 22:14:14
из описания добермана :

"..правильная геометрия черепа..."

Я рыдаль  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 25.06.2007 - 22:06:06
Нашла в интернете.
 Умираю от смеха...

"Недостаточно ловко шевелит правой задней ногой"

"Слишком крутой нос"

"недостаточно цельный верх"

великолепный экстерьер, замечательные движения, но в движении теряется
экстерьер

Из описания подругиной суки бульмастифа, "Россия - 2004" : "ЧРЕЗВЫЧАЙНО
ЖЕНСТВЕННА"

"Возбужденный хвост"

"Отличные движения, отличный темперамент. Из-за темперамента проигрывал в
движении"

из описания суки: "сучий взгляд"

Моей приятельнице, у которой риджбек с большими глазами написали:"Глаза
бешеной коровы!"


Построение. Проверка на крипторхизм. Судья, опытный мэтр, старый зубр
кинологии, ныряет рукой собачонке меж задних лап, долго блуждает в
подхвостье и, наконец, удовлетворенно изрекает:
- Пишите: "Два, но маленькие, есть".

А мне понравилось такое на выставке, тоже описание ИМХО:
Рыжая дама с рыжей спаниэлихой бежит по рингу среди прочих. Голос от стола:
"Иванова, рыжая сука, подойдите к судейскому столику!"

Описание немца. Судья диктует:"... Недостаточный объем головы,...", в итоге в
описании "... Нет головы"

Из того, что написал переводчик под диктовку Лизбет Мах на России: "глубокая
голова" -
Хомасуридзе: "очень обаятельная сука"

Описание лабры на Дельта-Пал (эксп. Жук)
"Не подтянуто вымя"

Описание собаки: фраза- " Собака в драйве"

Прикол из Молдовы - переводчик слова Штефанеску записал так:
"Костистая, породная, крепкая, широкотудя"

".. карие глаза на сухой шее..."

Обладает крупной мощной головой, с ярко выраженными половыми чертами

красивые зубы с доброй улыбкой

Под глазами нет заполненности жиром, из-за этого печальное выражение глаз

"достаточная крепость"

"половые органы в сборе..."

Самые короткие описания:
1. Достойна Беста!
2. Достоин звания чемпиона!
3. Всё хорошо!
4. Прикус N, все в норме. Отл. САС
5. Зубы N, правильные уши. отлично CAC


в описании круто сократити "отличн. у пизка" после расшифровки выяснилось - "отличные углы передних и задних конечностей"

В движении сближает глаза и крючит спинку носа

шерсть - супер, борода супер - САС, CACIB, ВОВ
Недостатков нет. - САС, ЛС

ринг ротвейлеров, сравнение на ЛПП, хозяин ведет свою собаку в ринг, а девушка (распорядителя ринга) ему и говорит, громко так, мужчина, вы лучшая сука, а мне сейчас нужен лучший кобель, ждите своей очереди

Выставка чау-чау. В ринге чау смуф ( гладкошерстный)
Эксперт: "Появиться в следующий раз на выставке с отросшей шерстью!"
Заводчик:" Это смуф!!!!"
Эксперт: " Меня совершенно не интересует кличка Вашей собаки"

Недостаточно упругая морда.( где тут липосакцию собавам делают?)

"Не достаточно кобель"
"Не кобелиный тип"
"Грубоваты уши"
"Спина приближена к норме"
"Морда красивая но несколько злая"
"Глаза с грустным выражением морды но есть породный взгляд" именно так написано.
"Красивый хвост плохо ставит в движении" (описание ши-тцу) куда ставит?
"Великолепная сука , крупная в кобелях "
"Типичный, породный, отличный формат, красивая голова, отличные угла, отлличная линяя верха, велеколепная шея и выход, прикус норма комплект , (и в заключении) ОСЛИНЫЕ УШИ!" (йорка описание было).
"Великолепного квадратного формата" (описание ши-тцу)
"Слишком много шерсти - не красиво" (описание афгана , именно за это оч.хор)
"Красивые уши очень гармоничны с мордой" хи хи
"Французкие лапы с переди , задние отличные породные" ха ха
"Мордатый и грубоватый тип, слишком грубый устрашающий вид не породный оч.хор" Чернышу писали
"Плохие задние ноги, в движение отличные" тоже черному терьеру писали.

Эксперт спрашивает у хозяйки - Сколько лет собаке? ответ- 2 года, "дорос по возросту вошли в выставочную кондицию "

Эксперт останавливает ринг и говорит- мне не нравится как вы все бежите с собаками по рингу, нет синхронности , я не могу определить кто из вас лучше в движении , держитесь рядком, а кто бегать не может выходите с ринга сразу, я не могу головой крутить как юла , мне сравнивать вас надо а не на чехарду вашу смотреть, сенхронно бегите в шаге друг от друга - так пошли девушки я смотрю на вас.

"Вы двигаетесь отлично , а вот ваша собака просто элементарно не ходит, что будем ставить собачке?"

Эксперт спрашивает у ринговой бригады - "Девчонки скажите мне , Бошоны какого формата? че им отмечать?я в них полный ноль только так глазом прошла по стандарту (ну пошли там разные версии)"
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЯнНик от 26.06.2007 - 12:02:02
Самые короткие описания:
1. Достойна Беста!
2. Достоин звания чемпиона!
3. Всё хорошо!
4. Прикус N, все в норме. Отл. САС
5. Зубы N, правильные уши. отлично CAC
Добавка:
моей суке писано в 2004 году - "Анатомически правильно сложена." И все!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Clodia от 27.06.2007 - 23:53:53
Умираю от смеха...
Не-ет! Вы продлили мне жизнь на пару веков. Я так сто лет не смеялась - ржунимагу - пацталом. ;D ;D ;D
А вообще, люди, вы чего удивляетесь?
Я тут очередную книжку читаю про доберманов.
Так там в стандарте написано:
"Кости голени и плюсны соединяются в скакательном суставе при помощи костей подплюсны (под углом около 140 градусов)"
короче все кости ноги соединяются в одном суставе и торчат в разные стороны под углом 140 градусов.
А как вам такое:
Недостатки: "...недостаточная глубина...спины" :o
У ваших собак как с глубиной спины? ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Petrovich от 4.09.2007 - 23:44:44
...по возрасту только вошел в рабочий класс... из комментария С.П. Князева на Новосибирской выставке.Лет 10 уже прошло,но до сих пор помню.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: KIYA от 5.09.2007 - 00:40:40
Недостаточно развита грудь в кардиальной области????! ??? ??? ???
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 14.09.2007 - 11:17:17
Вот,наткнулась сегодня на описания. Улыбнуло.
 :)
 "Перспективная голова с длинной объемной мордой.... Пока чуть не хватает углов коленн. сустава.."
Свежо!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Inna от 23.09.2007 - 00:33:33
Почитала,посмеялась и наши перлы повспоминала:
"от Сармонт" стильная,шикарная,красивый взгляд томных глаз  ::)
"от Маршака" Большая хорошая голова, есть глаза и уши ;D (во рту обнаружены ЗУБЫ)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Felicia от 26.09.2007 - 09:50:50
Касаюсь по полу от смеха!!!!  ;D  ;D  ;D  ;
Просто шедевры!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 26.09.2007 - 14:10:10
Только что наткнулась в инете.
 Описание собаки:
"все еще сука.."

Жаль, не написали, какой эксперт так отличился...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 8.10.2007 - 18:38:38
Приехали домой, заглянула в описания своей младшей от разных экспертов. Хочешь- смейся,хочешь- плачь.. ;D

 На моно --".. очень длинная и глубокая грудь.."
 На всероссийке -- "..грудная клетка желательно более длинная.."

То ли за час между выставками грудь усохла, толи еще что приключилось  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Roshfor от 9.10.2007 - 08:33:33
из описания госпожой Карповой нашей суки керри на моно в Кирове: "прочный верх желательно более объемный между ног". Это как, объясните, пожалуйста?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Melinda от 9.10.2007 - 12:27:27
А это,Юля,наверно слово пропущено,скорее всего ты буковку н. не увидела.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Roshfor от 9.10.2007 - 19:02:02
написано именно так, как я процитировала, со всеми буквами и знаками препинания
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: iwка от 24.10.2007 - 14:07:07
Грудь:


3.достигает в глубину СКАКАТЕЛЬНОГО сустава

 ::)а можнопоинтерессоваться такое вообще у какого либо животного возможно :'(!??и что это тогда за чудо монстр получается  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Настя-Браун от 2.12.2007 - 21:56:56
В один день два разных эксперта пишут о Бруне:"низкий","выше среднего роста".  :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: икс от 22.01.2008 - 19:17:17
Однажды был очень интереснный случай. Идёт расстановка в ринге, Толи я не расслышал, толи судья сказал слишком тихо-понял-проиграли Вышел на улицу-гуляем Через пол-часа выходит жена глаза круглые Где был мы первые в классе Как пологается САС ипрочие Открываю описание читаю-Зубы норма Выразительная Хорошо представлена Коректные уши Хорошо представлена   CW 1отл САС-и Всё   Сравнее тю-тю      От собаки только Уши
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 22.01.2008 - 22:49:49
ЛюТай
запали в душу карие глаза на сухой шее... ;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 18.02.2008 - 20:14:14
.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 18.02.2008 - 23:36:36
Ну и немного по теме ветки. :)

"выставляла суку цвергшнауцера и у них в описании была такая строчка: сука, заквадраченная, трапецевидной формы, голова овальная. "

Полная дама (не помню фамилии) на выставке в Мурманске аглийскому бульдогу отметила: "Слишком коротко купирован хвост".
Эксперт (фамилию не скажу, ибо люблю его безумно) диктует мне описание собаки, которую выставляет молодая ядреная девица с формами Верки-Сердючки. Ее природное богатство еще больше расперло, потому как она на тот момент была кормящей мамой. В движении "прямо на эксперта" зрелище пугающее - все подскакивает под тонюсеньким обтягивающим свитерком - прямо Лола Мерседес. Эксперт (истинный джентльмен, в строгом костюме с галстуком, хорош собой) диктует ровным голосом, не меняя выражения лица: "Хоршие движения, с достаточным вымахом передних конечностей. Большие сиськи"...

"на одной из регионалок девочка из ринговой бригады позвала на сравнение владельца кобеля бультерьера с белой отметиной на крупе: "Мужчина с белым пятнышком на жопке!" Причем в микрофон. ПОд общий смех владелец (как оказалось, новичок), прежде чем выйти, долго крутился на одном месте,смущенно пытаясь оглядеть брюки сзади и стряхнуть несуществующее "пятнышКо".

Завгородний про йорка во весь голос, удивлённо "Вы только гляньте - такой маленький, а какие яйца. Конечно вы идёте на Бест!"

"Когда эксперт Иванова пощёлкала пальцами перед мордой у собаки , то Грунька посмотрела одним глазом, повернув голову и г-жа Иванова написала - неадекватная реакция на внешние раздражители."

"Коротковаты предплечья задних ног"

Захарова Г. П. щупая шею собаки "М-да, это у него не шея короткая, а ноги длинные..."

Из описания: "Породная сука с красивой головой.Морда вздёрнутая за счёт опущенности"...Или ещё:"В движении - чиркает коленками". А вот вам ещё "Голова - излишне ГЛАЗАТАЯ!!!" Ну как? Могу и ПЕРЛЫ вет.врачей предоставить на суд всеобщий.Например:" У собаки НЕВРОЖДЁННАЯ внутриутробная дисплазия!" Или "У Вашей овчарки НИКОГДА не встанут уши,потому,что она не РКФ-овская!" Вот.

**********************************
еще: задумчиво посчупав яйца кобелю немецкой овчарки, Линда Юргенс продиктовала эксперту : "сырые яйца". Выйдя из ринга, хозяйка пообещала кобелю, что по приходу домой они сварят его яйца )
***************************************
А у нас был такой случай такой- заходит в ринг собака, эксперт спрашивает:-"Что за порода?". Хозяин отвечает-"Стаффордишрский бультерьер". Эксперт в ответ-"А вы уверены?". Судил Зоран Бранкович.

**************************************
Миронов подбадривает французского бульдога: "Беги, беги, летучая мышь!"

"Глаза с грустным выражением морды но есть породный взгляд" именно так написано.

 :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Екатерина от 31.07.2008 - 12:47:47
Выставка в Муроме 27.07.08 Эксперт - Китаева.
В описании нескольким собакам отметила: "слишком высоко посажен хвост".  :o :o :o  Это что - недостаток? С каких пор, осмелюсь спросить? От себя добавлю - хвост был не посередине спины, а в обычном месте.  ;D ;D ;D  А также еще один "перл": "шея мускулистая, с плотной кожей"... В общем, нет слов.  :-X
Увидев у кобеля-юниора очень высокую холку, отмечает, что "такой холки не бывает, и это - травма спины", ставит оценку "хорошо".
Вот фотка кобеля, где тут травма спины?

http://picasaweb.google.ru/Adriatica1210/272008/photo#5229088429904840354
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 31.07.2008 - 12:56:56
А можно почитать полные описания собак от этого эксперта?
Чувствую, в мою копилку "перлов" прибудет.......
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Екатерина от 31.07.2008 - 13:02:02
Да я вот тоже думаю повесить описания, если мне владельцы из Чебоксар пришлют скан.
Посмотрите и другие фотки, к сожалению, владельцы Санта Юлф Ингрид не захотели дать мне фотку своей собаки, (а собака замечательная и очень всем понравилась). Если вывесить и ее фотку, то все вопросы отпадают разом....  8)  :-X В общем, выставка вышла "веселой". ;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 13.08.2008 - 01:13:13
Выставка в Муроме 27.07.08 Эксперт - Китаева.
В описании нескольким собакам отметила: "слишком высоко посажен хвост".  :o :o :o  Это что - недостаток? С каких пор, осмелюсь спросить? От себя добавлю - хвост был не посередине спины, а в обычном месте.  ;D ;D ;D  А также еще один "перл": "шея мускулистая, с плотной кожей"... В общем, нет слов.  :-X
Увидев у кобеля-юниора очень высокую холку, отмечает, что "такой холки не бывает, и это - травма спины", ставит оценку "хорошо".

 Давным давно,когда давали на выставках КЧР,во городе Владимире судил Ерусалимский Е. Л. ,много было вокруг него стажёров.Он громко в слух читал описания,все эти фразы ,яслышал от него. За излишне высоко пасаженный хвост он задвинул Паранитарен Хирмунена на 3 место. А вперёд поставил легко посредственного кобеля. Школа МАЕСТРО,только каждый ученик вносит в это свое новшество ,непоняв до конца учение МОЭСТРО.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 14.08.2008 - 22:03:03
Только что прислали описание.
Сижу,рыдаю..

"голова породная,кобелинная,но инбридинг ушей"
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ДоберДжим от 14.08.2008 - 22:21:21
Только что прислали описание.
Сижу,рыдаю..

"голова породная,кобелинная,но инбридинг ушей"

:o :o :o
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: subbota от 14.08.2008 - 22:29:29
Распорядитель  ринга боксеров, обращается к владельцу собаки :" Мужчина, вы сука ? Быстренько в ринг!"
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: KRASS от 22.08.2008 - 17:59:59
На выставке в Волгограде эксперт Дружинина " опустила" классного деграндевинковского кобеля коричневого окраса за "непрокрашенные, светлые десны"
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Лариса от 12.10.2008 - 21:50:50
 Из описания ... "голова крепкая... сырая кожа на горле...
не достаточно выражена холка в движении...
движения не широкие... прямоваты углы конечностей (каких?)...
НИЗКОВАТО ПОСАЖЕНЫ УШИ!!!

 Эксперт Морозова О.В. 12.10.08 Выставка "Профессионал
 Собака  Italo Dei Due Intenti
 Оценка "Отлично" БЕЗ титула (в классе был один).
 Стоимость выставки - 1300 руб. 
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 12.10.2008 - 22:19:19
Лариса,  стоимость выставки тут не при чем. Я удивлен, что Итало не дали титул, но ведь платят при регистрации не за титул. Эксперт решает, давать титул собаке, получившей первое место или не давать(количество собак в ринге при этом значения не имеет).
И просто для сведения: уши в принципе могут быть низко посажены.
Если эксперт считает, что у собаки выпрямлены углы передних и задних конечностей, он может не уточнять, о каких именнно конечностях он написал.
У кобеля голова может иметь такие характеристики, как крупная, сильная, КРЕПКАЯ, мужественная. Все это - норма. Когда кожа на нее отвисает, обычно отмечают "сырую шею" или "подвес на шее". Горло, конечно, не может быть сырым или сухим (в анатомическом смысле).
Холка тоже может быть недостаточно развитой, хотя в этом случае она таковая  в любой момент существования собаки - в стойке и в движении.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 18.11.2008 - 11:14:14
Как правило в ветке обсуждаются терминологические или грамматические ошибки . читать их неприятно, но бывают и другие ошибки, выявляющие незнания стандарта доберманов, заменяющего стандартные требования на отличающиеся от них. Последний пример. Недавно мы выставляли очень хорошую суку под молодым экспертом. Собака получила резервный титут, уступив сильной и более зрелой (по возрасту) сопернице. Мы не считали, что такой результат возможен. Но  огорчились, прочитав описание, в котором в качестве единственных недостатков отмечены чуть уддлиненная морда по отношению к черепной части и тупой передний обрез морды. Честно сказать,  именно эти характеристики я считал достоинствами этой собаки.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Лариса от 18.11.2008 - 13:52:52
   
  Вот-вот,  как раз о незнании стандарта...
Просто эксперты иногда жонглируют терминами из этого стандарта, мало относящимися к конкретной собаке.
 Не стала бы возвращаться в эту ветку, но
   по  описанию  F. Aznaghi (16 ноября) у  Итало - "ОТЛИЧНЫЕ УШИ"!
  Именно поэтому и бесит некомпетентность.
И 1300 р ЖАЛКО!!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: viscountess от 24.11.2008 - 09:50:50
В описании на выставки прочитали следующее:
"очень хороший окрас, мало пигмента..."
Объясните, пожалуйста, что здесь имелось в виду? Пигмента где? Пасть, губы и глаза у собаки темного цвета, тоже указано в описании... Подпал насыщенный...
Заранее спасибо.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: latoya от 11.06.2009 - 22:24:24
Если вам грусно то станет веселей!))))

эксперт:-Сас дать можно....,но у вашей собаки что-то с головой не так...
владелец:-Что не так????
эксперт:-Вот в профиль смотришь....всё так...,а в анфас смотришь что-то не так...
владелец:-Так что именно не так?
эксперт:-Ой девушка не морочьте мне голову, идите я вам лучше ЛПП дам только идите и ничего больше не спрашивайте. Ваш ротвейлер всё равно один!

На выставке в Молдавии.
Эксперт из Черногорья спрашивает у хендлера, глядя на китайца на столе "кто это?"
хендлер "китайская хохлатая"
эксперт "вижу что хохлатая, а почему бритая?"
хендлер "она не бритая"
эксперт "вот и я говорю, почему к выставке не побрили?"
хендлер "так кожа ведь чистая"
эксперт "ну да! Вы б ее еще немытую привели, липкую и в прыщах"

Описание пуделя с "Евразии" -"Недостаточно ловко шевелит правой задней ногой"



"Прикус ножницы, но похож на недокус. Даю САС"

" Слабо выражено коленно-плечевое сочленение"

"вульгарна вторая треть хвоста"

"Девушка сама как кобель, а как хорошо управляется с собакой!"

"при движении широко открывает голову".

"Зубы комплект, конечности комплект"

"Линька затронула некоторые жизненно важные части организма".


"Какая голова! Какая спина! Какая девочка!" Хозяйка так робко: "У нас мальчик!" На что эксперт (уже в полном восторге): "Да ты еще и мальчик! На бест! На бест!"

Поздравляя счастливую владелицу суки, ставшей ЛПП на областной выставки, эксперт пожала руку и с чувством сказала: "Поздравляю! Вы - лучшая сука области!". Та ответила: "Спасибо! Пойду мужа обрадую".

".. карие глаза на сухой шее..."

красивые зубы с доброй улыбкой

Под глазами нет заполненности жиром, из-за этого печальное выражение глаз

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: v.d.ost comitatus от 12.06.2009 - 12:00:00
Latoya, ))))))! СУПЕР!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: musi от 22.06.2009 - 00:29:29

Ой, классно!!!
Посмеялась от души :bravo: :bravo: :bravo:
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nastja_Pirat от 16.12.2009 - 19:42:42
Описание с прошедшей международной выставки "Сибирь 21 век", г. Новосибирск

 (http://s47.radikal.ru/i117/0912/2c/4c88362338eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0912/2c/4c88362338ea.jpg.html)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: geruny от 17.12.2009 - 00:12:12
А моей собаке на Международной выставке "Весенний Петербург" судья -американка написала просто:"Очень правильная сука".И все,больше ничего.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Елена@Захар от 13.02.2010 - 11:54:54
У нас в описании есть такое: яйца в комплекте.... ;D

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Anastoki от 13.02.2010 - 20:04:04
Не стала бы возвращаться в эту ветку, но
   по  описанию  F. Aznaghi (16 ноября) у  Итало - "ОТЛИЧНЫЕ УШИ"!
;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Anastoki от 13.02.2010 - 20:48:48
У нас в описании есть такое: яйца в комплекте.... ;D


;D ;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Testarossa от 9.12.2010 - 13:21:21
Здравствуйте,кто владеет иностранными языками и имеет таллант расшифровывать почерки?))) Хоть это и давняя выставка,но мне так и не удалось узнать,что судья написал....а все же любопытно)))
(http://s006.radikal.ru/i215/1012/da/00e663c0dee6t.jpg) (http://s006.radikal.ru/i215/1012/da/00e663c0dee6.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i321/1012/62/c9b7a333084ct.jpg) (http://s012.radikal.ru/i321/1012/62/c9b7a333084c.jpg)
Простите,если не в ту тему написала.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: subbota от 9.12.2010 - 19:23:23
Из каракуль проглядывает примерно такой текст:

-Голова правильных пропорций,темно -коричневые глаза,сыроватая шея( ?), местами редковатая шерсть,хорошо развитые задние конечности,четкий темный подпал,хорошее поведение.

Похоже на вашу собаку? 8)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Testarossa от 9.12.2010 - 19:32:32
Ну,видимо описание,скажем так,вскользь))) Шея нет,ни малейшего намека на сырость,а так,даже не знаю,шерсть в хорошем состоянии,единственное,на тот момент небольшая залысинка была1,5 см,может заметил)?))
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: besson от 9.12.2010 - 19:58:58
Да...Скуповат на описание эксперт оказался..Или асистент не все услышанное успевал записать.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Тасик от 9.12.2010 - 20:03:03
Пардон, что не в тему, просто навеяло фразой про "каракули"...
Давно это было, прихожу в аптеку с рецептом, выписанным участковым педиатром,  листочек плотненько зачирикан одинаковыми петельками с разрывами в некоторых местах, протягиваю девушке-провизору... Она смотрит на него, смотрит, а потом отчетливо так: "Ненавижу..."
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: besson от 9.12.2010 - 20:16:16
Через пару лет описания наверное будут еще более размытыми и короткими. Зачастую бывает,что когда описывают собаку, диктуют асистенту абсолютно одинаковые описания разным по типу доберманам.
И мы платим немалые деньги за то,что эксперт частенько не утруждает себя оформлением   на бумаге своих мыслей по поводу экстерьера, движений и характера.А то и вообще нет описания даже на крупнейших выставках.
Хотелось услышать мнение по этому поводу маститых доберманистов.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: красс от 9.12.2010 - 20:39:39
На одной из региональных выставок один наш председатель  проявил инициативу и дал в руки эксперту 2 диктофона. На один он наговаривал описание и отдавал помощнику, который распечатывал текст. эксперт в это время пользовался другим диктофоном. Все это хорошо, когда немного собак, прекрасные помощники и судья дает нескупые, а очень развернутые описания. Все было очень здорово, но ринговая бригада загналась.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ивлева от 9.12.2010 - 21:27:27
Не претендуя на квалификацию "маститого доберманиста", все-таки с достаточной долей ностальгии вспомню, как работали судьи в советское время. Собаки описывались очень подробно САМИМ ЭКСПЕРТОМ. В описании необходимо было не только отразить облик каждого экспоната, но и обосновать оценку и место в ринге. Расставлялись все собаки, от первой до последней. Только с "удочкой" можно было отпустить сразу после осмотра. После выставки судьи все материалы забирали с собой, дома "причесывали" описания, затем трудились над Объяснительной запиской, в которой делали анализ выставленного поголовья, его качественный уровень, отмечали типичные достоинства и недостатки. Также рассматривались использованные производители, кто и как себя проявил. И, наконец, давались рекомендации по дальнейшему ведению племенной работы. Затем это все приводилось в удобочитаемую форму путем перепечатывания на пишущей машинке и в месячный срок отсылалось организаторам. Отчеты хранились в клубе, каждый владелец мог ознакомиться. За судейство эксперт получал суточные в размере 3 р. 50 коп. Дорогу, правда, оплачивали тоже.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Testarossa от 9.12.2010 - 21:50:50
Даа,были времена,были нравы... Сейчас в описании прочитаешь 5 слов,и все одно и то же....
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: besson от 9.12.2010 - 23:14:14
Ивлева

Спасибо за подробный экскурс в прошлое. Жаль, что потеряли и много хорошего в кинологии.Я уже подобное не застала,хотя на выставках бываю с 1991 года. Так и хочется сказать :Вперед,в прошлое!!!
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Laska1353 от 10.12.2010 - 23:25:25
Здравствуйте,кто владеет иностранными языками и имеет таллант расшифровывать почерки?))) Хоть это и давняя выставка,но мне так и не удалось узнать,что судья написал....а все же любопытно)))
(http://s006.radikal.ru/i215/1012/da/00e663c0dee6t.jpg) (http://s006.radikal.ru/i215/1012/da/00e663c0dee6.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i321/1012/62/c9b7a333084ct.jpg) (http://s012.radikal.ru/i321/1012/62/c9b7a333084c.jpg)
Простите,если не в ту тему написала.

Описание следующее - дословно: (subbota - извените малость поправлю)

- правильные линии головы
- тёмные карие глаза
- чуть коротковатая, крепкая шея
- на данный момент немного редковата шерсть
- хорошие углы задних конечностей
- достаточно темный подпал
- двигается хорошо

С уважением  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Testarossa от 11.12.2010 - 02:22:22
Описание следующее - дословно: (subbota - извените малость поправлю)

- правильные линии головы
- тёмные карие глаза
- чуть коротковатая, крепкая шея
- на данный момент немного редковата шерсть
- хорошие углы задних конечностей
- достаточно темный подпал
- двигается хорошо

С уважением  ;D
Ой,а тут по-другому немного получилось,спасибо,или такой текст,что перевод возможен с вариантами?))
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 11.12.2010 - 11:27:27
Ой,а тут по-другому немного получилось,спасибо,или такой текст,что перевод возможен с вариантами?))

 Вообще то о шерсти  речи не идёт в описание . Правильно звучит так:
 "Немного короткая , крепкая шея , в настоящие время небольшой подвес под горлом ( имеется ввиду , что предположительно из-за молодого возраста добермана)". В остальном последний перевод правильный.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Testarossa от 11.12.2010 - 14:33:33
Спасибо всем за помощь.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Диэла от 11.12.2010 - 21:31:31
Из каракуль проглядывает примерно такой текст:

-Голова правильных пропорций,темно -коричневые глаза,сыроватая шея( ?), местами редковатая шерсть,хорошо развитые задние конечности,четкий темный подпал,хорошее поведение.

Похоже на вашу собаку? 8)
Насчет каракуль - это вы зря, зря  ;). Вполне приличный и довольно удобочитаемый почерк. Описание, правда, из серии "таких на сто - девяносто", но хотя - бы без кошмариков вроде "кистей задних ног" и не относящихся к делу перлов "собака выглядит счастливой и радостной" (последнее было получено моей старшей ИВ от эксперта из ЮАР, после того как он показал мне поставить собаку в стойке слишком близко к себе и я с дура ума исполнила указание в точности. Так как эксперт ростом, прямо скажем, не блистал, то восторженно мотающийся хвост припечатал его как раз по тому месту, что под ширинкой находится. Очень конфузно и неудобно было.) . А о качестве описаний и работы судейских бригад в старое время можно, к великому сожалению, только ностальгически повздыхать... Теперь так не делают и нынче этого уже не встретишь...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 2.03.2011 - 22:12:12
Добрый день всем.
Мы были на этой выставке, впечатление в целом - супер. От МОНО - просто супер-супер, получили своего КЧК, в сравнении были вторыми, что понятно и не обидно. Классное описание, где, помимо прочего, отметили "отличную постановку хвоста" . Мы ведь чайники в собачничестве, и на выставках интересно помимо всяких титулов, кубков и мешков с кормом получать получать и удовольствие от процесса.
Но в нашу бочку меда влезла-таки маленькая ложечка.
До МОНО выставлялись на САС. Стали там вторыми - ну, эт нормально. Удивило описание. Первый раз в жизни. "Зубы - N". И все... Уважаемая Yolanda Nagler за зубами саму собаку не увидела. Непонятно.
Но это мелочи.
Выставка замечательная и по содержанию, и по организации, за что большое спасибо организаторам.

(http://s007.radikal.ru/i302/1103/1b/469958e90400t.jpg) (http://s007.radikal.ru/i302/1103/1b/469958e90400.jpg)

Plavius , прикольное описание  ;D ;D
Вы может, если не затруднит, выложите описание с монопородки. Все хвалят эксперта, и очень хочется посмотреть на профессиональное грамотное описание, которое, к сожалению, сейчас можно увидеть ОЧЕНЬ редко даже на монопородных выставках.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 13:16:16

Plavius
, прикольное описание  ;D ;D
Вы может, если не затруднит, выложите описание с монопородки. Все хвалят эксперта, и очень хочется посмотреть на профессиональное грамотное описание, которое, к сожалению, сейчас можно увидеть ОЧЕНЬ редко даже на монопородных выставках.

Нисколько не затруднит ;-) .
Ой, только мы еще и чайники в форумной жизни, скан описания не приклеивается, поэтому перепишу.
ТАм написано: "Прав. рост, оч. хор. костяк, хор. движения, оч. хор. чист. подпал, темн. глаза, хор. лапы, форбруст, л.в., пост. хвоста, оч. хор. шерсть и окр."
И еще снизу какие-то непонятные буковки " Отл. I CW КЧК"
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: besson от 3.03.2011 - 16:27:27
Нисколько не затруднит ;-) .
Ой, только мы еще и чайники в форумной жизни, скан описания не приклеивается, поэтому перепишу.
ТАм написано: "Прав. рост, оч. хор. костяк, хор. движения, оч. хор. чист. подпал, темн. глаза, хор. лапы, форбруст, л.в., пост. хвоста, оч. хор. шерсть и окр."
И еще снизу какие-то непонятные буковки " Отл. I CW КЧК"

Мне представляется.что вы уж как-то слишком далеко вошли в роль чайника. Ну уж "непонятные буковки" если не удосужились узнать,что означают,форум то вам тогда зачем?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 16:36:36
Мне представляется.что вы уж как-то слишком далеко вошли в роль чайника. Ну уж "непонятные буковки" если не удосужились узнать,что означают,форум то вам тогда зачем?

Уважаемый besson!
В процессе эпистоляризации мы этой ролью увлекаемся то больше, то меньше, т.е. как вошли в образ, так и вышли.
Если честно - в курсе буковок на собственном опыте вплоть до VICE-IDC JUNIOR SIEGER, Jun.Ch.Rus, Club, Est, Ch.Club, и каждая из них стоила определенного труда.
Я просто в общении с профи прошу мои ИМХО не судить строго. Да, я чайник. Но ведь в любой сфере человеческой деятельности профи живут за счет чайников, в конце концов, и в профессиональной кинологии в том числе. Мы, чайники, не против содержать профи, но хотим к себе соответствующего нашему статусу уважения.
Последнюю фразу можно отнести к одному из аспектов моей жизненной философии.
Удачи Вам.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Аннушка от 3.03.2011 - 17:04:04
Нисколько не затруднит ;-) .
Ой, только мы еще и чайники в форумной жизни, скан описания не приклеивается, поэтому перепишу.

Чайники?  :o 8)  несколько дней назад Вы успешно "приклеили" скан описания  ;) Хотите сказать, что за три дня дошли до "чайников"  ;D ;D ;D Да уж :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 17:06:06
Чайники?  :o 8)  несколько дней назад Вы успешно "приклеили" скан описания  ;) Хотите сказать, что за три дня дошли до "чайников"  ;D ;D ;D Да уж :)

Раз на раз не приходится ))).
Тут уж как повезет... )))
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 17:08:08
Я понял... Из формы быстрого ответа у меня не получается, только из обычной.
Приклеиваю, если это интересно...  ;D

ЗЫ. Мы польщены, что Вы следите за нашим творчеством... :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Аннушка от 3.03.2011 - 17:09:09
Раз на раз не приходится ))).
Тут уж как повезет... )))

Бывает)))) Здесь помню - здесь нет ;D ;D ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Аннушка от 3.03.2011 - 17:12:12

ЗЫ. Мы польщены, что Вы следите за нашим творчеством... :)

Ваша персона привлекла мое внимание еще на форуме питомника МО))))) А посему, обращаю внимание, когда пишут знакомые люди))) Да еще которые себя "чайниками" считают  ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 17:13:13
Бывает)))) Здесь помню - здесь нет ;D ;D ;D

Хотел поставить Вам "Плюсик" для поднятия рейтинга на этом форуме, но не отыскал, как это сделать...
 Ловите так
+
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 17:14:14
Ваша персона привлекла мое внимание еще на форуме питомника МО))))) А посему, обращаю внимание, когда пишут знакомые люди))) Да еще которые себя "чайниками" считают  ;)

Буду рад, если так случится и помимо форумного общения...  :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Аннушка от 3.03.2011 - 17:24:24
Буду рад, если так случится и помимо форумного общения...  :)

Нет уж увольте от "помимо форумного общения", мне хватает того  что Вы пишите на форумах)))  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 17:28:28
Нет уж увольте от "помимо форумного общения", мне хватает того  что Вы пишите на форумах)))  ;D

Тогда будем рады отсутствию такового!

Зы. Но мне кажется, ничего такого мы не писали. И если Вы внимательно следите за написанным нами, должны были заметить, что мы не такие уж активные участники форумного сообщества, пишем по вдохновению.
Повторюсь - мы чайники, а не профессионалы, и не вступаем в полемику с профессионалами на их поле   ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Аннушка от 3.03.2011 - 17:32:32
Тогда будем рады отсутствию такового!

Зы. Но мне кажется, ничего такого мы не писали. И если Вы внимательно следите за написанным нами, должны были заметить, что мы не такие уж активные участники форумного сообщества, пишем по вдохновению.
Повторюсь - мы чайники, а не профессионалы, и не вступаем в полемику с профессионалами на их поле   ;D

Зато даете советы)))) А как до дела - так в кусты ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Аннушка от 3.03.2011 - 17:33:33
Тогда будем рады отсутствию такового!

Зы. Но мне кажется, ничего такого мы не писали. И если Вы внимательно следите за написанным нами, должны были заметить, что мы не такие уж активные участники форумного сообщества, пишем по вдохновению.
Повторюсь - мы чайники, а не профессионалы, и не вступаем в полемику с профессионалами на их поле   ;D

Думаю не следут "засорять" больше эфир, здесь речь совсем о другом)))
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 17:36:36
Зато даете советы)))) А как до дела - так в кусты ;)

А, Вы об этом... Попробую прояснить. Есть несколько людей, имеющих нотариально-заверенную доверенность высказываться под ником "Plavius". У нескольких людей - и это естественно - может быть несколько мнений в процессе обсуждения проблемы и принятия решения. Но если какое-то решение принято - оно исполняется.
И кроме того - мы ничего не делаем по некорректной указке кого бы то ни было.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Plavius от 3.03.2011 - 17:37:37
Думаю не следут "засорять" больше эфир, здесь речь совсем о другом)))

Безусловно, прошу прощения.
Эмоции  :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 4.03.2011 - 00:06:06
Нисколько не затруднит ;-) .
ТАм написано: "Прав. рост, оч. хор. костяк, хор. движения, оч. хор. чист. подпал, темн. глаза, хор. лапы, форбруст, л.в., пост. хвоста, оч. хор. шерсть и окр."

Спасибо. К сожалению чуда не случилось. Это относится к описаниям. Когда хочется понять, что именно этот эксперт отметил у конкретной собаки и почему отдал ей предпочтение.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nata-greta от 21.07.2011 - 21:16:16
Много экспертов в ринге - было бы замечательно! Я бы получила три-пять-шесть... описаний моей собаки. Разработать систему баллов, потом суммируются оценки всех экспертов, и определяются лучшие. Почти фигурное катание :D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 22.07.2011 - 14:44:44
Цитировать
     И еще несколько слов о судействе. Тут прозвучало желание выразить стати собак в баллах и таким образом их сравнивать. Для объективности. Таким новаторам хотелось бы предложить и произведения искусства оценивать в баллах, Венеру Милосскую, например. Это просто кощунство!
Совершенно согласна.
Кроме того, бывают собаки, которые вроде бы из правильных отдельно взятых частей состоят, но в комплекте как-то не смотрятся))) "«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...." (с)
При такой системе подобные конструкции и будут выигрывать?...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: 777 от 22.07.2011 - 14:57:57
Кроме того, бывают собаки, которые вроде бы из правильных отдельно взятых частей состоят, но в комплекте как-то не смотрятся))) При такой системе подобные конструкции и будут выигрывать?...
Можно предусмотреть отдельную графу "гармоничность" и давать за нее много баллов.  :) Не в этом же дело.
Полной объективности все равно не получится, фигуристы тоже жалуются, что их засуживают.  :-\
Экспертиза собак всегда субъективна. Максимум, чего можно требовать - чтобы эксперт судил собак, а не лица, и организаторы не вмешивались...
Но в общем здесь в теме наверняка достаточно организаторов выставок, они при желании могут постараться это обеспечить  :-\
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Mawyta от 22.07.2011 - 15:28:28
И еще несколько слов о судействе. Тут прозвучало желание выразить стати собак в баллах и таким образом их сравнивать. Для объективности. Таким новаторам хотелось бы предложить и произведения искусства оценивать в баллах, Венеру Милосскую, например. Это просто кощунство!
Это было не желание, а я лишь поделилась опытом интересного мероприятия, в котором принимала участие. Эксперты давали четкие пояснения через переводчиков, если экспоненту что-то хотелось услышать на словах. И почему-то все были довольны ;)
Если кому интересно повешу один оценочный лист с этого мероприятия, там и стати есть.

(http://i078.radikal.ru/1107/4f/faaf955d3978t.jpg) (http://i078.radikal.ru/1107/4f/faaf955d3978.jpg)

Да чуть не забыла, на той выставке было около 140 собак :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 22.07.2011 - 15:30:30
Типа бонитировки?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Mawyta от 22.07.2011 - 15:46:46
Типа бонитировки?
Да, но не совсем. Здесь оценка исключительно экстерьерная...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Arnold-Master от 22.07.2011 - 18:28:28
     И еще несколько слов о судействе. Тут прозвучало желание выразить стати собак в баллах и таким образом их сравнивать. Для объективности. Таким новаторам хотелось бы предложить и произведения искусства оценивать в баллах, Венеру Милосскую, например. Это просто кощунство!
Извиняюсь, а методику оценки доберманов на ИДЦ Вы тоже считаете "кощунством"? Лист описания там выглядит именно как попунктная оценка головы, корпуса, конечностей и т.д. Баллов там нет, но суть от этого не меняется. На мой взгляд, такое описание более информативно для владельца собаки, чем пара строчек в описаниях с обычных выставок.
А Венеру Милосскую оценивать в баллах это кощунство, полностью с Вами согласен. Она явно бы получила дисквалифицирующую оценку в пункте - "передние конечности". Приношу извинения любителям "высокого искусства", уж не я Венеру вспомнил.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Axis от 22.07.2011 - 18:30:30
Извиняюсь, а методику оценки доберманов на ИДЦ Вы тоже считаете "кощунством"? Лист описания там выглядит именно как попунктная оценка головы, корпуса, конечностей и т.д. Баллов там нет, но суть от этого не меняется. На мой взгляд, такое описание более информативно для владельца собаки, чем пара строчек в описаниях с обычных выставок.
Извиняем.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Anastoki от 22.07.2011 - 18:35:35
Извиняем.
Так может еще и на вопрос ответите при оказии? ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Axis от 22.07.2011 - 18:42:42
Так может еще и на вопрос ответите при оказии? ;D
На какой вопрос Вам ответить? Сделаю это с удовольствием, только уточните вопрос?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 22.07.2011 - 18:47:47
Цитировать
Баллов там нет, но суть от этого не меняется. На мой взгляд, такое описание более информативно для владельца собаки, чем пара строчек в описаниях с обычных выставок.
Во-первых, вот именно. А во-вторых, мне не нравится шаблонное описание. Когда эксперт описывает собаку, исходя исключительно з своего видения, восприятия, эмоций если хотите, получается намного информативнее. Не потому что обязан высказаться попунктно там, где порой высказать нечего и получаются пустые, ничего не значащие слова о правильных или параллельных линиях.
Да, экспертиза субъективна. Но когда она грамотна и непредвзята, с моей стороны никаких возражений и неприятия не вызывает.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ивлева от 22.07.2011 - 18:48:48
Уважаемый Arnold-Master!
С Вами трудно не согласиться. Разумеется, тот шаблон, по которому идет описание на ИДЦ (и не только там) лучше, чем пустая отписка "Хорошая голова, плохие ноги". Мне кажется, что он придуман, чтобы ЗАСТАВИТЬ судей оценивать собаку детальнее, подробнее и более ответственно. Ужасные описания - больное место современных выставок. В какой-то статье я писала, что закрадывается страшная мысль, что судья и видит так, как написал. Как видит, так и пишет. Главный недостатком этих схем я считаю ... как бы это выразиться понятнее... отсутствие выраженной значимости тех или иных статей собаки в общей оценке качества животного.  Ведь не все одинаково важно. И задача судьи максимально выпукло отметить именно то, что наиболее существенно для конкретного экспоната и породы в целом. Понятно ли я выразилась?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Arnold-Master от 22.07.2011 - 18:59:59
Уважаемый Arnold-Master!
С Вами трудно не согласиться. Разумеется, тот шаблон, по которому идет описание на ИДЦ (и не только там) лучше, чем пустая отписка "Хорошая голова, плохие ноги". Мне кажется, что он придуман, чтобы ЗАСТАВИТЬ судей оценивать собаку детальнее, подробнее и более ответственно. Ужасные описания - больное место современных выставок. В какой-то статье я писала, что закрадывается страшная мысль, что судья и видит так, как написал. Как видит, так и пишет. Главный недостатком этих схем я считаю ... как бы это выразиться понятнее... отсутствие выраженной значимости тех или иных статей собаки в общей оценке качества животного.  Ведь не все одинаково важно. И задача судьи максимально выпукло отметить именно то, что наиболее существенно для конкретного экспоната и породы в целом. Понятно ли я выразилась?

Да, понятно. Меня как владельца собаки в существующих сейчас вариантах более устраивает детальное описание "по шаблону", чем "пустые отписки". Таких "отписок", к сожалению, большинство.
А по поводу "отсутствия выраженной значимости тех или иных статей собаки в общей оценке качества животного", согласен с Вами. Но никто же не мешает  любой шаблон дополнить отдельным пунктом описания, где можно будет "максимально выпукло отметить именно то, что наиболее существенно для конкретного экспоната и породы в целом".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 22.07.2011 - 19:00:00
Цитировать
Главный недостатком этих схем я считаю ... как бы это выразиться понятнее... отсутствие выраженной значимости тех или иных статей собаки в общей оценке качества животного.  Ведь не все одинаково важно. И задача судьи максимально выпукло отметить именно то, что наиболее существенно для конкретного экспоната и породы в целом.
Но ведь значимыми и важными для разных экспертов могут быть и разные моменты.
Где-то тема есть о том, что легче сделать: голову или все остальное (как-то так), из которой видно, что не все понимают, что ценнее на самом деле...
К чему я: как заставить эксперта подробно расписывать все пункты? Что помешает ему написать вместо "плохие ноги" - "плохие бедра, плохие голени, плохие плюсны........"?)))
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: NatalyR от 22.07.2011 - 19:15:15
Цитировать
Меня как владельца собаки в существующих сейчас вариантах более устраивает детальное описание "по шаблону", чем "пустые отписки". Таких "отписок", к сожалению, большинство.
Олег, а почему ты исключаешь возможность "пустой отписки" по -шаблону? Ну наставит не сильно грамотный эксперт галочек в шаблоне "от балды", лишь бы заполнить. Чем оно лучше почти пустого листа описания?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Axis от 22.07.2011 - 19:24:24
Но ведь значимыми и важными для разных экспертов могут быть и разные моменты.
Где-то тема есть о том, что легче сделать: голову или все остальное (как-то так), из которой видно, что не все понимают, что ценнее на самом деле...
К чему я: как заставить эксперта подробно расписывать все пункты? Что помешает ему написать вместо "плохие ноги" - "плохие бедра, плохие голени, плохие плюсны........"?)))
Квалифицированный эксперт оценивает в рамках стандарта породы, а очень квалифицированные ещё и с учётом желаемого направления развития породы. Темы, что легче слелать , или , что важнее голова или все остальное поднимают , скорее всего дилетанты в экспертизе и в разведении собак. Это только ИМХО. Отнеситесь к этому лояльно. Больше слушайте людей, которые имеют вес в породе- Ивлева, Розенберг, Богданова и будет Вам счастье .
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Arnold-Master от 22.07.2011 - 19:37:37
Олег, а почему ты исключаешь возможность "пустой отписки" по -шаблону? Ну наставит не сильно грамотный эксперт галочек в шаблоне "от балды", лишь бы заполнить. Чем оно лучше почти пустого листа описания?
Наташа, возможность "пустой отписки по шаблону" исключить невозможно, тем более, если заполнять этот шаблон будут те самые "профессионалы", которые "титаническими усилиями выдавливают" из себя пару строчек: гол-норм, движ-норм, корп - норм, яйца-есть, зубы есть, оценка- отл., ЛПП. Так хоть этим дилетантам поработать немного придется и нам будет потом над чем посмеяться в теме "Описания с выставок".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: NatalyR от 22.07.2011 - 19:56:56
Цитировать
Так хоть этим дилетантам поработать немного придется и нам будет потом над чем посмеяться в теме "Описания с выставок".
Олег, да брось ты, какой поработать. Так хоть  они из себя какие-то фразы выдавливали, а будут просто бездумно ставить крестики, даже сильно не напрягаясь. Хотя, это уже другая тема, про квалификацию тех, за кого сейчас платим немалые деньги.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 22.07.2011 - 20:11:11
Квалифицированный эксперт оценивает в рамках стандарта породы, а очень квалифицированные ещё и с учётом желаемого направления развития породы. Темы, что легче слелать , или , что важнее голова или все остальное поднимают , скорее всего дилетанты в экспертизе и в разведении собак. Это только ИМХО. Отнеситесь к этому лояльно. Больше слушайте людей, которые имеют вес в породе- Ивлева, Розенберг, Богданова и будет Вам счастье .
Спасибо за совет, конечно, но мы про экспертизу ведь говорим.
Достаточно ли квалифицированный эксперт узнаешь, к сожалению, зачастую уже после выставки. Если речь не идет о давно зарекомендовавших себя.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Anastoki от 22.07.2011 - 20:12:12
На какой вопрос Вам ответить? Сделаю это с удовольствием, только уточните вопрос?
а методику оценки доберманов на ИДЦ Вы тоже считаете "кощунством"?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 22.07.2011 - 20:21:21
И кстати вопрос был простой, поедет кто-то на выставку ради описания собаки или нет. А вы тут целую демагогию развели.

 Просто ради описания никто на выставку не ходит.  8) Большинство заводчиков сегодня грамотные собаководы и могут легко сами описать свою собаку. Сегодня на выставки ходят либо ради сертификатов , либо ради описание конкретных экспертов , ради того чтобы выяснить перспективу победы на крупнейших выставках в Европе.
 zaia65
 Потом я так понимаю , что вы ещё не поняли , что победа благодаря фейсу хендлера , победа по блату , победа по знакомству и тому подобное не являются объективными победами. Иначе бы вы не писали про гадости , когда об этом открыто говорят . Ради объективности и для блага породы народ должен знать каким образом у тех или иных собак получены их сертификаты и победы. Это помогает правильно оценить племенную ценность отдельных производителей и выбрать для разведения каждому заводчику лучших из них для осуществления своих целей в разведении.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 22.07.2011 - 20:43:43
Методика описания собак на ИДЦ и национальном чемпионате Германии крайне примитивна, обезличена и формализована. Примерно так выглядел оценочный лист, разработанный лет пятьдесят назад в советском военном питомнике "Красная Звезда". Пользовались им недолго. Затем попытались вернуться к такой системе описаний в самом начале 70-х в ДОСААФ, и тоже вскоре отказались. Единственный плюс в таком оценочном в том, что он заставляет все-таки беспомощных или ленивых судей бросить взгляд на большинство статей собаки, обозначенных в листе.
Заполненные даже сильными судьями такие листы после проведения в России монопородок публиковал журнал "Доберман". И что? Эти листы были крайне похожи друг на друга, по ним было невозможно понять, почему собаки с практически одинаковыми описаниями получали разные оценки.
Разумеется, я не противопоставляю эти листы вольным описаниям судей- халтурщиков, которые ограничиваются примерно такими описаниями: "Голова хор., спина, круп и ноги - хор.". Задача судьи состоит также не в том, чтобы отметить: "Задние конечности плохие". Это
не описание. Эксперт должен максимально точно описать конкретный дефект и степень его выраженности. Для этого нужны подходящие единственно правильные слова. А иначе разберись, о чем речь: недостаточно длинные бедра и голени, мало выражены углы колен или скакательных суставов или наоборот острые углы, саблистость. Слдишком длинные или чересчур короткие плюсны. Сухие или сырые скакательные суставы. Коровина или бочкообразный постав, узкий или широкий постав.  Крепкие или слабые связки. Хорошо развита мускулатура бедер или плохо. Узкие в профиль бедра и голени или хорошей ширины. Параллельны ли конечности по отношению друг к другу и т.д. Только такие нюансы имеют конкретное значение.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Axis от 22.07.2011 - 21:25:25
а методику оценки доберманов на ИДЦ Вы тоже считаете "кощунством"?
"...методику оценки доберманов на ИДЦ..."  я не считаю "кощунством", тем более, что на ИДЦ не оценивают никого, кроме доберманов, только баллы там не ставят, если Вы о этом. Согласны?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 22.07.2011 - 22:20:20
Задача судьи состоит также не в том, чтобы отметить: "Задние конечности плохие". Это
не описание. Эксперт должен максимально точно описать конкретный дефект и степень его выраженности. Для этого нужны подходящие единственно правильные слова. А иначе разберись, о чем речь: недостаточно длинные бедра и голени, мало выражены углы колен или скакательных суставов или наоборот острые углы, саблистость. Слдишком длинные или чересчур короткие плюсны. Сухие или сырые скакательные суставы. Коровина или бочкообразный постав, узкий или широкий постав.  Крепкие или слабые связки. Хорошо развита мускулатура бедер или плохо. Узкие в профиль бедра и голени или хорошей ширины. Параллельны ли конечности по отношению друг к другу и т.д. Только такие нюансы имеют конкретное значение.
ППКС!

Вот почему, лично я, в поднятой теме  ЗА семинар. Когда эксперт будет вынужден отвечать , наверное, на совсем не дилетантские вопросы о ширине и омускулистости бедра, крепости и сухости связок, длине плюсны, давать  детальную характеристику движений, тогда,  возможно, и разговор и расстановки будут другими. ИМХО
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 22.07.2011 - 22:30:30
Совсем недавно я в очередной раз удивился. Я понял, что сегодня даже собаководы, имеющие немалый опыт, заводчики с собственным питомником, оказалось, не умеют читать правильные описания. Процитировав очень критическое описание собаки, вполне мотивирующее присужденную оценку "хорошо", заводчик вдруг с негодованием вопрошает:"Как при таком ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ описании могла возникнуть ТАКАЯ оценка?". О чем это говорить? О том, чято вежливое, но негативное описание заводчику показалось непонятным. Нет школы.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 22.07.2011 - 22:49:49
Не побоюсь показаться имеющей маленький опыт в прочтении описаний.
Но расскажите мне, пожалуйста, про эти стати доберманов?
 
rozenberg@hotmail "Сухие или сырые скакательные суставы" - на что они влияют?

а это вообще понять не возможно:
Zamelka "крепости и сухости связок"  - сухость связок...?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 22.07.2011 - 23:58:58
Не побоюсь показаться имеющей маленький опыт в прочтении описаний.
Но расскажите мне, пожалуйста, про эти стати доберманов?
 
а это вообще понять не возможно:
Zamelka "крепости и сухости связок"  - сухость связок...?

Nadezhda,  я, если честно, несколько озадачена Вашим вопросом. Лично мне кажется очевидным различия между крепким-сухим типом конституции и всеми остальными. И это отличие не в последнюю очередь выражается в крепости, сухости и эластичности связок.

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.07.2011 - 00:03:03
Скакательные суставы должны быть сильными, плотно обтянутыми кожей, без складок и отвислостей.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 23.07.2011 - 01:35:35
Скакательные суставы должны быть сильными, плотно обтянутыми кожей, без складок и отвислостей.
Спасибо, я догадываюсь, что они болжны быть такими, просто никогда не видела сырые скакательные суставы у добермана.

Nadezhda,  я, если честно, несколько озадачена Вашим вопросом. Лично мне кажется очевидным различия между крепким-сухим типом конституции и всеми остальными. И это отличие не в последнюю очередь выражается в крепости, сухости и эластичности связок.

 Я тоже озадачена вашим высказыванием, на счёт сухих связок.
Как можно определить именно сухость связок и зачем это делать? На мой взгляд, можно определить крепость или слабость связок...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 23.07.2011 - 03:34:34
Спасибо, я догадываюсь, что они болжны быть такими, просто никогда не видела сырые скакательные суставы у добермана.

 

Конечно, такие сырые, как у бладхаунда, у добермана скакательные суставы не встречаются, но не четко очерченные из-за  "свободной" кожи - сколько угодно, а также они могут быть слабоватыми, узкими.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Палома от 23.07.2011 - 04:04:04
  Вспомните время, когда Вас курилова Коновалова, и где Вы останавливались в Москве на заре Вашей "доберманьей молодости". Вспомнили?
и на основаии этого вы утврждаете, что настолько хорошо меня знаете  ;D
А описания конечно хочется не шаблонные. Если указываешь недостаток, то конкретизируй. Плохие ноги, значит чего именнов них не так. Не хватае углов, какая именно "запчасть" недостаточная. К сожалению сейчас редко встречается не шаблон...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Set от 23.07.2011 - 08:50:50
Шаблонность да... а вот еще прочитать у суки в 63см, выше среднего роста, при этом выставлялись с очевидно выше ростом собакой... возможно помощник спутал бланки... прям и не знаю... но у двух сук, под разными экспертами, разных организаторов, одинаковая ситуация.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 08:54:54

Как можно определить именно сухость связок и зачем это делать?

Nadezhda, я даже не знаю...

"...В СССР в зоотехнии применяют анатомо-гистологическую классификацию конституционных типов, специально разработанную для животноводства в трудах профессора П. Н. Кулешова, академика М. Ф. Иванова и профессора Е. А. Богданова, пригодную для собаководства. Эта классификация связывает общее телосложение животного с его костной и мышечной системами, кожным покровом, соединительной и жировой тканями. П. Н. Кулешов выделил две пары противоположных конституциональных типов: грубый и нежный - для костных тканей, рыхлый и плотный - для мягких тканей. Профессор Е. А. Богданов предложил заменить «рыхлый» на «сырой», «плотный» на «сухой».

Грубый тип, характеризуется грубым, массивным, несколько угловатым костяком, грубой головой, грубыми и толстыми кожей и шерстным покровом, объемистой, но слабо пронизанной соединительной и жировой тканями, мускулатурой. Собаки нежного типа обладают относительно тонким костяком, легкой головой, тонкими шеей и конечностями, нежной, тонкой, легко оттягиваемой и образующей складки кожей, которая покрыта редким шелковистым шерстным покровом. Сырой тип характеризуется большим развитием подкожной и внутримышечной соединительной и жировой ткани; «рисунок» суставов, сухожилий, связок и отдельных мышц нечеткий. Сухому типу присущи слабое развитие соединительной и жировой ткани, в связи с чем суставы, сухожилия и мышцы резко очерчены (отбиты)..."
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Палома от 23.07.2011 - 14:32:32
Вы сам видимо через пару строк читаете. Про Розенберга-эксперта и доберманиста я ничего не говорила. И то, что я не однократно возила не за одну сотню км своих собак под экспертизу Розенберга говорит само за себя. А вот Розенберг-фордобер совсем другая история.
Так что "котлеты отдельно, мухи отдельно".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Штучка от 23.07.2011 - 15:16:16
Розенберг-фордобер

все тот же уважаемый инеллигентный человек и эксперт!

уважаемый доберманист, который всё называет своими именами
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 23.07.2011 - 16:17:17
Nadezhda, я даже не знаю...


И зачем вы мне уже второй раз говорите про типы конституции? Я в них разбираюсь, можете поверить мне на слово.
Я то вас спрашиваю не про сухой тип конституции, а про ваше определение сухая связка!
У меня возникает предположение, что вы сами запутались в терминах и понятиях.
Представьте себе связку, и как она может быть сухой или сырой???
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Tigris от 23.07.2011 - 16:25:25
   И что такое "...несколько угловатым костяком..."

 "....грубыми и толстыми кожей и ....." - это не тип добермана, а носорог какой то. А так как не соответствует породе, значит и оцениваться не должен. Может хватит народ смешить "силно умными изречениями", а то и впрямь кто за чистую монету схватит в свой лексикон.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 17:14:14
И зачем вы мне уже второй раз говорите про типы конституции? Я в них разбираюсь, можете поверить мне на слово.

"...Определяя тип конституции, сначала оценивают степень развития костных, затем мягких тканей. Костяк оценивают как грубый, крепкий или нежный, а МЯГКУЮ ТКАНЬ - как сырую, крепкую и сухую. Понятие «сырой» или «сухой» нельзя распространять на костную ткань, а «грубый» или «нежный» - на мягкую..."

Nadezhda, я не знаю как еще объяснить. Лично я прекрасно представлю себе рыхлую связку и связку сухую (плотную).
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 17:20:20
  "....грубыми и толстыми кожей и ....." - это не тип добермана, а носорог какой то. А так как не соответствует породе, значит и оцениваться не должен. Может хватит народ смешить "силно умными изречениями", а то и впрямь кто за чистую монету схватит в свой лексикон.

Грубый тип конституции - это действительно не тип добермана, по крайней мере доберман не должен быть грубого типа. Извините, что рассмешила Вас  "силно умными изречениями".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 23.07.2011 - 17:56:56
Nadezhda, я не знаю как еще объяснить. Лично я прекрасно представлю себе рыхлую связку и связку сухую (плотную).
Ой, ну я больше не могу... Вы хоть сами понимаете, о чём написано в ваших цитатах?
Интересно, кто ещё из форумчан представляет себе "рыхлую связку и связку сухую" ?
или  только я одна чего-то не понимаю...  :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 18:01:01
Интересно, кто ещё из форумчан представляет себе "рыхлую связку и связку сухую" ?
или  только я одна чего-то не понимаю...  :)

Мне тоже интересно.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 23.07.2011 - 18:12:12
Всё таки, я думаю, что вы путаете термины...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Связка (анатомия)

Связка — плотное образование из соединительной ткани, скрепляющее части скелета или внутренние органы.

Представляют собой плотные тяжи из соединительной ткани, соединяющие кости между собой или удерживающие внутренние органы в определенном положении. По функции различают связки, укрепляющие сочленения костей, тормозящие или направляющие движения в суставах. Выделяют также связки, обеспечивающие поддержание стабильного положения внутренних органов.

Повреждение связок приводит к нарушению этих функций, развивается нестабильность суставов, возможно смещение внутренних органов. Наиболее частым повреждением связок является их растяжение (травма, возникающая в результате того, что связка испытывает нагрузку, превышающую её прочностные характеристики). В связках находится большое количество нервных окончаний, поэтому растяжение связок всегда сопровождается сильной болью. При растяжении связок в течение первых трёх дней нарастает отёк в области поражения, отмечается местное повышение температуры, может быть гиперемия и кровоизлияния в мягкие ткани.

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 18:43:43
Всё таки, я думаю, что вы путаете термины...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Связка (анатомия)

Связка — плотное образование из соединительной ткани, скрепляющее части скелета или внутренние органы.

Надежда, я как раз ничего не путаю.
Подумайте сами, какая может быть структура ткани. От чего зависят прочностные характеристики связки. Почему у одних связки спокойно выдерживают определенную физическую нагрузку, а у других при аналогичной нагрузке - растяжение.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 23.07.2011 - 19:27:27
Почему у одних связки спокойно выдерживают определенную физическую нагрузку, а у других при аналогичной нагрузке - растяжение.
Какая связь растяжения с сыростью? Откуда тогда растяжения у легкоатлетов с сухим телосложением?
Связка состоит из ПЛОТНОЙ волокнистой ткани, это волокна коллагена и эластина (не содержащие жировых клеток). Сырость же или сухость определяется степенью развития подкожной жировой клетчатки, соединяющей мышцы с кожей. Подкожная жировая клетчатка ничего общего не имеет со связками.

Связка не бывает сухой или сырой, она бывает эластичной, или не эластичной, крепкой или слабой.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Mi-tsumi от 23.07.2011 - 19:28:28
Уважаемые фордоберы,приводя в пример не очень корректные описание,не надо забывать,что в ринге есть еще секретарь ринга. И очень часто такие "перлы" принадлежат ему.А эксперт иногда не в курсе, что пишет секретарь. Ведь очень часто в ринге работают совсем не опытные люди. А переводчики? Это отдельная песня....
Жукова Татьяна
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 19:42:42
Какая связь растяжения с сыростью? Откуда тогда растяжения у легкоатлетов с сухим телосложением?
Связка состоит из ПЛОТНОЙ волокнистой ткани, это волокна коллагена и эластина (не содержащие жировых клеток). Сырость же или сухость определяется степенью развития подкожной жировой клетчатки, соединяющей мышцы с кожей. Подкожная жировая клетчатка ничего общего не имеет со связками.

Связка не бывает сухой или сырой, она бывает эластичной, или не эластичной, крепкой или слабой.

Надежда, перенагрузить можно любую, даже самую прочную связку.
И связка представляет собой плотные тяжи из соединительной ткани, а вот структура ткани может быть как плотной так и рыхлой. Да, связки бывают эластичными и не эластичными, крепкими и слабыми, но от чего это зависит?
Даже в медицине присутствует понятие рыхлости связок. Мне право очень жаль, что к этой дискуссии не присоединились специалисты, чье мне мнение авторитетно на этом форуме.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 23.07.2011 - 19:47:47
Zamelka
перечитайте учебник анатомии, удачи ;)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 23.07.2011 - 20:19:19
Надежда, я как раз ничего не путаю.

 Прежде всего у вас возникает путаница в том , что вы пытаетесь втиснуть понятия советской стандартизации в международную. В ФЦИ не пользуются принятыми в СССР терминами и понятиями. Нет там советского понятия конституции и тех самых подразделений.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 20:43:43
Valdemar,

Я ничего никуда не пытаюсь втиснуть. И не сравниваю стандартизацию СССР и ФЦИ. Я просто пытаюсь объяснить, что структура соединительной ткани может быть рыхлой и плотной. И именно от этого зависит прочность связок. Вы, например, тоже считаете понятие "рыхлость связок" нонсенсом?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 23.07.2011 - 20:59:59
И связка представляет собой плотные тяжи из соединительной ткани, а вот структура ткани может быть как плотной так и рыхлой. Да, связки бывают эластичными и не эластичными, крепкими и слабыми, но от чего это зависит?

 Прежде всего зависит от наследственности. Хотя длительные последовательные упражнения могут также приводить к  к растяжению связок и капсулы отдельных суставов . Связка — плотное образование из соединительной ткани. Большая часть твёрдой соединительной ткани является фиброзной (от лат. fibra — волокно): состоит из волокон коллагена и эластина. В основе слабых и неэластичных связок и сухожилий лежат изменениями коллагеновых, эластических фибрилл, гликопротеидов, протеогликанов и фибробластов. За эти изменения отвечают наследуемые мутации генов, кодирующих синтез и пространственную организацию коллагена, структурных белков и белково-углеводных комплексов, а также мутации генов ферментов и кофакторов к ним.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 23.07.2011 - 21:23:23
Я ничего никуда не пытаюсь втиснуть. И не сравниваю стандартизацию СССР и ФЦИ.

 Описание любого добермана должно соответствовать принятым международным стандартам в ФЦИ. В описании должны использоваться те же термины , что и в стандарте породы доберман ФЦИ , а также те , которые приняты в ФЦИ для описания экстерьера и недостатков собак. Судьи часто отступают от эти правил , что является нарушением , и ведёт к путаницы . ФЦИ дополнительно издало документ для судей с целью того они больше обращали внимание на функциональное состояние экстерьера , об этом шла речь на форуме прошлой осенью.

http://forum.doberman.info/index.php/topic,8571.0.html

Принципы ответственности судей МКФ за благополучие чистокровных собак.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 22:17:17
Zamelka
перечитайте учебник анатомии, удачи ;)

С удовольствием :)Вам тоже удачи.
Строение ткани - это гистология.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 22:23:23
Прежде всего зависит от наследственности. Хотя длительные последовательные упражнения могут также приводить к  к растяжению связок и капсулы отдельных суставов . Связка — плотное образование из соединительной ткани. Большая часть твёрдой соединительной ткани является фиброзной (от лат. fibra — волокно): состоит из волокон коллагена и эластина. В основе слабых и неэластичных связок и сухожилий лежат изменениями коллагеновых, эластических фибрилл, гликопротеидов, протеогликанов и фибробластов. За эти изменения отвечают наследуемые мутации генов, кодирующих синтез и пространственную организацию коллагена, структурных белков и белково-углеводных комплексов, а также мутации генов ферментов и кофакторов к ним.

Valdemar
, да и что? Это, по Вашему говорит о том, что структура соединительной ткани не бывает рыхлой?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 23.07.2011 - 22:33:33
Описание любого добермана должно соответствовать принятым международным стандартам в ФЦИ. В описании должны использоваться те же термины , что и в стандарте породы доберман ФЦИ , а также те , которые приняты в ФЦИ для описания экстерьера и недостатков собак. Судьи часто отступают от эти правил , что является нарушением , и ведёт к путаницы . ФЦИ дополнительно издало документ для судей с целью того они больше обращали внимание на функциональное состояние экстерьера , об этом шла речь на форуме прошлой осенью.

http://forum.doberman.info/index.php/topic,8571.0.html

Принципы ответственности судей МКФ за благополучие чистокровных собак.

Valdemar, Внимательно прочитала этот циркуляр все той же прошлой осенью. Ни каких указаний на терминологию, ни определенных требований к описанию он не содержит. Впрочем, он не содержит ничего, кроме очень общих фраз об ответственности судей. Может быть я что-то упустила?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 24.07.2011 - 01:15:15
Это, по Вашему говорит о том, что структура соединительной ткани не бывает рыхлой?

 Кожа состоит из эпидермиса, дермы и подкожно-жировой клетчатки (гиподермы).Рыхлой соединительной тканью является поверхностный слой дермы. Сама дерма также  более или менее подвижно связана посредством подкожной рыхлой соединительной ткани с нижележащими органами. Расположенный под поверхностным слоем ретикулярный слой , составляющий большую часть дермы, представлен плотной соединительной тканью и выполняет в основном опорную функцию. Подкожно-жировая клетчатка также является рыхлой соединительной тканью.
 Сухожилия и связки являются плотной соединительной тканью.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 24.07.2011 - 01:31:31
Может быть я что-то упустила?

 Там написано , что судья должен соблюдать положения о выставках ФЦИ . В этом положение сказано:
Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки. Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь  ярко выраженный половой тип.
 Описание является обоснованием оценки , поэтому оно должно соответствовать стандарту породы и мало чем отличаться от описанного там идеала. Этим объясняется почему опубликованные описания с выставок ДСР в журнале "Доберман" мало чем отличаются друг от друга. Если описание будет сильно отличаться от описания идеала породы в стандарте , то такой собаке нельзя будет поставить оценку "отлично". По другому можно сказать , что описания с выставок ФЦИ носит унифицированный характер.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 02:52:52
Сухожилия и связки являются плотной соединительной тканью.

Valdemar,
Я не понимаю почему Вы не озвучиваете собственных выводов из приведенных Вами цитат (или это не цитата?). Правильно ли я Вас поняла, что связки, по определению, являются плотными, то есть слабыми (не плотными) они не могут быть по определению? А если могут (вдруг), то чем это обусловлено?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 03:13:13
 ;DZamelka, не выдержала)))
Вам пытаются сказать, что соединительная ткань по определению не может быть "сырой" и это правда.
Вы сухожилия видели  в мясной лавке? Они не имеют ни жира, ни каких других похожих элементов. Поэтому термин "сырой" "рыхлый" к ним не может относиться. Связки могут быть слабыми или крепкими. Допускаю определение "узкие", "тонкие", "растянутые".... и т.п. Но не рыхлые" и "сырые", конечно.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Bounty от 24.07.2011 - 03:31:31
Уважаемые фордоберы,приводя в пример не очень корректные описание,не надо забывать,что в ринге есть еще секретарь ринга. И очень часто такие "перлы" принадлежат ему.А эксперт иногда не в курсе, что пишет секретарь. Ведь очень часто в ринге работают совсем не опытные люди. А переводчики? Это отдельная песня....
Жукова Татьяна
Абсолютно согласна.Хотелось бы еще обратить внимание на то,что к сожалению довольно сложно думаю для многих работников ринга стоя ,на весу быстро,разборчиво и максимально полно заполнять оценочный лист в сжатые сроки.Как быть с этим?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: красс от 24.07.2011 - 10:01:01
В Астрахани был опыт проведения выставки с описанием на диктофоны. Пока судья описывал последующую собаку, помощники записывали описание предыдущих, сидя и не спеша. Получилось немного дольше, но на времени самой выставки не отразилось. Люди позже получали свои описания. Но судья, конечно, не проверял. что там напереводили,подписывая листы
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Дождик от 24.07.2011 - 10:34:34
В защиту секретарей. Я часто писал описания за судьями, некоторые судьи ждут сигнала, некоторые переспрашивают "записал?" , "успеваете" . Секретарь в момент записи описания - это принтер без особых мыслей. Что эксперт продиктовал то и пишет. "Перлы" выдумывать некогда, на это время нужно, оно есть только на фиксацию "перлов".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: ЛюТай от 24.07.2011 - 10:55:55
Дождик, возможно. Но несколько раз сталкивалась с тем, что эксперт говорит одно, а в описании потом читаешь другое. Хотя согласна, что авторы большнств "оисАтельных перлов" - сами эксперты.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: mashach от 24.07.2011 - 11:49:49
В Астрахани был опыт проведения выставки с описанием на диктофоны. Пока судья описывал последующую собаку, помощники записывали описание предыдущих, сидя и не спеша. Получилось немного дольше, но на времени самой выставки не отразилось. Люди позже получали свои описания. Но судья, конечно, не проверял. что там напереводили,подписывая листы

Если мне не изменяет память, на моно Пушкино-2003 Йенс Колленберг сам писал описания без помощников и сам комментировал выбор лучших собак. Его экспертиза вспоминается не спешной и полноценной, описания не какие-то отписки "хор гл, пр движ, отл уг з и пр к". Да, выставка заняла весь день, но она того стоила (красивые собаки, общение с единомышленниками, что еще нужно).


http://dobermania.ru/pushkino.html (http://dobermania.ru/pushkino.html)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 12:02:02
;DZamelka, не выдержала)))
Вам пытаются сказать, что соединительная ткань по определению не может быть "сырой" и это правда.
Вы сухожилия видели  в мясной лавке? Они не имеют ни жира, ни каких других похожих элементов. Поэтому термин "сырой" "рыхлый" к ним не может относиться. Связки могут быть слабыми или крепкими. Допускаю определение "узкие", "тонкие", "растянутые".... и т.п. Но не рыхлые" и "сырые", конечно.


lusia,
Вы, не обнаружив в мясной лавке на сухожилиях "ни жира, ни каких других похожих элементов", не выдержали и сделали безапелляционное заявление, что соединительная ткань не может быть рыхлой по определению. Прикольно.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Doberbriz от 24.07.2011 - 12:21:21
Zamelka, я не знаю могут быть связки рыхлыми или нет, никогда не слышала такого выражения... Беглым поиском нашла только про рыхлость голосовых связок...
Но в не в этом суть вопроса...
Я никак не могу понять рыхлость это и есть слабость по Вашему? Или это совершенно разные определения? Как визуально отличить "рыхлость" связок от их слабости?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Doberbriz от 24.07.2011 - 12:36:36
В защиту секретарей. Я часто писал описания за судьями, некоторые судьи ждут сигнала, некоторые переспрашивают "записал?" , "успеваете" . Секретарь в момент записи описания - это принтер без особых мыслей. Что эксперт продиктовал то и пишет. "Перлы" выдумывать некогда, на это время нужно, оно есть только на фиксацию "перлов".
Мне больше попадались которые диктуют как скороговорку и без разницы успел записать или нет. Перлы выдумывать и вправду некогда... они иногда сами получаются, когда пытаешься записать все. Вот после скороговорок чаще и получаются либо сухие описания либо "шедевральные".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 24.07.2011 - 12:49:49
lusia,
Вы, не обнаружив в мясной лавке на сухожилиях "ни жира, ни каких других похожих элементов", не выдержали и сделали безапелляционное заявление, что соединительная ткань не может быть рыхлой по определению. Прикольно.

 Zamelka
 Вы спросили бывает ли рыхлая соединительная ткань. Вам ответили. Рыхлая соединительная ткань это вид соединительной ткани. Но она в состав связок и сухожилий не в ходит. Есть жидкий вид соединительной ткани - кровь , лимфа. Связки и сухожилия состоят из плотной соединительной ткани  , точнее из их образует плотная оформленная соединительная ткань. Плотные соединительные ткани содержат меньше основного вещества, а в межклеточном веществе преобладают волокнистые структуры. В них мало клеток и менее разнообразный клеточный состав. Волокна преимущественно коллагеновые, плотно располагаются друг к другу. В плотной оформленной соединительной ткани все волокна идут параллельно и плотно. Сухожилия содержат коллагеновые волокна. Каждое отдельное волокно составляет пучок первого порядка, между ними находятся фиброциты. Эти волокна образуют пучок второго порядка. Между пучками второго порядка находятся прослойки соединительной ткани с кровеносными капиллярами, которые образуют эндотеноний. Пучки второго порядка объединяются в пучки третьего порядка, которые отделяются друг от друга крупной прослойкой соединительной ткани перитенонием. Способность к регенерации низкая.
 Механическими свойствами связок являются : прочность, упругость, растяжимость и эластичность. Эти механические свойства С., определяются коллагеновыми и эластическими волокнами, входящими в их состав. Судить об нарушении связок можно только по нестабильности сустава и нарушению функций. По внешнему виду сустава ничего не возможно точно сказать. Поэтому когда речь идёт о внешних данных сустава , то в описании фигурирует состояние кожи покрывающий сустав. Эксперт не может судить просто по внешнему виду сустава о состоянии связок , потому что он их не видит. Любой эксперт должен описывать только то, что он видит. В описании не должны фигурировать домыслы эксперта .
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 13:24:24


lusia,
Вы, не обнаружив в мясной лавке на сухожилиях "ни жира, ни каких других похожих элементов", не выдержали и сделали безапелляционное заявление, что соединительная ткань не может быть рыхлой по определению. Прикольно.
;DЯ умру с Вас. Про мясную лавку - это для Вас. Ну в качестве наглядного учебного пособия, что ли))) Не соединительная ткань, а связки. Мы ведь о них говорим? Куда Вас понесло? Вы уже запутались совсем...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 14:20:20
;DЯ умру с Вас. Про мясную лавку - это для Вас. Ну в качестве наглядного учебного пособия, что ли))) Не соединительная ткань, а связки. Мы ведь о них говорим? Куда Вас понесло? Вы уже запутались совсем...

lusiа,
Спасибо, конечно, но я предпочитаю другие учебные пособия. И, lusia, связка - это как бы связка, а сухожилие - это сухожилие, хотя и то, и другое состоит из соединительной ткани. Это к тому, кто в чем запутался...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 14:30:30
lusiа,
Спасибо, конечно, но я предпочитаю другие учебные пособия. И, lusia, связка - это как бы связка, а сухожилие - это сухожилие, хотя и то, и другое состоит из соединительной ткани. Это к тому, кто в чем запутался...
А в чем разница? Проиллюстрируйте пожалуйста фото "рыхлой связки".
Цитировать
связка - это как бы связка, а сухожилие - это сухожилие
;DПора в раздел юмора с этим переходить))))
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: красс от 24.07.2011 - 15:05:05
Сухожилие соединяет мышцы и кости, а связки- кости с костями. Качество связок и сухожилий может быть разным, но эксперт оцениваеи погрешности в движении или поставе конечностей,как следствие неправильного формирования ткани связок и сухожилий. И тогда он описывает связочный аппарат  принятыми для этого терминами в силу своей компетенции.Так, по-моему.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 15:20:20
Zamelka
 Вы спросили бывает ли рыхлая соединительная ткань. Вам ответили. Рыхлая соединительная ткань это вид соединительной ткани. Но она в состав связок и сухожилий не в ходит...
Механическими свойствами связок являются : прочность, упругость, растяжимость и эластичность...

Valdemar
,
Я уже задавала Вам этот  вопрос: следует ли из этого, что связки не могут быть по определению не эластичными, не прочными, не упругими. А если вдруг могут, то чем это обусловлено.




Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 24.07.2011 - 17:29:29
Я уже задавала Вам этот  вопрос: следует ли из этого, что связки не могут быть по определению не эластичными, не прочными, не упругими. А если вдруг могут, то чем это обусловлено.
Свойства связок обусловлены волокнами входящими в их состав - коллагеновыми и эластическими . Коллаге́н — фибриллярный белок, составляющий основу соединительной ткани организма (сухожилие, кость, хрящ, дерма и т. п.) и обеспечивающий ее прочность и эластичность.  Белок эласти́н  обладает эластичностью и сократимостью. В основе потери необходимых качеств волокнами лежат мутации генов отвечающих за синтез волокон. Мутации могут быть самые разнообразные и в самых разных генах. То они короче (делеция), то длиннее (инсерция), то в них включилась не та аминокислота (точечная мутация). Получаются так называемые аномальные тримеры коллагена, которые не выдерживают должных механических нагрузок. То же и с эластином.

 Для большой доходчивости фильм о наследственных коллагенопатиях у человека. ;)

 http://med-edu.ru/genetic/220
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 18:46:46
Valdemar,
Да, но разве это говорит о том, что связки не могут быть рыхлыми?
Вот несколько цитат с медицинских порталов:

"РАХИТ. Симптомы...Опухание костно-хращевых границ ребер (рахитические четки). Необычная гибкость нижних ребер ведет к их инспираторному втяжению с надломами («гаррисонова борозда»). При тяжелом рахите, вследствие боковых уплощений ребер, грудная клетка похожа на куриную грудь. Заболевание позвонков, разрыхление связок и мышечная атония ведут к ненормальной гибкости позвоночника..."

"Суставной мениск в двадцать девять лет. Акт вскрытия сустава.
Мениск. Отмечаются значительные изменения в межсуставном мениске, в его дериватах (отходящие от него связки). Все указанные волокнистые образования заметно разрыхлены...
Связки, отходящие от мениска в связи с разрыхлением всех соединительнотканных компонентов, прослеживаются в виде полос все той же рыхлой соединительной ткани, прикрепляются  к ровному и плотному костному краю..."

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 19:07:07
Рахитов так и выставляют  ;D
Valdemar,
Да, но разве это говорит о том, что связки не могут быть рыхлыми?
Вот несколько цитат с медицинских порталов:

"РАХИТ. Симптомы...Опухание костно-хращевых границ ребер (рахитические четки). Необычная гибкость нижних ребер ведет к их инспираторному втяжению с надломами («гаррисонова борозда»). При тяжелом рахите, вследствие боковых уплощений ребер, грудная клетка похожа на куриную грудь. Заболевание позвонков, разрыхление связок и мышечная атония ведут к ненормальной гибкости позвоночника..."

"Суставной мениск в двадцать девять лет. Акт вскрытия сустава.
Мениск. Отмечаются значительные изменения в межсуставном мениске, в его дериватах (отходящие от него связки). Все указанные волокнистые образования заметно разрыхлены...
Связки, отходящие от мениска в связи с разрыхлением всех соединительнотканных компонентов, прослеживаются в виде полос все той же рыхлой соединительной ткани, прикрепляются  к ровному и плотному костному краю..."


Уже не буду вдаваться в вопрос, кто ж рахитика выставлять поведет?))) Но можно ссылку, откуда Вы цитату взяли? Ввела ее в поисковик, вышло вот что: http://www.probaby.ru/illnesses/rakhit.html (http://www.probaby.ru/illnesses/rakhit.html) Ни слова о "рыхлых связках".
А вторая цитата о чем вообще? Где там по "рыхлые связки"?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 19:19:19
http://www.sisibol.ru/terapevt/454.shtml
Про рахит.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 19:26:26
Цитировать
Если вы не уверены, никогда не пользуйтесь информацией из интернета без консультации врача.

О замеченных неточностях или ошибках на сайте, пожалуйста, сообщайте веб-мастеру.
Оттуда же. Кто-то сильно грамотный писал... Поди, напереводили откуда... Что-то нигде больше подобного симптома рахита не встречала.
Цитировать
Течение и осложнения. Начало заболевания — незаметное, течение — скачкообразное с рецидивами; излечение наступает постепенно. Рецидивы осенью и зимой. Лечение не предохраняет от рецидива. Иногда рахит с рецидивами тянется до 7 лет (rachitis inveterata). В других случаях он наблюдается как свежее заболевание между 5—7 или 12—19 годами жизни — «поздний рахит» (rachitis tarda). Больные рахитом часто заболевают пневмонией и другими инфекциями (корь, коклюш), протекающими очень тяжело. Одно из главных осложнений — спазмофилия (тетания), которая, хотя и редко, может закончиться параличом сердца.

Распознавание. Рахит следует отличать от микседемы, детского скорбута, врожденного сифилиса, туберкулезного спондилита, osteogenesis imperfecta.
:PА мужики-то не знают...(с)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 19:48:48
lusia
Вам, я даже пытаться не буду что-то доказывать. Извините.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 24.07.2011 - 20:10:10
Вот почему, лично я, в поднятой теме  ЗА семинар. Когда эксперт будет вынужден отвечать , наверное, на совсем не дилетантские вопросы о ширине и омускулистости бедра, крепости и сухости связок, длине плюсны, давать  детальную характеристику движений, тогда,  возможно, и разговор и расстановки будут другими. ИМХО
Даже, если предположить то, что связка может быть такой, как вы убеждаете нас, то для этого эксперту понадобиться расчленить собаку, чтоб ответить на не дилетантский вопрос,  сухая она (или рыхлая). :P

lusia, вы тоже не в авторитете у Zamelka

Мне право очень жаль, что к этой дискуссии не присоединились специалисты, чье мне мнение авторитетно на этом форуме.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 20:27:27
lusia
Вам, я даже пытаться не буду что-то доказывать. Извините.
За что ж так? :o ;DА что ж Вы тут столько времени делаете тогда? ;DZamelka, сморозили глупость, имейте мужество признать свою ошибку. Ну или предоставьте реальные доказательства своей правоты.
Цитировать
lusia, вы тоже не в авторитете у Zamelka
;DNadezhda, ну. Видимо, Виблисхаузера ждет, как минимум  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 21:30:30
Nadezhda
Я в самом начале высказалась за семинар с грамотным экспертом. Мне, лично интересен диалог. Те вопросы, которые мне интересно было бы обсудить со специалистом я озвучила.
Увидев цитату из собственного сообщения, я только сейчас заметила опечатку (видимо слово мнение я начала печатать два раза :)) От этого, возможно, несколько изменилось отношение к моему сообщению. Ваше мнение мне, вне всякого сомнения интересно, но если уж у нас возникли разногласия, то очень бы хотелось, чтобы в данной дискуссии приняли участие опытные специалисты - эксперты, чье мнение авторитетно для всех участников форума и для Вас тоже,  которым я буду очень признательна, если они расскажут об оценке плотности (сухости) связок при экспертизе собаки либо объяснят мне, разделив Ваше мнение, что такого понятия не существует, и оценить качество связок  можно только препарируя собаку. К сожалению пока этого не произошло.

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 21:49:49
Цитировать
К сожалению пока этого не произошло.
Очень удивлюсь, если произойдет  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Doberbriz от 24.07.2011 - 22:12:12
Zamelka, ответте пожалуйста на мои вопросы...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 24.07.2011 - 22:20:20
расскажут об оценке плотности (сухости) связок при экспертизе собаки либо объяснят мне, разделив Ваше мнение, что такого понятия не существует, и оценить качество связок  можно только препарируя собаку. К сожалению пока этого не произошло.
Вам уже писали, что связки оценивают другими терминами, такими как крепкая или слабая (это внешне если смотреть), а если препарировать собаку, то можно ещё что-нибудь определить...

Сухой  тип конституции включает в себя несколько характеристик, описывающих этот тип. А вы решили, что можно применить термин "сухой" к отдельной стати. Мы же не говорим, при описании собаки сухого типа конституции -  сухой костяк, сухая кожа и сухая связка, мы тоже не говорим ...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 22:28:28
Вам уже писали, что связки оценивают другими терминами, такими как крепкая или слабая (это внешне если смотреть), а если препарировать собаку, то можно ещё что-нибудь определить...

Сухой  тип конституции включает в себя несколько характеристик, описывающих этот тип. А вы решили, что можно применить термин "сухой" к отдельной стати. Мы же не говорим, при описании собаки сухого типа конституции -  сухой костяк, сухая кожа и сухая связка, мы тоже не говорим ...
Не, ну "сухая голова", "сухие/сырые губы" можно сказать, к примеру.
Прочие же, не видимые глазу уточнения из области медицины, а точнее, патанатомии ;D Но никак не кинологии.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 24.07.2011 - 22:33:33
Поправлю себя,
нельзя применить термин "сухой" при описании собаки ко всем её статям (к некоторым конечно можно) ;)
сухая грудная клетка или сухие углы конечностей  - так не говорят ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 22:37:37
Это точно. Даже представить страшно эту мумию  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 24.07.2011 - 22:41:41
которым я буду очень признательна, если они расскажут об оценке плотности (сухости) связок при экспертизе собаки либо объяснят мне, разделив Ваше мнение, что такого понятия не существует, и оценить качество связок  можно только препарируя собаку. К сожалению пока этого не произошло.
Не может судья оценить того чего он не видит. Он должен описывать в описание только то, что видит своими глазами. Это точно также , как любой эксперт видя перед собой золотой кольцо , напишет в отчёте кольцо жёлтого металла. Если имеют нарушение движения в связи со слабостью связок в суставе, то он только должен описать эти нарушения движения и отметить слабость связок. Ни о какой рыхлости связок , как недостатка в стандарте породы речи не идёт.
 Недостатки.
 Конечности
 Недостатками конечностей являются недостаточная или наоборот, избыточная угловатость сочленений передних или задних конечностей, отклоняющиеся от стандарта положение суставов и длина костей, поворот пальцев внутрь или наружу, «свободные» локти, коровий, бочкообразный или сближенный постав задних конечностей, распущенные или мягкие лапы, светлые когти.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 24.07.2011 - 22:41:41
сухая голова - тоже звучит не правильно...
мне кажется, что описание головы должно состоять из бОльших подробностей ;)

сухая голова, сухая шея, сухое тело и конечности - оценка отлично, первое место  ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 22:44:44
Zamelka, ответте пожалуйста на мои вопросы...

Doberbriz

Извините, забыла...
Рыхлость и слабость, с моей точки зрения, нельзя назвать синонимами. Чем определяется прочность или сила связки? По-моему плотностью и эластичностью. Вы  согласны, что прочность связок у всех различна? Уменьшение плотности по каким либо причинам - это и есть разрыхление связки, что в свою очередь ведет к потере  упругости. Наверняка есть и другие причины потери прочности связок, но это никак, на мой взгляд не опровергает, то что разрыхление соединительной ткани связок отражается на прочностных характеристиках. По поводу оценки качества связок с удовольствием послушаю экспертов.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 22:50:50
сухая голова - тоже звучит не правильно...
мне кажется, что описание головы должно состоять из бОльших подробностей ;)

сухая голова, сухая шея, сухое тело и конечности - оценка отлично, первое место  ;D
Не, ну как один из пунктов, этот термин довольно часто встречается в описании и имеет больше прав на существование (ее хотя бы можно представить), чем какие-то патологически рыхлые связки)))
Цитировать
Рыхлость и слабость, с моей точки зрения, нельзя назвать синонимами. Чем определяется прочность или сила связки? По-моему плотностью и эластичностью. Вы  согласны, что прочность связок у всех различна? Уменьшение плотности по каким либо причинам - это и есть разрыхление связки, что в свою очередь ведет к потере  упругости.
Ну давайте еще признаки цирроза печени в описание вставим ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 23:04:04
Поправлю себя,
нельзя применить термин "сухой" при описании собаки ко всем её статям (к некоторым конечно можно) ;)
сухая грудная клетка или сухие углы конечностей  - так не говорят ;D

Надежда, разве я это говорила? Я в самом начале постаралась определиться с терминологией:
 "...Определяя тип конституции, сначала оценивают степень развития костных, затем мягких тканей. Костяк оценивают как грубый, крепкий или нежный, а МЯГКУЮ ТКАНЬ - как сырую, крепкую и сухую. Понятие «сырой» или «сухой» нельзя распространять на костную ткань, а «грубый» или «нежный» - на мягкую..."

То, что в системе ФЦИ не применяется понятие типа конституции я поняла. Вопрос, что указывать в описании, а что нет - это другой вопрос. Но, на мой взгляд, оценке качества опорно-двигательного аппарата собаки должно уделяться достаточное внимание.
И,если, с Ваших же слов, оценить крепость связок при экспертизе визуально вполне возможно, то почему дискуссия о причине, например, слабости связок не уместна.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 23:11:11
Цитировать
Костяк оценивают как грубый, крепкий или нежный
Все чудесатее да чудесатее..... Вы правда это писали? Как я могла пропустить? (рвет волосы на голове)))
Чем еще порадуете?
Цитировать
а «грубый» или «нежный» - на мягкую.
"Грубый и нежный" можно "распространять" только на тип конституции.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 23:27:27
Ой, ну я больше не могу... Вы хоть сами понимаете, о чём написано в ваших цитатах?
Интересно, кто ещё из форумчан представляет себе "рыхлую связку и связку сухую" ?
или  только я одна чего-то не понимаю...  :)
Вот с чего все началось. Nadezhda,  >:DВас дернул спросить. А потом, из Вашего объяснения про плотную соединительную ткань, Zamelka вычленила знакомые слова: "соединительная ткань", забила их в поисковик и понеслась....
Выдавая сюда всю информацию, найденную на просторах инета, запуталась сама и запутала остальных.

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 24.07.2011 - 23:30:30
lusia,
Вы еще несколько страниц перелистайте и посмотрите откуда определения. Ваша безапелляционность просто поражает.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 24.07.2011 - 23:37:37
lusia,
Вы еще несколько страниц перелистайте и посмотрите откуда определения. Ваша безапелляционность просто поражает.
Ой, Вы со мной снова разговариваете? :)
А Вы - своим упорством в отстаивании бездоказательных утверждений.
По поводу безапелляционности. Я бы с радостью с Вами согласилась, предоставь Вы хоть одно фото с т.н. "сырыми связками" в качестве аргумента. Ведь если Вы утверждаете, что такое понятие существует, должно же оно быть хоть где-то зафиксировано. Хотелось бы понять, что Вы подразумеваете под ним? Как видите, представляете, оцениваете наконец? Как это выглядит?Что это такое? Как выглядит? Покажите наконец, не томите.
Пример: слабые связки с легкостью можно найти на любом сайте с шоу-НО, они через одну такие, если уже не все.
А где можно увидеть "рыхлую, сырую" коленную связку, например?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Doberbriz от 24.07.2011 - 23:45:45
Вот если честно я совсем запуталась... Очень много определений:... крепость, сила, прочность, упругость, эластичность. Чтобы уловить мысль надо знать какие из них Вы считаете синонимами... Если по Вашему рыхлость (сырость) это одна из причин потери прочности связки, то как эксперт может определить это в ринге и отразить в описании? Как вообще в ринге можно определить прочность?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ивлева от 25.07.2011 - 00:05:05
Главный гистолог Форума г-н Вальдемар про связки все рассказал и разобрал чуть ли не до молекулярного уровня. Но эксперт в ринге оценивает функциональный эффект всего комплекса составляющих в строении конечностей собаки, который определяется не только связками, но и строением суставов, и тонусом мускулатуры, и параметрами типа конституции, включающими степень развития костяка и подкожной клетчатки и, вероятно, еще много чего другого. Эксперт не должен возить с собой рентгеновский аппарат или пытаться заменить его собою. "Что вижу, о том и пою".
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 25.07.2011 - 00:26:26
Цитировать
Главный гистолог Форума г-н Вальдемар
;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 25.07.2011 - 00:42:42
Эксперт не должен возить с собой рентгеновский аппарат или пытаться заменить его собою. "Что вижу, о том и пою".

 Вот это точно и правильно. ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 25.07.2011 - 00:44:44
То, что в системе ФЦИ не применяется понятие типа конституции я поняла.

ничего вы не поняли, к сожалению...
эксперты руководствуются стандартом, который пишет не ФЦИ, а в стандарте породы описан тип конституции...
как с вами не просто ;D

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 25.07.2011 - 00:57:57
Как вообще в ринге можно определить прочность?
Опосредовано по наличию вихляющей походки , припаданию на одну лапу  или шаткости сустава.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 25.07.2011 - 13:12:12
сухая голова - тоже звучит не правильно...
мне кажется, что описание головы должно состоять из бОльших подробностей ;)

сухая голова, сухая шея, сухое тело и конечности - оценка отлично, первое место  ;D

Надя, тут с Вами не соглашусь: голова вполне может быть сухой или сырой, также как и шея, также как и общее сложение. Вот отдельно взятые "сухие конечности" - сомнительное описание.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Tigris от 25.07.2011 - 14:27:27

как с вами не просто ;D


   А нужно ли вообще "...искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет...."
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Nadezhda от 25.07.2011 - 14:28:28
Надя, тут с Вами не соглашусь: голова вполне может быть сухой или сырой, также как и шея, также как и общее сложение. Вот отдельно взятые "сухие конечности" - сомнительное описание.
Конечно, голова может быть сухой. Я имела ввиду, что описание головы должно состоять из более подробных деталей, чем одна её характеристика по мере сухости.

"сухая голова, сухая шея, сухое тело и конечности - оценка отлично, первое место"  -
это был просто прикол, не относящийса к описанию  собаки. Ещё туда можно добавить "сухие связки" ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ireine_and_Perla от 25.07.2011 - 15:32:32

Doberbriz

Извините, забыла...
Рыхлость и слабость, с моей точки зрения, нельзя назвать синонимами. Чем определяется прочность или сила связки? По-моему плотностью и эластичностью. Вы  согласны, что прочность связок у всех различна? Уменьшение плотности по каким либо причинам - это и есть разрыхление связки, что в свою очередь ведет к потере  упругости. Наверняка есть и другие причины потери прочности связок, но это никак, на мой взгляд не опровергает, то что разрыхление соединительной ткани связок отражается на прочностных характеристиках. По поводу оценки качества связок с удовольствием послушаю экспертов.

 "Связки развиваются вместе с костями и их соединениями из мезенхимы и образованы плотной оформленной соединительной тканью. Прочность, упругость, растяжимость и эластичность, т.е. механические свойства С., определяются коллагеновыми и эластическими волокнами, входящими в их состав."

Только от биохимического состава коллагеновых и эластических волокон может зависеть прочность, растяжимость и эластичность связок!!! Ну и тренинг собаки имеет немалое значение.

А рыхлых связок не может существовать в природе в принципе, также как не может быть прочная или упругая печень.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 25.07.2011 - 18:09:09
Zamelka
смотрите, с чего всё началось
Когда эксперт будет вынужден отвечать , наверное, на совсем не дилетантские вопросы о ширине и омускулистости бедра, крепости и сухости связок, длине плюсны, давать  детальную характеристику движений, тогда,  возможно, и разговор и расстановки будут другими. ИМХО
недоумение возникло именно по поводу выражения "сухость связок"... честно говоря, у меня оно тоже возникло :)
не всякие солидно звучащие определения правильны...
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 28.07.2011 - 16:55:55
"Связки развиваются вместе с костями и их соединениями из мезенхимы и образованы плотной оформленной соединительной тканью. Прочность, упругость, растяжимость и эластичность, т.е. механические свойства С., определяются коллагеновыми и эластическими волокнами, входящими в их состав."

Только от биохимического состава коллагеновых и эластических волокон может зависеть прочность, растяжимость и эластичность связок!!! Ну и тренинг собаки имеет немалое значение.

А рыхлых связок не может существовать в природе в принципе, также как не может быть прочная или упругая печень.
Ireine_and_Perla
Плотность – это все-таки относительное понятие, а не абсолютное.  Она разная. Уменьшение плотности - это увеличение рыхлости.
Механические качества они тоже относительны и действительно чем-то определяются и от чего-то зависят.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 28.07.2011 - 16:57:57
Эльфа
К сожалению,  в будние дни, я не могу проводить много времени в интернете, поэтому постараюсь еще раз изложить свое мнение в одном сообщении.
На самом деле я вполне осознанно употребила это определение, хоть оно, возможно, звучит непривычно (прочность связок, вряд ли вызвалo бы недоумение). Но свои сообщения я начала писать не в теме «Описания собак экспертами» и не «Термины, используемые при описании», а в теме «Семинар со специалистом. Выставка на интерес». Я действительно с огромным удовольствием приняла бы участие в данном семинаре. Расстановки в ринге мне не всегда понятны. А описания, даваемые экспертами на современных выставках, в большинстве своем мало информативны.
Я отнюдь не настаивала на использовании именно этого определения в описании (я вообще не говорила об описании) и  была удивлена такой реакцией многих, хотя сразу пояснила, что под сухостью понимаю плотность. Я согласна с Ивлевой Е.В. «Но эксперт в ринге оценивает функциональный эффект всего комплекса составляющих в строении конечностей собаки, который определяется не только связками, но и строением суставов, и тонусом мускулатуры, и параметрами типа конституции, включающими степень развития костяка и подкожной клетчатки и, вероятно, еще много чего другого…» и с красс «Качество связок и сухожилий может быть разным, но эксперт оценивает погрешности в движении или поставе конечностей, как следствие неправильного формирования ткани связок и сухожилий. И тогда он описывает связочный аппарат  принятыми для этого терминами в силу своей компетенции» То есть, можно, например, комплексно оценивая  движения и постав конечностей, сделать вывод о качестве (прочности, эластичности) связочного аппарата без дополнительного оборудования? Мне кажется вполне. По каким признакам и указывать ли это вообще  в описании  – это может быть вопросом для обсуждения, ведь в стандарте прописано: «Спина, связки и суставы отличаются хорошей прочностью».
Что касается типа конституции, то он, на мой взгляд, определяется не только степенью развития подкожной жировой клетчатки, а является понятием комплексным. И тут, как мне кажется, существует взаимосвязь между типом конституции и прочностью связочного аппарата, т.е. общее уменьшение плотности (сухости) конституции (не кондиции) в сторону рыхлости в определенной степени влияет на  плотность связок, которая, не в последнюю очередь, определяет их прочность. И это опять же для меня интересный вопрос для диалога со специалистом. Я прекрасно понимаю, что может быть много причин слабости связочного аппарата, но лично мне интересен именно этот аспект.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: lusia от 28.07.2011 - 19:17:17
Цитировать
Плотность – это все-таки относительное понятие, а не абсолютное.  Она разная. Уменьшение плотности - это увеличение рыхлости.
;DАффтар, пиши есчё! Философ... ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 28.07.2011 - 19:41:41
На самом деле я вполне осознанно употребила это определение, хоть оно, возможно, звучит непривычно (прочность связок, вряд ли вызвалo бы недоумение). Но свои сообщения я начала писать не в теме «Описания собак экспертами» и не «Термины, используемые при описании», а в теме «Семинар со специалистом. Выставка на интерес». Я действительно с огромным удовольствием приняла бы участие в данном семинаре. Расстановки в ринге мне не всегда понятны. А описания, даваемые экспертами на современных выставках, в большинстве своем мало информативны.
Я отнюдь не настаивала на использовании именно этого определения в описании (я вообще не говорила об описании) и  была удивлена такой реакцией многих, хотя сразу пояснила, что под сухостью понимаю плотность.
для того, чтобы описания были информативны и понятны, стоит придерживаться общепринятой терминологии... связки принято оценивать как крепкие/слабые, вот вопросы и возникли
а экскурсы в вопрос "из чего сделаны связки и каковы она наощупь" - вообще, не очень в тему, по-моему: эксперт ведь не препарирует собаку, а оценивает снаружи, экстерьер... описывает, как видит
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 28.07.2011 - 19:57:57
для того, чтобы описания были информативны и понятны, стоит придерживаться общепринятой терминологии... связки принято оценивать как крепкие/слабые, вот вопросы и возникли
а экскурсы в вопрос "из чего сделаны связки и каковы она наощупь" - вообще, не очень в тему, по-моему: эксперт ведь не препарирует собаку, а оценивает снаружи, экстерьер... описывает, как видит

Эльфа
Да я и не спорю, что описываются они с помощью общепризнанной терминологии. Что может быть причиной их слабости возможно должно обсуждаться не в теме "Описания экспертов", но не является не нужной и не интересной темой. ИМХО.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ireine_and_Perla от 4.08.2011 - 12:34:34
хотя сразу пояснила, что под сухостью понимаю плотность.

Вот как раз понятие сухости у Вас в корне неправильное. Сухой и плотный - это совершенно разные параметры, например: сахар - сухой, НО он не плотный, а как раз рыхлый. Вот Вам и весь сказ! Если и после такого доступного объяснения Вы будете отождествлять два таких разных понятия как "сухой" и "плотный", то Вам уже не один специалист не поможет. :-\
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 5.08.2011 - 00:15:15
например: сахар - сухой

Сахар сухой - это в смысле не мокрый? Тут я с Вами абсолютно согласна. :)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 5.08.2011 - 06:59:59
Zamelka

 Вы сравните описание сухого типа конституции со стандартом ФЦИ породы ДОБЕРМАН.  ;) Попробуйте найти в описание общие.

 Сухой тип конституции. Тип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный: возбуждение преобладает над торможением. Поведение легко возбудимое, безудержное, темпераментное. Движения быстрые, резкие, энергичные, сильные. Основные реакции поведения проявляются сильно, преобладает активно-оборонительная, часто в злобной форме. Первоначальные условные рефлексы образуются легко и быстро. Навыки формируются а большим трудом, неустойчивы, требуют постоянного закрепления и тренировки. Выдержка и дифференцировка Слабые. Синтетические функции нервной системы несколько ослаблены. На сильные раздражители может отвечать перевозбуждением, но запредельное торможение наступает редко.

Телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Мускулатура тонкая, длинная, но сильная и выносливая. Сухожильно-связочный аппарат и суставы развиты хорошо. Кожа тонкая, плотная, мастичная, плотно прилегающая к телу. Подкожная клетчатка развита слабо. Обмен веществ происходит интенсивно. Половой диморфизм выражен.

Экстерьерные стати выражены соответственно общему типу сложения. Голова относительно узкая, вытянутой формы, с плоским лбом и слабо выраженным переходом к морде. Морда заостренная, по длине приближается к черепной части, параллельна линии лба или опущена. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие. Глаза косо поставленные. Грудь глубокая, относительно узкая, овальной формы. Шея сухая, длинная, высоко поставленная, Живот подтянут выше линии груди. Конечности длинные, собака кажется высоконогой. Скакательные суставы резко очерчены и хорошо выражены.

Рост, развитие и формирование организма происходят быстро и рано заканчиваются. Собаки обладают жизнестойкостью при соблюдении определенных условий содержания, кормления, ухода и использования. Первоначальная дрессировка по причине сильной возбудимости затруднительна. При систематической тренировке работоспособность хорошая. Собаки работают активно, энергично и почти неутомимы.

Сухой тип конституции преимущественно встречается среди шотландских овчарок (колли) и эрдельтерьеров.

 Обратите особое внимание на описание характера сухого типа конституции.  O0 Может ли с таким характером собака работать по ИПО? ;D
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 5.08.2011 - 11:07:07
Zamelka

 Вы сравните описание сухого типа конституции со стандартом ФЦИ породы ДОБЕРМАН.  ;) Попробуйте найти в описание общие.


А зачем? Я всегда считала, что желательный тип конституции добермана - крепкий сухой. Причем как по общей зоотехнической классификации Кулешова-Иванова-Богданова, так и по принятой в советской кинологии классификации, предложенной А.П. Мазовером.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ireine_and_Perla от 5.08.2011 - 13:14:14
Сахар сухой - это в смысле не мокрый? Тут я с Вами абсолютно согласна. :)

Вот только не надо выдёргивать отдельные словосочетания из общего контекста, а то мне уже начинает казаться, что Вам не больше 10-12 лет   и Вы просто неспособны что-либо правильно воспринимать из написанного взрослыми и более опытными собаководами.
Моя фраза была такая:" Сахар - сухой, НО он не плотный, а как раз рыхлый." И если мне не изменяет память, то Вы сопоставляли два понятия - сухой и плотный(рыхлый). сли Вас понесло ещё и на мокрое, то это из другой "оперы". 
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 5.08.2011 - 13:55:55
А зачем? Я всегда считала, что желательный тип конституции добермана - крепкий сухой. Причем как по общей зоотехнической классификации Кулешова-Иванова-Богданова, так и по принятой в советской кинологии классификации, предложенной А.П. Мазовером.


Связь между физическим сложением животного и его типом высшей нервной деятельности, установленная учеными Кулешовым, Ивановым и Богдановым для сельско-хозяйственных животных, а позднее адаптированная А.М.Мазовером к собакам, бесспорно, заслуживает внимания. Но кинологи давно заметили, что массивные собаки, которым в соответствии с этими разработками типов конституции положено быть флегматиками, не так уж редко оказываются холериками, и наоборот: легкокостные и тщедушно сложенные собаки вовсе необязательно ведут себя как холерики. Поэтому в последние десятилетия специалисты стараются не прибегать к жестким характеристикам типов конституции, а ограничиваются такими понятиями как тяжелое, легкое сложение и отдельно описывают поведенческие характеристики.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Zamelka от 5.08.2011 - 14:38:38
Евгений Григорьевич, я согласна с Вами, за исключением небольшой поправки – именно А.П. Мазовер, в отличие от общей зоотехнической классификации Кулешова-Иванова-Богданова, основывающейся на анатомо-гистологических особенностях, положил в основу своей классификации классификацию темпераментов по Павлову. Сомнения в правильности такого подхода действительно были высказаны еще не одно десятилетие назад.
Использовать ли именно зоотехническую классификацию при оценке собак или ограничиваться такими понятиями как тяжелое, легкое сложение тут я спорить не буду, хотя ИМХО такая оценка совсем не помешала бы.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Valdemar от 6.08.2011 - 12:24:24
Я всегда считала, что желательный тип конституции добермана - крепкий сухой. Причем как по общей зоотехнической классификации Кулешова-Иванова-Богданова, так и по принятой в советской кинологии классификации, предложенной А.П. Мазовером.

 А у этого типа есть четкое описание? Напишите , что этот тип представляет собой. Какой характер у собак этого типа?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Taira от 2.02.2015 - 13:42:42
День добрый! В субботу эксперт (Rui Oliveira) отметил, что у кобеля "недостаточно округлые лапы". Объясните, пожалуйста, новичку, это замечание относится к длине пальцев или к связкам?
(http://s020.radikal.ru/i705/1502/50/5c2e75064b6bt.jpg) (http://s020.radikal.ru/i705/1502/50/5c2e75064b6b.jpg)
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Тасик от 2.02.2015 - 14:05:05
В описании анатомии собак используются определения:
Кошачья лапа: округлая и компактная лапа, с выпуклыми короткими пальцами. Подушечки также выпуклые, сильные, покрытые толстой кожей.
Заячья лапа: для заячьей лапы характерны длинные пальцы.

Т.е. эксперт говорил о длине пальцев и их компактности.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Taira от 2.02.2015 - 14:07:07
Т.е. эксперт говорил о длине пальцев и их компактности.

Большое спасибо за ответ. То есть нам это уже не поправить?
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Лигия от 2.02.2015 - 14:12:12
Большое спасибо за ответ. То есть нам это уже не поправить?
Как правило, распущенные лапы бывают у собак, которые живут на мягких, так сказать поверхностях, это гладкий пол, зимой снежный покров, в частных домах на земле, на газоне - мягкой траве. Летом, когда соба начинает ходить по асфальту с мелкими камушками, по щебню и т.д., вот тогда лапы и собираются в комок. У моих  многих собак после зимы лапы распущенные, потом собираются
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Taira от 2.02.2015 - 14:15:15
Как правило, распущенные лапы бывают у собак, которые живут на мягких, так сказать поверхностях, это гладкий пол, зимой снежный покров, в частных домах на земле, на газоне - мягкой траве. Летом, когда соба начинает ходить по асфальту с мелкими камушками, по щебню и т.д., вот тогда лапы и собираются в комок. У моих у многих собак после зимы лапы распущенные, потом собираются
Ага! значит это просто распущенная лапка. Это дело мы исправим :justsmile:
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Lushka от 2.02.2015 - 14:19:19
Как правило, распущенные лапы бывают у собак, которые живут на мягких, так сказать поверхностях, это гладкий пол, зимой снежный покров, в частных домах на земле, на газоне - мягкой траве. Летом, когда соба начинает ходить по асфальту с мелкими камушками, по щебню и т.д., вот тогда лапы и собираются в комок. У моих  многих собак после зимы лапы распущенные, потом собираются
Мой живет на мягком,как и большинство доберманов,но у него лапы со щенячества все время в комке.И ни разу не распустились ни зимой ни летом.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Эльфа от 2.02.2015 - 14:21:21
Ага! значит это просто распущенная лапка. Это дело мы исправим :justsmile:
ходить по камушкам в любом случае будет полезно) но у собаки на фото длинные пальцы
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Лигия от 2.02.2015 - 14:29:29
Мой живет на мягком,как и большинство доберманов,но у него лапы со щенячества все время в комке.И ни разу не распустились ни зимой ни летом.
У меня несколько доберманов, овчарок, малышню типа мопсов-гриффонов не беру в расчет, могу наблюдать разные лапы. У кого-то из них короткие пальцы, и они всегда короткие, у других же лапы распускаются за зиму, летом собираются в аккуратную лапу
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Taira от 2.02.2015 - 14:32:32
Значит будем работать и ходить по камушкам, как только снег стает немного. Надеюсь, когда Яша закончит расти, все починим
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: chico от 2.02.2015 - 18:07:07
Ага! значит это просто распущенная лапка. Это дело мы исправим :justsmile:
   Никогда не сталкивалась с ситуацией, чтобы "распущенная лапа" становилась "лапой в комке". Дай Вам Бог.
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Taira от 2.02.2015 - 18:11:11
   Никогда не сталкивалась с ситуацией, чтобы "распущенная лапа" становилась "лапой в комке". Дай Вам Бог.
Спасибо. По крайней мере попробовать стоит. В любом случае,  менее любимым заяц от этого не станет :justsmile:
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: chico от 2.02.2015 - 18:17:17
В любом случае,  менее любимым заяц от этого не станет :justsmile:
   Любовь и только любовь - самое главное в жизни каждого зайца!
   
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 8.02.2015 - 19:42:42
Услышал от эксперта объяснение, почему собака в конкурсе проиграла конкуренту. Оказывается, судья обнаружил, что во время бега собака на углах ринга с очень хорошей рыси на пару тактов сбивалась в иноходь, а после поворота вновь демонстрировала продуктивную рысь. Вводная: ринг маленький, возможности скруглить на рыси углы и сохранить скорость у хендлера не было, поэтому на углах притормаживал, чтобы не умчаться дружным тандемом вместе с собакой по прямой линии за пределы ринга. Является ли это основанием для вывода о нестабильности движений собаки? Сомневаюсь я. Но такова порой бывает практика оценки движений.

Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: gretta от 26.02.2015 - 14:36:36
Хочу поделится смешинкой. :hi:
Описание кобеля - "Прикус норма, зубы комплект, семенники норма... CAC, BOB, BEST"
Я так ржала после прочтения этого описания, да и все кому его показывала, что до сих пор вспоминая хихикаем, какие отметистые зубы и яйца у парня  :lol: :lol:
Название: Re: Описания собак экспертами
Отправлено: Ивлева от 4.08.2015 - 17:40:40
Много лет назад один из ведущих специалистов по немецким овчаркам Евгений Яковлевич Степанов
цитировал мне одно выставочное описание: "Породная сука с хорошей головой. Крепкая спина. Правильные конечности. Незначительные признаки крипторхизм (слабоват левый хрящ)" ...