Doberman.info - ФОРУМ

ФОРДОБИЯ => Произвольные темы => Тема начата: mamochka от 5.01.2006 - 15:51:51

Название: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 5.01.2006 - 15:51:51
Я понимаю ,что вы как незнатоки породы ротвелер не можете сравнивать в точности...ну может у кого был опыт с ротвелерами а сейчас с доберманами.
Мне лично Привлекает сложенность тела Добермана Грациозность...У меня у сестры были Ротвелеры...они хороши Только вот квадратно - неграциозные какието)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 5.01.2006 - 17:11:11
хоть и сходность у них (почти) лиш в окрасе и в велечине..всеравно вы уж попробуйте) пожааалуйста
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Зика от 5.01.2006 - 17:16:16
Был опыт.Приходилось дрессировать и держать ротвейлеров.Хорошие они собаки,но у меня с ними не сложилось. Из-за разного темперамента и достаточно высоких требований к интеллекту собаки. Не говорю,что ротты тупее доберов.Просто они совсем другие. Рефлексы вырабатываются медленнее,раздумчивые.Упрямее.
Доберу отдал команду-еще недоговорил,а он уже выполнил. Ротт послушает,подумает-ему ли,надо ли? Потом неспеша сделает.Я типичный холерик и такое разумеется,раздражает. А флегматиков,наверное,раздражает активный доберман.
Так что-каждому свое :)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 5.01.2006 - 17:21:21
спасибо огромное!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 5.01.2006 - 20:55:55
Блин непнравильно написал породу РОТВЕЙЛЕР КОНЕЧНО ЖЕЕЕ!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 17:29:29
ой и жарко обсуждали на http://www.rotweiler.ru/ ....ДОберов зажали Говорят Рабочие кач-ва отсуствуют...ну ,как так можно говорить если ни разу не занимался с этой собакой?
вот ПОЧИТАйте-с!http://www.rotweiler.ru/component/option,com_forum/Itemid,71/page,viewtopic/p,89946/#89946
ХОчу Заметить,желания  стравить заводчиков и любителей двух пород никакого!...у меня личный интерес.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Камила от 6.01.2006 - 18:03:03
Я что-то не совсем поняла смысла всей этой темы...Можно порассуждать конечно про добера и овчарку и так далее...
Вы mamochka спросили и Вам ответила Зика,а вот дальше не совсем понятно..ЗАЧЕМ её единственный пост и ответ Вам было выносить на сайт ротвейлеристов?Что бы жарко пообсуждать?
И нас всех отправить почитать?Ну и задали бы вопросы ТАМ от себя и своё личное мнение ТАМ написали....Про неграциозность например....
Да ежу понятно что будут писать владельцы болонок,ротвейлеров и пуделей про  доберманов!Поэтому и форумы  разные у нас с ними и интересы,и любовь!
А вот Вы мне непонятны и наверное даже неприятны :-\
Такое впечатление,что Вы заблудились...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Мальва от 6.01.2006 - 18:09:09
Я что-то не совсем поняла смысла всей этой темы...
ЗАЧЕМ её единственный пост и ответ Вам было выносить на сайт ротвейлеристов?Что бы жарко пообсуждать?

А вот Вы мне непонятны и наверное даже неприятны :-\
Такое впечатление,что Вы заблудились...
Абсолютно согласна! Породы разные, у каждой есть свои сильные и слабые стороны. Сравнивать, по меньшей мере, глупо.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 18:36:36
Ты утверждаеш
"Породы разные, у каждой есть свои сильные и слабые стороны."
и одновременно заявляеш ,что сравнить их по меньшей мере глуппо? МОл Ты можеше спросить про породы Лиш по отдельности.
МОя ошибка лиш в ужасной орфографии и в трудновыразимости мысли.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Мальва от 6.01.2006 - 18:51:51
Ваша ошибка в том, что Вы не умеете слушать других, а слышите только себя.
И на ты мы не переходили. Судя по Вашим постам, разница в возрасте у нас не маленькая.
Прошу прощения у Администрации форума и пользователей.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Rainbow от 6.01.2006 - 18:56:56
     Мамочка! Вы напрягитесь и постарайтесь донести до нас свою мысль! Об орфографии не беспокойтесь: мы здесь много чего повидали...
    А если вы даже мысль свою поймать не в состоянии, то вам должно быть безразлично с какой породой иметь дело: что ротт, что доб, что болонка! Никто вас понять не сможет и никто не сможет соответствовать вашим "требованиям". Тараканьи бега не пробовали?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:00:00
Это последние сообщение в этом топике мое.
не надо про личную непереносимость ...тебе как Модератор у друго форума известно ,что флуд карается.
Ладно я понял ,что заводчики совершенно не интерисуются другими породами.(минус вам)
А все как известно познается в сравнении.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:06:06
в чем по вашему мнению разница в характере да и не только ..в чём приемущество структуризации тела?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:08:08
Это последние сообщение в этом топике мое.
не надо про личную непереносимость ...тебе как Модератор у друго форума известно ,что флуд карается.
Ладно я понял ,что заводчики совершенно не интерисуются другими породами.(минус вам)
А все как известно познается в сравнении.

это Мальва
ПРо разницу в возрасте "судя по топикам". ...пух.
ладно...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Камила от 6.01.2006 - 19:19:19
 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :D :D :D :D :D
Это для новой горячей темы на сайте ротвейлеристов???
Я Вам отвечу коротко,
Преимущество ротвейлеров перед доберманами только одно!Это наличие подшерстка!И всё!   ;)
А дальше можете начинать с головы перечислять достоинства добермана...Начинайте с длинны морды,это глубокий захват крокодильей пасти,несравнимый с ротвейлером,и дальше........
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:22:22
и дальше..и дальше..и дальше..ну пожалуйста.
Очень познавательный ответ.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:24:24
ПРостите за возможно сказунную глуппость.
Ну что за подшорсток? и в чём его приемущества?

Пожалуйста хваттит меня обвинять.. ответи на последний вопрос хотябы...и я отстану  :'( :'( :-X
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Зика от 6.01.2006 - 19:28:28
Народ,это обыкновенный развод-не ведитесь.Человеку скучно,вот и развлекается в меру своей фантазии и воспитания. >:(
Вспомним ПРИТЧУ и промолчим ;)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:33:33
ну пожалуйста только про подшерсток и все.
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
не будьте детьми я задаю вопрос а вы предлагаете помолчать ,потомучто это развод.
Бредовый подход.
Я обязательно должен был внести "подстильную реч" а лиш потом задавать вопрос? Мол как я вот вас всех уважаю.
(Камила пожалуйста не читайте текст после смайлов это не для вас)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Камила от 6.01.2006 - 19:34:34
Наличие подшёрстка предпологает возможность содержания собаки в служебных питомниках и на улице.Использование собаки в работе при низкой температуре на улице.Доберман не обладает подшёрстком и в связи с этим более прихотлив к содержанию и ТОЛЬКО В ВЯЗИ С ЭТИМ менее широко используется в работе и у нас и за рубежом.
Хотя мнения людей проходивших службу в органах и использующих разные породы как правило однозначны.Практически в один голос все утверждали,что доберман лучше овчарки работает и на след и на задержание.И уж никак не хуже ротвака!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:36:36
Я не понимаю вас бесит ,тот факт ,что я на двух форумах сразу?
МОл и не тот и не другой ваще какойто ..уй его знает кто.
Про уровень образования и воспитания судить очень сложно по несколким постам ...а подобное скоро-суждение не показывает ,но все преоткрывает уровень воспитания.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 19:42:42
Наличие подшёрстка предпологает возможность содержания собаки в служебных питомниках на улице.Использование собаки в работе при низкой температуре на улице.Доберман не обладает подшёрстком и в связи с этим более прихотлив к содержанию и ТОЛЬКО В ВЯЗИ С ЭТИМ менее широко используется в работе и у нас и за рубежом.
Хотя мнения людей проходивших службу в органах и использующих разные породы как правило однозначны.Практически в один голос все утверждали,что доберман лучше овчарки работает и на след и на задержание.И уж никак не хуже ротвака!
А нос я читал большой плюс ибо к земле ближе находится  при беге.
Все себе переписал спасибо огромное.
(я бы еще смайл подмигивающий поставил да боюсь,что такое не враждебное ваше отношение ко мне...плохо как нибудь скажется на ваше появление на форуме...вы же здесь часто ..извените спасибо)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Rainbow от 6.01.2006 - 19:57:57
   Мамочка! А что вы имели ввиду, говоря о "структуризации тела"? :o
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Камила от 6.01.2006 - 20:04:04
У меня представители трёх пород живут.Я их всех люблю!(добермана каюсь,но конечно больше всех!) У КАЖДОЙ собаки и породы свои достоинства!
Мои друзья много лет держат только ротваков.Я их переубеждаю сменить породу,они меня!
И на протяжении 17 лет так и не можем уговорить друг друга!И это здорово!Зато мы любуемся у них в гостях на ротвака,а они у нас на добера.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 20:35:35

ВОт я и хочу узнать недостатки пород ,чтобы быть готовому.
СПасибо за сравнение про лошадей)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 6.01.2006 - 20:46:46

ВОт я и хочу узнать недостатки пород ,чтобы быть готовому.
СПасибо за сравнение про лошадей)
А если не секрет, какие такие три породы? ;D :)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: yurmagan от 15.01.2006 - 00:21:21
К нам во дворе во время прогулки с собакой (добером ) приблудился ротвейлер , был в ошейнике ,игривый ,не агрессор, и так как на улице был порядочный минус мы его приютили и хозяина ему нашли , так как свой не нашелся , но могу сказазать , кому что больше нравится , мы собирались вторую собаку заводить и утвердились в мысли что кроме добера ни кто не нужен . Если бы ктото попросил бы меня одним словом описать жизнь то я бы сказала доберман . В нем есть все личность, темперамент, интелигентность , величие , а ровейлер флегмат со склонностью к агрессии . Не знаю как его раньше воспитывали , может все от этого , но по отношению к другим собакам ,кроме нашей , он далеко не спокойно вел себя , да и дома далеко не ангел . Наша мадам за всю свою собачью жизнь не одной вещи не испортила , кроме книги про доберманов , а этот в первый же день пытался ве обоссать, пришлось ему объяснить что этот номер не пройдет , а парю было не меньше двух лет , ну ничего кое как поняли друг друга , но нет в них того шарма той хоризмы , одна,, харизма ,, только жрать давай.   
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 15.01.2006 - 02:19:19
Спасибо огромное)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 16.01.2006 - 04:05:05
Послушайте, "зачинатель тем сегодня и вчера"!
Для чего Вам собака? С Вашей общей зрелостью характера желательно одиночество, видимо именно оно и привело Вас  на этот форум, так может Вам завести шиншиллят? А то проблемы сплошные с орфографией в частности, с мыслями, с агрессией и одиночеством.... С последним, если Вы начали бороться, то выбрали неподходящий метод и форму, перестаньте, прошу Вас, ведь Ваша цель не возбуждение неприязни к себе?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 16.01.2006 - 04:07:07
А вы не думали ,что своими неакуратными фразами можете ранить человека ?
Если это ваша цель непонимаю ,как вы держите собак?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Kokos от 16.01.2006 - 19:09:09
mamochka, могу только высказать свое лично мнение, как человека, имеющего и ротвейлера, и добермана. Одновременно.
Если вам для дома (охраны, компаньон и пр), то мне кажется тут собачку надо выбирать по темпераменту. "Вечный энерджайзер" доберман или более спокойный ротвейлер... решать вам. Я в свое время, выбирая между ротвейлером и добером, решила, что начну с ротвейлера, получила массу удовольствия от общения с этой породой.  ;D А теперь у меня еще и доберман, чем я несказанно довольна, хотя думала около 1,5 лет прежде, чем решиться!:)
Кстати, по наблюдениям от ротвейлера шерсти в квартире ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!!  ;D
Ну и я могу сказать, что прожив с ротвейлером уже больше 7 лет, следующего заведу к пенсии ;). А пока силы есть ТОЛЬКО ДОБЕРМАН!!!!  ;D
И ваще, какая разница какая порода? главное, чтобы нервы у собачки были в порядке, психи в роду не встречались и чтобы здоровье не подкачало, тогда ЛЮБАЯ порода доставит вам массу удовольствия от общения с ней при должном воспитании.

Всего!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: mamochka от 16.01.2006 - 20:21:21
Cпасибо :) ) За ваши советы СПасибо)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Alen Kaa от 25.03.2006 - 20:14:14
2mamochka
Пожалуйста, следите за орфографией. Перед публикацией сообщения, проверяйте его соответствующей программой, это поспособствует совершенствованию Вас в этой области. С Вашей тягой к знанию это будет очень интересное занятие.
Грамотное правописание, элемент уважения к собеседникам.

Исправляю название темы. Не оскорбляйте породу собак ошибочным написанием её названия.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Михаил от 27.03.2006 - 14:27:27
Главное различие у этих пород, на мой взгляд, в том, что ротвейлер типичный доминант, а доберман-субдоминант. Надо трезво оценить свои качества лидера "стаи", а уж потом делать выбор по другим критериям.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 15.11.2010 - 01:59:59
Даже не знаю,в какой теме задать вопрос..Пес,не доберман,ротвейлер.Живет у моей подруги и жрет семью регулярно((.Огромный ,хвостатый ,очень фактурный внешне.Из немецкого питомника рабочих собак.Сейчас очередной "боевой вылет" в адрес хозяйки.Лежал с игрушкой ,рядом с диваном,на котором она сидела,она решила положить ногу на ногу,тут же получила два укуса.Лужа крови.Скорая.Травмпункт.Предложили остаться в больнице,отказалась.Что это? В ее адрес это третий раз. Перекусал уже всю семью.Кобелю 6 лет.Муж подруги решил его переустроить,вроде бы есть желающие его забрать,даже не одни.Его отдавать-то можно? Подруга относится к нему как к психически больному родственнику,жалеет,но отдавать не хочет(-боится,что у других людей ему будет плохо. В общем ,если кто-то что-то сможет подсказать-буду рада.По поводу того,что сами виноваты,зачем брали рабочую собаку-уже понятно все.Хотели гарантированное качество за приличные между прочим деньги.Причем заводчикам сказано было,что берут в семью,а не на охрану ядерного склада.Такой получился домашний питомец.Дрессировщик занимается с ним пять раз в неделю уже лет пять ...

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ракета от 15.11.2010 - 03:09:09
Evachka
Cвет, дрессировщик может с ним хоть обзаниматься, если изначально семья не выстроила с ним иерархию в стае, то сейчас, когда собаке 6 лет, думаю, что уже и нереально. Уверена, что дрессировщика он слушает беспрекословно. Тут дело не в собаке, а в изначально неверном подходе к воспитанию собаки. И будет лучше, если они его отдадут, но только в правильные, практически профессиональные руки, дабы избежать такой же ситуации у новых хозяев, пока не случилось настоящей беды. Заводчиков винить здесь не в чем, потому что владельцы сами брали собаку изначально из рабочего питомника, это был их выбор, а с такими собаками не каждый сможет справиться и жить рядом.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 15.11.2010 - 09:08:08
сами брали собаку изначально из рабочего питомника
Рабочая собака - это которая работает, а не жрет хозяев.

А в остальном согласна, занятия с дрессировщиком без участия хозяев - деньги на ветер. Владельцы за 6 лет так и не стали главными для кобеля, и, видимо, теперь уже  не станут. От такой собаки надо избавляться. 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 15.11.2010 - 09:58:58
Хм, может я и не права и в меня тапки полетят. И ситуацию со всех сторон я не видела и дрессировщика не знаю. Но если он занимается безрезультатно с собакой 5 лет, может стоить сменить дрессировщика? Хотя в 6 лет поздно собаку менять.
Мое мнение- оставлять собаку себе после стольких покусов - давно отдать надо было. Причем не в семью - не факт что его на место поставят. А пока будут ломать - успеет пожрать. Может куда - нибудь на охрану? В хорошие условия чтобы жил нормально. Но подальше от людей.
Или дрессу этому, если рот его слушает и дресс забрать захочет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Dream от 15.11.2010 - 10:37:37
Рабочая собака - это которая работает, а не жрет хозяев.  

Про жрать хозяев здесь никто и не говорил :).  Рабочая, это собака, обладающая определенным, ярко выраженным набором качеств, для чего данная порода выводилась.  В связи с этим, данные качества необходимо умело направлять в нужное русло. В данной семье увы этого не произошло. А взяли бы плюху и было бы всем счастье.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 15.11.2010 - 10:48:48
А взяли бы плюху и было бы всем счастье.
Сорри за офф. Рот-плюха  --- сомневаюсь. Ни одного нормального не видела. Все с поехавшей крышей. Даже привозные, даже с адекватными хозами. Нет доверия к собаке :-X
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Dream от 15.11.2010 - 10:51:51
 
Сорри за офф. Рот-плюха  --- сомневаюсь. Ни одного нормального не видела. Все с поехавшей крышей. Даже привозные, даже с адекватными хозами. Нет доверия к собаке :-X

   Ну значит вам не повезло  ;). А вообще конечно в большинстве своем это очень серьезная порода. Я когда говорил о "плюхе", имел в виду не только конкретный экземпляр, но и возможно другую породу.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ракета от 15.11.2010 - 11:04:04
Про жрать хозяев здесь никто и не говорил :).  Рабочая, это собака, обладающая определенным, ярко выраженным набором качеств, для чего данная порода выводилась.  В связи с этим, данные качества необходимо умело направлять в нужное русло. В данной семье увы этого не произошло.
Совершенно верно, именно это я и имела ввиду. :) А так называемая рабочая собака с "ИПО-5" не рождается и ее выдающиеся врожденные рабочие качества нужно направлять в нужное русло путем кропотливого воспитания и дрессировки, иначе может случиться беда.
Настасья
Зря Вы так про ротвейлеров, значит Вам неповезло пообщаться с нормальным. А мусор есть в любой породе. Я, например, общалась с самым титулованным ротвейлером в Мире и впечатления самые благоприятные.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 15.11.2010 - 11:06:06
Сорри за офф. Рот-плюха  --- сомневаюсь. Ни одного нормального не видела. Все с поехавшей крышей. Даже привозные, даже с адекватными хозами. Нет доверия к собаке :-X
У нас (в смысле рядом) есть питомник ротов, все - адекватные. С дрессировками, ЗКС и т.п.  

Просто в очередной раз запецило очень распространенное (в Москве, и, видимо, Европе  :-X ) мнение, что рабочие = опасные для владельцев и слабоуправляемые.

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 15.11.2010 - 11:09:09
Сорри за офф. Рот-плюха  --- сомневаюсь. Ни одного нормального не видела. Все с поехавшей крышей. Даже привозные, даже с адекватными хозами. Нет доверия к собаке :-X
Ну вот, в соседней теме стаффов с питами с грязью смешали, здесь роттов((((
Сорри за офф, только вчера моя усиленно "жрала" двух кобелей-роттов, а они ко мне жались "за защитой" ( ротты меня совсем не знают)
Собака серьезная и подхода требует соответствующего
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 15.11.2010 - 11:15:15
выдающиеся врожденные рабочие качества нужно направлять в нужное русло путем кропотливого воспитания и дрессировки, иначе может случиться беда.
>:( Единственная "беда", которая может случиться с НАСТОЯЩЕЙ рабочей собакой - что ее выдающиеся качества останутся невостребованными и она проведет всю жизнь на диване.

Если Вы о беде - в смысле, что поведение собаки может привести к трагедии - то таких животных разводить вообще нельзя...  

Чем больше читаю о "рабочем" разведении, тем больше ощущение, что группа неадекватных людей разводит неадекватных собак и почему-то очень этим гордится...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Set от 15.11.2010 - 11:34:34
Рот-плюха  --- сомневаюсь.
Знакома всего с тремя ротвейлерами. Первая сука еще из моего детства, посторонних людей игнорировала, хотя к ней никто и не лез. Слушалась на отлично только хозяина, поэтому чтобы восполнить этот пробел на одно из занятий пришла с хозяйкой, игнор команд полный... ну не смогла она выстроить отношения, поэтому так до конца жизни собаки командовала ей только на кухне, за еду. Второй кобель, скорее даже не знала, и знакомиться не захотелось совершенно. Раз встретились в подъезде, строгачь, намордник, коленкой прижатая голова в угол и непрерывное ФУ смешанное с глухим рычанием... после покуса кого-то из членов семьи, отдали. Третий тоже кобель, на момент знакомства ему было уже 4 года, здоровый такой, места, чтоб потискать хватило сразу троим. Вот этот, реальный плюх, нас видел впервые в жизни, поласкался, пообтерся и по первому требованию хозяйки последовал за ней.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Эльфа от 15.11.2010 - 12:00:00
Чем больше читаю о "рабочем" разведении, тем больше ощущение, что группа неадекватных людей разводит неадекватных собак и почему-то очень этим гордится...
и более того - призывает всех остальных заняться тем же...

Сорри за офф. Рот-плюха  --- сомневаюсь. Ни одного нормального не видела. Все с поехавшей крышей. Даже привозные, даже с адекватными хозами. Нет доверия к собаке :-X
ну что Вы... они отличные собаки, это Вам просто не повезло
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: TORI от 15.11.2010 - 12:51:51
 /
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 15.11.2010 - 13:19:19
Спасибо за отклики.
Значит все-таки пристроить(. Но ему условия нужны –у него то коньюнктивит, то отит. В вольере он не сможет жить,да и он в семье привык.Кому он в семью нужен(( Один из вариантов- заводчица ротвейлеров .Титулов у него нет- на выставки они не ходили ,но родословная –супер. Тесты на здоровье - несколько листов мелким шрифтом .И я теперь думаю ,если его пустят в разведение, у нас вскоре в городе появятся еще такие крокодилы) .
С собаками он при встрече-просто смотрит им в глаза молча,даже не рычит и они отходят .Хотела спросить-это и есть Альфа-пес или просто он хромой на голову? Кусает только своих-хозяина,его жену,сына,домработницу(.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 15.11.2010 - 13:29:29
Кусает только своих-хозяина,его жену,сына,домработницу(.
К чужим у него нет претензий, они ему не мешают )
Цитировать
С собаками он при встрече-просто смотрит им в глаза молча,даже не рычит и они отходят .Хотела спросить-это и есть Альфа-пес
Похоже да
+ недостаток воспитания (не приходящим дрессировщиком, а самими хозяевами...) + все-таки особенности психики.

Может, они хотя бы купят ему клетку, чтобы не было таких эксцессов?

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 15.11.2010 - 14:18:18
777 .
У них большой дом.В семье муж с женой ,попугай жако,британец и ротвейлер.На какое время его в клетку сажать? :o Он ходит где хочет,и в общем-то прилично себя ведет.Бывает,на вечеринках до 30 чел гостей,он ходит по гостинной и не ест же никого.А изредка его как бы клинит(.Первый тоже был ротвейлер,но тот семью и друзей обожал,а вот рабочих в саду как-то по деревьям рассадил,когда домработница поводок уронила.Но хозяев не ел никогда и ни за что,хотя воспитывали его также.И им и в голову не могло прийти,что может быть так как сейчас.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 15.11.2010 - 14:29:29
777 .
Но хозяев не ел никогда и ни за что,хотя воспитывали его также.И им и в голову не могло прийти,что может быть так как сейчас.
Видел собаку (не ротвейлера)  - его периодические "закидоны" (не только кусачка) были связаны с перенесенной травмой. Как сказала хозяйка, она не ветеринар, но последний предупредил, что у собаки могут быть жесткие приступы мигрени (как-то так с ее слов) во время которых даже небольшие внешние раздражители могут вызвать с его стороны неуправляемую агрессию.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 15.11.2010 - 14:56:56
Может не повезло, не хотела с грязью мешать, кому то нравятся. Просто я знаю порядка 10 собак, друг с другом никак не связанных. И среди них ни одной нормальной. Даже девка, с которой мы гуляли с 4х ее месяцев, к полутора годам стала своих же жрать :( Бросаются без причины :( Хотя несколько раз видела девку рота, без поводка-намордника, хозяин/хозяйка с кляской. Так собака и выглядит отлично, никакого лишнего веса и слушается бесприкословно, что через дорогу переходили, что в сквере гуляли. Но я собу только из далека видела.
В любом случае с таким характером с ними надо строго и аккуратно. Внимательно что ли. Не допускать такого поведения с самого начала.
Удачно им пристроить кобеля. Может найдут хороший подходящий вариант.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 15.11.2010 - 14:56:56
"Закидоны" и без травмы могут быть. Бывают собаки, которые ходят-ходят нормально - а потом на какую-то мелочь вдруг среагируют.
Невозможно же все время вычислять, в какой момент его переклинит. Если уже дошло до скорой и предложения о госпитализации - надо выбирать, кто важней: собака или домашние. Или отдавать, или изолировать. В 6 лет характер не изменится.

Цитировать
Первый тоже был ротвейлер,но тот семью и друзей обожал, хозяев не ел никогда и ни за что,хотя воспитывали его также.И им и в голову не могло прийти,что может быть так как сейчас.
Вот я как раз про это: нельзя разводить собак, жрущих хозяев...
Не важно, альфа она или не альфа...

У меня была сука добермана, которой тоже достаточно было просто посмотреть на собаку, чтобы та начала метаться, "искать пятый угол".  Для собак она была очевидным лидером. Но она была очень рассудительной и доброжелательной; помощником, а не проблемой. Можно было кого угодно оставить ей "на сохранение" и попечение, хоть собачку, хоть ребенка - я в ней была уверена даже больше, чем в себе.
Думаю, все в свое жизни встречали таких собак. Вашим знакомым не повезло с кобелем; так что теперь, ждать, когда он в очередной раз отправит в больницу?

P.S. Единственное, что пугает - кобеля отдадут, а новые хозяева перевяжут им весь регион.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 15.11.2010 - 15:22:22

P.S. Единственное, что пугает - кобеля отдадут, а новые хозяева перевяжут им весь регион.
Я тоже об этом думаю.Парень дейсвительно-залюбуешься,очень мощьный,с красивой головой.Во время прогулок к дрессу несколько раз подходили ротвейлеристы,расспрашивали о нем,просили хотя бы копию родословной.А если его еще и развязать,уж не знаю,как это на характкр повлияет(
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Petrovich от 15.11.2010 - 16:56:56
Если у собаки эта дурь в голове от безделья, то ничего после вязки не будет. Надо просто найти ему грамотного владельца имеющего опыт работы с такими собаками и кучу свободного времени для занятий полезным трудом. А то сидит ротт в доме, в саду на поводочке выгуливает домработницу. Наверняка хозяева бизнесом заняты и мимоходом собаку потреплют по загривку пару раз в день. Вот и одурел пес.  Они ведь раньше скот гоняли, представляю какие там были нагрузки. Пришел, поел и упал без лап. А вот если это нарушение психики, вполне возможно и дальнейшее "срывание крыши". Примерные ситуации описывал Дж. Фишер в книге " О чем думает Ваша собака", там были доминантный ротор Бандит у молодой пары, и второй пес доставшийся "в наследство" экономке от отставного военного. Собакам позволялось все. И из-за этого были проблемы с поведением.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 15.11.2010 - 17:46:46
Роты отличные собаки. Единственный их недостаток - не доберманы. У меня живет ротти - плюшка, с ЗКС и ОКД. Своих любит безгранично. Дома при нас - валяй как хочешь и все кто пожелает, чеши и обнимай сколько влезет. НО..... только дома и только при нас. Дети и котята и на улице в приоритете у этой громадной сученции.  Все остальные, кроме семьи на улице в полном игноре до "нарушения субординации" и только по команде. НО вот если во двор или дом кто-то проникнет - ..... При случайном попадании еле успела спасти местного пьяницу "зарулившего в калитку на участок стольничек стрельнуть." Но даже мне стало реально страшно. И теперь страшно вспоминать стремительную атаку нашей плюшки. А на калиточку замочек приспособили.... во избежание, так сказать....
С головой роты дружат вполне. Что касается рота конкретного здесь описываемого - то не зная собаки ммм.... Я бы показала его хорошему дрессу и посоветовалась.... что тут можно (или нельзя) сделать....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Джульс от 15.11.2010 - 18:11:11

 >:( Единственная "беда", которая может случиться с НАСТОЯЩЕЙ рабочей собакой - что ее выдающиеся качества останутся невостребованными и она проведет всю жизнь на диване.


У Вас представление о рабочей собаке как о пистолете. Захотел выстрелил, а не захотел положил на полку, пусть пылится :-\. Только собака она живая....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 15.11.2010 - 18:15:15
У Вас представление о рабочей собаке как о пистолете. Захотел выстрелил, а не захотел положил на полку, пусть пылится :-\. Только собака она живая....

Естественно, с обученной рабочей собой занятия и "в простое" проводятся. Не пистолет "потомучто" ;D Но тут речь идет о собаке с рабочим потенциалом и не проходившей специальной подготовки для конкретной работы....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 15.11.2010 - 21:01:01
С собаками он при встрече-просто смотрит им в глаза молча,даже не рычит и они отходят .Хотела спросить-это и есть Альфа-пес или просто он хромой на голову? Кусает только своих-хозяина,его жену,сына,домработницу(.

 Это доминантная собака. Полностью вызревший в плане характера кобель. Ротвейлер порода агрессивная. Среди них бывали случаи на кёрунге , когда кобели представителю массовки выпускали кишки. Содержание в рабочем питомнике их скорее всего вольерное И этого кобеля нужно содержать либо в клетке , либо в вольере Даже в питомнике с вольером свободное время от прогулки такие кобели проводят в клетке. Вольер может быть утёплённым.

http://www.youtube.com/watch?v=xTDVGfX-78Y

http://rottweiler.ucoz.ru/forum/18-3370-1

http://rottweiler.ucoz.ru/forum/12-274-1
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 15.11.2010 - 23:31:31
Valdemar,
Спасибо за информацию.В принципе,как вариант,вольер у них на участке поместится.

 И всем спасибо за участие.Отпишусь,чем дело кончится.Грустно и всех жаль( Парень тоже переживает,похоже.Сутки после покуса сидел один в кабинете хозяина ((
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: натуля от 16.11.2010 - 00:00:00
Роты отличные собаки. Единственный их недостаток - не доберманы.
Согласна вся наша семья ( даже дети).

Я бы для начала (если не рассматривать переустройство) собаку кастрировала. После чего сильный груз на мозги и тело.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: aleid от 16.11.2010 - 01:14:14
Мне тоже кажется, что у пса перекос в воспитании и недостаток нагрузки. У моей приятельницы 2 раза были ротваки, причем первый кобель был явно альфа - построил всю собачью площадку не драками, а так, достаточно мирно, но при этом очень твердо ... "позами и взглядами"... кроме того, был очень внушительный по габаритам. Подруга уезжала в отпуск примерно на 2 недели. Так вот, мы с мужем по очереди ходили ротвака выгуливать и кормить ... А так он сидел дома один ... очень скучал. Придешь, радуется (он нас хорошо знал, хотя первое время в квартиру мы все равно заходили с опаской), забираешь собакина и идешь гулять ... помню, мы выгуливаемся (я отпускала его с поводка, он никуда не убегал), пес стоит, нюхает ... вдруг из темноты летит пит ... я замерла, думаю, сейчас будет драка. Пит подлетел и вдруг резко затормозил и очень осторожно стал принюхиваться. А ротвейлер встал, как вкопанный, стоит и молча смотрит ... В общем, противостояние длилось минуты три ... потом пит медленно развернулся и слинял во тьму ... Вот так. Потом я приводила его домой, кормила и собиралась уходить. А он старался побыстрее съесть, чтоб побежать и лечь у двери в надежде, что я так быстро не уйду ... сейчас вспоминаю и так жаль его становится ...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: lusia от 16.11.2010 - 03:05:05
Evachka
Cвет, дрессировщик может с ним хоть обзаниматься, если изначально семья не выстроила с ним иерархию в стае, то сейчас, когда собаке 6 лет, думаю, что уже и нереально.
А если у собаки врожденный порок психики, так хоть обвыстраивайся иерархию)))
К сожалению, у ротвейлеров с этим все еще хуже, чем у доберманов. Доберманы хоть суки не жрутся.
Цитировать
У Вас представление о рабочей собаке как о пистолете. Захотел выстрелил, а не захотел положил на полку, пусть пылится
Ну в общем-то, оно правильное ;)
Про клетку идея хорошая. Если не готовы с собакой расстаться...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 16.11.2010 - 08:18:18
К сожалению, у ротвейлеров с этим все еще хуже, чем у доберманов. Доберманы хоть суки не жрутся.
Странно, у меня было всего два кобеля-добермана, и никто меня не жрал... ;D Но знакома с сукой, которая, что не по ее, так хватает хозяйку за коленку, и она иногда просит меня провести ее мимо, например, собак, во избежание поедания своей коленки... ;D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 16.11.2010 - 10:46:46
К сожалению, у ротвейлеров с этим все еще хуже, чем у доберманов.
Наблюдаю сегодня по сути как бы две разные породы ротвейлеров. Одних называю -"выставочные": крупные хвостатые собаки, передвигающиеся тяжело, как боевой рыцарский конь в полной броне :D
И "стандартные" - классические собаки с купированным хвостом.
Вот с этими последними мои доберманы играли без проблем.
Доберманы хоть суки не жрутся.
К сожалению, знаю и о кусающихся суках...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 16.11.2010 - 11:36:36
А если у собаки врожденный порок психики, так хоть обвыстраивайся иерархию)))
Я не знаю,порок ли,но он злой.Меня ротты не интересуют особо,лучше добермана нет породы,но друзья очень близкие,поэтому их собак я знаю достаточно хорошо.Первый их ротвейлер меня восхищал.Суровый к незнакомым,но со своими добрый и благородный,с котом-британцем по-настоящему дружил,кот похоже решил,что он тоже ротвейлер)).А этот-сам по себе,кота тоже как-то приложил(.Правда когда я прихожу,иногда подойдет и голову под руку положит - вроде бы хочет,чтобы погладила,но я как-то отвыкла его гладить,пару лет назад после тяжелого покуса хозяйки,тоже со скорой,меня предупредили-ты рискуешь.Так поговорю с ним ласково и все. Вспомнила-он когда стал подрастать,подруга говорит-посмотри на его игрушки-а там все ежики ,собачки,обезьяны из твердого латекса-все целые ,только у всех выгрызена морда. Но то что у него меньше занятий,чем у моей Евки,например,это точно.Мы несколько раз в неделю ее к морю возим,в лес.По будням гуляем много.А Вилли только с дрессом по часу,да и то..я думаю дресс его бьет.Как -то этого дресса мой приятель попросил погулять со своим хаски,пока его(приятеля)не будет в стране,так хаски потом при слове "гулять" рычал несколько дней.  
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Lu&NiKel (Allegra) от 16.11.2010 - 11:45:45
Даже не знаю,в какой теме задать вопрос..Пес,не доберман,ротвейлер.Живет у моей подруги и жрет семью регулярно((.Огромный ,хвостатый ,очень фактурный внешне.Из немецкого питомника рабочих собак.Сейчас очередной "боевой вылет" в адрес хозяйки.Лежал с игрушкой ,рядом с диваном,на котором она сидела,она решила положить ногу на ногу,тут же получила два укуса.Лужа крови.Скорая.Травмпункт.Предложили остаться в больнице,отказалась.Что это? В ее адрес это третий раз. Перекусал уже всю семью.Кобелю 6 лет.Муж подруги решил его переустроить,вроде бы есть желающие его забрать,даже не одни.Его отдавать-то можно? Подруга относится к нему как к психически больному родственнику,жалеет,но отдавать не хочет(-боится,что у других людей ему будет плохо. В общем ,если кто-то что-то сможет подсказать-буду рада.По поводу того,что сами виноваты,зачем брали рабочую собаку-уже понятно все.Хотели гарантированное качество за приличные между прочим деньги.Причем заводчикам сказано было,что берут в семью,а не на охрану ядерного склада.Такой получился домашний питомец.Дрессировщик занимается с ним пять раз в неделю уже лет пять ...




Существует очень хороший форум ротвейлеристов.
Там общаются очень известные породники, а также дрессировщики с большим опытом именно в этой породе.
Если Вы создадите эту темку вот в том разделе этого форума, Вам обязательно помогут!

http://rottweiler.ucoz.ru/forum/9
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 16.11.2010 - 12:02:02
Lu&NiKel (Allegra) ,
спасибо.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Lu&NiKel (Allegra) от 16.11.2010 - 12:08:08
Да не за что....
Кстати, многие люди, которые являются поклонниками именно породы ротвейлер, очень любят именно жёстких, доминантных собак, и на том форуме много историй удачного переустройства таких собак из неподходящих ручек. 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: TatiOri от 16.11.2010 - 13:46:46
боже мой!!!!! почитала форум ротвейлеристов и советы и методы по воспитанию и корректировке и у меня волосы дыбки встали.....
......без долгих разговоров схватили за лапы и приложили о стену. Кобель сдался не сразу. Агрессия повторилась, повторилась и экзекуция. ......Действовали мы без поддавков – пришлось даже подстраховаться, пригласив на площадку питомниковского ветврача. , ...... Оказывается, чтобы не быть повешенным на дереве, надо мгновенно хватать апортировочный предмет и быстро бежать с ним к дрессировщице, а подбежав – смирно садиться у ноги и ни в коем случае не прыгать всей тушей с разлёту, а то опять будет ой-ой-ой что...  

и тут же рассуждения о жестокости....

Сейчас модно защищать собак от жестокого обращения, так вот – жестокости, то есть мучительства как самоцели, в наших действиях не было ни грамма.  

я многократно сталкивалась с ротвейлерами! Да собы серьезные!но она вполне нормальные работать с ротвейлером после "хитрого"добермана это одно удовольствие ! но думаю что если главенствует сила! в наказании, сила собаки возрастет в геометрической пропорции если это так сказать альфа, а если соба не альфа, на фига ее так прессовать , ее можно подчинить и без этих экзекузий....
единственная главная беда..это недостаток нагрузки на собу, и  выгул и общения по душам...

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 16.11.2010 - 14:05:05
почитала форум ротвейлеристов и советы и методы по воспитанию и корректировке и у меня волосы дыбки встали.....
чтобы не быть повешенным на дереве, надо мгновенно хватать апортировочный предмет и быстро бежать с ним к дрессировщице
Вы еще не слышали, что рассказывают о дрессировке "не для печати". Кажется, сейчас это распространено на гуманном  :-\ западе, а теперь и у нас: садисты самореализуются в дрессировке собак. Причем многие хозяева верят, что так и надо, это единственный способ, так хорошо и правильно. Гордятся очень.
Подозреваю, многие собаки с сильной психикой кусают дрессировщиков не потому что придурки от природы, а просто вынуждены защищаться.

Но это не для этой темы... А может, и для этой: неизвестно, что там по часу в день делал с кобелем дрессировщик и какие у собаки теперь ассоциации на движение. Может, кобель как раз нормальный.  :-\
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 16.11.2010 - 14:12:12
Простите что повторюсь, но все же. Если за 5 лет занятий нет улучшений, может стоит сменить дресса? Ну все равно, не глядя на мое отношение к ротам, нет плохих собак, есть плохие хозяева и не правильный подход. Действительно, что в течении 5 лет делал дресс? Кто видел их занятия? Мы же не знаем всего, мы не знаем обстоятельств всех покусов и собаку не видели.
Может стоит им к дрессу сначала сходить к хорошему? И если отдавать жалко и проблемы у собаки, пусть сделают вольер теплый, забор, и там его поселят. Я так понимаю возможность у них есть такая. Если уж они его так воспитали, и отдавать не особо хотят, почему кто то вместо них должен это исправлять? В вольер его, и дресса чтобы разобрался в поведении таком.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 16.11.2010 - 14:50:50
В вольер его, и дресса чтобы разобрался в поведении таком.
Да нет,я думаю,они уже его не оставят(. Очень заметно,что хозяин на него зол.Вчера шла по дому ,Вилли меня "Конвоировал" как обычно,он всегда меня везде провожает-скучно парню,а хозяин его окликнул грубо,ни о чем(.Поговорила с подругой,она согласна его отдать в хорошие руки,специалистам,но не садистам только.Вечером заберу документы,я даже названия питомника не помню.И пойду на форум по совету Аллегры. Даже если в другой город,только бы тем кто любит таких собак и знает,как с ними обращаться.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 16.11.2010 - 14:53:53
Даже если в другой город,только бы тем кто любит таких собак и знает,как с ними обращаться.
Как вы по интеренету разглядите?.. И отдавать ужасно, и оставлять.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 16.11.2010 - 14:54:54
Тогда пусть ищут руки, просто сначала вроде хозяйка не сильно хотела его отдавать. А если уж решили, то лучше руки найти, чем будут злиться на собаку. Из этого вообще ничего хорошего не выйдет :(
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 16.11.2010 - 15:09:09
Тогда пусть ищут руки, просто сначала вроде хозяйка не сильно хотела его отдавать.
Ну...Она еще лежит,пятый день,пьет сильные антибиотики,прошлый укус руки закончился флегмоной,в больнице под капельницами очень долго.Представьте при этом звонят родственники и друзья,текст примерно один у всех.Она и так плачет. И я теперь понимаю,они ему не подходящие хозяева вообще.Собака очень хорошая,но на любителя. При этом дрессируется легко,просто это не нужно никому по-настоящему(.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: lusia от 16.11.2010 - 15:15:15
Странно, у меня было всего два кобеля-добермана, и никто меня не жрал... ;D Но знакома с сукой, которая, что не по ее, так хватает хозяйку за коленку, и она иногда просит меня провести ее мимо, например, собак, во избежание поедания своей коленки... ;D
Лигия, последней надежды на утешение меня лишили... ;D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 16.11.2010 - 16:43:43
Аллегра,плиз,а на форуме мне просто написать родословная ADRK или писать полное имя и названия питомника? Или не писать пока?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Lu&NiKel (Allegra) от 17.11.2010 - 11:29:29
Аллегра,плиз,а на форуме мне просто написать родословная ADRK или писать полное имя и названия питомника? Или не писать пока?

Если будете открывать тему относительно коррекции поведения, то личные данные можно не писать.
Но, я так поняла, что хозяева настроены отдавать....
Темку относительно пристройства лучше всего будет разместить вот в этом разделе :

http://www.rottweiler.ucoz.ru/forum/46

и уж с полными данными, поскольку там, как Вы увидите, увы, очень большая "конкуренция" - огромное количество возрастных собак на пристройство.. :(

Ищите человека, который имеет опыт содержания и воспитания именно ротвейлеров...это очень важно...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 11:56:56
Lu&NiKel (Allegra) ,
Будут отдавать. Спасибо за адрес. Его зовут URAN VOM BLUEDINO. Не знаю вот,заводчику писать? Пес-то взрослый совсем.Человек который договаривался с заводчиком о щенке умер уже(.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Lu&NiKel (Allegra) от 17.11.2010 - 12:00:00
Lu&NiKel (Allegra) ,
Будут отдавать. Спасибо за адрес. Его зовут URAN VOM BLUEDINO. Не знаю вот,заводчику писать? Пес-то взрослый совсем.Человек который договаривался с заводчиком о щенке умер уже(.


Ну напишите, лишним-то не будет.
Удивительно, вывозной немецкий кобель, с таким редким для России происхождением - и так неудачно попал :(
И чего этих людей "торкнуло", что им такая собака нужна........
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 17.11.2010 - 13:15:15

Удивительно, вывозной немецкий кобель, с таким редким для России происхождением - и так неудачно попал :(
И чего этих людей "торкнуло", что им такая собака нужна........
Это не очень удивительно. Люди захотели ротвейлера, самого-самого. При этом имеют возможность купить такую собаку. Купили.
Я например знаю мужчину который купил суку лабрадора, оччченно хорошую и дорогую. Но для себя. Просто хотел хАрошАя чтоб была и возможность есть купить. Взял ее и стерилизовал еще по молодости собачьей. А потом рассказывал что от заводчицы чуть ли не прячется. Потому что она ему звонит и умоляет собаку такую на выставку свозить да в разведение пустить. Не сказали ей  что стерилизовали...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 14:16:16
Это не очень удивительно. Люди захотели ротвейлера, самого-самого. При этом имеют возможность купить такую собаку. Купили.
Так и было. Заводчик ,как я понимаю,не хотел вообще его продавать,щен был лучшим в помете((.Уговорили живущие в Германии друзья.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 17.11.2010 - 14:31:31
Так и было. Заводчик ,как я понимаю,не хотел вообще его продавать,щен был лучшим в помете((.Уговорили живущие в Германии друзья.
Чувствую, вы его разрекламируете на ротвейлерином форуме, и оторвут с руками  : ;)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 14:43:43
Чувствую, вы его разрекламируете на ротвейлерином форуме, и оторвут с руками  : ;)

 А вы знаете,чем больше я об этом думаю и узнаю,тем больше утверждаюсь в мысли,что для любителя сильных ротвейлеров эта собака-сокровище. Понимаю,что хозяин неправильно вел себя( . И подруга со мной согласна.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 17.11.2010 - 14:51:51
Еще немного, и убедите себя, что жрущая хозяина собака - самое то )

Никогда это не было нормальным. Если собака кусает хозяина, исчезает весь смысл ее содержать: она должна защищать СВОИХ от ЧУЖИХ.
Что бы там ни говорили заводчики неадекватов.
А как ребенка или старика оставить под охраной такого чудесного "сильного ротвейлера"? Сначала полгода обучать "правильному" поведению, чтоб не дай бог чего?...

Уже писала в другой теме собсем недавно (проблема-то акутальная, оказывается): общалась и работала с РЕАЛЬНО работающими на человека (а не ИПОшными), очень опасными собаками: хозяев они не жрали.  :-\
Даже в голову не приходило, стоя рядом, размышлять: ой, а я правильно себя веду?!
Хочу, и буду вести себя сколько угодно неправильно: МОЯ собака не будет МЕНЯ жрать.  :)

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 17.11.2010 - 16:00:00
Еще немного, и убедите себя, что жрущая хозяина собака - самое то )

МОЯ собака не будет МЕНЯ жрать.  :)

Думаю вы согласитесь с тем, что для того чтобы собака была "моей" надо действия какие-то предпринимать.
А если кобель серьезный, от серьезных родителей и им хозяева не занимаются, Дома появляются редко и дрессировкой не занимаюся, то кобель может и не считать их "своей семьей, хозяевами, главными". Почему то сейчас подумала, что он просто как бы абстрагируется от них (насколько это возможно для собаки). Считает их чужими, а с чужими чего цацкаться.
А вот если ему серьезного хозяина, который с первой минуты покажет кто главный, то возможно и не будет проблем с собакой. Только если первое время по старой памяти.
Кидайте тапки.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 17.11.2010 - 16:33:33
Дома появляются редко и дрессировкой не занимаюся, то кобель может и не считать их "своей семьей,
Ну как редко... Они там живут  :)

Все пытаются выработать какую-то инструкцию по обращению с опасной собакой, как будто в дом взяли мину с неисправным механизмом (не знаешь, когда рванет  :-\ ), а не защитника ) Мое личное мнение: для хозяев собака должна быть всегда безопасна.
Если не занимаются дрессировкой - ну значит кобель будет таскать их на улице за собой на поводке, драться с другими кобелями или сбегать при каждом удобном случае. Кусать прохожих даже. Но не жрать семью.

Но хозяева конечно тоже виноваты. Своим отношением просто провоцируют собаку на покусы. Вспомнились два кусающих владельцев кобеля, в обоих случаях слышала от хозяев одинаковые объяснения: "Ну я же сама виновата, знала, что он не любит, когда его будят, и все равно погладила. Вот и укусил".

P.S. Кажется, я тут одна такая, кто считает, что моя собака не должна кусать меня и домашних  :D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 16:36:36
Еще немного, и убедите себя, что жрущая хозяина собака - самое то )


Ой нет).Не смогу себя убедить.Сейчас ездила его фотать для пристройства,я бы с такой собакой жить не смогла. Поиграли с ним,хотела чтоб хвостик поднял.Нет уж.Нет.
Подруга согласилась поговорить с заводчиком.Если он согласится,его отвезут в Дюссельдорф(вроде там питомник).Это был бы лучший выход,я думаю.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 16:57:57
Ну как редко... Они там живут  :)

Но хозяева конечно тоже виноваты. Своим отношением просто провоцируют собаку на покусы. Вспомнились два кусающих владельцев кобеля, в обоих случаях слышала от хозяев одинаковые объяснения: "Ну я же сама виновата, знала, что он не любит, когда его будят, и все равно погладила. Вот и укусил".


Ага.Подруга тоже говорит-Можно бы его оставить,но надо много всего помнить-нельзя взмахнуть рукой в его присутствии,теперь еще и с ногами надо аккуратнее,нельзя ходить мимо миски когда он ест.А уж зубы посмотреть и дресс не решится.Дресс, кстати, такой спецнамордник ему заказал для занятий,просто как у Ганнибала Лектора).
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Zamelka от 17.11.2010 - 17:01:01
Ну как редко... Они там живут  :)

Все пытаются выработать какую-то инструкцию по обращению с опасной собакой, как будто в дом взяли мину с неисправным механизмом (не знаешь, когда рванет  :-\ ), а не защитника ) Мое личное мнение: для хозяев собака должна быть всегда безопасна.
Если не занимаются дрессировкой - ну значит кобель будет таскать их на улице за собой на поводке, драться с другими кобелями или сбегать при каждом удобном случае. Кусать прохожих даже. Но не жрать семью.

Но хозяева конечно тоже виноваты. Своим отношением просто провоцируют собаку на покусы. Вспомнились два кусающих владельцев кобеля, в обоих случаях слышала от хозяев одинаковые объяснения: "Ну я же сама виновата, знала, что он не любит, когда его будят, и все равно погладила. Вот и укусил".

P.S. Кажется, я тут одна такая, кто считает, что моя собака не должна кусать меня и домашних  :D

777
Да, напротив, здесь нет ни одного, кто считает, что может "жрать". Просто собаки разные. Кто-то от природы мягче и  более уступчив, кто-то жестче и наглее.  Я вот из Ваших слов никак понять не могу, а если Ваша собака вдруг попробует огрызнуться, Вы ее посчитаете монстром, миной и т.п.? Посчитаете, что приобрели собаку с порочным характером? Просто интересно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 17:15:15
777
 Я вот из Ваших слов никак понять не могу, а если Ваша собака вдруг попробует огрызнуться, Вы ее посчитаете монстром, миной и т.п.? Посчитаете, что приобрели собаку с порочным характером? Просто интересно.
Ну знаете,одно дело в игре промахнется мимо палки,цапнет и отпустит сразу-это пусть.А своя собака, родная,выращенная со щенка,чтоб уже будучи взрослой, огрызнулась или оскалилась ...я бы сильно удивилась совершенно точно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 17.11.2010 - 17:59:59
Вот извините, может я с самого начала тему считаю в пол глаза и очевидного не вижу - но ощущение у меня что не ростили они собаку с щенячьего возраста, не воспитывали. Если характер сложный - то сел он им на шею и получили они то, что есть сейчас. А под "не появляются дома" я не имела ввиду, что они там не живут. Конечно живут! Но собакой они вообще САМИ занимались? Грамотно, под наблюдением хорошего дресса?
МОЯ собака меня жрать не должна., хоть я что буду делать, не имеет она право такое подумать.
И простите за настойчивость - крик в никуда - "
Цитировать
А Вилли только с дрессом по часу,да и то..я думаю дресс его бьет.Как -то этого дресса мой приятель попросил погулять со своим хаски,пока его(приятеля)не будет в стране,так хаски потом при слове "гулять" рычал несколько дней.
  " - что это за дресс, который пять лет с собакой справиться не может?? Кобель вообще понимает что они его хозяева? Он их любит?? Ему есть за что их любить? Собаке должно быть интересно с хозяином! А ему интересно с семьей?
Не является собака миной - что с собакой происходит, в том люди виноваты, Если не хозяева, то заводчики. Кто выводил, кто воспитывал, кто не уследил. Что собака видит, то она и делает. Просто так в собачьей голове не возникнет мысль "а пожру-ка я хозяев"! Да, моя меня не жрала, она убегала, и я не думала "плохая собака", я думала "плохая я, раз ей со мной не интересно".
ИМХО
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 18:17:17
Вот извините, может я с самого начала тему считаю в пол глаза и очевидного не вижу - но ощущение у меня что не ростили они собаку с щенячьего возраста, не воспитывали. Если характер сложный - то сел он им на шею и получили они то, что есть сейчас. А под "не появляются дома" я не имела ввиду, что они там не живут. Конечно живут! Но собакой они вообще САМИ занимались? Грамотно, под наблюдением хорошего дресса?
МОЯ собака меня жрать не должна., хоть я что буду делать, не имеет она право такое подумать.
И простите за настойчивость - крик в никуда - "  " - что это за дресс, который пять лет с собакой справиться не может?? Кобель вообще понимает что они его хозяева? Он их любит?? Ему есть за что их любить? Собаке должно быть интересно с хозяином! А ему интересно с семьей?
Не является собака миной - что с собакой происходит, в том люди виноваты, Если не хозяева, то заводчики. Кто выводил, кто воспитывал, кто не уследил. Что собака видит, то она и делает. Просто так в собачьей голове не возникнет мысль "а пожру-ка я хозяев"! Да, моя меня не жрала, она убегала, и я не думала "плохая собака", я думала "плохая я, раз ей со мной не интересно".
ИМХО

Жрать и убегать вообще-то разные вещи.Моя тоже как-то в лесу пробегала всю ночь,дура.Не могу сказать,что я в тот момент испытывала к ней нежные чувства,но она выросла и поумнела и сейчас от нее одна радость.Дома пес появился в четыре месяца,был игривым и ласковым. К хозяйке на колени пытался примоститься даже уже когда реально не вмещался.Она о нем заботилась всегда ,лечила,играла с ним,повторяла команды.И если он кого и любит,так ее.Когда хозяин взял биту в руки после последнего покуса он и прятаться к ней же прибежал,несмотря на то,что только что ее грыз(.Он играл с котом,попугаем,с другими собаками.Хозяин поначалу ездил с ним на дрессировки,гордился им на занятиях-Вилли умный пес. Но если уж честно-не пять же лет непрерывно с каждой собакой ездить на дрессировки?? Платы ему в мозгу коротнуло в 8 месяцев первый раз. Дресс не нравиться,чтож.А вы считаете,к таким собакам очередь из дрессов стоит? Первому было проше немцев набрать и чернышей с малинуями.Этот хоть взялся.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 17.11.2010 - 18:45:45
Кто-то от природы мягче и  более уступчив, кто-то жестче и наглее.  а если Ваша собака вдруг попробует огрызнуться, Вы ее посчитаете монстром, миной и т.п.? Посчитаете, что приобрели собаку с порочным характером?
Даже представить не могу такую ситуацию...  Да, если вдруг такое случится, я посчитаю ее собакой с порочным характером. Не отдам: уверена, что справлюсь, но - под кастрацию... 

Есть еще нюанс, описан в литературе: если щенок до 5 месяцев тесно не общался с человеком (выращивался в вольере без социализации, например...), он потом всю жизнь относится к человеку как к другой собаке и может выстраивать иерархию зубами. Но здесь, как пишут, не этот случай.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Zamelka от 17.11.2010 - 19:03:03
...  Да, если вдруг такое случится, я посчитаю ее собакой с порочным характером. Не отдам: уверена, что справлюсь, но - под кастрацию... 



А меня, например, совсем не расстроит попытка огрызнуться взрослеющего кобеля. Если честно даже улыбнет подобная смелость и наглость. Конечно он будет тотчас поставлен на место. Это я к тому, как различна может быть судьба такой довольно жесткой собаки в зависимости от того в какие руки она попадет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 17.11.2010 - 19:03:03
Я знаю что убегать и жрать разные вещи. просто собаку жалко все равно. да, жрет. но должна же быть этому причина? а они с заводчиками разговаривали по этому поводу? у него у родни нет такого поведения? извините, если я резко. очень жалко что так получается.
я вот историю знаю, когда у людей рот был,девка. любили, занимались. а Потом ее переклинило, команды не выполняет, делает что хочет, огрызается. не помню кусала или нет, но решили они что не могут так больше, надо отдавать. стали ее игнорировать, внимание не обращать, не гуляли, а на попис выводили. отвыкали в общем. а она как почуяла что отдадут и нормальной стала. я их лично не знаю, это близкие друзья моей подруги.
но очень надеюсь что как бы то ни было,а для собаки все хорошо закончится.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 17.11.2010 - 19:32:32
Настасья
Я понимаю,собаку жалко(.Я сама,читаю свои посты и не понимаю-за белых я или за красных :-\ :'(.Поменять дом,хозяев врослому кобелю,да еще проблемному-кто знает как это получится ,но это тяжело в любом случае. Мне он все же не чужой,помню его милой крошкой,лежащей у ног в позе "бройлера" :'(,но когда он рядом,мне все чаще хочется спрятать руки(.
Zamelka ,уверяю вас,такое как у Вилли поведение взрослого кобеля врядли бы вас улыбнуло.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 17.11.2010 - 19:50:50
А меня, например, совсем не расстроит попытка огрызнуться взрослеющего кобеля. Если честно даже улыбнет подобная смелость и наглость.
А меня расстроит. Более, того, вас тоже расстроит в конце концов, когда распространится весть, что доберманы жрут хозяев и нормальные люди просто перестанут их покупать. Собственно, пока заводчики улыбаются "смелости" взрослеющего кобеля, люди уже перестают брать доберманов, а кобелей перепристраивают чуть не пачками (

Мне много лет, поэтому я успела пообщаться со многими собаками, в том числе жесткими и доминантными. Писала недавно на форуме: в свое время работала в питомнике УВД и мне достался кобель, который до этого на своей охраняемой территории загрыз человека... Меня бы не улыбнула попытка "огрызнуться" взрослого восточника с меня весом и с такими наклонностями. Я бы здесь уже не сидела на форуме. )  
К счастью, Буран был абсолютно нормальной собакой, рядом с ним я чувстовала себя под защитой, а не в опасности...

Зато несколько лет прожила в одной квартире с жрущимся ньюфом (взяли 10-месячного уже с таким веселым характером), тоже не очень смешно, когда швыряется 60-кг кобель и приходится приводить его в чувство ближайшей табуреткой. Всех остальных кобель боялся, жрал только своих )

Я долго могу продолжать )
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Zamelka от 17.11.2010 - 20:26:26
А меня расстроит. Более, того, вас тоже расстроит в конце концов, когда распространится весть, что доберманы жрут хозяев и нормальные люди просто перестанут их покупать. Собственно, пока заводчики улыбаются "смелости" взрослеющего кобеля, люди уже перестают брать доберманов, а кобелей перепристраивают чуть не пачками (


Вы знаете, я не заводчик и меня это совсем не расстроит:) Я вообще за более вдумчивый подход к выбору породы и за большую ответственность заводчика при продаже щенков. А количество молодых адекватных доберманов на пристройство говорит само за себя.
То, что Вы описываете с ньюфаундлендом - это уже конечный результат в корне неправильно выстроенных отношений с собакой в семье. Конечно патологии тоже встречаются, но они крайне редки. 90 % переустраевымых так называемых неадекватных собак, попадая в более-менее профессиональные руки оказываются СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫМИ собаками.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 17.11.2010 - 20:29:29
А количество молодых адекватных доберманов на пристройство говорит само за себя.
90 % переустраевымых так называемых неадекватных собак, попадая в более-менее профессиональные руки оказываются СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫМИ собаками.
Статистику не вела, не знаю, но у нас кобелей начинали пристраивать как раз после того, как он огрызнется на хозяев.
Конечно, в профессиональных руках многих можно привести в чувство, только где набрать эти руки?  :-\
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 00:01:01
Повесила Вилли на нескольких форумах.Выложу и здесь.Почему отдают везде пишу.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 00:04:04
Полноразмерное фото удалено Модератором.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Эльфа от 18.11.2010 - 00:34:34
Конечно, в профессиональных руках многих можно привести в чувство, только где набрать эти руки?  :-\
ну, справедливости ради... есть такие руки, которые не будет кусать только собака без зубов...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Zamelka от 18.11.2010 - 00:39:39
Статистику не вела, не знаю, но у нас кобелей начинали пристраивать как раз после того, как он огрызнется на хозяев.
Конечно, в профессиональных руках многих можно привести в чувство, только где набрать эти руки?  :-\

Но виноваты то в этом все-таки не собаки в абсолютном большинстве.
Понятие  "профессиональные руки" достаточно условно. Многим и особый профессионализм не понадобится. Часто не хватает просто элементарных знаний.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: lusia от 18.11.2010 - 03:05:05
. Не отдам: уверена, что справлюсь, но - под кастрацию... 


777, а что это даст? Поверьте, влияние кастрации на улучшение характера кобеля сильно преувеличено. Имею примеры. Не перестанет он жрать хозяев. Порок психики никак не связан с количеством гормонов и от него не зависит.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: lusia от 18.11.2010 - 03:15:15
А количество молодых адекватных доберманов на пристройство говорит само за себя.

Zamelka, а почему Вы так уверены, что все они адекватны? Пристраемые молодые доберманы? Откуда такая уверенность?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 18.11.2010 - 08:43:43
777, а что это даст? Поверьте, влияние кастрации на улучшение характера кобеля сильно преувеличено.
Да это для улучшение поведения, а фигурально: что эта собака в разведение не пойдет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 11:22:22
Но виноваты то в этом все-таки не собаки в абсолютном большинстве.
Понятие  "профессиональные руки" достаточно условно. Многим и особый профессионализм не понадобится. Часто не хватает просто элементарных знаний.
Слова в обще-то правильные,не очень уверена,уместны ли здесь.Хорошо иметь адекватную собаку ,сидеть дома и рассуждать об умельцах,которые могут справиться с любой.Где их найти-то? Один дресс отказался,другой денег конечно заработал,но..Напомню,у этих людей был уже ротвейлер,довольно жесткий,его на дрессировку отдавали вообще на какой-то период,он вернулся и любил хозяев и защищал и никаких усилий особенных не требовалось.Просто они его тоже любили и заботились о нем.А когда он заболел саркомой в 9 лет и ветеринар,лучший в городе диагност предложил его усыпить и взять им другую собаку,они взяли его анализы,стекла ,с ними в Лондоне посетили лучшего вета и оттуда им присылали микстуры и лекарства.Пес прожил еще год,в заботе и ушел не страдая...
Просто не надо брать на себя слишком много,Аллегра права,такая собака им была ,в принципе не нужна.Но не нужно говорить,что с ней мог бы справиться любой,только побольше внимания и книжки почитать по воспитанию.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 18.11.2010 - 12:09:09
ну, справедливости ради... есть такие руки, которые не будет кусать только собака без зубов...
Согласен на все сто.

Вообще считаю, что если собака жрет хозяев, то проблема, скорее всего, в характере хозяев. Если человек вдумчиво берет серьезную собаку, то обычно такие случаи или не случаются, или их корректируют.
Молодой кобель запросто может показать зубы, особенно, служебник. Но один человек будет готов, примет меры, когда нужно, и забудет. А второй пропустит мимо ушей и будет кушан... :)
А насчет неадекватности... Не знаю, думаю, по настоящему "больных" собак очень и очень мало. Просто таким термином "неадекватная" принято прикрывать собственную беспомощность, а порой, и непроходимую тупость, наряду с такими понятиями, как "рабочего разведения" и "доминантный супер-пупер-альфа КОБЕЛЬ".. :-\
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 18.11.2010 - 12:18:18
Напомню,у этих людей был уже ротвейлер,довольно жесткий,его на дрессировку отдавали вообще на какой-то период,он вернулся и любил хозяев и защищал и никаких усилий особенных не требовалось.
Вот это и есть, похоже, корень проблемы. С ротами усилия требуются и не маленькие. А тут мало того, что люди не задумались, а правильно ли они вообще сделали с первой собакой, так они еще и вторую собаку взяли, так же скинули на "нянку" и ждали, когда он начнет их любить и охранять. Интересная история, конечно... Надеюсь, собака найдет дом с понимающими людьми.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: chico от 18.11.2010 - 13:06:06
  Evachka!
   Некоторое время назад в наш подъезд переехала семья со взрослым (4 года) кобелем- ризеном.
   Ризен ВСЕГДА ( и на прогулке , и дома) в ЭШО, в "строгаче" и в кожаном ошейнике.
   Хозяйка всегда с пультом ЭШО.
   На мои квадратные глаза по этому поводу был дан короткий ответ: "Это - для нашей и вашей безопасности!"
   Соседи ОБОЖАЮТ своего упакованного "по самое не могу" ризена.
   Но с пультом ЭШО не расстаются ни днем, ни ночью.

   Может быть, постоянное наличие ЭШО на шее и пульт от него в домашнем костюме владельцев решат "проблемы" Вилли?
   Не думаю, что переустроенный в 6 лет ротт с проблемами поведения сможет обрести свое место в новом доме....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Yamila от 18.11.2010 - 13:23:23
http://www.rottweiler.ucoz.ru/forum/104-8442-1

(http://s40.radikal.ru/i088/1011/55/0a70ccb07883t.jpg) (http://s40.radikal.ru/i088/1011/55/0a70ccb07883.jpg)(http://s001.radikal.ru/i196/1011/76/ce24ecb35f65t.jpg) (http://s001.radikal.ru/i196/1011/76/ce24ecb35f65.jpg)(http://s60.radikal.ru/i168/1011/d3/75b3b2cafe8ct.jpg) (http://s60.radikal.ru/i168/1011/d3/75b3b2cafe8c.jpg)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 18.11.2010 - 13:46:46

А насчет неадекватности... Не знаю, думаю, по настоящему "больных" собак очень и очень мало. Просто таким термином "неадекватная" принято прикрывать собственную беспомощность, а порой, и непроходимую тупость, наряду с такими понятиями, как "рабочего разведения" и "доминантный супер-пупер-альфа КОБЕЛЬ".. :-\

 Привозных собак тоже немного. Отдают, как правила не лучших. В рабочем разведении увы бывает большая отбраковка. Созревают поздно в плане характера подобные породы ротвейлеру . Большинство неприятных историй происходит в возрасте после 3 - 4 лет . В Германии большинство ротвейлеров в питомника содержится в вольерах. В таких условиях снижается отбор собак по характеру на контактность и лояльность всей семье.

http://www.von-der-blockhuette.de/de/zwingergalerie.php

 
 Откуда может взяться опыт по воспитанию ротвейлера такого разведения , если в России большинство квартирные ротвейлеры? ???
 Насчёт наличия проблем психики разговор отдельный . Ротвейлера толком никто не оценивал. Одни только пересказы со слов владельцев.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: dushka от 18.11.2010 - 14:00:00
777, а что это даст? Поверьте, влияние кастрации на улучшение характера кобеля сильно преувеличено. Имею примеры. Не перестанет он жрать хозяев. Порок психики никак не связан с количеством гормонов и от него не зависит.

поддерживаю. кастрация не панацея.
единственное "но" - не видя собаки сложно сказать порок ли это психики, или люди просто не смогли правильно выстроить отношений с собакой.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 18.11.2010 - 15:11:11
Valdemar, не знаю, как у ротов разделяется рабочее/экстерьерное разведение, но думаю, в рабочих питомниках торгуют теме же ротвейлерами, что и экстерьерщики, только более пригодными в реальной работе. Во всяком случае, не монстрами - это точно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 15:35:35
Просто таким термином "неадекватная" принято прикрывать собственную беспомощность, а порой, и непроходимую тупость, наряду с такими понятиями, как "рабочего разведения" и "доминантный супер-пупер-альфа КОБЕЛЬ".. :-\
Будем считать,что я пропустила это мимо ушей.Не буду вам перечислять все что они сделали - в двух словах не перечислить да и вам незачем.У вас уже готово резюме.Когда повзрослеете,надеюсь станет стыдно за свою " порой, и непроходимую тупость" в оценке людей,о которых мало что знаете.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 18.11.2010 - 15:41:41
Будем считать,что я пропустила это мимо ушей.Не буду вам перечислять все что они сделали - в двух словах не перечислить да и вам незачем.У вас уже готово резюме.Когда повзрослеете,надеюсь станет стыдно за свою " порой, и непроходимую тупость" в оценке людей,о которых мало что знаете.
Evachka, я не имел в виду конкретно эту ситуацию. Тут даже не знаю, что можно еще сказать.
Просто часто... чаще, чем хотелось бы, люди выбирают собак по экстерьеру. А позже, когда начинаются проблемы, делают круглые глаза и говорят(искренне) - мы не знали, что так будет...

з.ы. Повзрослею, конечно... куда ж я денусь?! ;) Но от обсуждения этой конкретной ситуации все же воздержусь.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 15:43:43

 Откуда может взяться опыт по воспитанию ротвейлера такого разведения , если в России большинство квартирные ротвейлеры? ???
 Насчёт наличия проблем психики разговор отдельный . Ротвейлера толком никто не оценивал. Одни только пересказы со слов владельцев.

Вы правы.И оценить по большому счету некому.Ну нет у нас такого количества дрессов,как в Москве.Уже про Литву думали.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 15:46:46
[з.ы. Повзрослею, конечно... куда ж я денусь?! ;) Но он обсуждения этой конкретной ситуации все же воздержусь.
Спасибо.Я ведь уже писала,что не только я ,но и владельцы считают выбор рабочего питомника ошибкой.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 15:53:53
chico ,
на мой взгляд,это заслуживает внимания,учтем.
Yamila ,спасибо за помощь.Мне Виллис кажется красавчиком,если я хоть что-то понимаю в роттах и морда у него очень выразительная.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 18.11.2010 - 16:00:00
Мне Виллис кажется красавчиком,если я хоть что-то понимаю в роттах и морда у него очень выразительная.
Я в ротах ничего не понимаю, но парень действительно красавец
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: chico от 18.11.2010 - 16:19:19
chico ,
на мой взгляд,это заслуживает внимания,учтем.


   Evachka!
   Я только что переговорила с соседкой - хозяйкой Ризена с ЭШО.
   Она подтвердила, что причиной постоянного нахождения ЭШО на собаке являются его частые (теперь уже в прошлом) попытки "построить" владельцев с применением всех средств: загон хозов в одну комнату, покусы "несогласных"  вплоть до наложения швов и т.п.
   Парня было в пору усыплять. Он прошел и успешно сдал курс ЗКС-2, кусается профессионально, давление держит и имеет офигительную жажду борьбы (ТСБ, так сказать).
   Но владельцы - люди далекие от спорта и от любых систематических занятий с собакой. Даже прогулки занимают от силы по полчаса 2 раза в день. Ризен им был нужен для"антуража" и отчасти "для охраны". А тут такой вулкан. Да еще на мясной диете...
   И тогда в качестве варианта решения проблемы был предложен ЭШО.
   И сработало!
   Мне думается, что ЭШО сможет таки решить проблему Вилли в родном доме.
   Попробуйте! Тем более, что его любят домочадцы и ХОТЯТ найти решение проблемы.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 18.11.2010 - 16:55:55
     Мне думается, что ЭШО сможет таки решить проблему Вилли в родном доме.
   Попробуйте! Тем более, что его любят домочадцы и ХОТЯТ найти решение проблемы.

 Это заблуждение! Вы это поймете прочитав  6 стр. в теме этого форума.

 http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=4822444#4822444
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: chico от 18.11.2010 - 17:35:35
Это заблуждение! Вы это поймете прочитав  6 стр. в теме этого форума.

 http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=4822444#4822444

  Valdemar!
   Я - не теоретик. Я - практик.
   И если я вижу реальный результат от применения какого-то приема в похожей ситуации, я об этом рассказываю.
   Окончательное решение - за владельцами.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 18:23:23
     Окончательное решение - за владельцами.
Немного попозже поговорю с ними об этом.Сегодня опять ее отвезли в больницу.Очень плохо заживают эти раны :(
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Yamila от 18.11.2010 - 18:58:58
Evachka, по поводу ЭШО я бы проконсультировалась здесь http://www.pettra.ru/
или написала личное сообщение пользователю этого форума - ник PETTRA.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: lusia от 18.11.2010 - 19:54:54
Да это для улучшение поведения, а фигурально: что эта собака в разведение не пойдет.

аа, другое дело :)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: lusia от 18.11.2010 - 19:57:57
 Evachka!
   Некоторое время назад в наш подъезд переехала семья со взрослым (4 года) кобелем- ризеном.
   Ризен ВСЕГДА ( и на прогулке , и дома) в ЭШО, в "строгаче" и в кожаном ошейнике.
   Хозяйка всегда с пультом ЭШО.
   На мои квадратные глаза по этому поводу был дан короткий ответ: "Это - для нашей и вашей безопасности!"
 
С ума спрыгнуть :oНе собака - мечта ;D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 19:59:59
Yamila
Возможно придется. Я лично,всегда без энтузиазма к ЭШО,но моей собаке и не надо,с ней договориться просто.А отдельных случаях ,похоже ,это выход. Для того,чтобы отучить подбирать дрянь,я бы ЭШО использовать не стала,но тут случай другой.Но пес похоже очень боится боли-у него как-то был отит,подруга лечила ему уши.А вскоре после этого от ее укусил,когда она его погладила по голове.Может у него возникла ассоциация?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 20:14:14
С ума спрыгнуть :oНе собака - мечта ;D
Отец моей первой суки дома жил в наморднике.Его брата-однопометника возил усыплять наш дресс-тиранил семью . Но вот их дочь и соответственно племянница жила у нас в семье счастливо,мы ее очень любили.Сына цапнула несколько раз,но по его мнению всегда за дело или в игре.Трудно всегда о собаке судить по рассказам.Знаю одно,имея Вилли в семье ,после всего,что уже случалось,я бы не смогла быть спокойной, и не за себя даже,за близких.Так как  есть нельзя все оставлять.Время мучительных раздумий :(
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: GWEN от 18.11.2010 - 20:27:27
Отец моей первой суки дома жил в наморднике.Его брата-однопометника возил усыплять наш дресс-тиранил семью . Но вот их дочь и соответственно племянница жила у нас в семье счастливо,мы ее очень любили.Сына цапнула несколько раз,но по его мнению всегда за дело или в игре.

Пардон, просто очень интересно, а что это за ДЕЛО такое, за которое могла цапнуть сука, которая "жила у нас в семье счастливо,мы ее очень любили"?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 18.11.2010 - 20:51:51
chico, а разве ЭШО не просто инструмент? Точно так же, а то и больше, надо работать с собакой, чтобы был результат. Если времени/желания нет заниматься с собакой, как он может помочь?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 18.11.2010 - 21:59:59
Пардон, просто очень интересно, а что это за ДЕЛО такое, за которое могла цапнуть сука, которая "жила у нас в семье счастливо,мы ее очень любили"?
Ну,например,собака спит в кресле,а сын подлетает к ней и начинает тормошить. Зубы-щелк.Молниеносно.Просто 25-ый кадр.Ну что усыпить ее за это? Да ,характер у нее был жесткий,и зная я с самого начала о ее родственниках,не взяла бы . Она ко мне попала в четыре недели,я ее можно сказать "грудью выкормила".Но сына она между прочим на улице пасла и самоотверженно защищала. Когда она умерла,сыну было 16,он горько плакал,о слова о покусах за дело-его слова. И знаете ,любят не всегда идеальных собак,а ее было за что любить,она была преданной и абсолютно бесстрашной,была возможность в этом убедиться.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Yamila от 19.11.2010 - 00:42:42
Evachka, какие-то пустые хлопоты получаются...
1) как уже говорили, собаку надо показать профессиональному кинологу-дрессировщику, потому что  пересказы, даже Ваши, могут быть не совсем точными в части причины покусов
2) если собака дорога хозяину и хозяйке, они все сделают, чтобы он остался дома и спал у камина...с британцем в обнимку
3) не знаю ротов, но я думаю, что собака просто так не кусает, если она не больна на голову изначально
4) после жизни в кённигсбергском "замке" в вольере  Вилли просто умрет с тоски...
5)если дойдет до радиоэлектронного ошейника, то обращаться надо только к специалистам высокого класса, права на ошибку уже нет по истории, описанной в теме, а с рэо можно "напахать" дилетанту так, что мало не покажется... и исправить нельзя
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 19.11.2010 - 01:09:09
Я конечно не знаю полную ситуацию с этим кобелём( то что рассказано  Evachka) всё одно судить очень сложно, но что  то с псом делать надо! У нас в Алматы была подобная ситуация. У моих знакомых  жил кобель добермана валенок валенком,он погибает , и семья не дождавшись  щенка добермана к/п, а им нужен был именно рыжий . Взяли суку ротвейлера2 мес. Всё было ровно и спокойно до 10мес, после первой течки , эта девица стала строить хозяйку.  И строить очень жёстко. Была прокушена рука ,укусы в область живота ,груди,обычные прихватывания в расчет не шли. С мужем и сыном у этой животины ,отношения были ровные поцелуистые,но к Татьяне просто ненависть, и чем старше тем хуже, в спальню не заходи  после неё, на кровати не поворачивайся, в кухню не заходи. На диван рядом с мужиками не смей.  Был пройден курс дрессировки  но   без эффекта по отношению к хозяйке.  В доме обстановка накалилась до ОГНЯ. Таня : отдавайте  Симму , я больше не могу. Мужики: мы её любим ,она охранница, ты с ней должна наладить отношения. И длилось это года 3 . Какой то идиот ( руководитель породы) советует эту ...... повязать . Я встала на дыбы: Вы что  , разве с порочной психикой вязать суку можно. Но мне было сказано:  молчи, ты в ротах ничего не петришь. Повязали !!!! :'( :'( :'(  мало того что она ничего хорошего не дала, так как и сама была не  очень, но эти 4 мес были просто кошмар. Татьяна уехала ,прсто жить к своим родителям. Щенки нашли своих владельцев . И суку для востановления отправили на дачу с Татьяной. и вот однажды глубокой ночью ,звонок и Татьяна  с радостью сообщает что Симма пала , от сальмонелёза.Залезла в чужой курятник, подавила кур  ,и кролов  . была инфицирована сальмонелёзом, лечение эффекта не дало.Через год ,они взяли щенка кобеля добермана( хотя если сказать правду я была против) и он прожил у них 12лет был любим и очень любил свою хозяйку.. И таких историй с ротами  (  с не мотивированной агрессией) достаточно много.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: chico от 19.11.2010 - 09:51:51
chico, а разве ЭШО не просто инструмент? Точно так же, а то и больше, надо работать с собакой, чтобы был результат. Если времени/желания нет заниматься с собакой, как он может помочь?

   Serge_26rus!
   Лично я НИКОГДА не пользовалась не то что ЭШО, но даже строгачом. Поэтому ничего не могу сказать о работе с этими "инструментами".
   Что же касается соседского ризена с постоянным ЭШО на шее.
   Как я поняла из объяснений его хозяйки, ЭШО играет  для него роль постоянного "контролера" поведения, "тормоза". Максимум на что способен этот ризен, когда на нем ЭШО - это рык и обозначение "вектора" атаки. Без ЭШО он способен на все и по отношению ко всем.
   Хорошо бы еще на него намордник надеть. Для спокойствия соседей. ИМХО.
   Как сказала lusia, "мечта, а не собака"...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Наташа и Алекс от 19.11.2010 - 11:08:08
У меня есть опыт применения ЭШО... У меня пес с замечательным характером, но есть одна проблема, которая появилась где-то месяцев в 6-9... Я уже писала о ней на форуме, это облаивание. Меня. Перепробывала многое, в конце концов посоветовали ЭШО. Относили его месяца два, все это время я боролась с собой, т.к. я не сторонник этого ошейника, сняла, через некоторое время облаивание вернулось  :( . Понятное дело, не доносили мы его.
Но для меня вот что было важно: мне хотелось, чтобы у моей собаки не было этой проблемы поведения вообще, а не не было ее в ЭШО. Вот еще причина, по которой я перестала использовать ошейник, поняла, что это не выход...
Выход нахожу в налаживании контакта и устранении конфликта с собакой.
Честно, наверное, никому бы не посоветовала его одевать, если это только не последний шанс исправить поведение собаки. Вообщем, мое мнение, что к собаке с сильным и доминантным характером со стабильнейшей психикой ЭШО можно применить, а вот собаке с мягким характером, склонной к нестабильности (все пинчеры, например), он просто противопоказан.

Что касается ротвейлера, то по описанию у меня сложилось о нем мнение, как о непонятой собаке (потребности и нужды, все-таки из рабочего питомника), с сильным и доминантным характером, поэтому прежде чем одевать ЭШО, нужно проконсультироваться с грамотным кинологом, который поможет наладить отношения и контакт, поставить собаку на место. Искренне желаю удачи этой семье!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: godeyra от 19.11.2010 - 15:04:04
Печальная история... Жаль и владельцев и собаку!
Сама имею большой опыт общения с проблемными собаками (занимаюсь грумингом, в том числе крупных пород: ризины, черныши, азиаты и пр. есть среди них и "жрущие" владельцев, бывший муж - достаточно известный в нашем регионе дресс. часто брался за собак с аналогичными проблемами), но коментировать данную ситуацию не стану. Я в принципе всегда на стороне собаки, какой бы она ни была, потому что ЛЮБАЯ СОБАКА ВСЕГДА ЗАВИСИМА от человека, будь это заводчик, владелец или дрессировщик.
Evachka, в связи с вышесказанным могу посоветовать как быстро лечить рваные раны после покусов. Если надо - обращайтесь.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Lotta-Margaret от 20.11.2010 - 16:37:37
Evachka, нашла Вас на этом форуме.
Понравился мальчуган. 
Очень хочу помочь Вилли и быть спокойной за его дальнейшую судьбу.
Есть надежные, опытные руки.
Отправила Вам в личку свой тел. Надеюсь вы ответите мне.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Lotta-Margaret от 20.11.2010 - 16:46:46
... могу посоветовать как быстро лечить рваные раны после покусов. Если надо - обращайтесь.
Плиз, поделитесь рецептиком! Разного рода покусы от ротти-потеряшек имеют место быть..., к сожалению...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 20.11.2010 - 20:18:18
Lotta-Margaret,
Спасибо за участие .Ответила Вам на форуме ротвейлеров.Калининград тот,что на берегу Балтийского моря :)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 20.11.2010 - 20:20:20
godeyra ,
Можно тоже рецепт :).Есть у меня смутные подозрения,что он нам еще пригодится.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: godeyra от 21.11.2010 - 00:04:04
Возможно, ничего нового, но хорошо помогало.

1 вариант (по совету знакомого хирурга). В течении 3-4 дней влажная марлевая повязка, смоченная р-ром фурацилина. Повязка не снимается, по мере высыхания смачивается раствором.

2 вариант ( не только людям, но и собакам) 2 раза в день в течении также 3-4 дней компрессы на 20-30 минут: димексид с водой (в прпорции 1:2)+антибиотик (я пользуюсь рифампицином). Димексид ( нестероидное противовоспалительное средство) "проводит" добавленые в него препараты местно в ткани. Хорошо помогает при флегмонах , абсцессах...

После снятия воспалительного процесса быстрое заживление при использовании куриозина.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 21.11.2010 - 00:19:19
godeyra ,
Мы используем второй вариант  :),кроме куриозина..Что это за препарат? И в какой аптеке его искать-человеческой или вет?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 21.11.2010 - 00:25:25
Возможно, ничего нового, но хорошо помогало.

1 вариант (по совету знакомого хирурга). В течении 3-4 дней влажная марлевая повязка, смоченная р-ром фурацилина. Повязка не снимается, по мере высыхания смачивается раствором.

2 вариант ( не только людям, но и собакам) 2 раза в день в течении также 3-4 дней компрессы на 20-30 минут: димексид с водой (в прпорции 1:2)+антибиотик (я пользуюсь рифампицином). Димексид ( нестероидное противовоспалительное средство) "проводит" добавленые в него препараты местно в ткани. Хорошо помогает при флегмонах , абсцессах...

После снятия воспалительного процесса быстрое заживление при использовании куриозина.
Первый рецепт хорош при неосложнённых  покусах. А второй  действительно хорош , антибиотик любой. При болезненности добавить можно анальгетики,  также хорошо всасываются и сами по себе обладают противовосполительным эффектом. Пробовала и на себе и на собаке
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 21.11.2010 - 00:41:41
При болезненности добавить можно анальгетики,  также хорошо всасываются и сами по себе обладают противовосполительным эффектом.
Да без анальгетиков пока никак.Хотя нога уже в принципе начинает менять цвет с черного на какой-то другой. похоже сустав пострадал.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 21.11.2010 - 00:50:50
Evachka, какие-то пустые хлопоты получаются...
1) как уже говорили, собаку надо показать профессиональному кинологу-дрессировщику, потому что  пересказы, даже Ваши, могут быть не совсем точными в части причины покусов
понимаю,но я с этим трудно.Сложно понять,но их почему-то их дресс устраивает.
2) если собака дорога хозяину и хозяйке, они все сделают, чтобы он остался дома и спал у камина...с британцем в обнимку
ну да,как раз возле камина,в гостинной это и случилось последний раз :)

 
4) после жизни в кённигсбергском "замке" в вольере  Вилли просто умрет с тоски...
За это не волнуйтесь,в вольере он жить не будет никогда-поздно начинать в 5,5 лет.
5)если дойдет до радиоэлектронного ошейника, то обращаться надо только к специалистам высокого класса, права на ошибку уже нет по истории, описанной в теме, а с рэо можно "напахать" дилетанту так, что мало не покажется... и исправить нельзя
и этого тоже не будет
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 21.11.2010 - 01:01:01
Да без анальгетиков пока никак.Хотя нога уже в принципе начинает менять цвет с черного на какой-то другой. похоже сустав пострадал.
Ой !что то вы страшное написали  /с черного, на какой то  другой/ вы  к хирургу обращались? так как вы описали  .то это некроз :'( это страшно.  Может ? это был не чёрный цвет ? а от сдавления темно фиолетовый и сейчас  гематома , а она была обязательно просто  в перецвете.Отёк большой?крипитация(хруст) при надавливании есть ? 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: lusia от 21.11.2010 - 01:28:28
Жуткая тема какая ;DИ чем дальше - тем страшнее ;D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 21.11.2010 - 01:35:35
arabeska,
Да нет,наверно неправильно выразилась,темно-синий.Хирург последний раз смотрел вчера,сказал дела получше :).но выглядит-ужас.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Lotta-Margaret от 21.11.2010 - 03:14:14
Evachka, написала здесь вам в личку.
Сочувствую хозяйке.  На всякий случай сделайте рентген.  Был случай - на прогулке неожиданно пошла собачка на руку женщине, выгуливающей его. Раны зашили. Через месяц она настояла на рентгене и выяснилось что кость ... того... и на операцию. Надеюсь что у Вашей знакомой  такого не случится.  Скорейшего ей выздоровления!

Godeyra, спасибо за рецепт! Берем на заметку.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Yamila от 21.11.2010 - 15:56:56
понимаю,но я с этим трудно.Сложно понять,но их почему-то их дресс устраивает.ну да,как раз возле камина,в гостинной это и случилось последний раз :)

 За это не волнуйтесь,в вольере он жить не будет никогда-поздно начинать в 5,5 лет.

и этого тоже не будет

Что-то мне странной показалась эта фраза... Вилли решили усыпить? Дай Бог, чтобы я ошиблась. Хорошо отношусь в ротам. Почему? Не знаю. Вилли покоя не дает, все думаю о нем и не отогнать мысли.  Может, потому ч\п, может, потому что их нормальных много видела, может, потому что и меня мой доберман клыком обозначал. Но я знаю, почему и за что. Причины признаны уважительными мною - классическая переадресация и стресс болевой после блокады.
И РЭО бояться не надо, если он в руках у специалиста высокого класса. Я можно сказать не применяла, но в общем-то пробовала. Нам не подходит. Собака - нервная, но послушная. Но разные бывают собаки и разные проблемы. Иногда, это единственный выход, думаю.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 21.11.2010 - 17:50:50
Что-то мне странной показалась эта фраза... Вилли решили усыпить?
Я похожа на человека,который бодро строчит на форуме,еще и с улыбающимися  смайлами в то время как усыпить собираются практически племянника родного? :) Никто Вилли усыплять не будет.Это точно. Спасибо за участие.Это я Виллиса в стойке пыталась снять,правда помощники так себе,так что голова задрана,хвостик опущен,но по мне-красавец :)
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/2d/9e3c36579d1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1011/2d/9e3c36579d1f.jpg.html)

А на него между прочим,много желающих. Не всех пугает экстрим.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 22.11.2010 - 10:51:51
А на него между прочим,много желающих. Не всех пугает экстрим.
Очень радостная новость!!! Главное серьезных людей выбрать, которые действительно будут с ним заниматься! Удачи парню :D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 30.11.2010 - 21:42:42
Очень радостная новость!!! Главное серьезных людей выбрать, которые действительно будут с ним заниматься! Удачи парню :D

  Отозвался заводчик. Сказал.что такое поведение-просто атас.и собака так может вести себя.если у него какая-то хроническая боль :(..Не знаю,его вету регулярно показывают.Так посмотришь-нормальный пес.Прихожу теперь-носится совсем как доберман на радостях,такая могучая тушка скачет по холлу.Дома-то с ним сейчас все холодно обращаются,т.к. хозяйка хромает еще. Не думаю,что он помнит почему.
Я лично укрепилась в выводах-хочешь собаку в семью-не надо брать навороченных рабочих.Страдают все.
Кому интересно-родословная Вилли.Если нажать дважды можно прочитать подробно.Лично я из 12 предков у 10 насчитала SchH/VPG |||,IPO-|||.Только что толку :(
http://s002.radikal.ru/i198/1011/ad/4d5586c9e8d3.png

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: dushka от 1.12.2010 - 00:22:22
так если есть желающие - в чем проблема найти ему правильные, хорошие руки?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 1.12.2010 - 01:41:41
 Я лично укрепилась в выводах-хочешь собаку в семью-не надо брать навороченных рабочих.Страдают все.

 Разве может быть такое разведение навороченным рабочим , когда отец этого кобеля на соревнованиях вытупал всего один раз в жизни ( ADRK Deutsche Meisterschaft 07.10.2006) и получил за раздел С- 0 баллов и занял предпоследние место 37 , мать кобеля имеет только VPG I? Это самый левый помёт в этом питомнике в отношение рабочих качеств , а причины проблем характера кобеля думаю кроются в наследственности его отца. Причина неправильного выбора в некомпетентности самих владельцев этого ротвейлера. :(
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 1.12.2010 - 10:35:35
Поправьте меня, если я не права. Кажется если боли хронические, то протекать заболевание может тихо и незаметно. Может к другому вету ради проверки хотя бы свозить? Как вообще у них дела? Нога заживает у хозяйки? Ищут новые ручки?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 1.12.2010 - 11:42:42
Разве может быть такое разведение навороченным рабочим , когда отец этого кобеля на соревнованиях вытупал всего один раз в жизни ( ADRK Deutsche Meisterschaft 07.10.2006) и получил за раздел С- 0 баллов и занял предпоследние место 37 , мать кобеля имеет только VPG I?  Причина неправильного выбора в некомпетентности самих владельцев этого ротвейлера. :(
;D Покупая Вилли в 2005 году,владельцы могли не знать,что папа его в 2006 году так позорно пройдет раздел С на соревнованиях в октябре 2006 . Ну и причины могут быть разные ,собака-существо живое. А в доберманах вы много собак знаете с предками ИПО-3? Спрашиваю без подкола,может это распространенное явление.И не неудачную рабочую собаку они выбрали.Просто неудачно то,что они выбрали рабочую собаку,но серьезно заниматься с ней не собирались.Мне по крайней мере так кажется. Но вы-то точно все знаете,даже про характер папы.Маркус Вехман поделился?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 1.12.2010 - 12:27:27
  Отозвался заводчик. Сказал.что такое поведение-просто атас.и собака так может вести себя.если у него какая-то хроническая боль :(
Вы мне возвращаете веру в рабочее разведение.  :) Рада, что заводчик не считает это нормальным и не сказал, что с собакой просто мало занимались.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 1.12.2010 - 13:19:19
Маркус Вехман поделился?
 Такая вязка , когда сука не имеет диплома VPG-3 , даже формально не является рабочим разведением . В Германии большинство питомников не используют без VPG-3 кобелей , так как сдача ниже этой ступени является лишь игрой. Большинство кобелей использующихся в разведении имеют VPG-3. Отец этого кобеля принадлежит к экстерьерной линии . Его отец является юным чемпионом мира и имеет массу других титулов , а мать также не менее титулованная. Дед является чемпионом мира (по версии международного клуба).
 Формальное рабочие разведение предполагает наличие у обоих родителей дипломов VPG-3 , а настоящее рабочее разведение когда хотя бы отец выступает стабильно на крупных соревнования и в родословной имеются другие предки выступающие на соревнованиях или имеющие титулы комбинированного победителя помимо того , что они все имеют VPG-3. В Германии нет никаких проблем отдрессировать собаку до VPG-3 в отличие от России и стоит это для них относительно намного дешевле , чем России. И не отнимает столько времени , как у нас , потому что этим занимаются как правило профессиональные дрессировщики , а не сами заводчики. Если собака не отдрессирована до VPG-3 у заводчика рабочего питомника , то у неё как правило не хватает для этого рабочих качеств . А если кобель не выступает на соревнованиях , то он только способен показать формальную работу в знакомых условиях со знакомыми фигурантами и не в состояние работать нормально по защите в незнакомых условиях с незнакомыми ему фигурантами. Может например их пожрать вместо того , чтобы схватить за рукав. А как вы думаете за что в разделе "С" дают ноль баллов?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 1.12.2010 - 14:19:19
Valdemar .
Вот теперь мне более понятно.А то немецкий я не знаю и все мелким шрифтом многочисленные сокращения для меня были загадкой  :).
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 1.12.2010 - 14:33:33
Как вообще у них дела? Нога заживает у хозяйки? Ищут новые ручки?
Нога заживает,только прихрамывает пока.Ручки ищут,но больше для отвода глаз разгневанных родственников.В душе хозяйка понимает,что везде Виллису будет сильно хуже.Большее время просто он должен в наморднике проводить.Но сильно настаивать ,чтобы они оставили его у себя я не могу-вдруг он опять пожрет кого-то :-\.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Коша от 1.12.2010 - 15:12:12
Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу профессиональную дискуссию!
Ну вот как-то в этом случае не верится в долгое хроническое заболевание собаки, которое мучает её на протяжении нескольких лет и проявляется только в том, что она жрёт окружающих. Давно бы уже вылезла эта болячка наружу.
Был у нас на выгуле кобель ротвака, немного помладше моего первого. Парням было чуть больше года и они очень хорошо ладили. Играла я с ними двумя одновременно, хозяева были не против. А этот ротвак, когда нас видел  просто летел к нам со всех ног! Знал, что играть будем. Его выгуливали по очереди то молодой хозяин, то его отец. Пёс был очень позитивный! Рожа вечно улыбающаяся! Спокойно в игре я могла его за щеки потрепать, коленкой отодвинуть, за холку схватить, чтобы мячик отобрать, чмокнуть его в носяру. Кобеля моего он очень любил, носился с ним  азартно, правда догнать не мог, но по всей видимости это его ничуть не смущало.  Меня вот только удивляло, почему хозяева с ним никогда не играют, а скромно стоят в сторонке? И когда его уводили домой, то не брали за ошейник а как-то на расстоянии вытянутой руки пытались набросить на шею строгач? В очередной раз, когда им его было не отловить, я взяла их строгач и придерживая пёсу за шкуру одела на него ошейник, потом потрепала его за щёки. Молодой хозяин на меня как-то так странно посмотрел и сказал, что бы я лицо к его морде так близко на держала. На мой вопрос, почему? Ответил, что жрётся собака очень. Кормят его в ванной, т.к. не даёт никому пошевелиться когда миску поставят, ошейник с опаской одевают, потому, что может запросто укусить. Лапы моют только в наморднике. До головы дотронуться совсем не даёт. Когда лежит под столом на кухне, то никто не может ногой пошевелить - вцепится. А о том, что бы игрушку забрать или кость - и речи не шло. Только на улице он немного становился адекватнее. Потом поспрашивала на выгуле, рассказали мне, как этого парня воспитывали. Кроме как пальчиком погрозить и а-я-яй сказать за непослушание ничего не могли, говорили, что щенок маленький и у него должно быть детство и вообще, по правилам, когда собаке исполняется год, то это на человеческий пересчёт - 7 лет, а ведь детей в школу отдают в 7 лет, вот и собака раньше этого возраста не очень способна обучаться, так что всё обучение только после года. Вот вы просто не поверите, но я даже не знала, как на такое реагировать? Причём люди полностью уверены в своей правоте и примеры того, что щенок к 6 месяцам знает уже уйму команд, ну никак на них не действовали. Когда пытались им объяснить, что жрётся он по причине полного наплевательства на них, то они говорили, что у него опухоль в голове и она давит на мозг. Поэтому у него  такое поведение. Не знаю конечно, но за игрушку он садился, ложился и всё повторял за моим кобелём. Собака очень хотела контакта, внимания, обучения, игры! Видно было, с каким удовольствием он всё это делал! Естественно,у меня с ним не было моментов принуждения и "глажения против шёрстки", не знаю, как бы он на это отреагировал? Просто возникает вопрос, почему опухоль мозга проявлялась только дома и только с хозами? И была ли она? А может хозяевам было удобно говорить про это, что бы оправдать своё головотяпство? У них до этого пуделица была, а этого ротвака пожилому хозяину  подарили ещё щенком.
К сожалению, этот пёс трагически и очень страшно погиб, чуть - чуть не дожив до двух лет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Настасья от 1.12.2010 - 16:28:28
Коша Я ни сколько не спец, и не могу утверждать, но согласитесь, если есть возможность - почему бы не проверить? Ну а вдруг?
Про вашего знакомо рота - печально, очень.
Evachka Правильно делаете, что не настаиваете. В такой ситуации можно максимум советовать, а решают пусть сами. Чтобы потом не было лишних конфликтов. На всякий случай. А они не хотят ему может вольер сделать? Чтобы он дома допустим в наморднике был, а когда в вольере - то без намордника. И с дрессом заниматься. Вы уже писали, что этот по крайней мере не отказывается от собаки, но... просто если почитать тему об отказниках питерских, там пишут про дресса (Сергей кажется), который самых сложных и жрущих берет - но он их поведение исправляет. А от тех собак тоже все отказываюся, и они тоже жрут своих же хозов. Может им все-таки попробовать найти другого человека для корректировки поведения Виллиса?  Пусть хозяйка выздоравливает побыстрее. Я думаю они в любом случае примут правильное решение. В любом случае их можно понять.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 1.12.2010 - 16:29:29
Коша .
Вы знаете,очень интересно.Кобель,которого Вы описываете ,во многом похож на нашего.Тоже мимо не ходите,когда ест,ноги не мыть-рычит,голову не трогать-рычит/кусает,руками/ ногами не машите и т.д. А я с ним общаюсь нормально и если бы не постоянные предупреждения-обнималась бы с ним вовсю-хочет играть,общаться,игрушку носит,разыграется-на спине катается от радости,похрюкивает. Конечно,я его тоже ни к чему не принуждаю,разговариваю ласково,даже иногда глажу и кормлю с руки.Не знаю,что было бы ,возьмись я ему ноги мыть :-\
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Коша от 1.12.2010 - 17:32:32
Evachka ,
 ну и как, на ваш взгляд, производит этот кобель впечатление, что у него длительное хроническое заболевание? Ну не ведут себя именно так хронически больные собаки, настолько сильно испытывающие боль, что вынуждены жрать хозяев. Да и на фото он на хроника не похож совсем! Я думаю, что за столько лет он настолько научился забивать на своих хозяев, что разложить всё по полочкам у него в мозгу по отношению к своим хозам будет очень проблематично. Кому-то дано находить общий язык с жёсткими собаками, а кому-то нет. И это совсем не значит, что эти люди плохие, просто именно эта собака не для них. Вполне возможно, что с другим хозяином он будет жить душа в душу.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 15.12.2010 - 20:06:06
А я нмножко вас отвлеку от слов благодарности за статью(но присоединюсь к ним-СПАСИБО!).У меня по близким мне людям вот какие истории.1.Подруга задумала себе собаку приобрести.Предложили ей ПРОСТО ТАК отдать стафа 3 лет,с отличной родословной,якобы прекрасно обученного и т.д.Что уже странно,отдать такую собаку бесплатно,без причины,да еще и человеку,который не только в породах,в собаках полный ноль.Та загорелась.Отговаривала 2 недели.Причем на вопрос "А почему стаф?",подруга внятно ответить не могла. Только слова "Ну он крутой,обученый и бесплатный" я и слышала.Слава Богу,уберегли.Подарили ей на д.р. в октябре той-терьера.И учим с ним жить  ;D
История 2.У моих двоюр.сестер жил ротвейлер.5 лет жил в мире и согласии.Кстати,а собака была куплена просто так,по дешевке,и по рекламе знакомого и заводчика.И вот собачку то семья сестры любила,холила и лелеяла.Конечно никаких ОКД иЗКС,и вообще курсов,но собачка никогда ни на кого не кидалась(кобель был).ЧТо удивительно,и на собак тоже(у них в городе вообще мало собак,даже бездомных).А какие истории всей семьей рассказывали!!! Все слезами заливались.Что у них пес слезами заливается,когда все уходят,и плачет,и воет.И детей то на санках катает на зависть прохожим.Просто СУПЕР ПЕС!!! а через 5 лет совместной жизни,когда старшая из сестер решила собачку в 9354 раз за жизнь поцеловать-он ей снял половину лица.Да так,что губы висели на полоске кожи....
Вот такие "чудеса" творит реклама не знающих людей и жадность(лишь бы на щенах навариться).Только вот таким заводчикам плевать на наши тут рассуждения.Да и тем,кто гонится за халявой-тоже.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Эльфа от 15.12.2010 - 20:14:14
Вот такие "чудеса" творит реклама не знающих людей и жадность(лишь бы на щенах навариться).Только вот таким заводчикам плевать на наши тут рассуждения.Да и тем,кто гонится за халявой-тоже.
ну и причём тут реклама и заводчики к обоим Вашем примерам?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 15.12.2010 - 20:18:18
притом что собаку в первом случае отдавали просто так,во втором продали дешево(собака была именно от горе-заводчиков,после этого случая просто пошли разборки с ними ввиду горя хозяев,хотя те сами виноваты) и после рассказов о том,какая прекрасная нянька,защитник,все понимает(в это все 5 лет безоговорочно верили),тапочки принесет-и все без усилий.Такова,якобы,порода.
Простите,писала на эмоциях,поэтому слегка скомканно. :-\
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Эльфа от 15.12.2010 - 20:53:53
притом что собаку в первом случае отдавали просто так,во втором продали дешево
ну в первом-то случае наверно хозяин отдавал собаку, а не заводчик? а во втором... знаете, если собака прожила 5 лет и всё было ок, то винить заводчика трудно... и что изменилось бы, если б её продали дорого?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 15.12.2010 - 21:18:18
Эльфа,вы правы,в первом случае отдавали хозяева.Потом мы узнали причину-стаф не воспринимал жену вообще.Иногда швырялся.Один раз сидела в комнате закрывшись до прихода мужа.
Понимате,я к это к тому,что вяжут всё и вся,не взирая на гены и психику.Только потом узналось,что повязаны были мать и сын.Причем уже не первое поколение они были.Простите,не помню как по научному это называется.Лишь в этом я вижу вину заводчика.Если бы он разводил нормально собак,и продавал их дешево-конечно же ничего страшного,это его дело.Тогда были бы полностью виноваты хозяева,которые,не имея опыта,пытались воспитывать собаку.А тут,ИМХО,психика щена изначально была ненормальной.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 15.12.2010 - 21:58:58
Ничего не понимаю.... Ну полная я дура.... Пять лет дефект психики "молчал"?!!!!! Спецы очень прошу, Объясните.... Потому что на мой взгляд - бредовая история.....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: emka от 15.12.2010 - 22:09:09
Я конечно не спец...
История 2.У моих двоюр.сестер жил ротвейлер.5 лет жил в мире и согласии.И вот собачку то семья сестры любила,холила и лелеяла.Конечно никаких ОКД иЗКС,и вообще курсов,но собачка никогда ни на кого не кидалась(кобель был).ЧТо удивительно,и на собак тоже(у них в городе вообще мало собак,даже бездомных).А какие истории всей семьей рассказывали!!! Все слезами заливались.Что у них пес слезами заливается,когда все уходят,и плачет,и воет.И детей то на санках катает на зависть прохожим.Просто СУПЕР ПЕС!!!
А через 5 лет... Так не бывает, не верю.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: emka от 15.12.2010 - 22:19:19

Но, правда, знаю историю одного ротвейлера соседей моей бабушки. Был отличный пёс, никого не кусал, отношений не выяснял в семье. А под старость, лет в 8, сильно покусал ребёнка, перестал слушаться, начал гадить дома и т.д. Так вот, оказалась у него опухоль мозга, усыпили  :(
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 15.12.2010 - 22:27:27
Ничего не понимаю.... Ну полная я дура.... Пять лет дефект психики "молчал"?!!!!! Спецы очень прошу, Объясните.... Потому что на мой взгляд - бредовая история.....

 Не сравнивайте с доберманом! ;D
 У подобных пород ротвейлеру поведение полностью формируется поздно, порой к 5 годам. Профи по этой породе должны знать. Вот у них поэтому проблемы могут так поздно возникнуть. С бурбулями история произошла тоже , когда старшему стукнуло примерно столько же.
 У добермана характер формируется в 3 года. К этому времени большинство спортсменов начинает выступать с ними на крупных соревнованиях.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: emka от 15.12.2010 - 22:29:29
Не сравнивайте с доберманом! ;D
 У подобных пород ротвейлеру поведение полностью формируется поздно, порой к 5 годам. Профи по этой породе должны знать. Вот у них поэтому проблемы могут так поздно возникнуть. С бурбулями история произошла тоже , когда старшему стукнуло примерно столько же.
 У добермана характер формируется в 3 года. К этому времени большинство спортсменов начинает выступать с ними на крупных соревнованиях.

Справедливости ради... Знаю "профи" по породе ротвейлер. Но никто из них не знает про позднее формирование к 5ти годам почему-то  :-\
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Эльфа от 15.12.2010 - 22:32:32
Пять лет дефект психики "молчал"?!!!!!
заболеть могла собака... опухоль мозга, проблемы со щитовидкой, любая хроническая болячка, сопровождаемая постоянными болями
или другой вариант: "звоночки" были всё время, просто на них не обращали внимания... а для того, чтобы изуродовать лицо, ротвейлеру с его размером челюстей достаточно разок удачно укусить
первая версия мне кажется более вероятной...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 15.12.2010 - 23:31:31
да там за лицо и был один укус.еще 2 пришлись на руку и -промах-разорвал брюки,лишь кожу поцарапал.
Про "звоночки" ответить не могу.Я его Боялась всегда.И подходила за всю его жизнь раза 2.Возможно и были,кто ж знает.Может и опухоль могла быть,и любая другая причина.Собаку застрелили.
Я никого не убеждаю,я рассказываю что знаю.А верить или нет-дело ваше.
Хотя вот вопрос для меня интересный-кто является спецом по породе ротвейлер?Быть может он объяснит.А так получается просто пустые "не верю!".Ну игра в СТаниславского,не иначе.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: emka от 15.12.2010 - 23:38:38
Хотя вот вопрос для меня интересный-кто является спецом по породе ротвейлер?Быть может он объяснит.А так получается просто пустые "не верю!".Ну игра в СТаниславского,не иначе.

Вам на породный форум ротвейлеров. Там спецов надо искать ;)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 15.12.2010 - 23:40:40
Вот в том и дело.Спецов нет,но осудить можно.Причем ладно бы когда дала повод обвинить меня во лжи,но ведь и это уже нормально.Ничего себе сообщество..... >:( >:( >:(
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: emka от 15.12.2010 - 23:48:48
Вот в том и дело.Спецов нет,но осудить можно.Причем ладно бы когда дала повод обвинить меня во лжи,но ведь и это уже нормально.Ничего себе сообщество..... >:( >:( >:(

Да кто же ВАС во лжи обвинил-то??? Вы писали со слов владельцев, потом писали что сами 2 раза в жизни этого ротвейлера видели.
Явно упущены значимые подробности, по-моему... Вот и всё.
Да, я не могу назвать себя  "спецом", но опыт какой-никакой есть, причём с разными породами (кроме доберов, стаффы и боксёры в основном). И для меня ситуация, когда идеальная во всех отношениях собака, не проявляющая за 5 лет жизни агрессии ВДРУГ начинает жрать хозяев... Не то, чтобы неправдаподобная, но отнести это на счёт ВРОЖДЁННОЙ порочной психики для меня всё же нелогично :-\
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 15.12.2010 - 23:50:50
Моя дочь любит роттов.... я - доберманов.... Соответственно у меня доберман только второй за мои 58 лет, а за ее 27 второй ротти (сучечка снйчас). Живем вместе.... Не профи.... но..... через 5 лет..... это брак по психике???? Выше уже перечислены возможные реальные причины.... но .... брак по психике....  :-X Я конечно, не оправдываю разведенцев, так опрометчиво названных вами заводчиками плодящими брак. Но тут на мой взгляд (не навязываю и не осуждаю вас) упрек в порочном разведении несправедлив... Хм... В общем на нечаянную клевету по незнанию смахивает...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 16.12.2010 - 00:04:04
но .... брак по психике....  :-X

 Очень просто если эта психика должным образом не проверяется. Тем более заводчики ротвейлеров об последствиях такого разведения мало задумываются , так как в отличие от добермана ротвейлера , не справившиеся с ним владельцы могут сбагрить на службу в милицию. А там , как мне кажется собаки долго не живут. И в халявном материале ведомство тоже скорее всего заинтересовано. Вот в таких условиях вполне может появляться брак по психике. 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 16.12.2010 - 00:07:07
emka,читайте внимательнее.Написано что я ПОДХОДИЛА 2 раза к собаке.Видела значительно чаще.Только я не особо тогда знала,что есть "звоночки" и от чего они могут быть.
Тогда был сделан вывод именно насчет психики,причем самими разведенцами (elenagartman,извините  ;) ).А конкретных причин я вам и сейчас не назову,потому как не знаю.После того,как пса застрелили,родня помчалась к разведенцам с претензиями(хм... а не поздно ли?) и пошло поехало.Какие то док-ты стали поднимать,родословные которые составляли САМИ разведенцы(вот это четко помню,рассказывали что они даже какую то печать туда ставили.Правда на ней предприниматель почему то значился).В итоге не знаю уж что и как,и каким образом заставили разведенцев признать брак по разведению.
Согласна с Valdemar ,мне кажется при таком разведении брак по психике легко может сказаться.5 лет,ну да.Так он может просто совсем идиот был(пес) и повзрослел только к 5 годам.Процессы мутации может шли какие  ;D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 16.12.2010 - 00:09:09
Ладно,если вам угоднее,пусть будет клевета по незнанию.Действительно точно не могу сказать.Это списываю сама на психику,ну и плюс помня что сказали тогда о кобле
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: emka от 16.12.2010 - 00:10:10
Очень просто если эта психика должным образом не проверяется. Тем более заводчики ротвейлеров об последствиях такого разведения мало задумываются , так как в отличие от добермана ротвейлера , не справившиеся с ним владельцы могут сбагрить на службу в милицию. А там , как мне кажется собаки долго не живут. И в халявном материале ведомство тоже скорее всего заинтересовано. Вот в таких условиях вполне может появляться брак по психике.  

А не хотите ли написать свои теории разведения на форуме ротвейлеристов? И ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите заводчикам на их ошибки в разведении, особенно выделив аспект порочной психики  ;D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 16.12.2010 - 00:11:11
emka быть может Valdemar имел ввиду именно этих разведенцев?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 16.12.2010 - 00:12:12
Ну не буду спорить, потому как по ротти не в теме и могу судить  на основании опыта дрессировки и общения только с двумя представителями этой породы... На дрессплощадке вот слышала очень часто, что ротты пошли - мишки плюшевые.... с рукавом за ними бегать надо и в пасть вкладывать.... толсты и сонливы либо тонки и мелки.... Середины и мускульной мощи якобы уже нет.... Впрочем, на площадках много чего болтают...
Наши ротти  вполне себе.... здоровенные и шустрые.... С доберманами носятся и рукава не боятся.... Может потому что с доберманами????? ;D ;)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 16.12.2010 - 00:19:19
Вы меня извините,я тоже не спец.И не только по ротвакам.Но теперь породу просто лютой ненавистью не навижу,так еще и боюсь  :-\  Плохо,да страх не перебороть.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: emka от 16.12.2010 - 00:22:22
Вы меня извините,я тоже не спец.И не только по ротвакам.Но теперь породу просто лютой ненавистью не навижу,так еще и боюсь  :-\  Плохо,да страх не перебороть.

Кто однажды тонул, тот боится воды... Да. плохо
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 16.12.2010 - 00:22:22
А не хотите ли написать свои теории разведения на форуме ротвейлеристов? И ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите заводчикам на их ошибки в разведении, особенно выделив аспект порочной психики  ;D

 Уже достаточно обратить внимание на то , что они проблемы психики ротвейлеров обсуждают на своих форумах в закрытых разделах. То есть в таких , как у нас "выясняем отношения". ;D Это говорит о том , что в этой породе встречаются очень серьёзные проблемы. И потом это их проблемы . Чего их просвещать? :-X Пускай они сами их решают.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 16.12.2010 - 00:30:30
Вы меня извините,я тоже не спец.И не только по ротвакам.Но теперь породу просто лютой ненавистью не навижу,так еще и боюсь  :-\  Плохо,да страх не перебороть.
Ну... это вам конечно с этим жить.... непросто надо сказать, как с любыми страхами впрочем... Приложите грамотные усилия - пройдет... А ротты - вполне себе хорошие собачки. Единственный их недостаток - НЕ ДОБЕРМАНЫ.... Зато для меня этот факт определяет ВСЕ....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 16.12.2010 - 00:33:33
elenagartman  да вроде  пытаюсь,но ротваков боюсь большей змей и всяких огромных пауков.Причем еще страх нагоняет то,что это собаки,и страх чувствуют.Надо мне с приличным воспитанным ротваком познакомиться,думаю общение с ним всё исправит  ;D
Спасибо за поддержку  :)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: dushka от 16.12.2010 - 00:42:42
  Чего их просвещать? :-X Пускай они сами их решают.

это да, лучше не стоит просвещать ротвейлеристов о том, что психика их собак формируется лишь к пяти годам - засмеют-с.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 16.12.2010 - 00:44:44
это да, лучше не стоит просвещать ротвейлеристов о том, что психика их собак формируется лишь к пяти годам .
;D ;D ;D  представляю их реакцию.Вот они в шоке будут.Просто жизнь потеряет смысл  ;D
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 16.12.2010 - 00:52:52
это да, лучше не стоит просвещать ротвейлеристов о том, что психика их собак формируется лишь к пяти годам - засмеют-с.

 Это зависит от того , как будет преподнесена проблема , рассказанная Марьяна24 . Опухоли в мозгах ротвейлеров им тоже не понравятся . Пойдут обсуждать по самому безобидному пути для породы - ВИНОВАТЫ ХОЗЯЕВА!НЕПРАВИЛЬНО ВОСПИТАЛИ. ;D

 Вообще хорошо посмотреть статистику - Во сколько лет ротвейлеры с проблемами психики начинают кусать своих хозяев. 8)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 16.12.2010 - 01:08:08
 Кстати тут заканчивается статья тем , о чём говорила Елена Типикина. Только она говорила о наморднике , а здесь речь идёт о цепи.

Вызвать ярость ротвейлера ребенок мог одним своим движением.

Собаки, по утверждению экспертов, могут запомнить агрессивные жесты, сделанные когда-то в их адрес. И впоследствии, видя похожее телодвижение, животные расценивают его как попытку нападения и атакуют первыми. В свое время в Германии проводились исследования поведенческих особенностей опасных пород. По словам Новожиловой, ученые пришли к выводу, что «есть некие врожденные аномалии, связанные с бесконечной селекцией собак и натравливанием их на людей и животных». Собак выводили для разных целей. Одни были нужны для боев с быками или другими псами, другие — для присмотра за рабами на плантациях. «У таких собак агрессивный фон заложен в породе. Поэтому, когда их держат в обычной городской квартире или на цепи, они не находят реализации такого потенциала эмоций, — говорит Новожилова. — В этом плане собаки ничем не отличаются от людей». Цепь приводит к накоплению агрессии у собаки, из-за того что сковывает свободу действия животного. И, наконец, собака, посаженная на привязь, начинает охранять свою территорию.


http://www.gazeta.ru/social/2008/08/20/2816709.shtml
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Марьяна24 от 16.12.2010 - 01:12:12
Вообще хорошо посмотреть статистику - Во сколько лет ротвейлеры с проблемами психики начинают кусать своих хозяев. 8)
где б такую статистику найти.И не только по ротвейлерам.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Dream от 16.12.2010 - 10:41:41
где б такую статистику найти.И не только по ротвейлерам.

 Обычно, попытки показать себя главным, происходят два раза в жизни собаки. Первый, во время взросления, эдак в диапазоне от 11мес. до 1,5 лет, и когда начинает идти седина в бороду, т.е. с лет с пяти до 6,5. Конечно, все это в любом случае индивидуально, но хозяин собаки должен обладать опытом чтоб не пропустить первые звоночки (а они 99,(9)% будут), а так же должен суметь должным образом подготовиться, в нужное время грамотно спровоцировать и суметь незамедлительно поставить собаку на место, при чем тоже так, что бы у собаки не осталось желания повторить свою заявку на лидерство еще раз. Я думаю делать это под руководством грамотного инструктора будет самое оно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Dream от 16.12.2010 - 10:43:43
.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Эльфа от 16.12.2010 - 11:23:23
Но теперь породу просто лютой ненавистью не навижу,так еще и боюсь  :
мне непонятно, как собачник может "лютой ненавистью" ненавидеть породу...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: натуля от 16.12.2010 - 11:41:41
мне непонятно, как собачник может "лютой ненавистью" ненавидеть породу...
Поддерживаю и думаю что тему пора закрыть. Если кому-то нужна инфа про породу, то получать ее нужно на породных форумах. А кидать помидоры из-за угла это некрасиво.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Мoдератор от 16.12.2010 - 11:56:56
Тема закрыта.
Желающим порассуждать о породных особенностях ротвейлеров просьба перейти на специализированный породный форум:
http://www.rottweiler.ucoz.ru/forum/
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 7.01.2017 - 17:31:31
Всем привет.
Очень тяжело пережил и переживаю до сих пор гибель моей девочки, но... Жизнь уже так скроена, что без собаки просто никак. Без собаки скучно утром - не погулять. Скучно, когда приходишь домой. Да встречает сын, встречает жена, но привычка-то осталась. Скучно вечером - не погулять.
В общем, зарекался заводить собаку опять, слишком хороша была Геллка, второй такой нет. Но домашние настояли, да и по-случаю попался неплохой щенок....ротвейлер. Разговор о ротвейлере шел еще когда Гелла была жива, думали брать второй собакой. Но вот так вот сложилось, что теперь вся любовь и ласка достается ей - смешной девченке. Имя дали скандинавское - Фрейя. Как-то так...
Пост больше для тех, кто потерял друга и сомневается, заводить ли еще. Не сомневайтесь! Заводите. Они лечат. А друзья и так навсегда с нами и не важно, живы они, или нет.

Полноразмерные фотографии удалены модератором
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 7.01.2017 - 18:42:42
Serge_26rus
Разместите фото еще раз, правильно -очень хочется на вашу девочку помотреть :justsmile:
А у вас вроде еще шнауцер был?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 7.01.2017 - 18:49:49
Serge_26rus
Разместите фото еще раз, правильно -очень хочется на вашу девочку помотреть :justsmile:
А у вас вроде еще шнауцер был?
Вроде, через радикал кидал, как обычно... Но там все поменялось. На превью были мелкие фотки, увеличивались по клику. Кину Вам в пм.
Шнауцер не только был, но и есть. Но это собака мамы, я ее только щенком воспитывал, до года примерно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 7.01.2017 - 18:53:53
Попробую так... Уж простите, уважаемые Модераторы, если и на этот раз получится неправильно. Ну или там, ткните в ссылку, как сейчас надо заливать фотки....
http://s16.radikal.ru/i190/1701/87/2f8365a8cca4.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1701/f8/c00204b0d047.jpg

http://i056.radikal.ru/1701/41/9d39b777c878.jpg

http://s002.radikal.ru/i198/1701/50/6e5283cd1eb2.jpg

http://s018.radikal.ru/i517/1701/5e/242e0025bcd5.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1701/1b/88ccba44a068.jpg

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 7.01.2017 - 18:59:59
О, совсем малюха еще :thimbap:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 7.01.2017 - 19:16:16
О, совсем малюха еще :thimbap:
Ага. Забрал 30 декабря. 9 января 2 месяца будет. Да и то, не очень-то и малюха. Забирал вес был 3800, сегодня взвесил - 6100, фотки не совсем актуальные.
Кусучая зараза, но такая лапочка, когда устанет. И умная очень. Уже научил сидеть, лежать, фу, ко мне. С ребенком нормально подружились, жена в восторге. Единственный косяк - очень густой подшерсток и ее нереально затащить спать на кровать. Пять минут лежит и сваливает туда, где похолоднее. Первая собака у меня такая)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 8.01.2017 - 00:37:37
У меня фото не открываются
Ротвейлер это не доберман. совершенно другая нервная система.другое общение с человеком-хозяином.К сожалению они лапочки до определенного возраста. а там и зубы показать может. в тех ситуациях где доберману это и в голову  бы даже не пришло.Да и вообще доберману  никогда в голову такое не приходит  даже показать зубы хозяину. Естественно  такое случается и у добермана. но это очень редко  .  У меня приятельница после добермана кобеля. взяла суку ротвейлера. до 2х лет все было нормально. а потом она стала признавать только мужиков сына и мужа. Её она просто ставила в ничто . Если она раньше мужа не легла в постель все. муж в постели  сука её в комнату не пускает. то же самое и с сыном. он спит в комнату она не входит. Кто то из мужиков сидит на диване она даже мимо не проходи. Им посоветовали её повязать . мол они мягче после щенков становятся. хотя я  их отговаривала от этого . Повязали.и вот тут началось просто светопредставление она подругу просто возненавидела. Сколько покусов было не пересчитать.За  собакой ухаживали только мужики . Приятельница переехала жить в квартиру. Раздали щенков .Как то ночью приятельница звонит и радостная сообщает что Симма сдохла. Поймала курицу разодрала её наелась началась рвота понос  и конец.  Я  не говорю что такое поведение у ротвейлеров  бывает постоянно . но к сожалению случаются подобные случаи и довольно таки часто. Я не хаю породу. но себе я бы не взяла ротвейлера НИКОГДА хотя собаки нравятся. но только на ринге и у других на поводке.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 8.01.2017 - 01:53:53
arabeska, это стереотипы. Такие же, как и то, что доберманы - нервные и злые. Ротвейлеры - очень семейные собаки, лояльно относятся к детям. Ну, в смысле, породные ротвейлеры. То же самое животное, в принципе, что и доберман, но менее зацикленное на каком-то одном хозяине, более территориальное что ли. Хотя, реакция у них более агрессивная на раздражители, и, возможно, так как с добером без поводка, погулять не получится. Ну да посмотрим. Мама у щена хорошая, подпустила к щенкам без проблем, хоть и была насторожена, давала себя гладить даже. Папа вообще ЗКС-2+выставляется активно. Папа более модный в плане экстерьера, мама более старотипная. Моя щенка в маму больше.
Думаю, проблем не будет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 8.01.2017 - 04:04:04
Мне приходилось дрессировать ротвейлеров. То, что с доберманом делаешь за две недели, с ротвейлером - за четыре месяца...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 8.01.2017 - 06:46:46
мне в ротвейлерах импонирует то (по крайней мере  тех, с которыми знакома) , что они прямые и честные, и в отличие от многих доберманов, за кусок не продаются
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 8.01.2017 - 07:00:00
мне в ротвейлерах импонирует то (по крайней мере  тех, с которыми знакома) , что они прямые и честные, и в отличие от многих доберманов, за кусок не продаются
Что вы, с ТАКОЙ нелюбовью к доберманам,делаете на этом форуме?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 8.01.2017 - 08:07:07
Что вы, с ТАКОЙ нелюбовью к доберманам,делаете на этом форуме?
Да что ж такое-то? Если не взахлеб восторгаешься доберманами -  сразу обвиняют в ненависти к ним!  Да, все 8, подчеркиваю, все наши собаки охотно продавались за кусок, и мне было так комфортно, потому что не надо было каждую секунду следить, что сожрут кого-то из гостей!  Но при этом я прекрасно понимаю, если бы внезапно кто-то напал на меня, то тут мне и крышка. Ротвейлер на куски не ведется, и жрать будет любого, кто бросился на хозяина, проверяли тех собак, кого я знаю. Для меня лично сложно жить с такой собакой, все время на взводе, но это не умаляет достоинств ротвейлера как охранника. Поэтому идите Вы, karina@, лесом...
Более того, последний наш доберман ушла за три дня, ровно в 4 года, и я все чаще сомневаюсь, заняться ли мазохизмом и купить еще одного или погодить? У наших друзей, в нашем же городе, точно так же за несколько дней умерла сука 4 лет, обе из разных и очень известных и приличных питомников...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 8.01.2017 - 09:49:49
Да, все 8, подчеркиваю, все наши собаки охотно продавались за кусок
Удивительно. А у меня ни одна собака ни за какие куски не продавалась. Возможно, дело не в собаках?

Может, вам действительно не заводить больше доберманов, раз не Ваше? И не поливать грязью породу хотя бы на породном сайте. Ну правда утомляет раз за разом это читать.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 8.01.2017 - 10:44:44
Удивительно. А у меня ни одна собака ни за какие куски не продавалась. Возможно, дело не в собаках?

Может, вам действительно не заводить больше доберманов, раз не Ваше? И не поливать грязью породу хотя бы на породном сайте. Ну правда утомляет раз за разом это читать.
Утомляет то, что у Вас все образцово, особенно на словах! А наши да, все любили людей, могли взять кусок у любого, пришедшего к нам в гости и сидящего за столом. И до сих пор многие наши друзья, и не собачники, считают наших доберманов образцом настоящих доберманов, как по характеру, так и по экстерьеру. И заводить пока никого не собираюсь, поскольку похоронить трех собак из 8 в возрасте 4 лет, одна из которых - онко, две другие предположительно сердце, симптомы и скоропостижность на это указывают, это буквально половина поголовья, это уже слишком!  Пока твердо не сможем убедиться, что порода может жить хотя бы 10 лет, будем ждать. А Вы просто идите мимо, не читая мои посты, а я, может, обойдусь без Вашего длинного носа в размышлениях, кого же мне заводить?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 8.01.2017 - 12:20:20
Утомляет то, что у Вас все образцово, особенно на словах! ... а я, может, обойдусь без Вашего длинного носа в размышлениях, кого же мне заводить?
Ну, судя по Вашим постам, у Вас и так дома свора разнообразных собак. Не удивительно, что, опять же по Вашим постам, до воспитания каждой отдельной собаки руки не доходят.
И все равно не понимаю, зачем при такой нелюбви к доберманам толочься на породных форумах.

...А у меня, кстати, не образцово, у меня обычно, как у многих...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 8.01.2017 - 13:35:35
Ну, судя по Вашим постам, у Вас и так дома свора разнообразных собак. Не удивительно, что, опять же по Вашим постам, до воспитания каждой отдельной собаки руки не доходят.
И все равно не понимаю, зачем при такой нелюбви к доберманам толочься на породных форумах.

...А у меня, кстати, не образцово, у меня обычно, как у многих...
Как же вы умеете домыслить за других!Да, у меня их много, но я, в отличие от Вас, не играю в гуманность, а просто привожу-приношу домой тех, кто оказался не нужен своим хозяевам. Многих из них ждало усыпление или смерь под колесами машин. Все до единой собаки у меня воспитаны! Дрессированы только те, причем именно по дисциплинам, которые характерны именно для данной породы! Лабрадор, например, наркорозыскная, ей 9-й год,  до сих пор служит плюс имеет честно заработанный диплом на полевых состязаниях  второй степени по розыску и подаче битой дичи,на сборах всегда в числе первых четырех лучших собак, у овчарок ОКД-ЗКС, доберманы имели то же самое, гриффоны - брабансоны - мопсы не нуждаются в дипломах, малинуа подрастает, весной пойдет на ОКД. Про выставочные дипломы даже промолчу.Все мои собаки доброжелательны и терпимы как к людям, так и к собакам. Может, хватит Вам уже трепать языком и лезть не в свое дело?
Вы-то уже завели себе очередного добермана? А то, по ходу, тоже зря здесь трётесь...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 8.01.2017 - 13:40:40
Все до единой собаки у меня воспитаны!
И все кусочничают у стола? ) Дрессировка и воспитание - немного разные вещи.
Вы-то уже завели себе очередного добермана? А то, по ходу, тоже зря здесь трётесь...
За меня не волнуйтесь, когда пора будет, заведу.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 8.01.2017 - 14:03:03
И все кусочничают у стола? )
Нет, спокойно лежат под столом и ждут, когда я каждому раздам по кусочку в конце обеда, а некоторое гриффоны даже не встают со своего места, так как знают, что всем дадут одинаково и им в ротик тоже сунут их кусочек
Дрессировка и воспитание - немного разные вещи.
Разумеется! Я отличаю понятия при команде "сидеть" и при запрете не прыгать лапами на одежду...
За меня не волнуйтесь, когда пора будет, заведу.
Даже не думала. Во-первых, мне есть, за кого волноваться, во-вторых, Вы мне безразличны, чтобы тратить на Вас свою душевную энергию.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 8.01.2017 - 14:07:07
arabeska, это стереотипы. Такие же, как и то, что доберманы - нервные и злые. Ротвейлеры - очень семейные собаки, лояльно относятся к детям. Ну, в смысле, породные ротвейлеры. То же самое животное, в принципе, что и доберман, но менее зацикленное на каком-то одном хозяине, более территориальное что ли. Хотя, реакция у них более агрессивная на раздражители, и, возможно, так как с добером без поводка, погулять не получится. Ну да посмотрим. Мама у щена хорошая, подпустила к щенкам без проблем, хоть и была насторожена, давала себя гладить даже. Папа вообще ЗКС-2+выставляется активно. Папа более модный в плане экстерьера, мама более старотипная. Моя щенка в маму больше.
Думаю, проблем не будет.
Я говорю только о породных. Дай то Бог!что у вас будет по другому. время покажет. Да уж какие стереотипы. когда сегодня ночью подняли .Пришлось шить хозяина.не хотел ехать шиться в травматологию. Ну очень большая любовь ротвейлера к нему. палочку попытался отнять.и это не первый раз. один раз разворотил колено. из за того что он  хозяин отбросил ногой палку. и заметьте это кобель который прошел полный курс дрессировки. и не в Казахстане. в Германии. Все команды выполняет на отлично. к стати ходит  без поводка. сейчас ставится вопрос о переустройстве  . Нет я не говорю что порода плохая . что все они такие . но что клинит их довольно часто это да. И потом  мне не нравится выражение их глаз . по ним не определишь что у собаки на уме.

У меня тоже свора. но каждый знает свое место.  Да  попрошайки. особенно цвергшнауцеры. эти вообще метут все что плохо лежит. Но их попрошайство так мило выглядит. цверги  сидят на расстоянии и вертят головешками. двигая ушами.  мозг в куче и сразу видны мысли.может дадут что НИть  .Рыжая сидя на персональном кресле тяжело вздыхает  .тоже мозги в куче. и мысль так и летает :может перепадет  хоть кусочек. одна колбаса  из за малого роста мечется у всех под лапами и квохчет:ой пропустила .ой мимо упало.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 8.01.2017 - 15:15:15
Нет, спокойно лежат под столом и ждут,
У Вас странное представление о "не кусочничают" )
Да, все 8, подчеркиваю, все наши собаки охотно продавались за кусок. ... Но при этом я прекрасно понимаю, если бы внезапно кто-то напал на меня, то тут мне и крышка.
И возвращаясь к началу разговора - у вас столько собак, которые не продаются за кусок и которые всегда Вас защитят от всего на свете (ножи, пистолеты - видимо, вообще ерунда), зачем Вам продажные доберманы и зачем Вы сидите на этом форуме такой плохой породы?

P.S. Я не знаю, защитили бы меня мои доберманы - просто потому, что никто при них на меня не нападал. Это такое дело - пока не попробуешь, не узнаешь. Но если бы и не смогли защитить, то точно не потому, что "продались".
Защищать меня (и не раз) пришлось только моей овчарке - почему-то она раздражала всех встречных придурков. До первого такого случая, когда ей внезапно пришлось защищать меня от толпы мужиков, я считала ее мягкой и совершенно безобидной собакой. 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 8.01.2017 - 16:00:00
У Вас странное представление о "не кусочничают" )

кусочничают, в моем понятии, это когда пожрать, извините, нельзя спокойно, из рук все вырывают..

И возвращаясь к началу разговора - у вас столько собак, которые не продаются за кусок и которые всегда Вас защитят от всего на свете (ножи, пистолеты - видимо, вообще ерунда), зачем Вам продажные доберманы и зачем Вы сидите на этом форуме такой плохой породы?
Что Вы курите и где вы это берете?


 Да, все 8, подчеркиваю, все наши собаки охотно продавались за кусок, и мне было так комфортно, потому что не надо было каждую секунду следить, что сожрут кого-то из гостей!  Но при этом я прекрасно понимаю, если бы внезапно кто-то напал на меня, то тут мне и крышка.

А наши да, все любили людей, могли взять кусок у любого, пришедшего к нам в гости и сидящего за столом. И до сих пор многие наши друзья, и не собачники, считают наших доберманов образцом настоящих доберманов, как по характеру, так и по экстерьеру.

Ротвейлер на куски не ведется, и жрать будет любого, кто бросился на хозяина, проверяли тех собак, кого я знаю. Для меня лично сложно жить с такой собакой, все время на взводе, но это не умаляет достоинств ротвейлера как охранника.
Где я писала, что держу ротвейлера, где????

У Вас новый год, что ли, продолжается? Иначе это помутнение сознания больше ничем обЪяснить не могу...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 8.01.2017 - 17:58:58
Где я писала, что держу ротвейлера, где????
ГДЕ я написала, что Вы держите ротвейлера?  :biggrin3: Палата №6 какая-то...
Могу Вам адресовать только Ваши собственные слова:
У Вас новый год, что ли, продолжается? Иначе это помутнение сознания больше ничем обЪяснить не могу...

Еще раз. В теме заговорили о ротвейлерах - Вы объяснили, что непродажные ротвейлеры лучше продажных доберманов. Или, точнее, доберманы хуже. До этого говорили о малинуа - Вы рассказывали, что доберманы хуже малинуа. Кого ни вспомни - по-вашему, все лучше доберманов. :biggrin3: Вам прямо нравится это подчеркивать.

Может, Вы просто отчалите на форумы любителей этих лучших пород?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 8.01.2017 - 19:10:10
ГДЕ я написала, что Вы держите ротвейлера?  :biggrin3: Палата №6 какая-то...
Могу Вам адресовать только Ваши собственные слова:
Еще раз. В теме заговорили о ротвейлерах - Вы объяснили, что непродажные ротвейлеры лучше продажных доберманов. Или, точнее, доберманы хуже. До этого говорили о малинуа - Вы рассказывали, что доберманы хуже малинуа. Кого ни вспомни - по-вашему, все лучше доберманов. :biggrin3: Вам прямо нравится это подчеркивать.

Может, Вы просто отчалите на форумы любителей этих лучших пород?
Перечитайте все посты внимательно, возможно, на второй раз дойдет?  И про ротвейлеров, и про доберманов...
Вот нравится мне Ленд Крузер и Хайлендер, а езжу я на Ипсуме. Значит ли это, что я ненавижу Ипсум?

И вообще, Вы последняя в списке, у кого я спрошу, куда мне ходить, что читать, кого заводить и что делать! В следующий раз отправлю прямым текстом... Как Вы навязчивы... Право, как репей....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 8.01.2017 - 19:41:41
777
Не спорьте, не опускайтесь :blink2:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Мoдератор от 8.01.2017 - 19:44:44
Уважаемые, 777 и Лигия!
Просьба прекратить флуд в теме и личные взаимоотношения выяснять в приватных сообщениях!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: bogolub от 8.01.2017 - 21:11:11
Мне приходилось дрессировать ротвейлеров. То, что с доберманом делаешь за две недели, с ротвейлером - за четыре месяца...
Знакомая владелица 2-х ротвейлерш поделилась способом, как нагрузить мозги.
-Положи к коробочку кусочек и дай, пусть думает, как добыть. Мои и так и этак вертят, мозги тренируют. Потом пол-дня дрыхнут.
Я радостная запихнула в коробочку из-под плавленного сыра (как советовали) вкусняшку. Не прошло и 15 сек. как кусочек был добыт и съеден. А довольная морда сунула мне под руку пустую коробочку, мол давай еще потренируемся.
 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 8.01.2017 - 21:51:51
У меня дядя держал по очереди трех ротвейлерш.Отказался от породы ,т.к их бич онкология.Сейчас взял дворика из приюта.Но суть не в этом.Все собаки были воспитаны,выдержаны и приятным характером.И продажные за кусок ,как и многие другие.Лично для меня минус в том,что слишком медлительные и неповоротливые.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 9.01.2017 - 21:54:54
Ну не знаю, народ. Много понаписали вы тут про ротвейлеров, конечно, не очень приятного. Тем не менее, ротвейлеры очень умны. И входят в ту же группу, что и доберманы. Я имею в виду, рейтинг обучаемости. Это такие же служебные собаки.
По своей скажу - очень понятливая девушка. Вот упрямство есть небольшое, но в целом, слушается хорошо. Щенку сегодня 2 месяца, забрал 30 числа. В первый же вечер стала реагировать на кличку. На "сидеть" потребовалось 2(!) повторения, чтобы она поняла суть команды. "Ко мне" - где-то 4-5 повторений, "лежать" далось труднее всего - порядка 15 повторений, "фу" - 3-4 повторения, "место" - 1 раз отнес, 5 раз отвел. На пеленку в туалет с первого раза поняла, бывают аварии, когда сильно заиграется. Понятно, что выполняет команды она далеко не каждый раз, в силу того, что внимание сконцентрировать такой маленький щенок на чем-то одном долго не может. В тоже время взгляд всегда внимательный, осмысленный. Чистый лист, который жаждет, чтобы ее чему-то научили. Реакции на раздражители те же самые, что и у доберманши моей были - если сильный и резкий, в первый момент страх, потом интерес. На слабые - просто интерес. Включил пылесос - собака прибежала, облаила секунд 15, потом понюхала, и стала играть со щеткой...
И это при том, что я выбрал самую спокойную суку из 3х в помете.
С Геллкой было все примерно так же - суть понимала очень быстро, вцелом вообще никаких проблем с дрессировкой не было. Только взял я ее 4х месячной...
Цверг-шнауцера брал так же полуторамесячным, дрессировка шла ОЧЕНЬ туго... приходилось изобретать способы донести до собаки суть команды. Да и то, из нее удалось сделать только комфортную в быту собаку, не более того.
Считать ротвейлера неповоротливым - это очень большая ошибка, которая может стоить жизни... Такие же подвижные собаки и быстрые собаки. Ленивые - да. Но говорить о неповоротливости нельзя ни в коем случае. Строение тела, углы конечностей, их строение - все у них в поряде. Масса, конечно, побольше, но ротвейлер не должен быть массивным. Читаем стандарт:
"Ротвейлер это собака среднего и выше среднего роста, ни тяжелая, ни легкая, ни длинноногая, ни худосочная. Ее сбалансированное, компактное и мощное сложение заключает в себе большую силу, ловкость и выносливость."
Касательно поведения:
"Ротвейлер - собака спокойная и уравновешенная, любит детей, быстро привязывается к хозяину, послушная, легко дрессируется, работает с удовольствием. Внешний вид ротвейлера отражает его самобытность, а уверенное поведение указывает на устойчивую нервную систему и отвагу. Ротвейлер является внимательным охранником и хорошим сторожем."
Насчет пожранных владельцев... Это да, порода серьезная, такая же, как и доберман. Но ротвейлеров много вольерного содержания, а с вольерной собакой какое воспитание по-сути? Да, к чужому ротвейлеру я не подойду. Но и к чужому доберману, извините, тоже. Не зная собак и владельцев, разумеется.
Я хочу получить на выходе управляемую, комфортную в городе собаку. Такую же, какой была Гелла. В планах большая работа, как по социализации, так и по дрессировке. И, уверен, у меня это получится, благо, "не в первый раз замужем"... К слову, дресс, с которым свел заводчик, очень обрадовался возможности поработать именно с ротвейлером, а не с НО, или малинуа.
Как-то так.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Эльфа от 9.01.2017 - 22:08:08
Serge_26rus, да всё хорошо у правильных ротвейлеров с головой. отличные, умные, обучаемые собаки. другое дело, что у них в породе тоже проблем дофига, поди найди правильного
удачи вам с новым щеном!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Busya от 9.01.2017 - 22:10:10
Ну не знаю, народ. Много понаписали вы тут про ротвейлеров, конечно, не очень приятного. Тем не менее, ротвейлеры очень умны. И входят в ту же группу, что и доберманы. Я имею в виду, рейтинг обучаемости. Это такие же служебные собаки.

именно! мне так же не понравился породный снобизм, ротваки не глупее доберманов
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 9.01.2017 - 22:31:31
Цитировать
К слову, дресс, с которым свел заводчик, очень обрадовался возможности поработать именно с ротвейлером, а не с НО, или малинуа.
Если не секрет, какого дрессировщика вам порекомендовали?

Цитировать
ротваки не глупее доберманов
ИМХО, они не глупее, просто  тугодумы
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: 777 от 9.01.2017 - 22:42:42
Ну не знаю, народ. Много понаписали вы тут про ротвейлеров, конечно, не очень приятного.
Не берите в голову. Удачи вам со щеночкой :hi:

Очень не понравилось название темы - с чего она вдруг превратилась в "Ротвейлер vs Доберман". Здесь не собачьи бои. Ротвейлеры и доберманы не лучше и не хуже друг друга - это просто РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, каждая со своими особенностями. К сожалению, многие российские собаководы не могут просто написать, что нравится какая-то порода; такой менталитет, что при этом надо обязательно облить грязью других. Даже собственных покойных собак...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 9.01.2017 - 23:02:02
Serge_26rus, да всё хорошо у правильных ротвейлеров с головой. отличные, умные, обучаемые собаки. другое дело, что у них в породе тоже проблем дофига, поди найди правильного
удачи вам с новым щеном!
Спасибо за пожелания. Желание и цель у меня есть, опыт с серьезными породами тоже. Инструктор хороший найден. Заводчик тоже очень порядочный человек, звонит практически через день, интересуется, как ростет щенок. Думаю, все будет хорошо.
Проблем много в любой серьезной породе, после 90х годов и бездумного разведения ради наживы. Когда я завел добермана, все знакомые крутили у виска пальцем, называя меня чуть ли не самоубийцей, так как доберы, дескать - дурные, неуправляемые машины для убийства. Когда подруга завела стаффа - все было точно так же. Сейчас у меня с ротвейлером ситуация аналогичная. Каждого так и подмывает рассказать историю про неуправляемого опасного ротвейлера, который оторвал хозяину голову.
А между тем сейчас пойду забирать двух-летнего сына с собачьей подстилки, на которой он и уснул, проиграв со щенком весь вечер. Так в обнимку и отрубились...)))
Если не секрет, какого дрессировщика вам порекомендовали?
ИМХО, они не глупее, просто  тугодумы
Нет, не буду озвучивать ни питомник, ни заводчика...вообще ничего конкретного по собаке. Это, как я уже понял, породит только ссоры и флуд.
Дресс по ЗКС, но обещал ответить и на вопросы ОКД и вообще воспитания. Ну если они у меня возникнут.
Насчет тугодумов не соглашусь. Просто есть такое - добер у меня, если брать добычные игры, атаковал всегда сразу, ротвейлер делает несколько медленных шагов, как кошак, прицеливается, толь потом атакует наверняка. И так во всем - подумал -> сделал. Добер - сделал->в процессе подумал. )))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 9.01.2017 - 23:35:35
Не берите в голову. Удачи вам со щеночкой :hi:

Очень не понравилось название темы - с чего она вдруг превратилась в "Ротвейлер vs Доберман". Здесь не собачьи бои. Ротвейлеры и доберманы не лучше и не хуже друг друга - это просто РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, каждая со своими особенностями. К сожалению, многие российские собаководы не могут просто написать, что нравится какая-то порода; такой менталитет, что при этом надо обязательно облить грязью других. Даже собственных покойных собак...
Вот тоже интересно, почему поставили такую конфронтацию, вместо, например, "ротвейлер и доберман"... По мне так породы очень похожи. И те, и другие ориентированы на человека, очень умны, сильны характером, ценят в людях самое важное - внутреннюю силу, характер, стержень. Но что более всего мне нравится в этих двух породах, так это то, что каждая собака - яркая, харизматичная личность, к которой нужен особенный подход.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 10.01.2017 - 03:05:05
. К сожалению, многие российские собаководы не могут просто написать, что нравится какая-то порода; такой менталитет, что при этом надо обязательно облить грязью других. Даже собственных покойных собак...
Вшивый всё про баню....

Сейчас у меня с ротвейлером ситуация аналогичная. Каждого так и подмывает рассказать историю про неуправляемого опасного ротвейлера, который оторвал хозяину голову.
К сожалению, из 4 ротвейлеров, живущих на питомнике, двое попали туда из-за того, что начали жрать хозяев, из двадцати овчарок - двое... (интересно, сейчас-то вылезет известная особа, обвиняя меня в любви к овчаркам и ненависти к покойным доберманам?)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 10.01.2017 - 06:12:12
Цитировать
Нет, не буду озвучивать ни питомник, ни заводчика
Воля ваша, но я не просила питомник -я их не знаю , я просто знакома с некоторыми кинологами из Ставрополя,вот и стало любопытно.
Цитировать
И так во всем - подумал -> сделал. Добер - сделал->в процессе подумал. )))
ИМХО -это и есть тугодумство, решения принимаются не мгновенно :blink2:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 10.01.2017 - 12:19:19
Когда я училась в Москве, то в выходные дни с удовольствием ездила на ВДНХ в павильоны животноводства. Там выставляли разных сельскохозяйственных животных - овец, свиней, коров, лошадей... Каждое животное вызывало восхищение, в каждом чувствовалось влияние селекционной мысли, овеществленное проявление человеческого таланта. И свиньи потрясающие там были, и быки - огромные и могучие, а уж лошади ...! Я - заводчик, и в собаках тоже душа требует проявления этого самого человеческого творчества. Его отсутствие не просто огорчает, а иногда оскорбляет эстетическое чувство. Причем совершенно независимо от породы! Так вот ротвейлеров, вызывающих восхищение, почти нет. Может быть, я не там смотрю. Доберманов классных гораздо больше, хотя тоже проблем хватает. Я судила монопородные выставки ротвейлеров, судила их и за границей... В этих собаках мало чувствуется селекционной культуры что ли...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 10.01.2017 - 14:58:58

 ПЛЮС!!!
 У нас  жил очень красивый ротвейлер известного немецкого питомника. вот все было при нем.  был великолепен и  по экстерьеру (корпус голова как литые)и как  производитель.   по поведению был очень деликатен. и это пожалуй единственный представитель  этой породы который у меня вызвал положительные эмоции. с Марвином  приятно было общаться. Более я таких не видела.наверно не повезло.
 Я не хаю породу. но себе не взяла  бы никогда. Еще раз повторюсь ! не нравится выражение их глаз. и их скажем так беспардонность,  мне ротвейлеры напоминают  торговок на базаре. уж извините  за сравнение. Мне не нравится что они атакуют добродушно виляя хвостом и с масляным  взглядом . как бы улыбаясь. :я тебя чуток пожру , но ты не расстраивайся  я добрый парень.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 10.01.2017 - 21:14:14
Забавно, что на форуме ротвейлеров мнение авторитетных в породе людей по этому вопросу диаметрально противоположно.))) Истина, как известно, где-то между.
Лично я не являюсь ревностным фанатиком доберманов. Да, я провел 9 чудесных, незабываемых лет в компании с доберманом. Это была именно такая собака, которая была мне нужна, это был мой первый доберман и далеко не последний, надеюсь. Я вложил в нее очень много сил и времени в первые годы, остальное отпущенное ей время просто наслаждался ее обществом. Она навсегда в моей памяти. И она для меня была больше, чем собака, гораздо больше. Вы меня поймете, наверное, но она была единственным живым существом, на которое я мог положиться на все 100%.
И да, я признаю только служебные породы, только с высоким интеллектом и сильным характером, при этом, овчарок просто ненавижу. Так что у меня в принципе не может быть никаких других пород, кроме добермана и ротвейлера. Ведь только они отвечают моим требованиям. Вот сейчас, в данный момент, случай/судьба/жизнь или что-то там еще послали мне ротвейлера. И я полностью уверен, что вложив, как обычно, много времени и сил, я получу в итоге верного, умного друга, на которого я смогу положиться на 100%. Понятно, что есть нюансы, особенности и прочее. Но меня это мало волнует. Мне нужна ХОРОШАЯ собака. )))
Описанные выше страшилки и авторитетные субъективные мнения я слышал и сейчас, и 10, и 15 лет назад. Неинтересно абсолютно...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 10.01.2017 - 21:19:19
Воля ваша, но я не просила питомник -я их не знаю , я просто знакома с некоторыми кинологами из Ставрополя,вот и стало любопытно.ИМХО -это и есть тугодумство, решения принимаются не мгновенно :blink2:
Я понял, но тем не менее, никакой инфы по собаке, вроме видео и фото не будет. Такое мое решение.
Насчет "тугодумства"...Ну это и минус, и в тоже время плюс - лучше пусть собака подумает, перед тем, как сделать. Тем более, что на это уходят даже не секунды, а милисекунды..)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 10.01.2017 - 23:42:42
Пусть вам повезет. и не будет этих страшилок. Доберман это диагноз. И вы этим скорей всего не больны.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 11.01.2017 - 00:24:24
Пусть вам повезет. и не будет этих страшилок. Доберман это диагноз. И вы этим скорей всего не больны.
У меня он просто немного смягчен...))) Доберманы у меня будут, как и ротвейлеры.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 11.01.2017 - 03:07:07
И да, я признаю только служебные породы, только с высоким интеллектом и сильным характером, при этом, овчарок просто ненавижу.
Сергей, я тоже всегда ровно относилась к овчаркам,на выставках самые шумные собаки, а сейчас у меня живет кобель, ему на днях исполнится 4 года, который поразил меня напрочь! Мало того, что он все понимает и выполняет!!!! с первого-второго раза, так он настолько интеллигентный, что, разве что, читать только не умеет! Соседские дети специально приходят к нам и спрашивают, когда Лёва гулять выйдет. Обожают его! Наш дрессировщик, который занимается собаками более 30 лет, говорит, что очень умный и таких он мало видел...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 18.01.2017 - 01:57:57
Сергей, я тоже всегда ровно относилась к овчаркам.
Овчарок я все равно не люблю, меня ими, пардон, менты травили.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 18.01.2017 - 17:16:16
Овчарок я все равно не люблю, меня ими, пардон, менты травили.
Не аргумент! :blink3:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 19.01.2017 - 03:01:01
Не аргумент! :blink3:
Ну еще очень много шерсти и воняют они. Еще довольно легко меняют проводников - это для меня тоже минус, у собаки должен быть один хозяин, либо одна семья.
Но вцелом, такая же служебная порода, с плюсами и минусами.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 19.01.2017 - 06:46:46
Ну еще очень много шерсти и воняют они. Еще довольно легко меняют проводников - это для меня тоже минус, у собаки должен быть один хозяин, либо одна семья.
Но вцелом, такая же служебная порода, с плюсами и минусами.
Если вовремя чесать фурминатором, то нет шерсти, и воняют они, если живут  на улице, в квартире или дома они пахнут точно так же, как и все собаки. Мои овчарки живут на улице, но у них теплые зимники с инфракрасными лампами, там плюсовая температура, вода не замерзает, тоже не воняют :blink3:
То, что они довольно легко переносят смену проводника, возможно, но они солдаты, они и служат, как и придумано было, но, опять же, не все, да такое не редкость и в других служебных породах... В общем, у них тоже свои плюсы и минусы...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 20.01.2017 - 23:49:49
Если вовремя чесать фурминатором, то нет шерсти, и воняют они, если живут  на улице, в квартире или дома они пахнут точно так же, как и все собаки. Мои овчарки живут на улице, но у них теплые зимники с инфракрасными лампами, там плюсовая температура, вода не замерзает, тоже не воняют :blink3:
То, что они довольно легко переносят смену проводника, возможно, но они солдаты, они и служат, как и придумано было, но, опять же, не все, да такое не редкость и в других служебных породах... В общем, у них тоже свои плюсы и минусы...
Я ж и говорю, есть и плюсы и минусы... для меня минусы перевешивают.
Насчет запаха... НУ черт его знает, ну ни одной овчарки домашней не видел, чтобы не воняло псиной в доме. Доберманы, ротвейлеры вообще не пахнут. Шнауцер тоже попался "вонючий". Это в тому, что типа со щенка привыкаешь к запаху... Шнауцера брал 1.5 месячным, так и не привык.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: bogolub от 23.01.2017 - 19:44:44
Зависит не только от породы. Кормежка, здоровье, моют ли собаку, вычесывают, тримингуют. Кобели, на мой взгляд с запашком, суки меньше  :justsmile: кроме периода  течки.  И, да, к запаху своей собаки привыкаешь.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 22.02.2017 - 01:32:32
Зависит не только от породы. Кормежка, здоровье, моют ли собаку, вычесывают, тримингуют. Кобели, на мой взгляд с запашком, суки меньше  :justsmile: кроме периода  течки.  И, да, к запаху своей собаки привыкаешь.
Добера не мыл вообще никогда шампунем, вот ни разу за всю ее жизнь. И никто никогда не говорил, что в доме пахнет псиной, или в машине, в которой она почти каждый день ездила... Подстилку стирал только регулярно, да и все. Обмывал водой, если грязная была.
А вот в домах, где овчарки, невозможно находится, даже если собака ухоженная... И я бы не сказал, что я такой уж чувствительный к запахам. Шнауцеры меня тоже разочаровали в этом смысле, но не так, как овчары.
От ротвейлера сейчас такие ощущения, как от щена-добера - никаких в плане запаха.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 22.02.2017 - 23:13:13
Шнауцеры у меня цвергшнауцеры  не пахнут совершенно .у меня их 4 а вот таксюха чуть попахивает.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: elenagartman от 21.03.2017 - 13:42:42
Добрый день! Давно не писала, только изредка захожу читаю. Ушел в августе мой  доберпсын 11 лет, остались ротти Одри Орман и цвергпиня Арчи. Ротвейлер прекрасная собака, прекрасная. Внучек моих трех растила, "послушанница-отличница"! :justsmile: Очень люблю ее. В апреле 11 лет. Мордень седая, в папилломах. Грузная, массивная, головенка по прежнему - что ведро! Глазки жалобные, за запрещенную колбаску - родину вместе с флагом - легко! Все хорошо! Красавица,умница....Но не ДОБЕРМАН. Тот внучек растил как человек.  Из чужих рук не ел. Не могу пока говорить и писать о нем. Предан был без лести. умен и сложен. Ротти тоже хороша. Кому попадалась сучь в кобелином типе - меня поймет. А жрет и скандалит у нас пиня. Простите за мой "французский" :blink3: Кусач и скадален стал после смерти Большого Добермана. Ровесники. Удачи и здоровья всем владельцам великих тружеников служебников. Ну а поведение собаки сами знаете.... зависит от "пульта", что на другом конце поводка. :hi:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 12.10.2017 - 23:53:53
Вести с полей...
Хорошие новости - ротвейлер меня не съел. Суке на данный момент 11 полных месяцев. Честно говоря, очень переживал, что будут трудности в воспитании, но их нет, так же, как с добером. В том плане, что схватывает собака все налету, очень хочет работать, открыта, дружелюбна. Но при этом довольно жесткая по отношению к посторонним. То, что надо. Каких-то негативных моментов, после хорошего комфортного добермана, я не могу выделить. Такая же выносливая, способная к длительным прогулкам, собака. Нет никакой излишней агрессии, злобы. Без особого труда социализировал, научил гулять без поводка, не доставлять проблем.
Я доволен... и опять же, не понимаю, почему тему назвали так, как будто эти две породы - что-то противоборствующее. 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 14.10.2017 - 01:19:19
Они очень разные. Поздравляю что у вас все отлично Вам повезло. но еще не вечер.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.10.2017 - 15:43:43
Они очень разные. Поздравляю что у вас все отлично Вам повезло. но еще не вечер.
Повезло? Это нормальный, обычный ротвейлер. Что там, вечером, может произойти? Забудет воспитание, социализацию? Не думаю... по мне, так один в один они, с той лишь разницей, что доберы более темпераментные, пришлось перестраиваться в том плане, что с добером больше активных игр было нужно, с ротти нужно больше просто ходить. Как мне тренер сказал - ротти сначала думает, потом летит жрать, добер думает, пока летит жрать. В остальном породы одинаковые.
Или Вы тоже хотите мне рассказать про то, какие ротвейлеры опасные монстры?)))
Я завел ротвейлера специально, чтобы не сравнивать с прошлой собакой, уж очень она была хороша, спасибо Иринланду за это. Великолепная, комфортная сука, умная. Таких собак у меня не было до нее... Но фишка в том, что ротти оказалась такой же абсолютно, вплоть до мелочей. Вот один в один. Я как будто заново Геллку воспитываю. Очень странное ощущение.
С другими владельцами не вольерных ротвейлеров тоже общаюсь, великолепный собаки. Очень добродушные, открытые. Такие же, как нормальные доберманы....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 14.10.2017 - 18:43:43
могу сказать только что вам повезло.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 14.10.2017 - 19:07:07
Ну не знаю на счет повезло у нас много ротваков гуляет и все дружат с головой.Очень любят дитей.Для меня минус один - они действительно очень медлительные.Возможно к этому можно привыкнуть,но по началу жутко раздражает.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.10.2017 - 19:07:07
могу сказать только что вам повезло.
В том, что взял хорошую суку, бесспорно, повезло. Впрочем, как и с прошлой доберманочкой - череда случайных знакомств помогла.
Породные нюансы есть, не спорю, но человеку готовому к серьезной собаке, разницы особой не будет. Что те, что че - собака одного хозяина, отлично поддающаяся дрессировке - в общем, служебник с отличным умом и хорошими рабочими качествами, которые можно пустить в любое русло.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.10.2017 - 19:16:16
Ну не знаю на счет повезло у нас много ротваков гуляет и все дружат с головой.Очень любят дитей.Для меня минус один - они действительно очень медлительные.Возможно к этому можно привыкнуть,но по началу жутко раздражает.
Да, после добермана ротвейлер кажется медлительным тугодумом, но это только на первый взгляд. Когда надо - скорость есть, в том числе и при принятии решений.
А вот с детьми, да, у меня сейчас реальная проблема. Собака ну очень любит детей. Причем, терпит от них все, у меня у самого сын 3 года, что только он с собакой не вытворяет. Возможно, это мой просчет, так как уделял очень много внимания при социализации именно общению с детьми, водил щенка на детские площадки, чтобы дети гладили играли... возможно, надо было прививать индифферентное отношение к ним, но я че-то как-то...так сделал. ))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 14.10.2017 - 19:36:36
Лучше так,чем в обратную сторону.Тем более мамаши уж больно нервные пошли.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.10.2017 - 19:59:59
Лучше так,чем в обратную сторону.Тем более мамаши уж больно нервные пошли.
Да как сказать... с одной стороны, конечно, лучше когда собака бежит к ребенку поиграть, а не сожрать, а с другой - любое движение ротвейлера в сторону ребенка расценивается мамашками как нападение, оно и неудивительно... Мало, очень мало адекватных родителей встречается. С доберманом было проще, эту породу у нас не так хорошо знали. Ротвейлера же узнавать стали с тех пор, как ей исполнилось 5 месяцев. И эти постоянные где намордник и уберите собаку-убийцу...достали. И даже собачники достают...типа, а чего ты ротвейлера завел, если у тебя ребенок маленький, сожрет же. Ниче, что ротвейлер - самая терпимая к детям порода из группы служебников?)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 14.10.2017 - 20:21:21
Ну как сказать.Когда идем в компании с ротвейлером к нему все жмутся ,а нас стараются обойти стороной.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.10.2017 - 21:05:05
Ну как сказать.Когда идем в компании с ротвейлером к нему все жмутся ,а нас стараются обойти стороной.
Я часто гуляю сейчас с добером. Он реально огромный, сын Забара, если кто знает... Так вот пока моя мелкая была, щемились к ней, как подросла - прохожие стараются взлететь)))) Хотя обе собаки добрейшей души...залижут насмерть. Адеркватных людей. 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 14.10.2017 - 21:59:59
Это отвратительно, когда собаки лезут к незнакомым детям, даже с самыми добрыми намерениями...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.10.2017 - 22:07:07
Это отвратительно, когда собаки лезут к незнакомым детям, даже с самыми добрыми намерениями...
Безусловно. Потому и борюсь... Но она не лезет. Попытки делает, которые пресекаются. Но работу мы ведем в этом ключе.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: КсайКа от 14.10.2017 - 22:52:52
могу сказать только что вам повезло.
Вы знаете, скорее всего, про нас с Вами (хозяев доберманов) говорят тоже самое))

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 14.10.2017 - 23:50:50
Считаю что да очень повезло.Она сама к детям не лезла но и когда к ей подходила малышня спокойно давала себя погладить. с вопрошающим взглядом : может я пойду. Она во всех отношениях была очень комфортной собакой. Но мое Солнышко  ушло. вот сейчас в поисках. но сердце не ёкает. как  когда я первый раз увидала Дусю. Думаю она было последней .
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 15.10.2017 - 02:34:34
  Что те, что че - собака одного хозяина
Господи,  да кто Вам такое сказал?! Знакома с кучей и доберманов,  и ротвейлеров,  которые великолепно перенесли смену хозяина.  Последний пример -  служебный ротвейлер,  которого сдала нам хозяйка, потому что пес в год начал жрать ее, так после нее следующий кинолог,  проработав с ним несколько лет,  ушел на пенсию,  и собаку передали другому кинологу,  совсем неопытному,  у которого дома только мопсы,  и служат они сейчас душа в душу,  а ротор совсем с непростым характером....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 15.10.2017 - 11:53:53
Господи,  да кто Вам такое сказал?! Знакома с кучей и доберманов,  и ротвейлеров,  которые великолепно перенесли смену хозяина.
Понятное дело, что переносят. Я не про то говорю. Свою добершу легко оставлял матери и на неделю и на две, она, женщина не молодая уже, спокойно с ней гуляла и управляла в быту. Ротти сейчас тоже, бывает оставляю.
Но при этом, хоть мы с женой практически одинаково занимаемся собакой - слушает лучше меня. Если мы с женой в разных комнатах - собака рядом со мной будет спать, да, ходит проверяет и жену, и сына, но возвращается потом ко не. Доберманочка так же была чисто моей собакой, хоть и прекрасно слушалась всех остальных членов семьи. Хотя, ротвейлер сейчас у меня, я бы сказал, более семейная собака, чем была доберманша. В общем-то, сколько я видел и вижу ротти и доберов - все плюс-минус так - один хозяин, но принимает всю семью.
Не знаю, я каких-то кардинальных отличий в этих породах не вижу. Вот если завести после добера ньюфа какого-нибудь, или ротвейлера после сенбернара - там да, контраст явный. А между добером и ротти такого нет и близко.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 15.10.2017 - 13:41:41
Если рассматривать с этой точки зрения,  то собаки одного хозяина -  и овчарки,  и мопсы,  и лабрадор,  и гриффоны,  и малинуа,  и миттель.  Опять же,  сужу по своим.  Если я дома,  для них больше никто не существует,  остальные просто становятся для них радио.))) А на дрессировке многие неопытные люди спрашивают,  как Вы так добиваетесь,  что собака с Вас глаз не сводит,  и ей никто не нужен? Обычно отвечаю,  что сразу родились такими)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: КсайКа от 17.10.2017 - 07:02:02
А как по-другому? Конечно у собаки должен быть один хозяин... Как в стае, один же вожак!
Другое дело, что степень любви и доверия к людям у собаки разная. 
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 18.10.2017 - 00:58:58
Да, да, собаки все одинаковые...все породы одинаковые, нет никаких породных черт характерных. Я понял... удаляюсь)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: КсайКа от 20.10.2017 - 23:32:32
Да, да, собаки все одинаковые...все породы одинаковые, нет никаких породных черт характерных. Я понял... удаляюсь)))
Ну, это Вы махнули не глядя) про породные и характерные черты тут речи не идёт (по крайне мере, у меня). Но, на мой взгляд, у любой собаки есть один хозяин, человек, которого именно она выделяет из толпы. И, как правило, он такой один.  :dirol:
И, раз уж назвались груздем- отвечайте оппонентам) за язык (в нашем случае, за пальцы) никто не тянул :blu:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 22.10.2017 - 12:24:24
И, раз уж назвались груздем- отвечайте оппонентам) за язык (в нашем случае, за пальцы) никто не тянул :blu:
Чего отвечать-то? У матери собаки были с детства, доберы, ротвейлеры, доги, далматины, у отца тоже примерно то же самое, так и познакомились... Оба категорически заявляют, добер/ротти - собака одного хозяина.
Если взять моих собак последних, то все тоже самое. Вот сейчас ротвейлер... при мне кто-то дает команду, собака смотрит на меня. Подтверждаю команду - слушается. Без меня - отлично слушается всех, включая 3х летнего сына. Как только я порог переступил, все, собака в основном со мной. Так же было с прошлой сукой-добером, за тем лишь исключением, что она вообще к посторонним была крайне подозрительна и, если меня дома не было, при жене/матери, могла не пустить в дом незнакомых. Ротти же более добродушна. Как мне тут писали, типа, пока добродушна, а потом начнет жрать всех подряд...посмотрим.))))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 22.10.2017 - 13:22:22
Как мне тут писали, типа, пока добродушна, а потом начнет жрать всех подряд...посмотрим.))))
естественно посмотрим. Расскажу вам одну историю.У меня есть приятельница. до определенного времени у них были доберманы. Но вот сын вдруг решил поменять породу. остановился естественно на ротвейлере -похожи. окрасом. но не мозгами.Выбрали из супер помета.  щенок очаровашка. лизунья и игрунья. росла без проблем ничего не рушила. со всеми очень дружелюбна. но сразу выбрала в доме мужа и сына. Подруга так для кормежки и общения в отсутствии мужчин. все шло ровно. до 1.5-2х лет. и вот в один из моментов . что то в мозгу собаки сдвинулось.(прошла полный курс  дрессировки)Она перестала пускать подругу в спальню.когда там уже спал хозяин.если она первая заходила в спальню все нормально но когда не дай Бог там оказывался раньше муж .а еще если и сын вдруг зашел то все ей там делать не чего. дошло да же до того. она просто не пускала приятельницу в спальню ложилась возле двери и все. Пытались решить проблему с инструктором который занимался с собакой   но воз не сдвинулся . Ей посоветовали  схватить её за ошейник и выкинуть эту дрянь из спальни закончилось покусом. и не одним. Дело дошло до развода. Какой то идиот .вроде даже заводчик посоветовал повязать это безголовое сокровище . мол суки после вязки становятся спокойней мягче. Да стала спокойней только на период беременности и выкармливания щенков.а потом все по новой и еще более жестко . Потом они решили переехать в дом.но и там поведение не изменилось. В один из дней вернее ночей .она мне звонит и радостная говорит: эта сволочь сдохла . я у неё что случилось?: залезла в курятник  в их отсутствие передушила  всех кур  нажралась помета. Возили на капельницы но слава Богу не вытащили.Вот такая печальная история с милашкой однолюбкой .Потом они взяли опять добермана и все встало на свои места. Я не говорю что и с доберманом такого быть не может. Еще как может . особенно когда это кобель и любимый хозяин у него женщина. у нас так же был такой казус . днем любовь морковь со всеми домочадцами всех слушается без прикословно но как только время спать. мы маму охраняем.Но эту проблема решилась просто . хозяйка уехала отдыхать на 3 недели . а по приезду все встало на свои места.   
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 22.10.2017 - 20:00:00
Страсти-то какие... Да, ротвейлер, безусловно, жестче добермана. Ну, в среднем. Но то, что Вы описали - недостаток воспитания. Девушка собакой не занималась, не играла, не воспитывала. Общение, скорее всего, сводилось к покормить. Ну либо характер не тот. Выкинуть за шкирку ротвейлера из комнаты - это надо обладать недюжинной психологической силой, иметь довольно жесткий характер. Собаки-то смотрят на то, кто ты есть, а не кем хочешь казаться...
Да, породы разные. Но суть одна - умный, способный, серьезный служебник, надо вдумчиво заниматься, косяки пороть нежелательно... Я разницы особой не увидел, ну разве что ротти более территориальная и менее зациклена на мне, хоть и является чисто моей собакой, при том, что жена тоже активно занимается с ней. Ну и ротти более упряма и ленива, навыки осваивает так же легко и быстро, но вот добиться выполнения порой тяжело...причем, видно, что собака понимает, но ей просто лень, или ей настолько что-то нужно, что она будет искать возможность добыть это что-то очень-очень долго. Иногда приходится жестко встряхивать, чтобы "перезагрузить".
А и да... на ротвейлерячем форуме про доберов пишут то же самое, те же кулсторри про неадекватность, пожраных хозяев и падение планки после полного взросления.)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 23.10.2017 - 01:05:05
Время покажет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 23.10.2017 - 10:41:41
Нуу, скольких я знала и знаю ротвейлеров -ни у одного "крыша" не съезжала ни в каком возрасте, изначально и на протяжении всей жизни адекватные собаки.
Но это не моя порода, "мясник" он и есть мясник, очень верное определение -"собака мясника"
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 23.10.2017 - 12:38:38
Но это не моя порода, "мясник" он и есть мясник, очень верное определение -"собака мясника"
Как бы, да...стада охраняли, самих мясников, таскали телеги с мясом. Мясник жуткий)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 27.02.2018 - 12:09:09
Тем временем, мы выросли... ну как выросли. 14 месяцев. 62 см рост, 40 кг вес. По сути, еще щенок, конечно, но уже довольно серьезная собака. Дома ласковая как кошка, с сыном(3 года) лучшие друзья, все окрестные дети ее просто обожают, такой большой ласковый мишка, да еще и палочки можно покидать.
Да вообще в быту проблем никаких с ней. Оставлял на 2 недели пожилой маме, пока уезжал в командировку в Дагестан. Когда вернулся, мать не хотела отдавать...говорит, щенка себе другого купи, а эту зайку мне отдай, еле забрал))))
Кстати, в Дагестане у фсбешников встретил родственника своей собаки, служит на границе. Там ротвейлеров на удивление много, на границе с Чечней, с Азербайджаном. Пообщался с проводником - только положительные отзывы, сказал, что постарается с овчарками больше не работать, а только с ротти.
Ездил с ней на закрытие мото-сезона, тоже никого не съели. Наоборот, все хотели пофоткаться, поиграть. А это, на минуточку, 80% пьяных людей))))
На площадки всякие, ясное дело, не ходили, но собака спокойно гуляет без поводка, управляемая. Никаких сложностей особых не было в процессе воспитания, так же как добер - все схатывает налету, абсолютно та же "жажда знаний" и желание работать. В темное время суток посложнее... охраняет. Причем, ротти более территориальная собака и "берет на охрану" скорее площадь, тогда как доберманочка у меня охраняла чисто людей. Отправила в больницу двух наркоманов-закладочников. Так что нас теперь опять любят местные, хотя сначала боялись.
Вот тоже интересный момент... люди видели моего добермана, видели насколько это была добрая и адекватная собака, и все равно, когда взял ротвейлера, начались разговоры про собак-убийц и про то, что она мне голову откусит и съест моего ребенка.)))) Вообще, с людьми днем проблем нет. Много кто подходит, просит разрешить погладить, вопросы задают... Но в основном боятся, конечно, как и с добером было.
С другими животными тоже как бы проблем нет. Гуляем, понятно, с себе подобными - доберманами, стафами, сенбернарами, ньюфами. Но мелких не трогает. Да вообще никого не трогает, даже если ее откровенно жрут - отвечает, но после того, как растащишь, все равно старается подружиться. Очень добродушная собака. Драки, конечно случаются с суками...
Максимальный размер превью 200 пикселей по большей стороне.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 27.02.2018 - 12:30:30
Это, как обычно, с радикала... Как выставить правильно тогда?

Максимальный размер превью 200 пикселей по большей стороне.

Инструкция как правильно размещать фотографии
http://forum.doberman.info/index.php/topic,8114.20.html
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 27.02.2018 - 12:49:49
Теперь правильно?
(http://c.radikal.ru/c06/1802/ea/ae8b2156194at.jpg) (http://c.radikal.ru/c06/1802/ea/ae8b2156194a.jpg)(http://c.radikal.ru/c22/1802/ce/71b4964f96fct.jpg) (http://c.radikal.ru/c22/1802/ce/71b4964f96fc.jpg)(http://c.radikal.ru/c38/1802/68/e65dbe282bbat.jpg) (http://c.radikal.ru/c38/1802/68/e65dbe282bba.jpg)(http://c.radikal.ru/c10/1802/5c/83d876ba217et.jpg) (http://c.radikal.ru/c10/1802/5c/83d876ba217e.jpg)(http://c.radikal.ru/c32/1802/93/bcfa7b5b3f99t.jpg) (http://c.radikal.ru/c32/1802/93/bcfa7b5b3f99.jpg)

Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 27.02.2018 - 14:44:44
Еще чуть подождем. время покажет :blink2: :blink3:. дай Бог что бы вам повезло.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 27.02.2018 - 17:50:50
Еще чуть подождем. время покажет :blink2: :blink3:. дай Бог что бы вам повезло.
Сколько ждать? Крупные собаки окончательно взрослеют в 3 года... до 3х лет будем ждать?
И что значит, "повезло"? Ниче, что доберы - это немного улучшенные ротваки?))) Мне везение ни к чему... мне хватило знаний и опыта, чтобы воспитать нормальную собаку.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 27.02.2018 - 18:41:41
И потом  мне не нравится выражение их глаз . по ним не определишь что у собаки на уме.
Абсолютно ясно, что у собаки на уме. Фотки выше. Осмысленный, умный взгляд.
собака от меня не отходит, прекрасно ладит с людьми, с которыми лажу я... Отлично понимает, что дети - это табу. Причем, особо ее не учил этому, просто водил на детскую площадку.
Так когда у нее там должна планка упасть? Ну, смысле, когда она там меня съест уже?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 27.02.2018 - 18:54:54
Я судила монопородные выставки ротвейлеров, судила их и за границей... В этих собаках мало чувствуется селекционной культуры что ли...
Это при том, что углы конечностей и общий
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Domino от 28.02.2018 - 10:00:00
На фотках - масенька щенявая. Ну вот такое у меня ощущение от этих фото. Взять и затискать  :justsmile:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 4.03.2018 - 01:25:25
Вот именно что масенька щенява! Дай бог что бы она и осталась такой которую можно потискать. ПОДОЖДЕМ.!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 4.03.2018 - 13:37:37
На фотках - масенька щенявая. Ну вот такое у меня ощущение от этих фото. Взять и затискать  :justsmile:
Да..щеник еще совсем, хоть и большая))
Вот именно что масенька щенява! Дай бог что бы она и осталась такой которую можно потискать. ПОДОЖДЕМ.!
Подождите, конечно, я ж не против.)) Но я не думаю, что что-то кардинально поменяется. Да, к трем годам заматереет окончательно и станет посерьезнее, возможно, будут проблемы с другими суками... но чтобы начала кого-то жрать без повода, а тем более меня - это исключено.
Я за год в нее очень много вложил. Собака управляемая и вполне социализированная. Да, сложности были, да и есть...че уж там. Но в целом, я доволен и полностью уверен в ней.
Да, ротвейлер - зверь серьезный. Но их главная беда и источник вот этих вот страшилок - вольерное содержание, а то и цепное. Просто получается так, что очень много собак берут просто для охраны участка, держат в вольере... А между тем, это такая же человекоориентированная порода, как и доберы, нуждающаяся в постоянном тесном контакте с хозяином.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 4.03.2018 - 14:52:52
(https://a.radikal.ru/a13/1803/27/5ab22632ccb5t.jpg) (https://a.radikal.ru/a13/1803/27/5ab22632ccb5.jpg)


Это наша казахстанская дочка со своей подружкой-сеструшкой)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 4.03.2018 - 15:08:08
Это наша казахстанская дочка со своей подружкой-сеструшкой)))
Я тоже со своей гуляю с доберами в основном. По темпераменту подходят и по размеру.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 4.03.2018 - 16:35:35

Да, ротвейлер - зверь серьезный. Но их главная беда и источник вот этих вот страшилок - вольерное содержание, а то и цепное. Просто получается так, что очень много собак берут просто для охраны участка, держат в вольере...

 У ротвейлера самая большая сила сжатия челюстей из собак ИПО. Сейчас они стали не такими агрессивными как раньше . В большом городе только на поводке . Они не такие социализированные и  интеллектуальные , как доберман . Да им в силу их применения это не требуется .
 У добермана была всегда более тонкая работа . Два добермана в состояние сдержать автобус с заключенными . Два ротвейлера просто бы перекрошили этих заключенных. Что надо всегда добиваться заводчику добермана ? Чтобы доберманы его разведения тонко дифференцировали окружающий мир , чутко относились к своему владельцу и его семье , легко ориентировались в окружающей обстановки , легко оценивали какую степень силы нужно применить к противнику , чтобы его сдержать с минимальным вредом для него . Важно чтобы у добермана были стойкие выработанные навыки . В общем он должен не приносить проблем своему владельцу и с ним можно было бы гулять без поводка.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 4.03.2018 - 18:42:42
Они не такие социализированные и  интеллектуальные , как доберман .
 
Не такие интеллектуальные? В чем конкретно это выражается?
То, что вторым абзацем написано - вода. Справедливо для абсолютно любой породы.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 4.03.2018 - 20:01:01
Я тоже со своей гуляю с доберами в основном. По темпераменту подходят и по размеру.
Они живут вместе...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 4.03.2018 - 21:42:42
Они живут вместе...
Ну и как, никого там ротвейлер не съел еще? А то должен, говорят... :)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 5.03.2018 - 05:56:56
Ну и как, никого там ротвейлер не съел еще? А то должен, говорят... :)
Да он у них не первый, все пока живы))))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 7.03.2018 - 17:58:58
о чем вообще спор ?
на форуме любителей доберманов доказать, что какая-то другая порода лучше ?
доказать владельцу ротвейлера - что это плохая порода?
"На вкус и цвет фломастеры разные!" (С) :blink3:
За себя так скажу: ротвейлер - нормальная порода, но - не Доберман !
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 7.03.2018 - 21:31:31
о чем вообще спор ?
на форуме любителей доберманов доказать, что какая-то другая порода лучше ?
доказать владельцу ротвейлера - что это плохая порода?
"На вкус и цвет фломастеры разные!" (С) :blink3:
За себя так скажу: ротвейлер - нормальная порода, но - не Доберман !

Так вот и я не пойму, что вообще происходит... Мне пытаются доказать, что меня моя собака должна вот-вот схавать... Хотя я лишь поделился радостью в произвольных темах, что получил вполне хорошего щенка-ротвейлера.
И да, по мне, так особой разницы я не увидел, да и не вижу до сих пор...гуляем толпами, с ротваками, доберами. Мне же тут пытаются доказать, что ротвейлере тупее, агрессивнее и так далее...
А я на этом форуме не чужой человек, вроде. Во всяком случае, в произвольных темах уж могу писать.. Нет?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 8.03.2018 - 13:33:33
Так вот и я не пойму, что вообще происходит...

 Все представители пород при обывательском разведение имеют один и тот же характер. Это характер заурядного ВЕО начала 80х годов . Это происходит потому что заводчик-обыватель не знает важных черт породы , которой он занимает и разводит то , что он видит на дрессировочной площадки СС . Поэтому Вы пишите :

То, что вторым абзацем написано - вода. Справедливо для абсолютно любой породы.

 Ротвейлер агрессивная порода и утрата агрессии есть утрата важной породной черты . Это порода выведена для охраны . Её главная задача остановить противника , не дать нанести ущерб хозяину и при этом не важно что будет с противником . Он собака как правило одного хозяина , что создаёт трудности в отношениях с остальными членами семьи . Для его дрессировки требует больше времени и настойчивости . Про них есть поговорка «Если ты выдрессировал немецкую овчарку, ты не сделал ничего, а если ротвейлера, то многое». Это говорит о сильном и сложном темпераменте. Многие заводчики этой породы решили не усложнять себе жизнь и разводят в плане характера нечто похожее на заурядную овчарку . Так проще . Не за что волноваться . Поэтому ваш ротвейлер не должен Вас съесть.
 Я имел сам много доберманов и очень многих доберманов наблюдал в жизни . Доберман был выведен для охраны розыска и задержания . При этом важно было , чтобы противник был в сохранности . Это требует тонкой дифференциации от собаки своих действий и легкой ориентировки в пространстве . К тому же доберман должен легко и быстро дрессироваться . Он легко может найти подход к сердцу хозяина , если ему чего-то от него надо . Он должен легко определять настроение своего хозяина и подстраивать под его настроение . Он не должен проявлять почем зря агрессию . Доберман должен иметь твёрдость характера и легко переносить боль и другие не приятные воздействия . В целом для владельца он должен быть комфортной собакой и владелец не должен с ним иметь проблем.
 Если перед вами кружит гавкая неуправляемая овчарка , то ваши доберманы на поводке чётко должны следовать команде и не ввязывать в перепалку с этой овчаркой .
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 9.03.2018 - 14:42:42
  Ротвейлер агрессивная порода и утрата агрессии есть утрата важной породной черты . Это порода выведена для охраны . Её главная задача остановить противника , не дать нанести ущерб хозяину и при этом не важно что будет с противником . Он собака как правило одного хозяина , что создаёт трудности в отношениях с остальными членами семьи .
Ну начнем с того, что не агрессии, а сверепости. Агрессивная реакция на раздражители присуща всем служебникам, без нее собака будет не способна работать.
Далее, Вы вообще не понимаете, что такое ротвейлер. Это такая же универсальная собака, как и доберман. Обучить можно всему, в том числе и ПСС, например. В Питере была, не знаю, если ли сейчас, сука-ротвейлер поводырь. Да, обычно их берут для охраны участка, как более умных, нежели кавказы и алабаи, но таких же приспособленных к вольеру. Хотя, это и ошибка.
Насчет семьи. Даже в 80е-90е годы, когда ротвейлеры в России были на порядок сверепее, чем сейчас, до того, как прилили крови из чехии, Польши и германии, даже тогда ротвейлер считался семейной собакой. Добродушность и чуткость, лояльное отношение к детям были прописаны в стандарте всегда. Что б Вы понимали, в кругу семьи, ротвейлер - это нечто среднее между кошкой и лабрадором.
И вот эта разница в поведении... когда со своими собака крайне добродушна и терпима, а с чужими - яростный зверь, говорит о высоком интеллекте и способности, как Вы выразились тонко дифференцировать внешние раздражители, анализировать ситуацию. При условии нормальной социализации, конечно.
Даже по моей ситуации видно. Собака гуляла с женой и сыном. Сын полез в полисадник, где два дяди лазили. Дяди оказались наркоманами...поднимали закладку. Один начал кричать на сына - собака пошла. Одного сбила с ног - черепно-мозговая об бардюр, плюс зубами сломала ключицу, второму сильно повредила руку и ногу. При этом жена, когда опомнилась, собаку отозвала.... та бросила "мясо" и вернулась. По-Вашему же выходит, что должна была убить обоих, тогда как она лишь пару раз укусила каждого. Благо, у них на карманах нашлось наркоты почти на пожизненное, так что проблем у меня с полицией не было.
Думал, может, что поменяется в поведении после этого случая, переживал... но нет. Собака как была добродушной и контактной, так ей и осталась. Да, в темное время суток более настороженная, но без повода не "включается", да, блин, она даже не облаивает никого. И это нормальное поведение для породного ротвейлера. Вот недавно ездил в Архыз, монтировать камеры видеонаблюдения на канатную дорогу. Собаку брал с собой. Никаких проблем. Отлично поладила с остальными членами группы, слушалась в мое отсутствие.... беспроблемная собака. Весной опять начнем ездить на байкерские фестивали, думаю, проблем не будет. И такие истории Вам расскажет любой вменяемый владелец ротвейлера, у которого он не сидит на цепи или в вольере.
А Вам бы посоветовал не идеализировать добермана. Коль скоро в породе такие проблемы со здоровьем и психикой...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 9.03.2018 - 14:46:46
Все представители пород при обывательском разведение имеют один и тот же характер. Это характер заурядного ВЕО начала 80х годов . Это происходит потому что заводчик-обыватель не знает важных черт породы , которой он занимает и разводит то , что он видит на дрессировочной площадки СС . Поэтому Вы пишите :
Вот этот бред прокоментирую отдельно. Это настолько далеко от истины, как только это возможно. Не надо считать себя умнее других. Точнее, не надо считать других глупее себя, Владимир.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 9.03.2018 - 20:40:40
Вот этот бред прокоментирую отдельно. Это настолько далеко от истины, как только это возможно. Не надо считать себя умнее других. Точнее, не надо считать других глупее себя, Владимир.

 Так всё что Вы написали о своем ротвейлере , так и относится к характеру ВЕО . Разница в том , что дольше придётся заниматься дрессировкой и темперамент пониже будет . А в кинологии нет термина " свирепость " , применяется " злобность " .
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 9.03.2018 - 20:47:47
Так всё что Вы написали о своем ротвейлере , так и относится к характеру ВЕО . Разница в том , что дольше придётся заниматься дрессировкой и темперамент пониже будет . А в кинологии нет термина " свирепость " , применяется " злобность " .
Владимир, у Вас же не было восточников, как и ротвейлеров. К чему эти понты? Сравнить овчарку и ротвейлера....ну это может только очень далекий от этих пород человек.
Злобность-сверепость... Вы поняли, о чем я говорю. При этом, зная значение термина, все равно неправильно применили его в отношении ротвейлеров. К чему это?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: solomon от 9.03.2018 - 23:36:36
Сын полез в полисадник, где два дяди лазили. Дяди оказались наркоманами...поднимали закладку. Один начал кричать на сына - собака пошла. Одного сбила с ног - черепно-мозговая об бардюр, плюс зубами сломала ключицу, второму сильно повредила руку и ногу. При этом жена, когда опомнилась, собаку отозвала....

Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники ...(с)
А если серьезно, то вы сами то понимаете что несете? Наркоманы там или кто, но человек крикнул, а за это его серьезно покалечила собака!
Да по вам, милейший, тюрьма плачет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 9.03.2018 - 23:58:58
Ох уж эти мне сказки, ох уж эти мне сказочники ...(с)
А если серьезно, то вы сами то понимаете что несете? Наркоманы там или кто, но человек крикнул, а за это его серьезно покалечила собака!
Да по вам, милейший, тюрьма плачет.
Сказки? Ну я даже не знаю.... Я-то, конечно, это никак не могу подтвердить документально.
Собака отправила двух торчков с го...ом на кармане в больницу, потом в сизо. Да, следаки приходили, но у чувачков на кармане было почти на пожизненное. Мне ничего не предъявили, наоборот, спасибо сказали.
А что Вас не устраивает? Собака каждый день гуляет без поводка, никого не трогает...а Как реально сработала - так это косяк? Не пойму...
Вы меня пиз....ом хотите назвать, или как?
И,да...это был не человек. Это были наркоманы. Я и сам их ушатываю, когда представляется возможность.... Не знаю, может, у Вас с этим проблем нет. У нас это проблема реальная....закладочники, те, кто поднимает закладки. Мусора особо не шевелятся, так что приходися самим...чуть по чуть
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Hektor от 10.03.2018 - 14:09:09
Мне приходилось дрессировать ротвейлеров. То, что с доберманом делаешь за две недели, с ротвейлером - за четыре месяца...
Совершенная неправда, дрессируются на раз-два)). Видимо вам не повезло с собакой.
Для меня минус один - они действительно очень медлительные.
Ни в одном месте они не медлительные. Весьма подвижная, резкая и гуттаперчевая порода). Значительно более уравновешенные, чем доберманы - это да. Ну так они и сангвиники.
А уж как их на монопородках гоняют - доберманам вообще такое не снилось)
Вы, господа, мыслите какими-то стереотипами. Точно так же, как те, кто говорят о доберманах, что они больные на голову, агрессивные людоеды
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 10.03.2018 - 17:12:12
Сказки? Ну я даже не знаю.... Я-то, конечно, это никак не могу подтвердить документально.
Собака отправила двух торчков с го...ом на кармане в больницу, потом в сизо. Да, следаки приходили, но у чувачков на кармане было почти на пожизненное. Мне ничего не предъявили, наоборот, спасибо сказали.
А что Вас не устраивает? Собака каждый день гуляет без поводка, никого не трогает...а Как реально сработала - так это косяк? Не пойму...
Вы меня пиз....ом хотите назвать, или как?
И,да...это был не человек. Это были наркоманы. Я и сам их ушатываю, когда представляется возможность.... Не знаю, может, у Вас с этим проблем нет. У нас это проблема реальная....закладочники, те, кто поднимает закладки. Мусора особо не шевелятся, так что приходися самим...чуть по чуть
Гордиться,  как говорится,  нечем...  Ни на Вас,  ни на Вашего сына и жену никто не нападал...  Это могли быть просто нетрезвые и громко разговаривающие люди... С наркоманами надо бороться,  но гордиться тем,  что собака попыталась покалечить людей буквально на крик... Что-то в моих стереотипах по ходу действий моей собаки не так....
А если в следующий раз Ваша собака,  гуляя с женой и сыном,  без команды сработает на велосипедиста,  выскочившего из-за кустов? Чем на этот раз оправдаете? Наркоманы уже не проканают...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: bogolub от 10.03.2018 - 22:40:40
Агрессивная реакция на раздражители присуща всем служебникам, без нее собака будет не способна работать.

:sur:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 15.03.2018 - 10:34:34
Ротвейлер, доберман, овчарка, ризеншнауцер...
в конце концов королевский пудель, прото потому что большой... :sur:
При таком отношении "общественности" крупных собак просо могут запретить держать.
"Обязательное страхование гражданской ответственности для владельцев собак бойцовских пород в России предлагают ввести общественники, в частности –  глава общероссийского движения «За реальные дела», член президиума общероссийской организации «Офицеры России» Антон Цветков, пишет РИА «Новости».
Идея заключается в том, чтобы «создать систему возмещения расходов на лечения людям, пострадавшим от нападения агрессивных домашних животных». Также общественники считают целесообразным обязать людей перед покупкой таких собак проходить обучение, чтобы научиться с ними обращаться.
Связана данная инициатива с трагедией в Подмосковье, где 11 марта  в поселке Курсаково Истринского района обнаружили тело мужчины, загрызенного животными".

https://www.9111.ru/acts/t270928-obshchestvenniki-predlozhili-vvesti-osago-dlya-vladeltsev-boytsovih-sobak/?&utm_source=law-instructions&utm_medium=push#nian_h1_title
Вот почитайте комментарии - очень показательно - там вообще додумались до того, что "бойцовских собак" нужно разрешать заводить только "по назначению".
И в этом плане рассказанная здесь история для отдельных журналюг, натравливающих обывателей на владельцев крупных пород, - "прям в кассу"
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Valdemar от 15.03.2018 - 12:20:20
И в этом плане рассказанная здесь история для отдельных журналюг, натравливающих обывателей на владельцев крупных пород, - "прям в кассу"

 Очередной раз весь смысл в съёме денег . Если уж сараи хотя обложить налогом. ))) Не знают где ещё с народа можно содрать бобла . И тут возникают некомпетентные люди с громкими титулами и чего-то там начинают придумывать . Никакого отношения история ( Московская область, Истринский район, поселок Курсаково )не имеет к бойцовым собакам . Стая деревенских дворняг загрызла чужака- парня . Он жил в другой деревни , то есть был не местный . Этим должны занимать зоологи и экологи . Никакого отношения к культурному собаководству история не имеет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 15.03.2018 - 14:07:07
На самом деле, непосредственно та история имеет отношение к безответственному отношению местной администрации к той самой бродячей стае. Именно в их ведении данный вопрос.
Но ведь все мы понимаем, что проще "под шумок" попрессовать владельцев "собак бойцовых пород", а если еще придумать повод снять с них денег...
Комментарии внизу,Владимир, почитайте.
Кто травить всех собак предлагает, кто проводить обязательное тестирование владельцев...
Сплошной негатив у народа. :sad12:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 2.04.2018 - 17:21:21
Гордиться,  как говорится,  нечем...  Ни на Вас,  ни на Вашего сына и жену никто не нападал...  Это могли быть просто нетрезвые и громко разговаривающие люди... С наркоманами надо бороться,  но гордиться тем,  что собака попыталась покалечить людей буквально на крик... Что-то в моих стереотипах по ходу действий моей собаки не так....
А если в следующий раз Ваша собака,  гуляя с женой и сыном,  без команды сработает на велосипедиста,  выскочившего из-за кустов? Чем на этот раз оправдаете? Наркоманы уже не проканают...
Собака среагировала на проявление агрессии со стороны торчков. При чем здесь громко говорящие люди, велосипедисты и прочее? Собака социализирована, гуляет без поводка, прекрасно общается с посторонними людьми. Среагировала она на "людей", которые копались в полисаднике, что подозрительно, и проявили агрессию в сторону ребенка. Что в этом плохого? Это как раз желательное поведение для подобных собак - распознать угрозу и уничтожить ее. По-Вашему, собаки должны кусаться только на площадке, получать дипломы и выставляться? Это не так...собака должна работать. Это не так, ротвейлер, доберман...они должны защищать. И мозгов им хватает, чтобы правильно оценить ситуацию. Уж сколько раз убеждался в этом... Ваш не способен? Ну тут могу только посочувствовать.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 2.04.2018 - 17:23:23
:sur:
Что Вас насторожило? Вы включили пылесос... собака подошла и понюхала - это агрессивная реакция. Собака стремится взаимодействоать с раздражителями - это агрессивная реакция. Как-то так...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 3.04.2018 - 10:36:36
Собака среагировала на проявление агрессии со стороны торчков. При чем здесь громко говорящие люди, велосипедисты и прочее? Собака социализирована, гуляет без поводка, прекрасно общается с посторонними людьми. Среагировала она на "людей", которые копались в полисаднике, что подозрительно, и проявили агрессию в сторону ребенка. Что в этом плохого? Это как раз желательное поведение для подобных собак - распознать угрозу и уничтожить ее. По-Вашему, собаки должны кусаться только на площадке, получать дипломы и выставляться? Это не так...собака должна работать. Это не так, ротвейлер, доберман...они должны защищать. И мозгов им хватает, чтобы правильно оценить ситуацию. Уж сколько раз убеждался в этом... Ваш не способен? Ну тут могу только посочувствовать.
Подозрительно для кого? Для собаки? Так не всегда ее подозрения совпадают с реальной угрозой.
Какую агрессию в сторону ребенка? Громко заговорили и пошли в его сторону? Ну, знаете ли... По-моему, собака должна кусаться ТОЛЬКО по команде, особенно в условиях мегаполиса. Чай, не на зоне живем...РЕАЛЬНОЙ угрозы, когда близко подошел (толкнул, ударил, свалил), не было. В идеальном варианте собака встанет рядом с хозяином и зарычит. Но жрать сразу...Поэтому сочувствуйте лучше себе, что у Вас собака со своим ветром в башке, и не потому, что собака плохая, а с хозяином напутано, что когда-нибудь доведет до беды...(Очень себе не представляю, точнее, с ужасом думаю о том, чтобы моя малинуа сама решила воспользоваться своими недюжинными мозгами и  стала жрать того, кто ей не понравился, без команды...)
Понимаю, что очень хочется позиционировать свою собаку именно как рабочую, но не надо путать божий дар с яичницей...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 3.04.2018 - 10:53:53
Что Вас насторожило? Вы включили пылесос... собака подошла и понюхала - это агрессивная реакция. Собака стремится взаимодействоать с раздражителями - это агрессивная реакция. Как-то так...
Сплошная каша...
Под агрессивной реакцией или агрессивностью понимается способность животного к нападению, единоборству и конечной победе над противником. Это защита пищи, детенышей, территории, партнера. У наших собак - это способность нанесением хватки прекратить продвижение и сопротивление человека или животного до подхода дрессировщика (владельца).
Причем здесь обычный интерес к чему-то новому?Где здесь агрессия?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 8.04.2018 - 23:22:22
.

Даже по моей ситуации видно. Собака гуляла с женой и сыном. Сын полез в полисадник, где два дяди лазили. Дяди оказались наркоманами...поднимали закладку. Один начал кричать на сына - собака пошла. Одного сбила с ног - черепно-мозговая об бардюр, плюс зубами сломала ключицу, второму сильно повредила руку и ногу. При этом жена, когда опомнилась, собаку отозвала.... та бросила "мясо" и вернулась. По-Вашему же выходит, что должна была убить обоих, тогда как она лишь пару раз укусила каждого. Благо, у них на карманах нашлось наркоты почти на пожизненное, так что проблем у меня с полицией не было.

А Вам бы посоветовал не идеализировать добермана. Коль скоро в породе такие проблемы со здоровьем и психикой...
Ну вот вам и первый звоночек. Мне вообще не понятно что вы тут на добер форуме делаете? идите на свой форум и рассказывайте что у вас за супер собака. А что у ротвейлеров в популяции  все нормально по здоровью? вот удивили.!!!! там такой список что доберманам далеко до них. А какие такие породные проблемы с психикой есть у доберманов.?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 9.04.2018 - 09:31:31
Да и у доберманов проблемы с психикой есть,  что уж говорить,  и трусов,   и психопатов полно,  особенно,  если на это не закрывать глаза и объяснять какими-то нюансами  типа неправильного кормления-воспитания.... Это,  если честно и объективно постараться смотреть на породу в целом... В любой породе это присутствует... Я однажды видела голдена,  роскошного красавца,  который "уложил" в больничку с порванными руками своего хозяина,  неслабого парня! И эти покусы были не единичными в его практике.  А как  он в ярости грыз решетку вольера!!!! Любой кавказец обзавидовался бы!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 9.04.2018 - 13:39:39
Естественно проблемы     эти есть  но это же не проблемы породы в целом. А вот у ротов это случается довольно часто.уже не говоря о здоровье породы в целом    А так и тои могут покусать . что они и делают очень часто.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 9.04.2018 - 14:00:00
Естественно проблемы     эти есть  но это же не проблемы породы в целом. А вот у ротов это случается довольно часто.уже не говоря о здоровье породы в целом
Знаете,  у меня нет ротвейлера,  поэтому не могу так огульно говорить о проблемах ротвейлеров.  Вы много лет занимаетесь породой? Дрессируете их? Лечите? Чтобы так уверенно заявить о проблемах именно этой породы?
У моей приятельницы есть сука ротвейлера.  Вполне себе адекватная,  я бы даже сказала,  флегматичная  и добрая сука.  Ей второй год,  на защите весело играет с фигурантом.  Сравниваю со своей малинуа,  для которой  фигурант  ВРАГ,  прям именно с большой буквы.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 9.04.2018 - 22:37:37
Да я  довольно тесно общаюсь с породой . у меня в клубе есть 2 питомника ротвейлеров  у близких знакомых есть ротвейлеры. И  не 1-2 а 9. на сегодня и до этого человек очень плотно занимается ротвейлерами в общей сложности  у него было собак 15-20 и не  нашего разведения Казахстан Россия. а из лучших питомников Германии. так что! как бы не  мимо прохожу.  Очень породистые собаки. Но я точно таких не хочу.  Даберман более открыт . у добермана все на лице. а тут милашка виляет хвостиком мордашка сморщена от удовольствия и вот что то ей в секунду не понравилось . и все их уже не разнять .отрываются руки ноги уши. и это при том что они со щенков вместе  и это не кобели так бьются. а суки. У меня жили сразу 4 суки добермана  но бойни никогда не было. при том что одна была ох как не подарок. Да и по здоровью.! у меня есть вет врач она курирует моих собак и эту 9 да и многих собак в клубе и ротов в том числе. ЕЕ выражение !!!доберману со всеми сердечными проблемами до ротов далеко. как она говорит . там где доберман выползет . рот ласты склеит. и я сужу по собакам моего  знакомого. это так и есть.   
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 10.04.2018 - 17:24:24
Не соглашусь по многим позициям,  знаю два примера,  когда суки добермана,  живя вместе,  просто убивали друг друга,  в одном случае жили все-таки вместе,  в другом-в разных комнатах,  при встрече сразу бросались в драку,  и месилово насмерть.  Да и со здоровьем у моих знакомых ротвейлеров тоже все в норме,  участвуют в соревнованиях,  активно кусаются.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 12.04.2018 - 00:18:18
Раз на раз не приходится.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 22.04.2018 - 17:17:17
Ну вот вам и первый звоночек. Мне вообще не понятно что вы тут на добер форуме делаете? идите на свой форум и рассказывайте что у вас за супер собака. А что у ротвейлеров в популяции  все нормально по здоровью? вот удивили.!!!! там такой список что доберманам далеко до них. А какие такие породные проблемы с психикой есть у доберманов.?
Первый звоночек, что у собаки все нормально с мозгами и она способна отличить реальную угрозу от игры? Да, таким звоночкам я рад.
Доберманам далеко? Сейчас очень тяжело купить здорового щенка-добермана... ротвейлеры - самая здоровая порода из служебников на сегодняшний день.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 22.04.2018 - 19:12:12
Да я  довольно тесно общаюсь с породой . у меня в клубе есть 2 питомника ротвейлеров  у близких знакомых есть ротвейлеры. И  не 1-2 а 9. на сегодня и до этого человек очень плотно занимается ротвейлерами в общей сложности  у него было собак 15-20 и не  нашего разведения Казахстан Россия. а из лучших питомников Германии. так что! как бы не  мимо прохожу.  Очень породистые собаки. Но я точно таких не хочу.  Даберман более открыт . у добермана все на лице. а тут милашка виляет хвостиком мордашка сморщена от удовольствия и вот что то ей в секунду не понравилось . и все их уже не разнять .отрываются руки ноги уши. и это при том что они со щенков вместе  и это не кобели так бьются. а суки. У меня жили сразу 4 суки добермана  но бойни никогда не было. при том что одна была ох как не подарок. Да и по здоровью.! у меня есть вет врач она курирует моих собак и эту 9 да и многих собак в клубе и ротов в том числе. ЕЕ выражение !!!доберману со всеми сердечными проблемами до ротов далеко. как она говорит . там где доберман выползет . рот ласты склеит. и я сужу по собакам моего  знакомого. это так и есть.
Что за глупости? Найти добера без ДКМП сейчас - лотерея, дисплазия, демодекоз... и так далее. У меня на глазах 3 помета вымерло от ДКМП, 17 собак(!). Я очень люблю доберманов, но пока не наладится состояние вот это со здоровьем, больше не заведу.
А вот эту ерунду про немотивированную агрессию даже коментировать не буду... Эти две породы абсолютно одинаковые, с той лишь разницей, что в доберах больше охотничьих кровей.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 22.04.2018 - 19:28:28
ДКМП да.Но дисплазии у доберов гораздо меньше ,чем у ротваков.А онкология у каждого второго,если не первого.Так что на счет здоровья не начинайте.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 22.04.2018 - 19:30:30
Подозрительно для кого? Для собаки? Так не всегда ее подозрения совпадают с реальной угрозой.
Какую агрессию в сторону ребенка? Громко заговорили и пошли в его сторону? Ну, знаете ли... По-моему, собака должна кусаться ТОЛЬКО по команде, особенно в условиях мегаполиса. Чай, не на зоне живем...РЕАЛЬНОЙ угрозы, когда близко подошел (толкнул, ударил, свалил), не было. В идеальном варианте собака встанет рядом с хозяином и зарычит. Но жрать сразу...Поэтому сочувствуйте лучше себе, что у Вас собака со своим ветром в башке, и не потому, что собака плохая, а с хозяином напутано, что когда-нибудь доведет до беды...(Очень себе не представляю, точнее, с ужасом думаю о том, чтобы моя малинуа сама решила воспользоваться своими недюжинными мозгами и  стала жрать того, кто ей не понравился, без команды...)
Понимаю, что очень хочется позиционировать свою собаку именно как рабочую, но не надо путать божий дар с яичницей...
т.е, надо было ждать, пока ребенка толкнут, ударят? Стоять, лаять и терять преимущество? Очень смешно... Собака должна работать превентивно. На улице как... толкаются, толкаются, а потом, бах и нож в брюхе. Меня ножом били, знаю, как это бывает. Вы, если живете со своей малиной в идеальном розовом мирке, где все по команде - не сравнивайте с другими, бывает очень по-разному.
Я рад, что собака сработала. До этого никогда не кидалась на людей и после этого случая не кидается. Может насторожиться, но чтобы идти жрать - это была единственная ситуация.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: рангоут от 22.04.2018 - 22:15:15
.. Эти две породы абсолютно одинаковые, с той лишь разницей, что в доберах больше охотничьих кровей.

   Походу ни породистого добермана, ни породистого ротвейлера у вас не было.   

   В принципе,  я вас поздравляю- заводите любую собаку - они все абсолютно одинаковые.   :biggrin3: 

      А если серьезно -  это слова потребителя,  не желающего познавать,  а не любящего , в данном случае, собак.

   
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 23.04.2018 - 00:24:24
Что за глупости? Найти добера без ДКМП сейчас - лотерея, дисплазия, демодекоз... и так далее. У меня на глазах 3 помета вымерло от ДКМП, 17 собак(!). Я очень люблю доберманов, но пока не наладится состояние вот это со здоровьем, больше не заведу.
А вот эту ерунду про немотивированную агрессию даже коментировать не буду... Эти две породы абсолютно одинаковые, с той лишь разницей, что в доберах больше охотничьих кровей.
Вот этим своим комментарием вы сразили на повал.особенно!!!\Эти две породы абсолютно одинаковые, с той лишь разницей, что в доберах больше охотничьих кровей.
\ Вы бы хоть внимательно почитали истории породы Дисплазия  у доберманов крайне редко. А вот патологии ССС и у ротвейлеров пруд пруди. как в прочем и демодекоза и  онкологии. Ждем развития событий . но дай бог что бы вам повезло.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: solomon от 23.04.2018 - 11:51:51
Найти добера без ДКМП сейчас - лотерея, дисплазия, демодекоз... и так далее.

Дорогой, тебя со всех ротвейлериных форумах уже что ли забанили?  :biggrin3:
Или в Яндекс не работает?
http://rottweiler-club.com/forum/forum.php
http://rottlife.com
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/
Ну вот как минимум три форума о прекрасных ротвейлерах  без ДКМП (сердечников среди ротваков навалом, со своими траблами), дисплазии ( вот уж где насмешил то, учитывая что у ротвейлеров даже с С разрешено вязать), и демодекоза (демодекоз да будет тебе известно сейчас лечится влегкую 2 таблетками Бравекто, т.е. проблема демодекоза просто вообще отпала как таковая), учи матчасть!

А вообще крутой ты мужик хозяин своему слову,  мужик сказал мужик сделал! :lol: :lol: :lol:
Можно и не банить, я в это отходы больше и сам ни ногой.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 23.04.2018 - 14:24:24
 solomon. !!!!Ну что же вы его так ткнули. Хотя вы молодец . может он озадачится прочитать более подробно  истории породы . их проблемы. А то вот так с наскока\Эти две породы абсолютно одинаковые, с той лишь разницей, что в доберах больше охотничьих кровей\ Хоть бы сказал  нам несведущим на сколько больше охотничьих кровей в добермане. ! :biggrin3:
Сергей ! а расскажите : подробней что представляет из себя ротвейлер его историю в кинолгии. И какие проблемы  по здоровью у этой породы . ? а мы послушаем поучимся . Может действительно чего то не знаем. и действительно эти две породы АБСОЛЮТНО  :sur: :bra1: одинаковые :lol: :sad12:ЖДЕМ!
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 23.04.2018 - 21:01:01
У собак этой породы наиболее часто диагностируют следующие породные заболевания:

Нарушение обмена веществ.

Сахарный диабет.

Заболевания кожного покрова (экземы, дерматиты, дерматозы).

Остеохондроз, дисплазию тазобедренных суставов.

Катаракту, атрофию сетчатки, наследственные болезни глаз.

Генетические заболевания.

Рак.

Энтропион.

Вздутие живота.

Стеноз аорты, другие сердечно-сосудистые патологии.

Помимо выше перечисленных болезней, здоровье ротвейлера могут пошатнуть заболевания нервной системы, болезни почек, печени, атлантоаксиальная нестабильность (слабость позвоночника), гипотрихоз (врожденное облысение).


Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 24.04.2018 - 12:09:09
т.е, надо было ждать, пока ребенка толкнут, ударят? Стоять, лаять и терять преимущество? Очень смешно... Собака должна работать превентивно. На улице как... толкаются, толкаются, а потом, бах и нож в брюхе. Меня ножом били, знаю, как это бывает. Вы, если живете со своей малиной в идеальном розовом мирке, где все по команде - не сравнивайте с другими, бывает очень по-разному.
Я рад, что собака сработала. До этого никогда не кидалась на людей и после этого случая не кидается. Может насторожиться, но чтобы идти жрать - это была единственная ситуация.
Не ждите - жрите, ничего не теряйте! Дальше смысла не вижу обсуждать... И да, малинуа находится между заключенными- насильниками, убийцами, наркоманами..служит она... Но это я так, к слову о ее розовом мирке...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Aelle от 24.04.2018 - 14:13:13
Вклинюсь. У соседей 2 ротвейлера, мать и сын. Мама - хорошая, не агрессивная, ни с кем не дерется. Сын тоже был плюшкой-медвежонком, играли с нашим псом, когда были щенками. А потом что-то случилось, уж не знаю, что. То ли воспитание, то ли генетика. В общем, начал проявлять агрессию к кобелям и нападать на людей. Покусал до крови чьих-то рабочих-таджиков - просто столкнулись с ними в подъезде, напал на девушку, которая пришла в гости к хозяевам. Я как-то раз встретилась с хозяйкой, когда она его выгуливала, остановились поболтать, пёс рядом болтался. Я его погладила как обычно, всё норм. А потом в какой-то момент он на меня кинулся с рыком. Просто за секунду переключился, как будто перемкнуло что-то, я такого никогда раньше не видела :sad12: Хорошо, что был на коротком поводке, она его сдержала. С тех пор я их обхожу за тридевять земель :sad12:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 24.04.2018 - 16:35:35
Вклинюсь. У соседей 2 ротвейлера, мать и сын. Мама - хорошая, не агрессивная, ни с кем не дерется. Сын тоже был плюшкой-медвежонком, играли с нашим псом, когда были щенками. А потом что-то случилось, уж не знаю, что. То ли воспитание, то ли генетика. В общем, начал проявлять агрессию к кобелям и нападать на людей. Покусал до крови чьих-то рабочих-таджиков - просто столкнулись с ними в подъезде, напал на девушку, которая пришла в гости к хозяевам. Я как-то раз встретилась с хозяйкой, когда она его выгуливала, остановились поболтать, пёс рядом болтался. Я его погладила как обычно, всё норм. А потом в какой-то момент он на меня кинулся с рыком. Просто за секунду переключился, как будто перемкнуло что-то, я такого никогда раньше не видела :sad12: Хорошо, что был на коротком поводке, она его сдержала. С тех пор я их обхожу за тридевять земель :sad12:
Зато не рычит и не базарит, а сразу жрет, что тут кое-кто ввел в огромное достоинство... :dirol:

т.е, надо было ждать, пока ребенка толкнут, ударят? Стоять, лаять и терять преимущество? Очень смешно... Собака должна работать превентивно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 24.04.2018 - 20:18:18
А потом что-то случилось, уж не знаю, что.
Да ничего не случилось. Есть у ротвейлеров такая особенность на ровном месте.

 То ли воспитание, то ли генетика. В общем, начал проявлять агрессию к кобелям и нападать на людей. Покусал до крови чьих-то рабочих-таджиков - просто столкнулись с ними в подъезде, напал на девушку, которая пришла в гости к хозяевам. Я как-то раз встретилась с хозяйкой, когда она его выгуливала, остановились поболтать, пёс рядом болтался. Я его погладила как обычно, всё норм. А потом в какой-то момент он на меня кинулся с рыком. Просто за секунду переключился, как будто перемкнуло что-то, я такого никогда раньше не видела :sad12: Хорошо, что был на коротком поводке, она его сдержала. С тех пор я их обхожу за тридевять земель :sad12:
Вот перемыкает их совершенно на ровном месте. виляют хвостиком  и вдруг щелк! :sur: что то включается  глаза стеклянные  и никакие тормоза не работают Раз два эти проявления агрессии на улице а потом и на домашних и как итог потом на усыпление.А все потому что  хозяин решил для себя что собака  должна работать превентивно. Самое смешное что собака может работать превентивно и тогда когда она своими мозгами решит  что надо отработать тогда когда хозяева между собой на повышенных тонах разговаривают. а такое случалось и не раз. У нас такое случилось с арендным кобелем. сожрал хозяина когда он  стал бить ребенка . в отсутствие жены. она пришла а мужа :sad1: Пришлось  пристрелить кобеля никого не подпускал к ребенку.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Aelle от 25.04.2018 - 18:33:33
Самое смешное что собака может работать превентивно и тогда когда она своими мозгами решит  что надо отработать тогда когда хозяева между собой на повышенных тонах разговаривают. а такое случалось и не раз.
Очень надеюсь, что с нашими соседями такого не случится. Но мне лично было бы очень сложно жить с собакой, которая кидается на гостей. А чисто внешне мне ротвейлеры нравятся, хорошие плюшки такие :pardon:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Aelle от 25.04.2018 - 18:34:34
Зато не рычит и не базарит, а сразу жрет, что тут кое-кто ввел в огромное достоинство... :dirol:
Я до этого была твердо уверена, что намерения собаки можно считать. Ну, там, язык тела, все дела. А тут просто раз - и прыжок, как по щелчку. Нафиг-нафиг.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 25.04.2018 - 23:54:54
Я до этого была твердо уверена, что намерения собаки можно считать. Ну, там, язык тела, все дела. А тут просто раз - и прыжок, как по щелчку. Нафиг-нафиг.
Считать  намерения  не знакомому собакой человеку сложно. особенно у ротвейлеров  и АСТ .ПИТ БУЛЬ ТЕРЬЕРОВ. Они смотрят на тебя такими масляными глазками виляют хвостиком .вроде само добродушие . и тут же идет в атаку.  С доберманом проще он как правило более предсказуем. Когда доберман собирается идти в атаку у него изменяется постав ушей изменяется выражение глаз.у него поза тела изменяется. Но это мое мнение
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 2.06.2018 - 18:04:04
Начиталась тут страхов про ротвейлеров. А хотела ж в будущем, года через два-три брать суку ротвейлера. Вроде как и была у меня пара: немка и кобель доберман, сейчас возрастная уже пара восточно-европейская овчарка (7 лет) и опять кобель доберман (9 лет). А теперь вот думаю... стоит ли брать, если ротвейлеры с прибабахами такие. Вроде и опыт с серьезными собаками немалый, дрессировки. А вдруг не получится с ротвейлером.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 2.06.2018 - 23:01:01
Да ладно.Нормальная порода,но не доберман.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 3.06.2018 - 00:25:25
Если возьмете ротвейлера сразу ощутите разницу с доберманом . тем более что доберман живет с вами уже долго. а уж  с восточником уж точно. разница  большая
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 3.06.2018 - 08:15:15
а уж  с восточником уж точно. разница  большая
Ну с доберманом понятно: темпераменты разные. Но восточница у меня со стабильнейшей психикой, спокойная девица. Но доберман ее гоняет, как сидорову козу. Они вместе носились по полям и на двору с такой скоростью. А ротвейлер как? Прочитала, что более упрямые, склонные к ожирению и более ленивые. Тут пишут, что кобели агрессивные. Хотя была у Вяткина на семинаре, девушки две были с огромными ротвейлерами кобелями. Кобели их слушали очень даже, но проблемы, я так поняла, были в агрессии к другим людям и собакам. Видела суку вообще никакую: как дрессировка, как соревнования, она скачет, как ребенок, убегает, играет. Я б не хотела такую. Какие ротвейлеры в жизни, в дрессировке?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 3.06.2018 - 08:21:21
Приходилось заниматься с ротвейлерами. И результат был неплохой. Но... то, что с доберманом делаешь за 4 дня, с ротвейлером - за 4 недели...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 3.06.2018 - 12:28:28
Ну с доберманом понятно: темпераменты разные. Но восточница у меня со стабильнейшей психикой, спокойная девица. Но доберман ее гоняет, как сидорову козу. Они вместе носились по полям и на двору с такой скоростью. А ротвейлер как? Прочитала, что более упрямые, склонные к ожирению и более ленивые. Тут пишут, что кобели агрессивные. Хотя была у Вяткина на семинаре, девушки две были с огромными ротвейлерами кобелями. Кобели их слушали очень даже, но проблемы, я так поняла, были в агрессии к другим людям и собакам. Видела суку вообще никакую: как дрессировка, как соревнования, она скачет, как ребенок, убегает, играет. Я б не хотела такую. Какие ротвейлеры в жизни, в дрессировке?
У меня впечатления от ротвейлеров только положительные. Да, это не реактивные доберманы. Но что меня в них подкупает (из моего опыта) - если ротвейлер принял тебя, то принял навсегда, если нет, то не принял сразу, его трудно подкупить чем либо. Или подкупать надо долго. Был у моей приятельницы ротвейлер. Огромный кобель, а она с бараньим весом и ростом 1,5 метра. Слушался ее беспрекословно, но он просто позволял ей это по-джентльменски, сами понимаете, муж у нее пил, решил как-то руку на нее поднять. Жалел потом долго, ротвейлер не позволил. На днях со знакомой разговаривали, в ЧЛХ работает, мужику лицо шили, решил, пьяненький, семью построить, результат см. выше. До этого никакой агрессии не было. Грозился застрелить пса. Сейчас у подруги живет выбранная мной сука, 1,2г. Милейшая, спокойнейшая, добрейшая собака. Вместе с ней проживает 11-летняя доберманка. Существуют мирно, доберманка рулит молодой, та не возражает, абсолютно адекватная собака. Возможно, и учатся они дольше в силу темперамента и комплекции, но нельзя же всех под одну гребенку. У меня сейчас настолько реактивная малинуа, что доберманы нервно кусают пальчики. К чему я это - да все собаки хороши, выбирай на вкус. Просто глупо в другой породе искать добермана или сравнивать с ним...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 3.06.2018 - 15:07:07
К чему я это - да все собаки хороши, выбирай на вкус. Просто глупо в другой породе искать добермана или сравнивать с ним...
Это да. Просто я о том, что лучше брать и знать, к чему готовиться. ВЕО оправдала ожидания, хотя про эту породу слышала немало плохого. Но уже пройденный этап. Хочется новый характер, новую породу в пару к доберману.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 4.06.2018 - 14:34:34
А к доберману - добермана? :justsmile:
К черному - коричневого :blink2:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 4.06.2018 - 15:08:08
Наш папа второго не вынесет. )) Да и у нас первый этаж в доме не очень большой, двоим будет тесновато, когда холодно на улице. Вторую хочу с подшерстком и грозного вида.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 4.06.2018 - 16:25:25
Наш папа второго не вынесет. )) Да и у нас первый этаж в доме не очень большой, двоим будет тесновато, когда холодно на улице. Вторую хочу с подшерстком и грозного вида.
Ротвейлер,  конечно,  с подшерстком,  но у нас,  в Сибири,  вообще не уличный вариант
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 13.08.2018 - 14:44:44
Че за хрень вы несете, люди? Ниче, что доберов вывели из мясницких собак, т.е. из ротвейлеров?
Ротвейлер - идеальная служебная собака. Высокий интеллект, отличные рабочие качества, сбалансированная психика. Единственный минус - собака одного хозяина. Внезапно, да?
Отличаются от доберов они только темпераментом. Да и то, бабка надвое сказала...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 13.08.2018 - 14:53:53

Дорогой. Указывать, что делать, детям своим будешь. Если они у тебя есть.
И давай без этой воды. Здорового добермана купить на порядок сложнее, чем ротвейлера. Это ФАКТ.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 13.08.2018 - 22:40:40
Как сказать.Ротваков онко косит не меньше чем у доберов ДКМП.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.08.2018 - 19:11:11
Как сказать.Ротваков онко косит не меньше чем у доберов ДКМП.
А то доберов не косит...
Ротвейлеры, ньюфы, сены с натяжкой. Вот это сейчас из крупняка относительно здоровые породы. Малин еще разводня не попортила, но они несерьезые...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 15.08.2018 - 01:26:26
А то доберов не косит...
Ротвейлеры, ньюфы, сены с натяжкой. Вот это сейчас из крупняка относительно здоровые породы. Малин еще разводня не попортила, но они несерьезые...
Да вы совсем не в теме.Пообщайтесь с ветами.
А по поводу малинка не серьезные вообще рассмешили.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 15.08.2018 - 13:35:35
Че за хрень вы несете, люди? Ниче, что доберов вывели из мясницких собак, т.е. из ротвейлеров?
Может стоит перечитать историю породы?
Или просто подумать?
Откуда у доберов пять окрасов ? От ротвейлера?

Ротвейлер - идеальная служебная собака. Высокий интеллект, отличные рабочие качества, сбалансированная психика. Единственный минус - собака одного хозяина. Внезапно, да?
Отличаются от доберов они только темпераментом. Да и то, бабка надвое сказала...
Ротвейлер - хорошая порода. Но первоначально  - не служебная. "вывели из мясницких собак" :justsmile:
После развала СССР, внезапно стала модной, востребованной и как следствие - количество стало падать в качестве.
"Рот" 90-х -  сильно нервная собака, почему-то у нас было "поветрие" завозить их из Венгрии, как правило, были невысокими с удлиненной и провисшей спиной.
Сейчас - иная крайность - крупная, на мой взгляд, излишне перегруженнная собака, скорее молосс...
В ветеринарке - ротвейлеры далеко не редкие гости.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 16.08.2018 - 01:10:10
Сенбернар живет по данным вики 8-10 лет. Доберман по их же версии 10-13. Нюф тоже 8-10.
Ротти 8-10.
Говорить о здоровье этих пород смешно.

А про то, что малинуа несерьезно, вот уж насмешили.

А по теме, собаки настолько разные, что сравнивать их нет смысла.
Может ротвейлеры и участвовали в разведении (а до конца никто не знает, кого ж там использовали наверняка), похожего там нет практически ничего. Босерон и тот намного ближе))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 16.08.2018 - 11:02:02
Вообще не понимаю, о чем диалог на доберман форуме?
Ротвейлер - идеальная служебная собака. Высокий интеллект, отличные рабочие качества, сбалансированная психика.
Один (один!) участник форума пытается убедить остальных, что Ротвейлер круче Добермана..
Напоминает потуги воинствующих голландских .... "зеленых", которые стараются навязать всем исключительно свое видение породы - с ушами и хвостом :sur:
Ну предпочел бывший хозяин добермана ротвейлера - бог с ним, никто "выкрестом" дразнить не будет.
Но зачем столь упорно убеждать остальных, что ротвейлер лучше добермана?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 16.08.2018 - 11:19:19
Этим вопросом задаются все и не первый месяц.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 17.08.2018 - 00:06:06
Вообще не понимаю, о чем диалог на доберман форуме?Один (один!) участник форума пытается убедить остальных, что Ротвейлер круче Добермана..
Напоминает потуги воинствующих голландских .... "зеленых", которые стараются навязать всем исключительно свое видение породы - с ушами и хвостом :sur:
Ну предпочел бывший хозяин добермана ротвейлера - бог с ним, никто "выкрестом" дразнить не будет.
Но зачем столь упорно убеждать остальных, что ротвейлер лучше добермана?
А может это он себя так  убеждает.!? :biggrin3: Только вот тоже не пойму а зачем это на породном форуме делать .  а то что он не знает все породные сюрПрайзы  ротвейлеров  это точно. но у него есть время с ними ознакомиться в полном обьеме  собака то молодая.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 17.08.2018 - 07:37:37
Малин еще разводня не попортила, но они несерьезые...
Я надеюсь, это Вы брякнули от незнания? Моя малинка ОЧЕНЬ дружелюбная и ласковая, обожает людей, гуляет с другими собаками, но на ЗКС она разделает Вас в ЩЕПКИ, даже не затратив на это много времени и не раздумывая. В первые занятия она чуть не лишила нашего крупного и сильного дрессировщика носа, по команде "дай" выплюнула рукав и свечой в лицо. Благо, тот опытный, но прикусить успела. А перед этим, не имея никакого опыта, на первом пуске порвала ему зимнюю куртку в пяти местах, и два укуса в ноги. Сейчас идет в рукав, но сразу плюет его, понимая, что не рукав преступник. Такой ярости, желания бороться и убивать, я еще не видела. При этом, повторюсь, свободно отпускаю ее на улице, с ней играют дети  и гуляют другие животные.


Ротвейлер - идеальная служебная собака. Высокий интеллект, отличные рабочие качества, сбалансированная психика. Единственный минус - собака одного хозяина. Внезапно, да?

"и снова огорчу Вас" - не одного. На работе у меня служит ротвейлер, который за свои 7 лет меняет третьего проводника-хозяина, предыдущие уходили на пенсию, пес прям злобный, не плюшка. Жрет людей, вообще не думая. Его в год и сдали на питомник, потому что начал жрать всех. Перед началом службы с новым проводником в первое знакомство получает от него, извините, в тыкву, и любовь у них, и согласие.

Про психику... Сейчас у моей подруги живет молодая ротвейлерша, привозная. Ходят на ЗКС. Дрессировщик сказал, что она практически одна из многих ротов, кто кусается, остальные... Под большим вопросом...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 24.08.2018 - 12:02:02
Вообще не понимаю, о чем диалог на доберман форуме?Один (один!) участник форума пытается убедить остальных, что Ротвейлер круче Добермана..
Напоминает потуги воинствующих голландских .... "зеленых", которые стараются навязать всем исключительно свое видение породы - с ушами и хвостом :sur:
Ну предпочел бывший хозяин добермана ротвейлера - бог с ним, никто "выкрестом" дразнить не будет.
Но зачем столь упорно убеждать остальных, что ротвейлер лучше добермана?
Ты не прав.. Это меня почему-то пытаются убедить, что ротвейлер - это п...ц)))
Я никому не пытаюсь ничего навязать. Просто посмотри на себя со стороны. Люди считают доберманов собаками-убийцами, ты же знаешь, что это не так. И ты пытаешься мне доказать, что мой ротвейлер - убийца, как и все они. Но это, опять же, не так... Понимаешь, о чем я? Я видел достаточно собак, что доберов, что ротти, чтобы у меня сложилось мнение. Эти породы одинаковые. Вот во всем. Ну есть нюансы характера, но в целом, это одна порода.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 24.08.2018 - 12:04:04
Про психику... Сейчас у моей подруги живет молодая ротвейлерша, привозная. Ходят на ЗКС. Дрессировщик сказал, что она практически одна из многих ротов, кто кусается, остальные... Под большим вопросом...
Три добера в городе видел. Один кусается, но эта сука из классик аллерт. Так где же доберы, которые кусаются? На диване?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 26.08.2018 - 22:50:50
Три добера в городе видел. Один кусается, но эта сука из классик аллерт. Так где же доберы, которые кусаются? На диване?
Классик Аллерт уже давно не производит доберманов, так что очень бы хотелось озвучить кличку суки. В Ставрополе живет Anlit Rilayns Tiffani -прекрасно работающая защиту сука. У той же хозяйки дочка Паркера Кими - собака с ооочень развитыми инстинктами. Это я так, навскидку, есть еще отличные доберы.Так что Ваша осведомленность о состоянии доберманизма в Ставрополе  весьма ограничена)))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 26.08.2018 - 23:14:14
И по теме. Сегодня на выставке было две ситуации, когда ротвейлеры беспричинно швырялись на все, что движется. В одном случае все обошлось без жертв, а в другом хозяйка суки добермана, чтобы защитить свою собаку, подставила себя(((. Глубокая рана, после выставки поехала в травматологию
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 27.08.2018 - 00:25:25
Три добера в городе видел. Один кусается, но эта сука из классик аллерт. Так где же доберы, которые кусаются? На диване?
Вот и мне бы хотелось кличку услышать .

 Я видел достаточно собак, что доберов, что ротти, чтобы у меня сложилось мнение. Эти породы одинаковые. Вот во всем. Ну есть нюансы характера, но в целом, это одна порода.
Если бы вы видели достаточно и ротвейлеров и доберманов . то никогда бы не сказали что это породы одинаковы вот во  всем. и в целом это одна порода.
По сути вы не знаете ни добермана ни ротвейлера . Вы попробуйте это заявить на породном  ротвейлерячьем форуме. вас подерут как "тузик грелку " перья в разные стороны
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 27.08.2018 - 16:02:02
Если бы вы видели достаточно и ротвейлеров и доберманов . то никогда бы не сказали что это породы одинаковы вот во  всем. и в целом это одна порода.
Это еще Serge_26rus  боссеронов и веймаранеров (крови которых, как предполагается, присутствуют в доберманах) не видел :justsmile:
Бурбули, аргентинские доги, кане корсо, австралийская овчарка - список фактически бесконечен.
Мне, скажем, еще немецкие доги нравятся :blink2:
Существует огромный список пород, каждая из которых обладает своими достоинствами и каждая из пород имеет своих почитателей.
За каждой породой стоит огромный, многолетний труд заводчиков.
Нет пород, которые полностью дублируют друг друга. Сегодняшний ротвейлер - массивнее добермана, "теплее него одет" , да и поведение у него совсем иное...
Встетив даже трех (!) представителей одной породы не получится сформировать о ней объективное мнение
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Fed от 27.08.2018 - 16:25:25
Три добера в городе видел. Один кусается, но эта сука из классик аллерт. Так где же доберы, которые кусаются? На диване?

Вот
https://www.facebook.com/svetlana.vinogradova.568/posts/2194416570585790?__tn__=C-R
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 29.08.2018 - 20:58:58
И по теме. Сегодня на выставке было две ситуации, когда ротвейлеры беспричинно швырялись на все, что движется. В одном случае все обошлось без жертв, а в другом хозяйка суки добермана, чтобы защитить свою собаку, подставила себя(((. Глубокая рана, после выставки поехала в травматологию
Самое интересное, что это оказалась хозяйка нашей Ак-Яр Екатерины! Владельцы ротвейлера предпочли немедленно удалиться, не извинившись даже...Вернувшись в Севастополь, женщина ходит и делает уколы, поскольку владельцы исчезли незамедлительно! Вообще, владельцы ротвейлеров - специфическая публика. Недавно нас с Ягодуой клуб-организатор испытаний по ВН попросил выйти на сдачу второй собакой. Ягодка сперва лежала на выдержке, с интересом наблюдая броуновское движение ротвейлера по площадке, а потом пошла работать. И тут эта сука-ротвейлер срывается и бросается на Ягодку. Я даже не подозревала, что моя может так драться! Она по жизни добрая... Но тут защищала себя! Прибежали два мужика и оттащили ротвейлера... Что вы думаете - хозяйка извинилась, или поинтересовалась, не травмирована ли моя собака, или хотя бы сказала что-то  - мы же вышли, изнемогая от альтруизма, чтобы обеспечить ей возможность сдать испытания...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 29.08.2018 - 21:31:31
Да, Елена Викторовна, это была Ирина, хозяйка Кати(((
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 30.08.2018 - 15:45:45
. И тут эта сука-ротвейлер срывается и бросается на Ягодку. Я даже не подозревала, что моя может так драться! Она по жизни добрая... Но тут защищала себя! Прибежали два мужика и оттащили ротвейлера... Что вы думаете - хозяйка извинилась, или поинтересовалась, не травмирована ли моя собака, или хотя бы сказала что-то  - мы же вышли, изнемогая от альтруизма, чтобы обеспечить ей возможность сдать испытания...
И такое поведение  владельцев ротвейлеров очень частое.  Они почему то считают  это нормой. и фраза: ну что вы хотите  это же РОТИ. :sur: они зациклены на охране и работе.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 31.08.2018 - 01:15:15
мне уже несколько раз пытались сказать, что доберман и ротвейлер одно и то же. Я не понимаю этих людей)). И по последним постам думаю, что не зря я боюсь этих собак давно. И похожи они, как вилка на бутылку... Разве что окрас черно-подпалый общее.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: ОпанькиЯ от 31.08.2018 - 14:32:32
Че за хрень вы несете, люди? Ниче, что доберов вывели из мясницких собак, т.е. из ротвейлеров?
Ротвейлер - идеальная служебная собака. Высокий интеллект, отличные рабочие качества, сбалансированная психика. Единственный минус - собака одного хозяина. Внезапно, да?
Отличаются от доберов они только темпераментом. Да и то, бабка надвое сказала...
Странная личность.Придет ,квакнет глупость ,завведет людей и исчезает.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 1.09.2018 - 15:47:47
Вот буквально только сейчас! позвонил владелец питомника ротвейлеров.Их у него 9 штук. во время прогулки\они выпускают их побегать на в саду.\ вырвались мама с дочкой и затеяли драку с другими суками гулявшими. итог перекусана лапа у одной из сук порвана голова у кобеля в области уха . и покусан хозяин ПРИЛИЧНО. и такое не в первой.  Вот не знаю зачем держать такое количество собак если нет условий .
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 1.09.2018 - 15:55:55
Вне зависимости от условий кусать хозяина как-то не комильфо...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 11.09.2018 - 03:27:27
ну может он в гущу боя пер, а там уже всем не важно, что кусать
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 11.09.2018 - 14:42:42
Вне зависимости от условий кусать хозяина как-то не комильфо...
Он их разнимал. У него суки стервозней чем кобели.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 14.09.2018 - 12:02:02
Он их разнимал. У него суки стервозней чем кобели.
Да суки,  на мой взгляд,  всегда стервознее,  чем кобели.  Кобели решили,  кто первый в тапках,  и готово! Эти же сучьи тварюшки....  :dirol:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 14.09.2018 - 14:35:35
  Кобели решили,  кто первый в тапках,  и готово! Эти же сучьи тварюшки....  :dirol:
Вот буквально вчера. была в гостях. всегда с настороженностью  хожу к ним в гости. Все спокойно все накормлены все  пришли с прогулки. Короче тишь и гладь.  И  вот совершенно на ровном месте эти две стервы мать дочь. наваливаются на спящую суку которая лежит  возле моих ног. тут включается 4 сука  и начинается бойня. Молотятся минуты 3-4  потом разошлись и улеглись по разным углам . Спрашиваю у хозяйки и что это было . и как часто такое .  причина. ?!  Она мне слава Богу что 5 не было. бойня бы продолжалась до победы. я так поняла пока кого либо не убили. при этом кобели лежали  только молодой слегка порыкивал . и мне так показалось наблюдали  за этим действием с опаской.  Чаще всего причиной  бывает хозяин.  они его так делят. вот когда его нет  они не бьются вообще. Хозяйка для них так принеси подай . выпусти на улицу .помой лапы. другого ты не заслуживаешь. Чести для тебя много  биться ради тебя.У меня жили 4 суки одновременно. вначале  младшая что то там пыталась изобразить  выясняя отношения с Региной. но бились  только на улице .притом я четко поняла что это была ревность . младшей. Идем гуляем  все на поводках. Риша чуть потянула . я ей только фразу;Регина не тяни .Как тут же Поня наваливается на Регину. таких стычек было 3-4 . они меня быстро от дрессировали. более стычек не было .
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 14.09.2018 - 18:23:23
Вот-вот,  два кобеля немца у меня порыкивают друг на друга,  когда суки текут,  рявкнул-тишина... А вот суки - доберманки покойные любой воспитательный окрик в сторону одной из них воспринимали как "ату,  мамка сказала!",  и начиналось мочилово кровавое... Редко,  правда,  почти сразу научились упреждать окриком остальных. А потом да,  дырки друг другу зализывают и спят друг на друге...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 14.09.2018 - 19:25:25
Нет доберманы просто отдыхают. рядом с ротвейлерами особенно сучьим племенем. Доберманы как бы так сказать !больше думают. и они очень преданы хозяину. Это люди создали молву доберманам .-собаки убийцы. У нас был кобель ротвейлера.  просто роскошный но вот взгляд у него был очень !! я бы сказала переведя на человеческий манер-не добрый. стеклянные глаза. машет хвостиком башкой вертит .вроде располагает к себе а подойти к нему страшно и такой он со щенков. .я его с 4 мес возраста знаю .он уже тогда был швыручий. признавал только хозяйку.. Хозяйка ушла на 30 мин в магазин хозяин пришёл под випивши   по всей видимости начал его уму разуму учить  ну и  тот его просто порвал как тузик грелку живого места не было   кобеля полицейские  пристрелили.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 16.09.2018 - 04:01:01
кстати вот да. Если я ругаюсь на кого-то не человечьего племени, сука моя идет валить профилактически по очереди а) кота ( он всегда виноват) б) кобеля немца в) суку рассела удочеренную. За неимением жертв пойдет на человека. Но она точно знает, когда я ругаюсь всерьез. Один раз косяк был, когда ЧМ футбола был, пошла прибивать всех на всякий случай, не слышала она таких воплей от матери, не смогла оценить, что происходит. Так что болею я за спорт теперь тихо.
Разборок дома представить себе не могу на ровном месте. Кукушка у доберманов точно в порядке ( по крайней мере тех, кого я знаю).
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 29.12.2018 - 14:27:27
Моему ротвейлеру 2 года. Я пока жив, 4 летний сын тоже. Что мы делаем не так?
Прикол в том, что на породных форумах ротвейлеров доберманов считают истеричными опасными собаками, которые могут сожрать своего хозяина. На форумах доберманов ротвейлеров считают истеричными опасными собаками, которые могут сожрать своего хозяина.
И, ВНЕЗАПНО, и там и там рассказывают душещипательные истории нападений...
Короче.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 30.12.2018 - 01:15:15
КОРОЧЕ! а все это к чему? тут то!! у вас ротвейлер и прекрасно. живы здоровы отлично.!! зачем вы все это пишете тут. вам рассказали что было  и что может быть. и поверьте это не выдуманные истории. У вас все хорошо . живите и радуйтесь ПОКА! а там время покажет.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 30.12.2018 - 04:58:58
Соревнование просто какое-то. Это разные породы. Что доказать хотите? На одном популярном форуме сравнивают малинуа и ротвейлера. Вилка с бутылкой сравниваются, если короче. Так и у вас.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 5.01.2019 - 23:23:23
КОРОЧЕ! а все это к чему? тут то!! у вас ротвейлер и прекрасно. живы здоровы отлично.!! зачем вы все это пишете тут. вам рассказали что было  и что может быть. и поверьте это не выдуманные истории. У вас все хорошо . живите и радуйтесь ПОКА! а там время покажет.
Ой ты божечки... Вот так вот гоните? Я тут полноправный пользователь, с подтверждённой личностью(В отличии от Вас). Сейчас у меня ротвейлер, через 10 лет доберман будет. Вы тут решаете, кому писать, а кому нет? Мне через 10 лет прийти?
Мне предложить, куда Вам, уважаемая, пойти с Вашими "ПОКА", или сами понимаете всю глупость?
Покажите мне ротвейлера уровня Сикко Роял Бел.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 5.01.2019 - 23:25:25
Соревнование просто какое-то. Это разные породы. Что доказать хотите? На одном популярном форуме сравнивают малинуа и ротвейлера. Вилка с бутылкой сравниваются, если короче. Так и у вас.
Дело не в этом...У меня умер доберман, очень хороший. Я завел ротвейлера. Поделился радостью с людьми. Но вот получилось как-то так... Находятся люди, которые злорадствуют и желают зла мне, моей собаке, моей семье, моему ребенку... для них и отчитываюсь, что все хорошо. Ну, чтобы желчь бурлила.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 5.01.2019 - 23:55:55
Нет доберманы просто отдыхают. рядом с ротвейлерами особенно сучьим племенем. Доберманы как бы так сказать !больше думают. и они очень преданы хозяину. Это люди создали молву доберманам .-собаки убийцы. У нас был кобель ротвейлера.  просто роскошный но вот взгляд у него был очень !! я бы сказала переведя на человеческий манер-не добрый. стеклянные глаза. машет хвостиком башкой вертит .вроде располагает к себе а подойти к нему страшно и такой он со щенков. .я его с 4 мес возраста знаю .он уже тогда был швыручий. признавал только хозяйку.. Хозяйка ушла на 30 мин в магазин хозяин пришёл под випивши   по всей видимости начал его уму разуму учить  ну и  тот его просто порвал как тузик грелку живого места не было   кобеля полицейские  пристрелили.
Вот опять клевета. Тут, вроде, форум людей, которые понимают в собаководстве... И Вы всерьез считаете, что вот это вот кто примет всерьез?
Вот этот случай, где хозяйка там на 30 минут ушла и все такое прочее... ссылку можно на сми? Хотя бы на желтуху... Понимаю, что нельзя, потому как это "городские истории", передающиеся из уст в уста.....бабками на лавках.
Вы рассчитываете, что этот форум превратился в паблик домохозяек, или че? Раз распространяете сплетни?
Поделитесь реальными фактами.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 6.01.2019 - 01:16:16
Дело не в этом...У меня умер доберман, очень хороший. Я завел ротвейлера. Поделился радостью с людьми. Но вот получилось как-то так... Находятся люди, которые злорадствуют и желают зла мне, моей собаке, моей семье, моему ребенку... для них и отчитываюсь, что все хорошо. Ну, чтобы желчь бурлила.

ну ладно вам. Тема просто имеет название провокационное  :fl:. Я никому зла не желаю. И знаю, что есть хорошие ротваки. Мой опыт грустный, по валу моды. Я ротвейлеров боюсь до сих пор. Или наоборот удивляюсь, когда вижу валенков.
Себе такую собаку не заведу никогда. Менее гибкая собака, более агрессивная. Как бы чего не вышло. Повторюсь, я знаю, что есть классные. И отлично, когда вы совпали характерами и желаниями
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 6.01.2019 - 14:16:16
Ой ты божечки... Вот так вот гоните? Я тут полноправный пользователь, с подтверждённой личностью(В отличии от Вас). Сейчас у меня ротвейлер, через 10 лет доберман будет. Вы тут решаете, кому писать, а кому нет? Мне через 10 лет прийти?
Мне предложить, куда Вам, уважаемая, пойти с Вашими "ПОКА", или сами понимаете всю глупость?
Покажите мне ротвейлера уровня Сикко Роял Бел.
Да кто же вас гонит :blink2:!?ни в коем разе.и никто вам  вашей семье зла не желает. Я  не подтвержденная личность ? :sur: удивили и рассмешили. :lol: Никто вам не запрещает писать . просто когда вы начали сравнивать добермана и ротвейлера   и стали писать какой ротвейлер супер собака  и доберман ему в подметки не годиться .вам подсказали что это две породы сравнивать нельзя они разные. что это породный форум и тут хвалить собаку другой породы  как то не очень хорошо. Что были случаи когда ротвейлер выращенный со щенков убил своего хозяина. и  я не мазохистка что бы такую информацию сохранять. а что ротов очень часто клинит не по шуточному  сами владельцы говорят. Вам повезло с собакой !! ну и слава Богу. живите и радуйтесь Знаю и видела очень классных  ротов из ведущих немецких питомников.  которые блистали на ринге. давали отличных детей но как любимцы  в семье не состоялись. и с ними приходилось расставаться  под благовидным предлогом \закончилась племенная и выставочная карьера\Вы просто очень многого не знаете . хотя таковым пытаетесь казаться. Успехов вам .
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 6.01.2019 - 14:28:28

Мне предложить, куда Вам, уважаемая, пойти с Вашими "ПОКА", или сами понимаете всю глупость?
Покажите мне ротвейлера уровня Сикко Роял Бел.
. Так послать вас  куда вам пойти и я могу особого ума не надо. ЕЩЕ раз! никто вас не посылал.но повествовать на породном форуме доберманов о ротвейлере какой он ........ не надо. И для чего вы Сико приплели. ? вы знаете как он рос?  вы знаете всю ситуацию? А вот когда щен растет в семье  и потом жрет владельцев вот это не допустимо.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 18.01.2019 - 16:39:39
А интересно сравнить. Обе породы охранные. У меня вот была немецкая овчарка, кобель-доберман ей в пару. Потом пара восточно-европейская овчарка и еще кобель-доберман. Но умер наш доберман перед новым годом, увы. Пустота и дыра в душе. Взяли малышку-ротвейлершу, девочку-рычалочку. Пока удивляюсь, какой это маленький тормоз (то ли действительно тормознутее настолько доберманов, то ли более самодостаточная, не поняла еще). И упертость. Это да. Трудно с добермана перестроиться. Доберман чуткий. А тут пока притираемся с девицей.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 24.01.2019 - 16:44:44
. Так послать вас  куда вам пойти и я могу особого ума не надо. ЕЩЕ раз! никто вас не посылал.но повествовать на породном форуме доберманов о ротвейлере какой он ........ не надо. И для чего вы Сико приплели. ? вы знаете как он рос?  вы знаете всю ситуацию? А вот когда щен растет в семье  и потом жрет владельцев вот это не допустимо.
Почему Сикко? Ну, наверное, потому, что таких вопиющих случаев в ротвейлерах не случалось... С таким резонансом и последствиями.
Ну так об чем разговор. Покажите социализированного ротвейлера, который сожрал своих хозяев. Большинство вот таких влажных историй - это собаки вольерного содержания. Что, как Вы понимаете, неприемлемо для ротвейлера, так же как для добермана. Порода-то одна, по сути... Доберман - это 90% ротвейлера и 10% охотников...пинчеры, веймаранеры и т.д. Отсюда и "скорость", типа. Хотя, реально разница в весе небольшая и собаки работают практически одинаково. За исключением того, что у ротвейлера хват сильнее гораздо из-за строения черепа.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 24.01.2019 - 16:47:47
Трудно с добермана перестроиться. Доберман чуткий. А тут пока притираемся с девицей.
Отлично выпендрились, поздравляю. Ну и в чем конкретно ротвейлер медленнее добермана? При том, что строение тела и углы конечностей одинаковые.
Чуткость.. И та и та порода очень чуткие. Нормальный доберман и нормальный ротвейлер - очень добродушные собаки, спокойные, контактные, ласковые. Ротвейлер более территориальная и семейная собака, как любой молос типа ньюфа, сена.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 24.01.2019 - 16:49:49
.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 25.01.2019 - 14:18:18
Отлично выпендрились, поздравляю. Ну и в чем конкретно ротвейлер медленнее добермана? При том, что строение тела и углы конечностей одинаковые.
Вы,  похоже,  в танке....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 25.01.2019 - 14:24:24
https://ria.ru/20101102/291787336.html
Прощу прощения за стороннюю ссылку,  но можно ради интереса глянуть,  сколько раз там фигурируют ротвейлеры...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 25.01.2019 - 17:51:51
Ротвейлер более территориальная и семейная собака, как любой молос типа ньюфа, сена.
это с какого перепуга сравнение с ньюфом сеном.? и где вы нашли одинаковое строение корпуса и конечностей у добермана и ротвейлера. хоть картинку то посмотрите.  Вы создатель породы что бы так утверждать процентное соотношение.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 25.01.2019 - 17:55:55
Лигия спасибо за ссылку
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 26.01.2019 - 05:12:12
Серж, вы уж простите великодушно... Но у вас или неправильный доберман был, или неправильный ротвейлер сейчас. Это разные собаки. По анатомии, по содержимому. НС разная совсем. Темперамент. Уж молчу про рецепт выведения добермана
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 26.01.2019 - 14:15:15
Ну понесло чуток мальчишку. Вон Якунину как несет не по детски. Наверно  скоро весна ОДНАКО!!.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 27.01.2019 - 11:13:13
Не знаю,подтвержденный ли я пользователь( последний и самый любимый доберман умер,сейчас дома живет НО. Лучше доберманы лично для меня собаки нет. Живу в загородном доме,хожу смотреть на доберман латвийских кровей,живущего недалеко(..Себе пока боюсь брать из-за ДКМП.
По поводу ротвейлеров-где-то на форуме есть тема ,питомник Wom Bluedino кличка Uran. Не первый ротвейлер в семье,а пережЕвал всех членов семьи,хозяйке чуть руку не отняли. Последние годы дома жил в наследники,в основном,умер от саркомы около десяти лет. С тех пор в семье веймарская сучка,тоже из Германии,с характером но после того пса-одуванчик просто
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 27.01.2019 - 11:16:16
Жил в наморднике,спасибо Т9,с телефона пишу
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 28.01.2019 - 00:17:17
Они 10 лет терпели?  :sur: :bra1:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 28.01.2019 - 13:49:49
Я, прежде чем брать ротвейлера, очень много читала отзывов, по форумам ходила, знакомых владельцев спрашивала. По породному характеру порода более сложная, мне  кажется, чем доберман. Не в смысле того, что доберман сам проще, а потому что в воспитании, думается, ротвейлер будет сложнее. Но мне нравится, что собака хорошо сбалансирована и с хорошим чувством равновесия, крепкая (у нас ВЕО похожа в этом плане, коренастая и крепкая, поэтому некоторые препятствия на ура у нее пошли, в отличие от добермана). По характеру пока жду от нее одного, а она выдает другую реакцию, и то, что прокатывало с доберманом и овчарками, с ней не прокатывает.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Evachka от 31.01.2019 - 10:08:08
Они 10 лет терпели?  :sur: :bra1:
Да. Муж несколько раз хотел усыпить,подруга не давала,говорила-он не виноват,что родился таким. Пес ее любил ,клинило его всегда неожиданно. Она сидит в кресле,нога на ногу,пес рядом у ног. Меняет положение ног-клац-клац((,скорая. Папа-чемпион Европы по рабочим качествам,родословная,тесты на здоровье семь листов мелким шрифтом.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Shurshala от 2.02.2019 - 02:30:30
Evachka, ужасть.  :sur:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 2.02.2019 - 19:28:28
При всей моей любви к собакам . такой пес должен быть усыплен сразу.  а не ждать что все исправится. веймаранеры  тоже бывают не подарки . так что пусть не расслабляются
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 2.03.2019 - 22:39:39
Да, был не прав. Предлагаю забыть ту х...ю, что я тут нес по-незнанию. И просто порадоваться за мою суку рабочих кровей(большая часть предков у нас ipo-3 и родухи adrk, HD|ED - только А и 0), которая хорошо воспиталась, не сожрала меня и ребенка и вообще является обычным нормальным ротвейлером...

(https://a.radikal.ru/a19/1903/db/5e3c3fb454f2t.jpg) (https://a.radikal.ru/a19/1903/db/5e3c3fb454f2.jpg)

(https://c.radikal.ru/c25/1903/54/88a9cc81e25bt.jpg) (https://c.radikal.ru/c25/1903/54/88a9cc81e25b.jpg)
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 30.03.2019 - 00:50:50
которая хорошо воспиталась, не сожрала меня и ребенка и вообще является обычным нормальным ротвейлером...


Вам крепко повезло. радуйтесь  А у нас сегодня трагедия  и опять .... .ротвейлер порвал трех летнего ребенка. девочку. ребенок умер . Случилось дома во дворе . ребенок играл в песочнице. отец отлучился на минуту с его слов .собака росла со щенка -происхождение АDRK- признаков агрессии никогда не наблюдалось прошла курс дрессировки. получила допуск к разведению прошла все тесты  и городская собака в том числе. Вот так  :sad1:Сергей это не ужастик .кинология вся в шоке.то АСТ то ротвейлер.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 14.04.2019 - 21:34:34
Вам крепко повезло. радуйтесь  А у нас сегодня трагедия  и опять .... .ротвейлер порвал трех летнего ребенка. девочку. ребенок умер .
Мне не повезло. Нормальный ротвейлер лоялен к детям, как и любой молосс... А вот такие вопиющие случаи нужно разбирать детально. Первый же вопрос - "случилось дома во дворе". Собака вольерная была скорее всего. Очень слабо верится, что со всех сторон дрессированная собака вот такую орехню учудила.
Не знаю, зачем Вы это постите.
Никакой разницы нет, какая у собаки родословная, если она в вольере живет...
Ну и как бы... кличку собаки озвучьте. Ну чтобы можно было проверить информацию...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 14.04.2019 - 23:17:17
 В том то и дело что собаки не вольерные. дрессированы и ребенок вырос у них на носу. естественно озвучивать кличку\клички собак я не буду . для людей это невосполнимая потеря  :sad1:трагедия :sad1:. собак пристрелили обеих. людям и так тяжело . не надо что бы клички собак их фамилии  владельцев полоскали по всему свету.и так уже полощут те кто знает.И вы не тот специалист что бы с вами обсуждать эту трагедию И ЧТО БЫ ВЫ!!!! ЧТО ТО ТАМ ПРОВЕРЯЛИ.уж очень мало вы находитесь в породе. А вам повезло действительно!!! радуйтесь общению со своей собакой. И  поверьте от дрессировки это не зависит. страшно то что это часто случается именно с собаками прошедшими дрессировку. я говорю именно о ротвейлерах
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 20.04.2019 - 18:01:01
Ну хотя бы публикации в СМИ...
Я не собираюсь нигде ничего полоскать. У меня простой скептицизм. Попахивает враньем...
Дрессированная собака, ростущая с детьми, социализированная... Вдруг убивает ребенка? Серьезно?!))) Либо это чисто вольерные собаки, к которым забрел ребенок по недосмотру родителей; либо собаки нихрена не дрессированные, не воспитанные...со всеми вытекающими.
Что за глупости Вы несете опять? Ротвейлер - рабочая порода, такая же, как вся остальная 2ая группа. Откуда у Вас эти предрассудки?
У Вас там вчера шнауцеры никого не съели?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 20.04.2019 - 20:10:10
У нас в Севастополе сука стафф (или пит) убила 10-летнюю девочку - дочку хозяев. Собака жила в семье с этим ребенком всю жизнь. В квартире. Как-то совершенно неожиданно, когда взрослых не было дома, напала на ребенка и терзала в течение двух часов. Девочка умерла в реанимации... Другой случай - сука мастино в приступе спонтанной ярости напала на годовалого ребенка. Мать бросилась спасать... И ей досталось... Врачи мать смогли откачать,  ребенок умер. Есть собаки, которые, действительно, очень агрессивны, причем непредсказуемо агрессивны. И да - есть связь с определенными породами.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: karina@ от 20.04.2019 - 20:39:39
Елена Викторовна, но я не могу себе представить, что не было предпосылок для такого печального финала((( Скорее всего, их просто проглядели и не приняли вовремя мер.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 21.04.2019 - 00:52:52
Я поняла ! вам что то говорить .пустая трата времени. Ваше право не верить .пока на своей шкуре не почувствуете  не поверите. Но не дай Бог. Я то же прокручиваю эту ситуацию. мы между собой выдвинули такую версию .что ребенок играл в песочнице. и просто мог бросить в сторону кобеля песок. попал в глаза .вот он и швыранулся. Но это!  как версия среди своих не более. Но что  то уж больно много  последнее время  таких швырячих ротвейлеров стало. Я не говорю о АСТ или АПБТ у этих голову сносит  постоянно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 21.04.2019 - 00:58:58
Елена Викторовна, но я не могу себе представить, что не было предпосылок для такого печального финала((( Скорее всего, их просто проглядели и не приняли вовремя мер.
в том то и дело что предпосылок видимых не было. Разговаривали с дрессировщиками собаки сдали все без проблем . обучались легко. в быту за 5 лет так же проблем н было .тем более ребенок родился когда уже собаки в доме были.  восприняли ребенка спокойно.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 21.04.2019 - 09:15:15
Ну хотя бы публикации в СМИ...
Я не собираюсь нигде ничего полоскать. У меня простой скептицизм. Попахивает враньем...
Дрессированная собака, ростущая с детьми, социализированная... Вдруг убивает ребенка? Серьезно?!))) Либо это чисто вольерные собаки, к которым забрел ребенок по недосмотру родителей; либо собаки нихрена не дрессированные, не воспитанные...со всеми вытекающими.
Что за глупости Вы несете опять? Ротвейлер - рабочая порода, такая же, как вся остальная 2ая группа. Откуда у Вас эти предрассудки?
У Вас там вчера шнауцеры никого не съели?

Я вот читаю Вас и понимаю, что Вы ниxpeнa НИЧЕГО не понимаете в собаках! Дай бог, чтобы Вам, как дураку абсолютному дилетанту, повезло, и беды не случилось...

У меня однажды сука-немка убила своего трехнедельного щенка, за то, что он залез в ее миску. До этого была великолепнейшая мать, и после того, как миску подняли на штатив, тоже. Я лично с таким впервые столкнулась за более, чем 20 лет жизни с собаками...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 21.04.2019 - 11:40:40
Я поняла ! вам что то говорить .пустая трата времени. Ваше право не верить .пока на своей шкуре не почувствуете  не поверите. Но не дай Бог. Я то же прокручиваю эту ситуацию. мы между собой выдвинули такую версию .что ребенок играл в песочнице. и просто мог бросить в сторону кобеля песок. попал в глаза .вот он и швыранулся. Но это!  как версия среди своих не более. Но что  то уж больно много  последнее время  таких швырячих ротвейлеров стало. Я не говорю о АСТ или АПБТ у этих голову сносит  постоянно.
Что я должен почувствовать? У меня были ротвейлеры, сейчас общаюсь с владельцами других. Обычная рабочая порода. Да, есть тонкости, как и в любой другой. И пито-стафов не нужно сюда приписывать - это отдельный разговор. Вот у них, да, бывает клинит.
Воспитанная собака, дрессированная... швыряется на ребенка. Это уже нонсенс. Вы меня не слышите. Где-то кто-то обманывает. Либо Вы, либо владельцы собак. Как кобель оказался без присмотра рядом с ребенком? Песок в глаза? Серьезно?))) Вы, видимо, не понимаете, как смешно это звучит... На уровне желтой прессы. Кто там у нас убил ребенка? Ах, да, ротвейлер.. Что-то в этом роде. Мы тут с ребятами как-то нахлобучили такого "репортера". Город маленький... Вот, дали задачу человеку написать антисобачью статью, он написал.
И кличку собаки я не зря спрашивал. Крови разные бывают. Может, ротвейлеры эти вообще не породные, а от разводни какой...
Лигия, да не может быть!!! Неужели сука сожрала щенка?! Такого же вообще не может быть! Целых 20 лет жизни с собаками... Надеюсь, Вы сарказм поняли...
Прежде чем называть других дураками, нужно подумать, не дурак ли ты сам.
Ивлева, ну и при чем тут питы и стаффы? Они никогда не были рабочими породами и никогда не будут. Ротвейлер - рабочая порода. Кстати, более пригодная для реальной работы, чем доберман. Более того, я ни одного добермана рабочего никогда не видел, и думаю не увижу. А вот ротвейлеров наблюдаю каждый раз, когда проезжаю пост между Чечней и Дагестаном... Но это контрактники-русские, которые служат больше 1-2 лет. Собаки живут в семьях, дома. Никого не кушают, кроме как на работе. Странно, да?
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 21.04.2019 - 12:39:39
Лигия, да не может быть!!! Неужели сука сожрала щенка?! Такого же вообще не может быть! Целых 20 лет жизни с собаками... Надеюсь, Вы сарказм поняли...
Вы, часом, не чукча? Где вы прочли, что моя сука СОЖРАЛА щенка? Как раз никогда она не сожрала ни одного щенка. Я написала - УБИЛА ТРЕХНЕДЕЛЬНОГО ЩЕНКА! Это значит, что он заполз к ней в миску, она с рыком ударила его зубами, у него носом хлынула кровь и он почти мгновенно умер, после этого она доела и спокойно пошла к остальным щенкам, легла, стала их кормить и вылизывать как обычно. И до этого она жила с другими собаками, в том числе и мелких пород, и НИКОГДА не охраняла еду. Поэтому засуньте себе сарказм в известное место....
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 21.04.2019 - 13:37:37
Не поняли...понимаю. Потому и сказал, что нужно оценить свои умственные способности перед тем, как нести бред не относящийся к теме разговора.
Я Вам помогу. Как Ваша слезливая история об убийстве щенка сукой немецкой овчарки относится к теме разговора?))))
Я бы написал, что куда что засовывать Вам, видимо виднее, но не буду, зачеркну...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Лигия от 21.04.2019 - 14:43:43
Не хочу опускаться до Вашего уровня,  откланиваюсь
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 21.04.2019 - 14:50:50
Не хочу опускаться до Вашего уровня,  откланиваюсь
До моего уровня? К оскорблениям прибегли Вы. Так что беспокойтесь о своем уровне... уважаемая.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 6.06.2019 - 12:15:15
Вот теперь я в полном спектре ощутила разницу ротвейлера и добермана. Напомню, у меня обычно пары: были доберман кобель и немка сука, потом доберман кобель другой и ВЕО сука, сейчас так получилось, что та же ВЕО еще есть, но есть и доберман кобель третий уже (отказник) и ротвейлер сука, то есть трое. После доберманов и овчарок с ротвейлером тяжко. Может, нам только, не знаю. Тормознутость (то есть спешки никакой и никогда) и упертость редкостные. Не скажу, что хуже соображают, но у нас подача команды - пара секунд, а то и больше, потом выполнение получается. Не такая зацикленность на человеке, не такая чуткость. Короче, контакт с человеком вообще на уровни ниже, чем с доберманом и овчарками. Как-то все равно собака независимая, типа это ты (хоть и любимый хозяин), а это я (отдельная личность). Пока их не трогаешь, все отлично, но как только дрессировка или что-то против, то тут упертость сразу выползает. Может, это у нас только? Не знаю. Но самый темпераментный щенок в помете (!!) и такой вот, то ли это какое-то общее спокойствие, уверенность этой породы, не знаю. И еще. Нас бояться начали даже с 5-месячного возраста на улице. Прям шевеление какое-то, как идем, хотя девица ОЧЕНЬ мирная, пока еще молодая и ко все очень лояльная, без рыков вообще, морда спокойная и миролюбивая. Я уж не знаю, но ни с одним доберманом так даже не было. То есть репутация породы хуже, чем у других пород, что ли. И еще, то ли наша особенность - не лает вообще. Во время игры может зарычать, но это игровой рык. Не очень нравится порода пока. Посмотрим, что дальше будет, но пока даже жалею, что взяли ротвейлера. Вроде и девочка хорошая, но не наша пока, контакт не тот, что хотелось бы. В этом направлении работаем.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 6.06.2019 - 12:18:18
Ей скоро 8 месяцев будет. Это к предыдущему посту.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Ивлева от 7.06.2019 - 19:02:02
Очень точное описание ротвейлера у Капли...
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Asalar от 11.06.2019 - 09:29:29

На счет рыка да. Я гулял с ротвейлером знакомых в детстве регулярно и подолгу. Прекрасная собака, слушалась и так далее. Только вот когда у него забираешь игрушку и долго не отдаешь, а он прыгает и пытается взять, он может так зарычать слегка, а потом вполне прилично с уже реальной угрозой. Я не думаю,      что он на меня бы бросился или укусил, но ощущения были не очень приятные. Но еще раз подчеркну собака мега адекватная была, уши давал спокойно себе чистить, уколы ставить тоже, а они болезненные.
Я потому категорически против, чтобы дети при отсутствии мозгов у них и не способные вовремя сами остановиться играли с животными. Даже пони может лягнуть и взрослого человека насмерть. А ротвейлеру достаточно просто прихватить зубами и играя головой мотнуть, травму получить легче легкого.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Asalar от 11.06.2019 - 10:13:13
По поводу Ротвейлеров добавлю, что благодаря опыту общения с ними, точнее с ним, и несмотря на наличие питомника под боком, повторять не имею большого желания. Несмотря на позитивные детские воспоминания и ностальгию.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 11.06.2019 - 14:09:09
Ну еще могу добавить, что если нашему доберману надо что-то, он обойдет, перепрыгнет препятствия, короче, сделает быстро и элегантно, но наша девочка ротвейлер прет напролом с грацией танка или грузовика, снося стол, стулья, наши ноги по пути. То есть прямолинейная в прямом смысле слова. И она иногда обманчиво спокойная. Вроде лежит и морда как у индейца Виннету. А потом неожиданно резкий бросок - и бац, уже вцепилась в мяч на веревке или еще что. Мне это крокодила напоминает. Они вроде такие спокойные, неповоротливые, а потом резко хрясь - и зебра в зубах.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 11.06.2019 - 21:33:33
Во!во! с масленым  взглядом вцепляются в ногу рядом стоящего.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 13.06.2019 - 11:14:14
Но ротвейлеры красивы на свой лад. Доберман (особенно суки с их гладкими змеиными головками и лебедиными шеями) - грация и элегантность. А тут такие спины, как лавки, головы как котелки и вишнево-темные бездонные глаза. И челюсть как капкан. Были на первой выставке, в классе щенков. Эксперт отметила наш хороший (!!!) характер. Какой же плохой характер, интересно? )) Эта же вреднятина ей улыбалась во все свои 42 зуба, хвостом виляла и глядела своими вишневыми очами. Когда выставлялись раньше с доберманом, он несся, его надо было одергивать. А тут проволокла девицу-ротвейлершу по кругу. Явно бег не ее аллюр. То ли мы еще не настолько выставочные.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Turing от 17.06.2019 - 18:27:27
Я потому категорически против, чтобы дети при отсутствии мозгов у них и не способные вовремя сами остановиться играли с животными. Даже пони может лягнуть и взрослого человека насмерть. А ротвейлеру достаточно просто прихватить зубами и играя головой мотнуть, травму получить легче легкого.
А может быть наоборот? Не ограждать детей от животных, а учить с ними обращаться?
Занятия с собаками вырабатывают у детей трудолюбие, ответственность, умение понимать животных и избавляет от эгоизма.
И у нас в истории СССР был такой пример и пример массовый. Достаточно вспомнить сотни собак ( далеко не декоративных, как правило , это были ВЕО), подготовленных пионерами для службы на границе. Те собачки потом "в легкую" вооруженных нарушителей задерживали, а воспитывали их 11-13 летние мальчишки и девчонки.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Hektor от 24.06.2019 - 14:06:06
Печально читать, как кинологи несут несусветную чушь о породе ротвейлер на основании пары-тройки жареных фактов.... Впрочем, как и многие непородники - о породе доберман, мол, те и психи, и агрессоры, и тупые, и больные на всю голову (знакомо? ну вот вы то же самое несете про ротвейлеров, зная от силы пару, видимо, не самых благополучных собак). Уныло и печально. А это прекрасная порода, правда доказывать агрессивно настроенным дилетантам - дело неблагодарное, увы. Еще и попутно обхамили человека, который вполне адекватно все написал. Стыдобень
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 24.06.2019 - 14:42:42
Печально читать человека ! у которого было 2-от силы 3 собаки  породы доберман и кстати  отличные представители породы. который пытается  защитить породу о которой скорей всего ничего толком не знает. Мы не несем чушь на основании пары тройки печальных  фактов.И как бы было отлично если бы  это была  только пара тройка. фактов. и никто не  наговаривает на  породу огульно. есть факты  просто покусов и  покусов со смертельным исходом. не только детей но и взрослых. очень сложная порода в плане психики ДОБЕРМАНАМ до ротвейлеров как до луны. и это к сожалению факт. Естественно мы дилетанты  ну а вы естественно спец.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: мистик от 3.07.2019 - 22:25:25
Вот теперь я в полном спектре ощутила разницу ротвейлера и добермана.
Вточности моего описали,кроме выполнения команд.Быстро выполняет,и то в зависимости от желания.Поэтому  в дальнейшем рассматриваю добермана.Не хватает зацикленности на мне,драйва,активных прогулок :justsmile:
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: Serge_26rus от 25.07.2019 - 19:39:39
Между тем, собаке моей уже почти 3 года. До сих пор меня не съела, как и моего 5ти летнего сына.
Может, кто из здешних экспертов посоветует, что надо сделать, чтобы она на меня, наконец, кинулась...ну или хотя бы ребенка покалечила. А то, вроде, и не ротвейлер получается у меня.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: arabeska от 25.07.2019 - 23:38:38
 :sad1: :lol: :biggrin3:дальше сами додумайте фразу.
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 19.08.2019 - 10:49:49
Нам 11-й месяца (ротвейлер сука). Распробовала наконец породу. Классная порода. Да, другая, не доберман, но по-своему отличная. Умные собаки, не менее умные, чем доберманы. Хорошо обучаются. Сложнее в выращивании - рано становятся тяжелыми, нагрузка на суставы, связки. Нельзя позволять прыгать через препятствия, беситься в детском возрасте, как прыгают и бесятся обычно доберманы. Наш братец уже вырос в настоящего широкомордого буйвола. Мы тоже не малышки. Неповоротливые. Может случайно нанести ущерб, когда радуется, не понимает, что уже в слона выросла. Гораздо более спокойные. Уверенные, как я уже писала ранее. Неожиданные атаки при внешнем спокойствии. На поводке НЕ тянет (уже хорошо). Челюсти ого-го какие, сила их тоже ого-го. Крепко сбитые собаки с мощной спиной, ноги короче. Поэтому если вцепится и сделает рывок, то тоже ого-го какая силища. И это сука. Я про кобеля вообще молчу. Наша еще слюняво-любвеобильная. Короче, хорошие собаки. Нравятся. ))
Название: Re: Ротвейлер vs Доберман
Отправлено: kaplya от 11.10.2019 - 12:08:08
Еще тут добавить хочу. Поехали на выставку монопородку ротвейлеров тут у нас. Спросили на входе в стадион, где она. Нам сказали: туда, еще туда и там будет. Идем, думаем: ну услышим собак. Ан нет. )) Тишина гробовая, лая нет. И за углами-поворотами в полной собачьей тишине выставка ротвейлеров. Были там с час - на юниорах. Ни одна собака не тявкнула. А мы думали, что это только с нашей ротвейлершей что-то не так, потому что неделями - молчание. Может рыкнуть, поскулить, завыть (если в туалет просится), а вот лаять - тишина. Вот такие молчуны.