Doberman.info - ФОРУМ

Его Величество - ДОБЕРМАН => Всё о тестировании характера добермана => Тема начата: russiandobermann.club от 18.04.2017 - 16:03:03

Название: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: russiandobermann.club от 18.04.2017 - 16:03:03
Национальный Клуб Породы
"Российский Доберман Клуб"
информирует об открытие регистрации на
ZTP 12 августа 2017


Подробная информация на офиц.сайте: http://www.russiandobermann.club/ztp-2017
Название: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: russiandobermann.club от 18.04.2017 - 16:07:07
Приглашаем на ZTP  - http://www.russiandobermann.club/ztp-2017
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: I_am_me от 18.04.2017 - 19:10:10
Почему на сайте так мало информации о требованиях для допуска к сдаче ZTP? Почему никак не организована проверка всех необходимых документов?
Вот оплатят люди взнос не малый, приедут на сдачу и выяснится, например, что их заключение HD не подходит, потому что оно не от DV. А тест на Виллибранда, а HD и ZTP родителей, - об этом вообще ни слова...
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: russiandobermann.club от 18.04.2017 - 21:10:10
Почему на сайте так мало информации о требованиях для допуска к сдаче ZTP? Почему никак не организована проверка всех необходимых документов?
Вот оплатят люди взнос не малый, приедут на сдачу и выяснится, например, что их заключение HD не подходит, потому что оно не от DV. А тест на Виллибранда, а HD и ZTP родителей, - об этом вообще ни слова...

Информация согласно положению IDC размещена. Если у кого то будут вопросы, все могут задать их до регистрации на эл.почту НКП РДК.

На официальном сайте в разделе ZTP все информация (полная) будет размещена соответственно.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: I_am_me от 18.04.2017 - 21:28:28
Информация согласно положению IDC размещена.

Спасибо, что оперативно дополнили.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Uitni от 19.04.2017 - 12:18:18
То есть собаки, родители которых имеют немецкое HD, но не сдавали ZTP к сдаче не допускаются?
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: SK от 19.04.2017 - 12:57:57
То есть собаки, родители которых имеют немецкое HD, но не сдавали ZTP к сдаче не допускаются?

Галя, к ZTP допускаются собаки,  оба родителя которых имеют немецкое ХД и как минимум один из родителей имеет ZTP
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Uitni от 19.04.2017 - 20:01:01
Лена, спасибо за ответ :)
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: KorI-na от 19.04.2017 - 22:30:30
Галя, к ZTP допускаются собаки,  оба родителя которых имеют немецкое ХД и как минимум один из родителей имеет ZTP

Вот список собак в прошлом году сдавших ЦТП в Финляндии:

Du Brückendorfer Arago (FI46278/13), om./ohj. Heidi Keistinen - SG1B
Du Brückendorfer Maddox (FI31865/11), om./ohj. Kati Kärkkäinen - SG1A
Du Kriegerhof Jägermeister (FI37908/12), om.Nella Lindström, Ohj. Mika Myyry - zucht-untauglich
Du Kriegerhof Kippis (FI52470/12), om. Tor Odd Mehren, ohj. Kjell-Hugo Hansen - SG1A
Dn Ataraxie's Cubalibre (FI46572/12, VDH125082), om./ohj. Raili Toikka - V1A
Dn Dream Bay's Aphrodite (FI44118/13), om./ohj. Heidi Suominen - SG1B
Dn Meillon Ideal Prettyprincess (FI55637/11), om./ohj. Anna-Kaisa Ojala - SG1B
Dn San Soul Diamond of Dreams (FI55294/12), om. Marika Koskinen, ohj. Mika Asikainen - V1A
Dn Way Out West Cayenne (FI49382/10, EST00102/10), om./ohj. Vilma Suit - V1A
Dn Ilonasi Tinakenkätyttö (FI48015/13), om./ohj. Jonna Lustig - V1A
Dn Qardian Beauty of the Beast (FI24408/12), om. Merja Nikula, ohj. Jenna Kokko - SG1B
Dn Tulitanssin Linea Luna (FI24076/13), om./ohj. Mari Moisala - V1B

Lisäys 26.8.2016
Du San Soul Defender Junior (FI55293/12), om./ohj. Satu Santamäki – SG1A
Dn Efkeria's Ivana Trump (FI22477/13), om. Riitta Turkkila, ohj. Kristiina Aaltonen – V1A

у выделенной собаки родители без ЦТП, мне сказали, что достаточно того, чтобы оба родителя имели признанное ХД.

Интересно, почему в России другие требования?
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: I_am_me от 19.04.2017 - 23:14:14

Dn Dream Bay's Aphrodite (FI44118/13), om./ohj. Heidi Suominen - SG1B

у выделенной собаки родители без ЦТП, мне сказали, что достаточно того, чтобы оба родителя имели признанное ХД.

Интересно, почему в России другие требования?

Это странно, требования к допуску к сдаче  ZTP должны быть равны для всех, независимо от страны-члена IDC, где оно проводится... Хотя кто-то может и ровнее. Тоскано, помнится, свое BH сдал уже после сдачи ZTP...
А может быть, что эта собака сдавала ZTP повторно, ввиду того, что в первый раз ее допустили к сдаче до изменения правил? Или где-то закралась ошибка...
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: SK от 19.04.2017 - 23:35:35
Интересно, почему в России другие требования?

Ира, я тебе больше скажу. Совсем недавно с удивлением узнала, что в Италии собаки сдают ZTP без БХ. Вот такие двойные стандарты. Я лично крайний раз сдавала ZTP со своими собаками  5 месяцев назад в Польше.  При регистрации с нас требовали стандартный набор - копии родословной, ХД, БХ, vWD на собаку и копии ХД/ZTP родителей.

На месте собирали оригиналы родословных, БХ и ХД . В ведомости DV   у каждой собаки был кроме всего указан статус vWD.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: KorI-na от 20.04.2017 - 01:54:54
я не знаю, про другие требования, я спрашивала только про необходимость наличия ЦТП хотя бы у одного из родителей, но теперь поинтересуюсь каковы все требования к участнику
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: russiandobermann.club от 13.05.2017 - 22:44:44
Определен фигурант и судья на ZTP.

Напоминает набор строго ограничен. 15 участников. Успевайте записаться.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Майнсвик от 22.08.2017 - 13:02:02
Добрый день!
Где можно увидеть список записанных на испытания собак?
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: катя.de от 26.08.2017 - 10:51:51
Галя, к ZTP допускаются собаки,  оба родителя которых имеют немецкое ХД и как минимум один из родителей имеет ZTP

Достаточно что бы у обоих родителей было ХД.
http://dobermann.de/wp-content/uploads/ZTP_Bestimmungen_Englisch_01.01.2014.pdf
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: катя.de от 26.08.2017 - 10:55:55
Ира, я тебе больше скажу. Совсем недавно с удивлением узнала, что в Италии собаки сдают ZTP без БХ. Вот такие двойные стандарты. Я лично крайний раз сдавала ZTP со своими собаками  5 месяцев назад в Польше.  При регистрации с нас требовали стандартный набор - копии родословной, ХД, БХ, vWD на собаку и копии ХД/ZTP родителей.

На месте собирали оригиналы родословных, БХ и ХД . В ведомости DV   у каждой собаки был кроме всего указан статус vWD.

Может у него было ENCI?
Раньше и российские собаки допускались с ИПО без БХ. Так как исходили из того что в России как и в Европе к ИПО только после сдачи БХ допускали. Потом случайно выяснили что это не так.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: NatalyR от 30.08.2017 - 14:03:03
ZTP после переноса состоялось 27 августа.
Результаты:
Pride of Russia SEVER (Pride of Russia Urano - Pride of Russia Barbarossa) vWD - carrier  ZTP V1A

Pride of Russia DOBRINYA (Pride of Russia Sidor - Pride of Russia Quirina)  HD- A vWD - clear ZTP V1A

Smart Wood Hills BOROMIR (Ale'Alamos del Citone - Dea Doloris v. Alpha Nordic) HD- A vWD - clear  ZTP V1A

Smart Wood Hills ULAN (Pride of Russia Konan - Smart Wood Hills Koh-I-Noor) HD- A vWD - clear  ZTP SG1A

KAISER di Perlanera (Ulisse del Tibur - Ana Juaqina di Perlanera)  vWD - clear  ZTP V1A

KNYAZ MOSKOVII de Grande Vinko (Oksamit de Grande Vinko - Alastriona de Grande Vinko)  HD- A vWD - clear  ZTP V1A

SEBASTIAN iz Zoosfery (Gangster-Dandias de la Villa Valiano - Hollywood Story iz Zoosfery)  HD- A vWD - carrier ZTP V1B

INESSA ARMAND iz Zoosfery (Toscano del Diamante Nero - Greta Garbo iz Zoosfery)   vWD - clear  ZTP V1A

IRIS MIA iz Zoosfery (Toscano del Diamante Nero - Greta Garbo iz Zoosfery)   vWD - clear ZTP V1A

Imidz LADY GWENYVER GELLA (Lucky Luciano Tikrai Nauja - Imidz Lady Emmanuele)   vWD - clear  ZTP V1B

Pride of Russia ISCORCA (Pride of Russia Sidor - Orbita iz Zoosfery)  HD-A vWD - carrier  пересдача через 3 месяца


Фотоальбомы на Facebook

https://www.facebook.com/yulia.boldinova/media_set?set=a.1687382487999762.1073741923.100001840807930&type=3
https://www.facebook.com/von.arsidorf/media_set?set=a.1635182129886852.1073741932.100001852429740&type=3
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001196945643&sk=photos&collection_token=100001196945643%3A2305272732%3A69&set=a.1388350144548204.1073741908.100001196945643&type=3
https://www.facebook.com/yury.lopashev/posts/1429701287115521?pnref=story

Видео от Ольги Сазоновой!

Pride of Russia SEVER
https://youtu.be/RbA5DG4jjRA

Pride of Russia DOBRINYA
https://youtu.be/hen_9cMQj1c

Smart Wood Hills BOROMIR
https://youtu.be/lGQUvD58niY

Smart Wood Hills ULAN
https://youtu.be/OlE3C9WneOQ

KAISER di Perlanera
https://youtu.be/yHNyChhF4hs

KNYAZ MOSKOVII de Grande Vinko
https://youtu.be/e5s2zdNYZ-4

SEBASTIAN iz Zoosfery
https://youtu.be/mqHWIU82LU4

INESSA ARMAND iz Zoosfery
https://youtu.be/C0TC7GQGk4Y

IRIS MIA iz Zoosfery
https://youtu.be/7x2KM2Qc9Ro

Imidz LADY GWENYVER GELLA
https://youtu.be/jvY5tSL-9hI

Pride of Russia ISCORCA
https://youtu.be/R9owLL2HCtk
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Эльфа от 30.08.2017 - 14:45:45
Ольге Сазоновой огромное спасибо за видео! очень познавательно
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: KorI-na от 30.08.2017 - 17:23:23
Smart Wood Hills Ulan SG1A
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 31.08.2017 - 01:24:24
спасибо за видео! Поразительно красиво видно тех, у кого в рекламах пометов "нарисовано" ИПО. Еще раз спасибо, хоть здесь посмотреть.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Valdemar от 31.08.2017 - 15:14:14
спасибо за видео! Поразительно красиво видно тех, у кого в рекламах пометов "нарисовано" ИПО. Еще раз спасибо, хоть здесь посмотреть.

 Из того что было показано, ничего не доказывает что собаки не были отдрессированы по ИПО - 1 . Откровенно агрессивных собак не было . KAISER di Perlanera , Pride of Russia DOBRINYA , KNYAZ MOSKOVII de Grande Vinko , Pride of Russia SEVER продемонстрировали очень адекватное поведение.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: KorI-na от 31.08.2017 - 16:12:12
Владимир, а можно о тех кто продемонстрировал не очень адекватное поведение)))
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 31.08.2017 - 20:19:19
Из того что было показано, ничего не доказывает что собаки не были отдрессированы по ИПО - 1 . Откровенно агрессивных собак не было .

Доказывает то, что ИПО собаки в глаза не видели, увы...
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Akulenok от 31.08.2017 - 20:36:36
Доказывает то, что ИПО собаки в глаза не видели, увы...

Чем?
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Эльфа от 31.08.2017 - 20:40:40
ну так-то, по хорошему, хоть отпуск должны были освоить... движение рядом до укрытия с "неожиданным" нападением...
да ладно. вышли и сдали - прилюдно, под видео. молодцы! вон в Эстонии днями раньше было ЦТП, так не то что роликов, а и результатов не найти
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Valdemar от 31.08.2017 - 20:58:58
Зачем ? Не ИПО же сдают . Нужно показать качественные характеристики оцениваемого поведения , а не просто пропиарить своего добермана через видео.

Владимир, а можно о тех кто продемонстрировал не очень адекватное поведение)))

 К чему ? У остальных кобелей оно было просто адекватное . Где-то владельцы приложили усилия к коррекции характера . Это чувствовалось по поведению . Где-то мешала некоторая неуверенность .
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: ОпанькиЯ от 31.08.2017 - 21:33:33
Не понимаю какое отношение имеет ZTP к ИПО?Ровно такое же как Т1 к ЗКС?
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 1.09.2017 - 13:24:24
ну так-то, по хорошему, хоть отпуск должны были освоить... движение рядом до укрытия с "неожиданным" нападением...
Освоить? у них в рекламах ИПО сданное, якобы освоенное. Видно же, что собаки отпуска вообще не знают.. Как сказала подруга: "не ссуться от страха и то ладно.."
Не нужно ничего осваивать, нужно писать в рекламах, что послушки нет, просто красивый, зачем врать то?

Цитировать
да ладно. вышли и сдали - прилюдно, под видео. молодцы! вон в Эстонии днями раньше было ЦТП, так не то что роликов, а и результатов не найти
тут согласна, еще раз спасибо за видео и прилюдные результаты, на это тоже надо решиться.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: NatalyR от 1.09.2017 - 13:47:47
Надеюсь, что на следующий год мы все будем иметь удовольствие насладиться на ZTP превосходной работой собак всех критикующих.
А то как на форумах рассуждать, так все спецы, а на ZTP так даже лимит в 15 собак не набрался со всей огромной страны.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 1.09.2017 - 14:05:05
Вопрос: зачем нужно прохождение ZTP, если у собаки есть сданный международный послушательный норматив? Ну окромя случаев "хочу сдать, моя собака, что хочу, то и делаю". Просто вопрос к заводчикам, что это Вам дает?
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Эльфа от 1.09.2017 - 14:15:15
Вопрос: зачем нужно прохождение ZTP, если у собаки есть сданный международный послушательный норматив? Ну окромя случаев "хочу сдать, моя собака, что хочу, то и делаю". Просто вопрос к заводчикам, что это Вам дает?
да щенков в Европу продавать...

Надеюсь, что на следующий год мы все будем иметь удовольствие насладиться на ZTP превосходной работой собак всех критикующих.
зачем? и чем там наслаждаться? если нужно понаслаждаться, можно посмотреть ролики с выступления АДИФ Карпе Дием на кубке России. таки да, там есть чем наслаждаться, несмотря на то, что ЦТП этой собаке нафиг не сдалось
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 1.09.2017 - 14:36:36
да щенков в Европу продавать...
 
Эльфа, в Европе в сданное в России IPO тоже не верят? ZTP ценится выше IPO?  :sur:
ПыСы: в Европу никого не продаю и не собираюсь, просто интересна процедура..

Сейчас специально пересмотрела рекламы кобелей с указанными "рабочими" качествами (work) и ролики ZTP, двое точно вызвали недоумение... У остальных хоть ИПО в рекламах нет и то отпуск присутствует.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: NatalyR от 1.09.2017 - 14:39:39
Да кто бы сомневался в ответах :D
Конечно никому нафиг не нужно как до дела то доходит.
Зато критиковать сидя у монитора  всем надо.
Вот критику от владельцев Капре Дрим выслушать это одно, а от виртуальных знатоков, ненавидящих породу в целом... Да еще и на глазок определяющих честность сданного ИПО.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 1.09.2017 - 14:43:43
Конечно никому нафиг не нужно как до дела то доходит.
NatalyR, так еще раз: зачем собаке, сдавшей ИПО сдавать ZTP? Вы созываете на следующий год на ZTP? вопрос - зачем? Что это дает?
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Akulenok от 1.09.2017 - 15:08:08
зачем собаке, сдавшей ИПО сдавать ZTP?

Потому что ИПО и ЦТП это совершенно разные вещи. Потому что ИПО можно сдавать за закрытыми дверями сколь угодно раз, а на сдачу ЦТП дается лишь две попытки, да все это прилюдно происходит.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: I_am_me от 1.09.2017 - 15:17:17
NatalyR, так еще раз: зачем собаке, сдавшей ИПО сдавать ZTP? Вы созываете на следующий год на ZTP? вопрос - зачем? Что это дает?

Теоритечески дает возможность стать ИДЦ-Зигером. В ЦТП смотрят не только на примитивный защитный раздел, но и на социальность и экстерьер. Тогда как ИПО - это троеборье, а не только защита. ЦТП сам по себе для многих простенький тест, гораздо сложнее получить к нему допуск, живя в России и СНГ.
С какой стати кому-то выпендрежничать и идти на послушательной команде до точки "неожиданного нападения", если другие так не будут делать - в ИПО, кстати нет неожиданных нападений из укрытий. То, что нет отпусков, да немного грустно, но и этого ЦТП не требует. Конечно, переключение собаки в послушание в защите или в защиту из послушания (тем более на мало знакомой площадке под малознакомым фигурантом) требует гораздо более серьезной подготовки и собаки, и проводника, и большей психологической устойчивости от собаки. Например, собака может быть отличная с большим желанием борьбы и вот неопытный проводник решил выпендриться и пошел на команде рядом к укрытию. Но слишком переключил на себя собаку, вел ее полностью в послушание, а учитывая, что нападение из укрытия весьма формальное, собака может и не понять, что нужно хватать рукав, так как она ждет поощрения на хороший "фус" от проводника и другой мир ей не интересен - и по факту отличная собака не сдаст простой тест из-за неопытности проводника и его желания выпендриться. В общем, зачем кому-то усложнять себе задачу на наивысшую оценку в ЦТП?
Если кому-то принципиально нужны отпуски и движение у ноги до укрытия с неожиданно нападающим фигурантом - смотрите керунг, там это требуется, соответственно и количество собак со сданным керунгом, как минимум, десятки раз меньше. Керунг сложнее, чем просто сдать защитный раздел ИПО на своей площадке, под своим фигурантом и лояльным судьей.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 1.09.2017 - 15:38:38
Теоритечески дает возможность стать ИДЦ-Зигером.
понятно, спасибо
Цитировать
В ЦТП смотрят не только на примитивный защитный раздел, но и на социальность и экстерьер. Тогда как ИПО - это троеборье, а не только защита.

конечно, но сдаче ИПО предшествует сдача БХ, где социальность проверяют так или иначе (в случае, конечно, вообще факта сдачи...), выставки обеспечат экстерьерную оценку...

ZTP - это укороченный вариант получить все и сразу (оценка экстерьера, соцтест, физическое давление), дающий возможность стать ИДЦ-Зигером. Так примерно?

С этом ясно, мне другое непонятно: как относительно молодая собака, ранее сдавшая (по рекламе) ИПО, даже не представляет "правила игры в защиту"? Не вопрос введения этого в ZTP (не это там смотрится), вопрос вранья в рекламах пометов.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: I_am_me от 1.09.2017 - 16:23:23
конечно, но сдаче ИПО предшествует сдача БХ, где социальность проверяют так или иначе (в случае, конечно, вообще факта сдачи...), выставки обеспечат экстерьерную оценку...

ZTP - это укороченный вариант получить все и сразу (оценка экстерьера, соцтест, физическое давление), дающий возможность стать ИДЦ-Зигером. Так примерно?

С этом ясно, мне другое непонятно: как относительно молодая собака, ранее сдавшая (по рекламе) ИПО, даже не представляет "правила игры в защиту"? Не вопрос введения этого в ZTP (не это там смотрится), вопрос вранья в рекламах пометов.

В большинстве стран к сдаче ЦТП допускаются собаки со сданным БХ. В БХ нет уединения и уже нет выстрела, нет измерения роста (когда незнакомый дядька прислоняет палку к собаке). Так что социальная часть в БХ несколько проще и в большинстве случаев почти формальна.
Люди пришли и публично сдали тест со своими собаками, я считаю это не повод их подозревать в честном или не честном ИПО. Может быть их собаки сдали честно ИПО, может быть потом для сдачи ЦТП они тренировали именно неотпуски, чтобы была более спокойная и более полная хватка. В любом случае без доказательств - это все только злые разговоры, а любую публичную работу с доберманом надо приветствовать, иначе желающих что-то сдавать публично будет только убавляться, а у нас будет все меньше возможностей оценить характер поголовья и потенциально интересных производителей.
Мое мнение, что все сдавшие ЦТП кобели при должном тренинге как минимум способны сдать защитный раздел ИПО-1 на своей площадке под своим фигурантом.
А так-то мне совершенно все равно что у кого по бумагам сдано, если я не могу нигде увидеть собаку в показательной  работе или тренинге.

Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Valdemar от 1.09.2017 - 16:32:32

конечно, но сдаче ИПО предшествует сдача БХ, где социальность проверяют так или иначе (в случае, конечно, вообще факта сдачи...), выставки обеспечат экстерьерную оценку...

ZTP - это укороченный вариант получить все и сразу (оценка экстерьера, соцтест, физическое давление), дающий возможность стать ИДЦ-Зигером. Так примерно?

С этом ясно, мне другое непонятно: как относительно молодая собака, ранее сдавшая (по рекламе) ИПО, даже не представляет "правила игры в защиту"? Не вопрос введения этого в ZTP (не это там смотрится), вопрос вранья в рекламах пометов.

 Были случаи , когда собаки сдавшие ИПО ( SchH ) , не могли сдать ЦТП. ЦТП племенной тест , в плане характера оценивающий соответствие характера оцениваемого добермана заданным стандартом характеристикам поведения добермана . Кроме того собака должна иметь ряд ветеринарных тестов , чтобы быть допущенной к ЦТП .
 ИПО спортивный (рабочий ) тест . ИПО-1 собака может сдавать со своим фигурантом соответственно с минимальным давлением фигуранта на собаку . На ЦТП давление фигуранта выше на собаку . От этого может возникнуть у зрителя разное впечатление от работы одной и той же собаки . На ЦТП оценивается уверенность собаки в себе , бесстрашие , заинтересованность в работе , управляемость , темперамент , порог возбуждения , выраженность защитных инстинктов , реакция на выстрел , качество хватки . При ЦТП делает забор материала для генетического анализа , в частности на определения родства.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: I_am_me от 1.09.2017 - 16:56:56
ИПО-1 собака может сдавать со своим фигурантом соответственно с минимальным давлением фигуранта на собаку . На ЦТП давление фигуранта выше на собаку . От этого может возникнуть у зрителя разное впечатление от работы одной и той же собаки.

Признаться, на прошедшем ЦТП я не увидела вообще какого-либо давления на собаку. Скорее фигурант делал все, что бы собака откусалась. Когда сдавала под Килмаером в Польше со своими собаками хоть какое-то давление было, но не сказать, что серьезное, скорее типичное для испытаний ИПО-1. Норматив ИПО-1 требует давления на собаку, другой вопрос, что между соревнованиями и испытаниями зачастую очень велика разница.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Эльфа от 1.09.2017 - 17:38:38
Потому что ИПО и ЦТП это совершенно разные вещи. Потому что ИПО можно сдавать за закрытыми дверями сколь угодно раз, а на сдачу ЦТП дается лишь две попытки, да все это прилюдно происходит.

конечно, ИПО, сданное на своей площадке, когда никто не видел - не имеет вообще никакой ценности. "владельцы" такого "ИПО" зачастую и не знают, что там сдавать-то надо было)
к сожалению, теперь и ЦТП практически "за закрытыми дверями"( обсуждаемое мероприятие - как раз приятное исключение, а не правило...
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: KorI-na от 2.09.2017 - 10:56:56
Я шла на ЦТП не для того, чтобы продемонстрировать дрессировку моих собак. Я шла на ТЕСТ.
Мне интересно, если бы мои собаки на фусе дошли бы до укрытия и также бы ходили во время всего теста - это бы сказало вам, что у них не «нарисованное» ИПО? Как вообще можно оценить наличие или отсутствие у них дрессировки, если за весь тест они получили одну команду «сидеть», чтобы показать зубы, и две команды «чужой» перед атаками.
Ни я, ни мои собаки не спортсмены. ИПО для них мне было нужно, как «джентельменский набор» и для титула Интерчемпион. Мне хватает мозгов, чтобы понимать, что не ЦТП отделяет их от титула ИДЦ Зигера. У нас много кобелей вяжется без наличия ЦТП, и есть такие, которых не используют с ним. Щенки из России продаются в Европу, не потому, что они с ЦТП или нет, а в большинстве своем потому, что они купированные.
Я не дрессировала моих собак сама. С ними работали профессионалы. У них на поводке мои собаки тоже работают. В быту мне их дрессировка не нужна, и, естественно, неподкрепленные навыки со временем утрачиваются. Вы можете сказать, что мои собаки плохо дрессированы, я же скажу, что они отлично воспитаны!!!
Мои собаки живут в пригороде, гуляют на участке за забором или в полях. В городе бывают только в машине. Общение с незнакомыми людьми и всем, что связанно с жизнью в городе, у них минимальное. Но, когда оно происходит, у меня нет необходимости бдить. Никакой намеренной социализации у них не было.
До сдачи теста я сама по 3 раза сделала пуск на фигуранта с каждым. Была на 2х тренировках социальной части, что было необходимо больше мне.
Я считала и считаю, что проходя тест надо как можно меньше контролировать и управлять собакой. Она просто должна следовать туда, куда вы ее ведете, и показывать естественные реакции на встреченное на пути. Если же вы ждали демонстрацию ИПО, то вы перепутали мероприятия, вам на соревнования по ИПО.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 4.09.2017 - 12:31:31
Цитировать
Я шла на ЦТП не для того, чтобы продемонстрировать дрессировку моих собак. Я шла на ТЕСТ.

Фордоберы, я тест и воспринимаю, как тест, без особых требований к навыкам послушания! Никто и не говорит, что собака, которая сдает тест "вчистую" должна кому-то чего-то. Говорю лишь о том, что залезла в видео как раз посмотреть работу собак, у которых указаны в рекламах ИПО и была очень удивлена, что данные собаки при работе с фигурантом не знают, что такое отпуск, фаза охраны и прочие элементы послушания в защите, которые проходят в тренинге ИПО. Касается только тех, у кого указано ИПО!
Ну пишите вы, что "ИПО в подготовке", зачем писать, что он сдан, когда собака отпуск фига в глаза не видела  :sad1:
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: KorI-na от 4.09.2017 - 22:11:11
Фордоберы, я тест и воспринимаю, как тест, без особых требований к навыкам послушания! Никто и не говорит, что собака, которая сдает тест "вчистую" должна кому-то чего-то. Говорю лишь о том, что залезла в видео как раз посмотреть работу собак, у которых указаны в рекламах ИПО и была очень удивлена, что данные собаки при работе с фигурантом не знают, что такое отпуск, фаза охраны и прочие элементы послушания в защите, которые проходят в тренинге ИПО. Касается только тех, у кого указано ИПО!
Ну пишите вы, что "ИПО в подготовке", зачем писать, что он сдан, когда собака отпуск фига в глаза не видела  :sad1:

У Боромира есть ИПО, сданное когда ему было 2 года, сейчас ему почти 7, в мае этого года решила, что пойду с ним на ЦТП. Сняла его с "дивана" и в течении лета периодически ездила с ним "кусаться". Наш дрессировщик предложила мне восстановить с Боромиром отпуск по команде, дойти до укрытия на "фусе", но так как в тесте это не требуется, я отказалась.
Таким как вы вообще не угодишь...
нет тестов по здоровью - гады
есть тесты по здоровью - выпендрились
нет дрессировки - плохо
есть дрессировка - плохая и однозначно куплена
нет ЦТП - что не так с собакой
есть тест - куда приперлись у вас дрессировка плохая...

Знаете, если не дрессировать собаку, то и не будет плохо дрессированной собаки, если не проходить ЦТП, то его точно не провалишь...
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: karina@ от 4.09.2017 - 22:52:52
Если у собаки есть навык, то его не перешибешь годами и обстоятельствами
Я вполне солидарна со Steel Dazy -видео о многом сказало
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Valdemar от 4.09.2017 - 23:26:26
Если у собаки есть навык, то его не перешибешь годами и обстоятельствами
Я вполне солидарна со Steel Dazy -видео о многом сказало

 Это не так . Навыки угасают . Потом многое зависит от действий фигуранта . Собака может не отпустить из-за действий фигуранта , если они приведут к перевозбуждению и если у собаки инстинкт борьбы превосходит инстинкт защиты.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Akulenok от 5.09.2017 - 11:12:12
Редкий случай, но я готова согласиться с тем, что сказал Valdemar.
Когда-то давно, еще до сдачи ИПО, я приехала к своему любимому Качкину, дабы попросить помощи в коррекции некоторых моментов у своей собаки, мне очень хотелось добавить ей скорости и азарта на атаках. Посмотрев ее, он спросил: "Что хорошо она умеет делать?" Я ответила тогда, что у собаки прекрасный АУС. На что Сергей Анатольевич хмыкнул и сказал: "Ну, вот смотри теперь на ваш АУС" И конкретно так "наехал" на нее... Глаза на лоб, хват по гланды, бананы в ушах, АУСа как ни бывало......
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Dream от 5.09.2017 - 12:24:24
Если у собаки есть навык, то его не перешибешь годами и обстоятельствами

Вы хотите бросить перчатку академику Павлову?


Таким как вы вообще не угодишь...
нет тестов по здоровью - гады
есть тесты по здоровью - выпендрились
нет дрессировки - плохо
есть дрессировка - плохая и однозначно куплена
нет ЦТП - что не так с собакой
есть тест - куда приперлись у вас дрессировка плохая...

Знаете, если не дрессировать собаку, то и не будет плохо дрессированной собаки, если не проходить ЦТП, то его точно не провалишь...
100%
Вообще мне больше всего урбановичи понравились.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: karina@ от 5.09.2017 - 16:34:34
Akulenok
"Аус" -это "Дай"? ( просто мы в своих тренингах пользуемся русской терминологией и так и говорим "Отработать "Даи")))
Ксю,  когда ты хотела снять собаку с рукава, ты же пользовалась командой, а не тупо стаскивала, потому что знала, что собаке команда знакома. Да, "бананы в ушах", но команду знаем. Когда собаку заставляли показать зубы. её сажали не механически, а командой, потому, что собака знает эту команду, хотя она, может, ее уже пять лет не слышала. В общем, спорить не хочу, это ИМХО
Пысы
А вообще этот тест мне абсолютно не нравится в разделе "Уединение" - так он называется? По мне, это нонсенс - что собака не должна реагировать на попытки погладить ее чужого человека ( в отсутствие хозяина)
Оговорюсь -на 300% уверена, что мой кобель  бы этот раздел прошёл, проверено, к сожалению((((
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Valdemar от 5.09.2017 - 20:55:55

А вообще этот тест мне абсолютно не нравится в разделе "Уединение" - так он называется? По мне, это нонсенс - что собака не должна реагировать на попытки погладить ее чужого человека ( в отсутствие хозяина)
Оговорюсь -на 300% уверена, что мой кобель  бы этот раздел прошёл, проверено, к сожалению((((


 А как бы Вы смогли бы проверить наличие агрессивной трусости или трусости у добермана ? Нужно исключить любое влияние проводника на собаку.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Akulenok от 5.09.2017 - 21:24:24
Когда собаку заставляли показать зубы. её сажали не механически, а командой, потому, что собака знает эту команду, хотя она, может, ее уже пять лет не слышала. В общем, спорить не хочу, это ИМХО


Просто в быту команда по сто раз на день используется, вот и все. Ни для кого ж не секрет, что рабочие команды - это рабочие команды, а в быту мы говорим: "сядь, ложись давай, иди сюда, зараза" и тд
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: ОпанькиЯ от 5.09.2017 - 21:30:30
Это не так . Навыки угасают . Потом многое зависит от действий фигуранта . Собака может не отпустить из-за действий фигуранта , если они приведут к перевозбуждению и если у собаки инстинкт борьбы превосходит инстинкт защиты.
Тоже соглашусь с Вальдемаром.Если периодически не вспоминать команды с выдрессированной собакой с возрастом они угасают.Наблюдала такое и не раз.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: ОпанькиЯ от 5.09.2017 - 21:42:42
Akulenok
"Аус" -это "Дай"? ( просто мы в своих тренингах пользуемся русской терминологией и так и говорим "Отработать "Даи")))
Ксю,  когда ты хотела снять собаку с рукава, ты же пользовалась командой, а не тупо стаскивала, потому что знала, что собаке команда знакома. Да, "бананы в ушах", но команду знаем. Когда собаку заставляли показать зубы. её сажали не механически, а командой, потому, что собака знает эту команду, хотя она, может, ее уже пять лет не слышала. В общем, спорить не хочу, это ИМХО
Пысы
А вообще этот тест мне абсолютно не нравится в разделе "Уединение" - так он называется? По мне, это нонсенс - что собака не должна реагировать на попытки погладить ее чужого человека ( в отсутствие хозяина)
Оговорюсь -на 300% уверена, что мой кобель  бы этот раздел прошёл, проверено, к сожалению((((
"Аус"это запрещающая команда на какое либо действие.
Что касаемо уединения.Не путайте с охраной места и вещи.Если нет команды охраняй собака должна спокойно пребывать на привязи.
А вообще странный спор.Все сомневающаеся ну вы хотя бы почитайте норматив и что для чего производится каждое действие.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Akulenok от 5.09.2017 - 22:23:23
"Аус"это запрещающая команда на какое либо действие.


Хм, имелась ввиду именно команда "дай"
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Steel Dazy от 6.09.2017 - 15:47:47
У Боромира есть ИПО, сданное когда ему было 2 года, сейчас ему почти 7, в мае этого года решила, что пойду с ним на ЦТП. Сняла его с "дивана" и в течении лета периодически ездила с ним "кусаться". Наш дрессировщик предложила мне восстановить с Боромиром отпуск по команде, дойти до укрытия на "фусе", но так как в тесте это не требуется, я отказалась.
Отлично, Вы пошли это делать для себя, для собственного удовлетворения. Ну и супер!

Цитировать
Таким как вы вообще не угодишь...
Мне не нужно угождать, я не королева, просто, повторюсь, когда собака знает правила игры, она их не забывает. Я нашла видео подготовки Боромира по ИПО у Татьяны Правды, а есть ли видео сдачи? Просто для себя понять - что за угасание навыка такое интересное (по "вальдемариной" версии).
Например: мою собакам лапы в ванне по весне и по осени, они знаю, что за команда "Лапы мыть!", и она не угасает со временем, ни летом, ни зимой, они воспроизводят его в любой нужный мне момент времени. При том, возбуждение присутствует нормальное, потому что далее идет завтрак или ужин. Навык? Навык!

Все же понимают о чем речь? Об отпуске рукава при остановке фигуранта. В ИПО-1 это происходит следующим образом (читаем норматив): "После того, как помощник прекратил атаку и встал неподвижно, собака должна немедленно отпустить его. Проводник имеет возможность подать голосовую команду по своему усмотрению и пр...".
Двоих кобелей со сданным ИПО-1 снимали механически, это говорит о двух вариантах - собака ИПО раздел С не знает, или знает очень плохо, или ИПО в их рекламах указано... кхм... ошибочно. Вы мне и скажите, какой вариант выбрать для рассмотрения?
ПыСы: я верю в сдачи ИПО в России, сама видела проводников и собак, которые готовили их по видео и немногим выездным тренингам. Верю. Но я понимаю, что это Россия, и что понты тут дороже денег, зачастую (((

Что же выбрать?  :bra1:
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: olga_evropa_dob от 6.09.2017 - 16:15:15
Удивительно... Чем меньше человек интересуется ЦТП, тем больше он хочет о нем поговорить. Действительно, хоть бы норматив почитали.
На этом пресловутом уединении судья никого не гладит, вообще не прикасается. Только роняет рядом книжку. Исключение, если собака сама хочет ласкаться. Это во-первых. Во-вторых, на уединении слетает основная масса собак... ибо или трусоваты, или агрессивны. Нужный норматив.
А с аусом... всегда лучше перестраховаться и снять ручонками. Во избежание.  Как и на "рядом", еще и без поводка, на укрытие идти - понты колотить, тоже глупо. Тем более, что правила позволяют. Если не все рано, какая оценка, конечно.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Akulenok от 6.09.2017 - 18:03:03
Steel Dazy, следуя Вашей логике, собакам, получающим иногда дисквалы за неотпуски на чемпионатах, тоже нельзя в рекламах указывать, что у них есть ИПО....
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: karina@ от 6.09.2017 - 19:27:27
Цитировать
судья никого не гладит
СВХ Боромир, 11.29, Себастьян из Зосферы -8.30
Вы скажете -что собака сама ластится. Да, и мне не нравится, что поощряется такое поведение. Мне хочется видеть служебную собаку более нейтральной к незнакомым
Цитировать
Действительно, хоть бы норматив почитали
Если Вам не трудно, дайте ссылку на норматив, желательно русско-язычную, ибо с немецким "швах"
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: karina@ от 6.09.2017 - 19:43:43
Сорри, Себастьян из Зоосферы -6.52
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: olga_evropa_dob от 6.09.2017 - 19:47:47
Ну где ж я возьму... это просто нужно скопировать и загнать в переводчик - будет криво, но понятно.
http://dobermann.de/wp-content/uploads/ZTP_Bestimmungen.pdf (http://dobermann.de/wp-content/uploads/ZTP_Bestimmungen.pdf)
 Конкретно об уединении - собака не должна проявлять нервозности, в любую сторону.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: ОпанькиЯ от 6.09.2017 - 21:53:53
ПРАВИЛА ZTP. Порядок проверки характера и рабочих качеств Добермана

L&Z: Порядок проверки характера и рабочих качеств Проверка проводится в день перед выставкой. Проверка - испытание характера состоит из четырех этапов (тестов). 1. ТЕСТ НА КОНТАКТНОСТЬ. 2. ОЦЕНКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ. 3. ОЦЕНКА ОТНОШЕНИЯ К ВЫСТРЕЛУ. 4. ЗАЩИТА ХОЗЯИНА И АТАКА. Если судья объявляет этап проверки пройденным, собака допускается к прохождению следующего этапа. В случае, если этап не пройден, собака дальнейшие этапы проверки не проходит. взято с сайта НКП: www.dobermannclub.ucoz.ru e-mail: doberman-club@mail.ru


L&Z: 1. ТЕСТ НА КОНТАКТНОСТЬ. Эксперт осматривает собаку, при этом неоднократно прикасается к ней, оглаживает, ощупывает ее, проверяет зубную систему, у кобелей – наличие семенников. Собака должна вести себя естественно, дружелюбно и уверенно, без робости или агрессии. За выраженную трусость или агрессию - собака снимается с испытаний. 2. ОЦЕНКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ. В указанных судьей направлениях, проводник с собакой на свободном (провисшем) поводке проходят через группу незнакомых людей (10 - 12 статистов), которые движутся в одном/разных направлениях и ведут себя естественно (но без угрожающих воздействий на собаку). Судья задает разные варианты поведения статистов. Группа не должна действовать по одной жесткой схеме. Здесь судья может и должен давать разные варианты, например: движение группы шеренгой с необходимым промежутком для прохода идущих навстречу проводника с собакой, или движение проводника с собакой в группе. Важно, чтобы во время пребывания в группе создавались естественные, как в повседневной жизни, ситуации (можно поприветствовать проводника рукопожатием, похлопыванием по плечу, открыть зонтик, обронить какой то предмет и т.п. и т.д.). При этих действиях важно не предпринимать никаких угрожающих воздействий на собаку. Здесь оценивается только продемонстрированная собакой уверенность в себе, бесстрашие, темперамент, послушность, порог возбудимости. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать ее поведение голосом (командами) или поводком. Поведение собаки в группе незнакомых людей должно быть уверенным, спокойным, без трусости или агрессии. За выраженную трусость или агрессию - собака снимается с испытаний. 3. ОЦЕНКА ОТНОШЕНИЯ К ВЫСТРЕЛУ. Проводник с собакой на свободном поводке проходят мимо эксперта. На расстоянии не менее 15 шагов сзади от собаки производятся два выстрела из стартового пистолета с интервалом в 4-5 секунд. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелам, допускается кратковременная ориентировочная реакция (восприимчивость). Если собака проявляет выраженную боязнь, агрессию или длительную ориентировочную реакцию, тест считается не пройденным. Собаки, которые боятся выстрелов, не пригодны к разведению, но следует очень точно различать боязнь выстрелов и восприимчивость выстрелов. 4. ЗАЩИТА ХОЗЯИНА И АТАКА. а) Защита при внезапном нападении: Проводник с собакой на поводке движутся к укрытию с расстояния 15-20 метров. Когда до укрытия остается 3-4 метра, по сигналу судьи из укрытия неожиданно появляется фигурант и, угрожая голосом и жестами, имитирует нападение на проводника. Здесь собака должна продемонстрировать свою инстинктивную готовность (стремление) к защите проводника. Собака должна без промедления атаковать фигуранта: произвести сильную хватку (только после этого фигурант начинает угрожать собаке, но не бьет собаку, а только угрожает ей стеком) и не отпускать рукав до тех пор, пока фигурант по указанию судьи не прекратит сопротивление. Проводник по указанию судьи командой или механически “снимает” собаку с рукава. б) Лобовая атака: По указанию судьи фигурант убегает от проводника с собакой. Проводник держит собаку за ошейник. Когда фигурант отбежит на 30-40 метров, проводник по сигналу судьи посылает собаку в атаку, а сам остается на месте. Когда между собакой и фигурантом остается 10-15 метров фигурант по сигналу судьи резко разворачивается и, угрожая голосом и жестами, бежит на собаку. Собака должна энергично и точно произвести сильную хватку (фигурант и в этом случае только угрожает, но не бьет собаку стеком). Проводнику разрешается подбадривать собаку голосом. По указанию судьи фигурант прекращает сопротивление (борьбу). Проводник по указанию судьи быстро направляется к собаке и “снимает” собаку с рукава (командой или механически) и берет ее на поводок. Тест считается пройденным, если собака смело атакует фигуранта и производит точную и сильную хватку. Собака снимается с испытаний, если не производит хватки, проявляет признаки трусости: убегает от фигуранта, кружит, облаивает или после хватки проявляет агрессию к эксперту. По итогам испытаний характера и рабочих качеств судья присуждает собаке одну из следующих оценок: Тест А - пройден отлично Эту оценку получает собака, которая на всех этапах проверки убедительно продемонстрировала абсолютно свободное уверенное поведение в спокойном состоянии, надежна в защите и атаке. т.е. общая картина поведения (характера) которых полностью соответствует стандарту. Тест В - пройден хорошо Эту оценку получает собака, которая на всех этапах проверки хорошо/удовлетворительно показала себя в спокойном состоянии и проявляет способности и навыки в защите и атаке. т.е. общая картина поведения (характера) которых достаточно/в основном соответствует стандарту. Тест не пройден – требуется доработка и переэкзаменовка через…. месяцев Эту оценку получает собака, в поведении и чертах характера которой пока существуют справедливые сомнения. Тест не пройден Эту оценку получает боязливая, нервная и трусливая собака.
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: karina@ от 6.09.2017 - 22:00:00
   ОпанькиЯ
Спасибо!
Об уединении ни слова, зато есть интересный момент про снятие с рукава)))
Название: Re: ZTP 2017 - 12 августа 2017 года Москва
Отправлено: Valdemar от 6.09.2017 - 22:53:53
11) Now, dog and handler proceed to the isolation location and the handler ties the dog to the lead provided for this purpose (without e.g. putting the dog under pressure with a down command).  He removes his lead and moves out of sight of the dog. 12) The isolation location is to be freely accessible from all directions (i.e. corresponding distances from walls, fences, trees, shrubs etc.). 13) The isolation of the dog lasts approximately 5 minutes.  At a distance of 2 to 3 paces, the judge walks past or around the dog without threatening it.  The judge then stops in front or next to the dog and drops an article, such as a magazine/clipboard.  The behavior of the dog during the handler’s absence is to be especially noted. 14) Upon instruction from the judge the handler retrieves his dog.

http://docs.wixstatic.com/ugd/59e2f5_eff7d5ef595a4404ab3c2c81231c2dd8.pdf