Doberman.info - ФОРУМ

Здоровье и содержание => Кормление => Тема начата: Iliana от 14.09.2002 - 01:43:43

Название: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Iliana от 14.09.2002 - 01:43:43
Привет всем. Полазила в нете и обнаружила, что авторы различных статей очень расходятся в вопросах питания доберов. То написано что нельзя давать картошку (так как там крахмал, который собака не переварит), гречку, пшено. То наоборот советуют давать и то и другое. Так чем же можно кормить? Посоветуйте. И чем строго нельзя?
И еще: моя добермашка очень любит мед. Его-то можно? Вроде не сахар:))
Спасибо.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Шерри от 14.09.2002 - 21:38:38
А зачем изобретать велосипед, когда все уже давно придумано до нас? Покупайте хороший сухой корм и кормите на здоровье и не будете голову ломать про картошку и пшено.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Iliana от 15.09.2002 - 01:16:16
А я не хочу кормить сухим, я придерживаюсь натуральной пищи. Сухую Гретка не больно-то ест.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: катя.de от 17.09.2002 - 01:36:36
привет
сталкивалась с тем же самым - везде пишут разное.
в рецептах написала что даю я своей мымре - ей сейчас 2,5 месяца
насчёт мёда хочу сказать что знаю много давать не советуеться так как может быть диатез, но мёд  вещь полезная.вообщето я считаю что даже тужу картошку давать можно и в сыром и в варённом виде - только не много, скорее как лакомство чем как постоянное питание - животный организм сам чувствует что ему не хватает, он и пытаеться это пополнить - главное наблюдать за псинкой и если видно что что то не очень так хорошо усваеваеться или вообще не давать или давать меньше
моему сеттеру  давала много фруктов - она прямо таки в три ручья слюнявилась за виноград,апельсины,арбуз и т.д. потому мне пару ветеринаров сказали что собачий желудок плохо это усваевает и много давать нельзя - особенно виноград и сливы
думаю надо пытаться больше ореинтироваться по своей псинке чем по книгам - просто не забывать самые главные правила - как на пример не давать СЫРУЮ свинину и т.д.
с уважением
катя
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Кошка от 17.09.2002 - 10:30:30
Каждый сам хозяин своей собаке. Мой ветеринар - за натуральное питание, ее схему я там писала.
Младшая мартышка ворует из пакета сырой картовель и хрумкает. правда много воровать ей не даю, а одну, ну иногда пару клубней - пожалуйста. А когда чистишь картофель, то некоторое количество очисток ей перепадает. А так картофель, свеклу и бананы я собакам не даю.
Еще с большим энтузиазмом мелкая http://www.dog.ru/index.php3?mode=5&act=show&id=28603 (http://www.dog.ru/index.php3?mode=5&act=show&id=28603) ворует морковь, если она в зоне досягаемости. Когда я ем сливу, слюни у обеих - до пола. Арбузы и дыни - это вообще прелесть! На прогулке обязательно бегут к зарослям боярышника (он у нас без колючек) и поежают ягоды с нижних веток. С верхних - послаще и посочнее я им сама даю. Это у нас с утра натощак, потом дома едят кефир с творогом - и никаких проблем с пищеварением. А летом все время бегали и проверяли - не созрели ли ягодки? нет, вот беда! и  так каждый день. сами определили момент, когда можно начинать есть. Как слышала, борышник укрепляет сердце, так что ч поощряю это их увлечение. Другие знакомые собаки в подобном пристрастии не замечены и конкуренции не составляют.
В данный момент обстоятельства складываются таким образом, что вынуждена перевести их с октября на сухой корм. Боюсь, что продлится это где-то около года. Старшей все равно. А вот у мелкой явно аппетит поубавится. Накупила Эканубы или Юканумбы, как там правильно...Думаю, что продержатся.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Надежда от 17.09.2002 - 11:16:16
Не знаю, связано это или нет, но с тех пор, как перевела свою девицу на сухие корма (это уже три года), она стала отказываться от сырых овощей. Раньще она поглощала морковку, капусту, брюкву в больших количествах, а сейчас редко и "под настроение". В основном, как в игре: я подбрасываю ей кубики, она хватает на лету и с азартом чавкает. С яблоками тоже беда, на даче больше играет с ними, как с мячиками, потом "в рученьки" возьмет и схрумкает. Из ягод любит малину, но из рук, а вот незрелый крыжовник ест прямо с куста сама, несмотря на колючки. Чем может быть вызван такой слабый  интерес к овощам, которые раньше так любила, я не знаю. Хотя ей в июне исполнилось 6 лет, зубы очень чистые и белые. Я тут на выставке все в рот собакам заглядывала, так очень многие из них моей могут моей позавидовать. Я ей чищу спец. пастой, но очень редко, это тоже скорее игра у нас, чем необходимая процедура.
А вот насчет боярышника надо попробовать, в игре съест, действительно, может сердце подкрепим.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Irina от 17.09.2002 - 13:45:45
А вот и снова могу рассказать о том, что свою я кормлю смешано сухой + натуралка и намана себя чуствуем, песка живая веселая и из пасти у нее не пахнет, а запах из пасти - это самый верный признак неправильного питания. Обязательно даю овощи и яблочки причем тру или мелко режу (яблоки) в утренний творог, днем мяско сырое, уже обходимся хвостами телячьими, а раньше тока вырезка охлажденная (не мороженая) или если мяса нет, то сухой, и вечером сухой.
Вот такая вот диета, с кашками и картошкой не эксперементирую, да и зачем и так хватает еды :-))))

Удачи!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: катя.de от 18.09.2002 - 16:26:26
у меня вопрос : почему говарят что давать бананы вредно? и почему говарят что давать внутренности можно тольо с 3ёх месяцев и то в варённом виде, а сырые только после 6 месяцев???
а насчёт сухого корма - хотела ещё заметить - что это не очень хорошо кормить собаку только одним и тем же кормом всю жизнь - это можно проверить если дать собаке что то другое - срузу растройства, организм привыкает,некакого разнообразия в рационе.у моего сеттера после 3ёх летней кормёжки eukanoba (немецкая!), начала выпадать шерсть и появилась аллергия - она себя до крови разгрызала.когда мы ещё жили в киеве и кормились только "нормальной" едой, у неё даже поноса не разу не было...
ну что говарить - тут каждый складывает своё мнение из личного опыта.
с уважением
катя
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Irina от 20.09.2002 - 11:30:30
Конечно, я не специалист по собакам, и все выводы делаю только руководствуясь собственным опытом.
Уважаемая "Иляна" я думаю, что не стоит настолько разннобразить диету Вашего песы, это не человек и ему вполне достаточно просто питательной еды. Если вы даете сырое мясо, то, наверное, имеет смысл давать его отдельно, рис можно давать с кефиром, или творог с кефиром,тертые овощи можно добавлять и туда и туда, просто поробуйте балансировать еду. Например, я не даю мясо вечером, потому как считаю, что оно тяжеловато на ночь, считаю, что сухой корм полегче, конечно, это при условии, что Вы им пользуетесь.
Даете ли Вы собаке витамины? Спрашиваю, потому что, насколько я поняла, собака еще молодая и никакого парадантоза у нее быть не может  :o Моей песе 1 год и у нее никогда не пахло их пасти!
У каждого из нас существует свое мнение на эти вопросы и проблемы, но иногда совет, тоже бывает не лишним  ;D
Удачи Вам
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 21.11.2002 - 00:31:31
О чем вы спорите!!! Найдите хорошую ветеринарную книгу (проффесиональную), где описывается анотомия и пищевые потребности собаки и все встанет на свои места, а споры давать собаке картошку или что-нибудь подобное , исчезнут.
Можно кормить натуральной пищей или высококачественным сухим ,это кому как удобно ,но лично я кормлю двух собак только сухим ( правда я его размачиваю) уже 6 лет и собаки в шикарной форме, а от натуральной пищи был очень нигативный результат. Хотя я кормила индейкой,хорошей говядиной,( не давала кости )или белую морскую рыбу (например треска, палтус) яйца , творог не жирный и варила рис с гречкой ,растительное масло и витамины и минералы. И все равно периодически была рвота и поносы ,перхоть , а когда перевела на сухой проблемы исчезли. Это мой личный опыт и я ни кому его не навязываю, хотя я работаю в самом лучшем  и проффесиональном зоомагазине Москвы 5 с половиной лет  и поверьте кое что знаю и имею очень большое количество клиентов,которые приезжают ко мне за консультацией и доверяют мне.  
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Ксения от 18.12.2002 - 12:33:33

У меня проблема, приехала после долгого отсутстивия, а пес, который оставался с мужем сильно похудел, прям ребра с позвонками выпирают. Посоветуйте, как  можно быстро привести его в нормальную форму. Проблема в т :(ом, что не всякая еда у него хорошо усваивается, чуть что - понос. Так что стараемся обычно давать простую пищу, не мешать. Щас я уже неделю дома, но ничего сделать не удается, кто-то посоветовал давать мясо вместе с макаронами, а не с рисом и гречкой, как обычно
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: kynolog от 20.02.2003 - 22:55:55
Если Ваш песик хорошо ест корм и нет при этом никаких проблем, то что же Вас беспокоит?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Mefistofel от 25.05.2004 - 23:10:10
все ветеринары говорят что кормить надо или только натуралкой или кормом. Наш заводчик утверждает, что можно кормить и тем и тем. Нашей Добермаше 3 месяца. Слышал, что до года особенно важно правиильно кормить. Наш рацион:
1 кормление: Корм (Джина)
2 кормление:творог кифир
3 кормление: Корм
4 кормление: Мясо сырое морковка + все витамины
Посоветуйте к чему прийти
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 26.05.2004 - 09:41:41
Могу сказать, что на данный момент владею вопросом почти профессионально. В современных сухих кормах не содержится нужного количества витаминов и минералов, а также полезных бактерий, и жиров но есть много других преимуществ. Мой совет, так и кормите месяцев до 4-х, потом можно перейти полностью на корм, но обязательно давать витамины и минералы, в чуть уменьшенной дозе, и кефир, и так всю жизнь. Когда щенок перейдет на 2-3 разовой питание, покормили, потом часа через 2 дали витамины, а потом кефир, добавляйте в корм подсолнечное или оливкое масло.
И смените корм. Джина это не очень хорошо.
Про План, Эукануба, Нютро, Хиллз.
Еще Про Пак, Игл Пак, Хэппи Дог, ничего. Остальное , оставляет желать лучшего по качеству.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Mefistofel от 26.05.2004 - 20:37:37
Спасибо. Но если можно, ответьте плиз еще на пару вопросов: почему до 4 месяцев, а не до года; нужно ли размачивать корм кипятком или просто теплой водой; смешивать ли корм с кефиром; какова схема перевода с одного корма на другой (говорят, что нельзя кормить сегодня одним кормом, а завтра другим), может нужно перед переменой корма подержать собаку на натуралке неделю другую.

С уважением.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Uitni от 26.05.2004 - 22:01:01
Уважаемый Mefistofel !
Для перехода с натурального корма на сухой и обратно нужно не менее двух недель и уж совсем не рекомендуется смешанное кормление!!! Так что нужно выбирать: либо сухой корм, либо натуральная пища. В сухой корм можно добавлять кефир.
С уважением Г.К.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 26.05.2004 - 22:26:26
Уитни, вы конечно же правы. Но, изучив состав сухого корма, я пришла к выводу, что пока щенок маленький и ему не исполнилось 4 месяца, кормить только сухим нельзя. Почему только до 4-х? Потому, что, как мне сказал ветеринар, в этом возрасте в микрофлоре кишечника начинаются изменения и в функционировании организма тоже. Корм размачивать можно, но только чуть теплой водой, ни в коем случае не горячей! С кефиром его лучше не смешивать, идеально давать так, как я писала. Еще и потому, что щен просто вылакает кефир и не будет есть корм. Корм надо постепенно подмешивать в тот, которым кормите, постепенно увеличивая дозу, и так где-то 10 дней, 2 недели это много, реакция организма на другой корм бует ярко выражена уже через сутки.
Кормить надо, только одной маркой корма, с добавлением масла , и кефир давать, почему я уже писала.
Вот , вообщем-то и все.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: kynolog от 26.05.2004 - 22:37:37
В кормах Суперпремиум класса есть и витамины и минералы в более, чем достаточной для добермана дозе. Если давать еще что-то к ним, то можно серьезно нарушить обмен веществ, а это очень опасно в период роста. Передозируете кальций - пожалуйста, закроются зоны роста и собака недорастет и ее пропорции изменятся. Передозируете магний и т.д. - прекрасные камешки в почках будут ваши. Так же витамины и минералы ВСЮ жизнь собаке давать нельзя, иначе можно заработать гипервитаминоз и те же камни в почках. Витамины и минералы дают только в необходимые периоды - в период роста, беременности, лактации, усиленной работе или во время и после болезни.
Конечно, если кормить Педигри, Фрискасом или Трапезой, то щенку нужно добавлять и подкормку и витамины...
А кефир - ради бога, хоть всю жизнь.
С уважением.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Харальд от 26.05.2004 - 22:58:58
Сколько кефира давать? Собака ест даймонд энержи. Также даю фестал, вет посоветовал.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 26.05.2004 - 22:59:59
Алла, я безмерно уважаю ваше мнение. Но я изучила этот вопрос вдоль и поперек, и...чтобы не добавлять кальций в корм, его процентное соотношение должно быть 1,6, в кормах оно всегда меньше, например 1,2,  реально его содержание там меньше 1 процента, около 0,9. Фосфора должно быть не менее 1,3...и т.д. Я говорю, что дозу надо давать намного меньше. И , соответственно, это должно быть всю жизнь, но доза должна быть еще меньше. В остальном я с вами согласна. Пишу это, не потому, что я самая умная, а потому что серьезно изучала этот вопрос.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 27.05.2004 - 02:02:02
Санна!
Я, конечно не сомневаюсь в твоем профессионализме, но.....
1. В чем твой профессионализм??? У тебя ветеринарное или биологическое образование???? ??? ???
2. Что бы делать выводы о каком либо корме,  надо не просто прочитать состав корма  на этикетке, что бы делать выводы что и где не хватает,  для этого еще надо   сделать анализ в лаборатории!!!
3. Ты говоришь такие вещи, которые ставят под сомнение авторитет и знания таких МЕГА-КОМПАНИЙ, как Якануба, Пурина, Хиллз, Нутро, и мн.др., которые на протяжение многих десятилетий ведут очень серьезные, глубокие исследования и  вот там действительно спецы с большой буквы!!!
И еще, к твоему свединию, а ПроПлан добавляют сухой желудочный сок, а это значит, там точно есть пищеварительные ферменты, но даже если в сухом корме его нет, то это не значит что в кишечнике у собаки он сам не выробатывается. Изучи физиологию собаки!!!


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 27.05.2004 - 09:59:59
Буся! Это мнение именно специалистов этих самых компаний, я не буду затевать спор, у всех этих магнатов очень различные показатели наличия витаминов и минералов, не правда ли? Не хочу писать в подробностях всю эту химию, потому как терминов не помню, не химик.
"Професcионализм" у меня ,конечно, не подтвержденный дипломами, но я уже 2 года этот вопрос изучаю, перелопатила кучу литературы, опросила многих людей, вела переписку с западными специалистами. Свое мнение я не навязываю. Сухой желудочный сок никогда не заменит бифидобактерии, которые содержатся в кефире. Технология изготовления даже самых шикарных кормов, очень дешевая в производстве, и то, что рассказывают вам ,и кладут на самом деле 2 большие разницы. С физиологией собаки я ознакомлена, не волнуйтесь вы так.
Юля, очень прошу вас быть корректнее в своих высказываниях.
ПИШУ ЕЩЕ РАЗ!!! БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!! МОЕ МНЕНИЕ МОЖНО ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ, А МОЖНО ДЕЛАТЬ ПО-СВОЕМУ!!!! Я его никому не навязываю.  Хозяин-барин, как говорится.

И, кстати, данные о реальном содержании витаминов и минералов в корме сделаны по анализу в лаборатории.
На сим устраняюсь из дискуссии, а то жареным запахло.

И перечисленные вами корма считаю довольно качественными.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ninylja от 27.05.2004 - 11:37:37
Я не профессионал.но из своего небольшого опыта (а у меня сейчас 3 собаки-доберман,фокс ж\ш и цверг,а до этого были в разные годы-спаниель и 2 добермана) я знаю,что собаку нужно кормить или натуралкой или сухими кормами,в чем я полностью согласна с Кинологом.И убедилась,что до года собаку желательно кормить именно сухими хорошими кормами(тогда не надо считать витамины,не нужны никакие добавки).Щенок тогда получает все необходимое.А потом-кормите по вашему желанию ,но опять же либо,либо.Я не говорю,что собакам в это время нельзя давать простую пищу,можно,но это пусть будет в качестве лакомства .
Мы пробовали различные корма,сейчас остановились на Акане и пока очень довольны.Собаки едят его с удовольствием,с шерстью проблем нет и с кондицией тоже.
Того и Вам желаем.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 27.05.2004 - 12:49:49
Да, все правильно. Но корма 5-10 лет назад и сейчас - это разные вещи. К сожалению во многих странах, производящих корма, Россиия считается страной 3-го мира, и сюда гонят совсем другое качество.  Все очень индивидуально! Но минералов и витаминов в должном количестве там нет!!!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Mefistofel от 27.05.2004 - 16:02:02
Увожаемая, Санна.

Я так понял, что ваше мнение следующее: собаку нужно (можно) кормить и кормом и простой пищей.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 27.05.2004 - 18:20:20
Нет, можно давать только кефир , витамины, минералы и масло. А до 4-х месяцев , как правило почти все щенки сидят на смешанном. И главное, корм должен быть хорошей ,проверенной марки.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Mefistofel от 27.05.2004 - 19:13:13
И главное, корм должен быть хорошей ,проверенной марки.
Т.е. те, которые Вы перечисляли в первом ответе?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Lioudmila Sherman от 27.05.2004 - 21:21:21
   Mnenie  VSEX Americanskix VETERINARIANS, osnovannoe na opite NESKOLKIX 10-letiy:
   1. Kormit TOLKO syximi ( vozmojno dobavlenie magkix ) kormami v LUBOM vozraste.
   2. ili TOLKO natyralkoi, ni v koem sluchae, ne dobavlaja syxogo korma.
   SMESHANNOE KORMLENIE vlijaet PAGYBNO na zdorov'e sobaki.

   P.S.  Nevozmogno pri kormlenii natyralkoi sostavit takoi ge pravilniy balans vitaminov i mineralov, kak v syxom korme. ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 27.05.2004 - 22:16:16
Людмила, нам бы еще ваше качество. Тоесть то, что для Америки делают. Я говорю, что сама проверила. Добавки надо добавлять в уменьшенной дозе, где-то наполовину.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Katya от 28.05.2004 - 03:52:52
 При кормлении смешанным кормом натуральный и сухой корм по-разному усваивается и перваривается организмом. (более подробно этот уже обсуждали в форуме). Довольно большая нагрузка на органищзм собаки.  Об  этом можно судить также по запахам, которые может издавать ваша собака (имею ввиду газы),   Так что присоединяюсь к  разделению сухого и натурального корма. У вас уже нормальный возраст для перехода на сухой корм. Ну и переходите полностью. Мы перешли на сухой корм к 5 месяцам, но каждое утро давали творог+ молоко или кефир, ну и добавки минеральные. 
С уважением,
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gavrik от 28.05.2004 - 11:25:25
Так речь и идет о том, чтобы к корму добавлять кефир, масло и витамины. А не кормить смешанно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Зика от 30.05.2004 - 19:53:53
Корм плюс витамины и лакомство в виде кусочков сыра и вареная курица.....
Думаю,это допустимо.
ИМХО
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 21.04.2006 - 13:16:16
Доберу 2 года. Стал плохо есть сухой корм (игл пак). Подскажите на какой сменить, а еще 2 или 3 раза в неделю одно кормление заменяю мясом нормально ли это?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 26.04.2006 - 00:00:00
Мой ветеренарный врач категорически против натуралки, а у моего мальчика подозрение на мочекаменную болезнь, причем до года питался натуралкой (проблем не знала). А за год сухого корма стали переодически выскакивать всякие гадости. От диетического сухого корма категорически отказывается. Где найти хорошего диетолога (ветеренара).
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: a78 от 26.04.2006 - 00:10:10
А в каком регионе вам нужен врач. А то если в зоне форумов то мы вам щаз такой диагноз забубеним все вместе, что потом никто не вылечит ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 26.04.2006 - 01:00:00
В Москве
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 26.04.2006 - 07:33:33
Взято с budka.uz
Статья опытного ветврача, Светланы Харченко:
"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).

1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.

Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.

2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»

Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.

Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).

Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.

3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).

Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."

http://forum.budka.uz/viewtopic.php?t=200
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 26.04.2006 - 07:35:35
Я не являюсь ярой противницей СК, но imho кормление 100% сушняком без добавления натуралки (мясо, овощи, кисло-молочные продукты) не есть хорошо.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 26.04.2006 - 13:41:41
А что входит в натуралку кроме мяса? И какими витаминами надо докармливать?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 26.04.2006 - 18:04:04
приведу еще часть топика
Диета

4 собаки (сука весом около 7 кг беременная, сука 70 кг в ложняке, кобель 75 кг и кобель около 100 кг) за сутки получают около 5 кг мясопродуктов (рубец, куриные шеи, цыплята целиком, мясная обрезь, вымя, лососевые молоки, лососевый фарш, печень - говяжья и индюшачья, индюшачьи ножки, куриные желудки, сердце говяжье и свиное, говяжьи трахеи, говяжьи жилы) и 1 кг крупы (поочередно - геркулес, рис, гречка, изредка - обожаемые макароны). Также, когда варю крупу, добавляю на общую кастрюлю 2 морковки, 1 луковицу, лавровый лист, 2 столовых ложки соли, 2 столовых ложки подсолнечного масла (или 50 г сливочного) и щепотку имбиря. В утренний "перекус" стая получает 2 кг творога (делим пропорционально ), или 3 л кефира, или 500 г макарон с тертым сыром (около 200 г), десятком яиц и 100 г сливочного масла. Мясо делится поровну на дневную и вечернюю кормежки. Кашу даем только вечером. Такой режим питания выбрали сами собаки - утром они едят мало, днем согласны съесть чуть больше, вечером у них прекрасный аппетит.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 27.04.2006 - 10:32:32
У вас наверное другая порода, а мне надо именно для добера. Кстати у нас аллергия на все что связано с птицей. И вы забыли сказать про витамины.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 27.04.2006 - 11:25:25
Маришок, у меня доберман:) часть топика приведена с дожачьего форума. Я своему даю: все части коровы (хвост, голова, рубец, трахеи, печень, сердце, почки и т.д. ) рыба - путассу, все части курицы (голова, желудок, сердце и т.д.) яйца (если аллергия, то естественно, не давать), овощи (морковь, свекла, редька, капуста и т.д.) яблоки, мандарины, рисовая сечка, укроп, крапива, петрушка, лук, чеснок, пахта, простокваша, творог... Всего сразу не упомню. В утреннее корление - сушняк.
В плане натуралки осоой разницы между догом и доберманом нет. Есть только индивидуальная переносимость и количество пищи:)
Спросите у старых породников с 20-ти 30-ти летним стажем какие подкормки они давали раньше? Да никаких! Из того что есть в нашем регионе (у вас выбор намного больше) как правило дают подкормки Beaphar: top 10, остальные названия не помню. Своему беру Фитомины.
Естественно, я не утверждаю, что я на 100% права. Сколько людей -  столько и мнений. А сколько ветеринаров - столько и диагнозов:)
Чем вы кормили раньше до перехода на сушняк?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 28.04.2006 - 14:04:04
Как и вы примерно, еще раньше чистое мясо не давала почему то, все время с кашей.
А им вообще можно каши?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 28.04.2006 - 14:50:50
С мясом сырым и его количеством, аккуратнее.
Добер не волк, сутками по лесу не бегает за добычей этого мяса.
Берегите печень.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 15:11:11
Пищеварительная система собаки тем не менее другой не стала....Зайчикам предназначено есть капусту,морковку..Коровам травку и сено.И так далее.
Пищеварительная система у них так устроена!А мы пытаемся сделать из собак и кроликов и свиней и хищников одновременно.В силу того,что они одомашнены всё это проходит..Но что полезнее?
В природе хищники добирают витамины жуя травку и желудки убитых животных,в которых есть необходимые ферменты.Мы их пытаемся заменить..Но вот в какие ферменты кашу записать?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 28.04.2006 - 15:24:24
Пищеварительная система собаки тем не менее другой не стала....Зайчикам предназначено есть капусту,морковку..Коровам травку и сено.И так далее.
А людям тогда что предназначено? Тоже когда-то из лесу вышли незадолго до собаки.
Дилетантски полагаю, что домашние собаки тоже сильно мутировали вместе с человеком. Слишком большим количеством сырого мяса, сейчас их можно убить.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 15:31:31
 :D :D Собаку мясом убить невозможно!
А вот спорить с природой опасно.Она устроила всё мудро.
Если даже рыбку хищника начать кормить хлебом,- она жить будет и привыкнет к такой еде.Но вот сколько (сравнительно) жить будет - это вопрос...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Gaidah от 28.04.2006 - 15:34:34
A hishniki pitajutsa ne kazdii bozii den  ;)
U nih ved ne kazdii den udajotsa poimat dobitsu....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 15:42:42
Правильно!И это одна из причин их одомашнивания...Кушать им каждый день хотелось...И сколько гибнет диких хищников зимой от голода и это называется естесственным отбором...
Ну и всё таки причём здесь каша и чем она хороша и полезна для собаки?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 28.04.2006 - 15:52:52
:D :D Собаку мясом убить невозможно!
А вот спорить с природой опасно.Она устроила всё мудро.
Если даже рыбку хищника начать кормить хлебом,- она жить будет и привыкнет к такой еде.Но вот сколько (сравнительно) жить будет - это вопрос...


Не мясом, его большим количеством можно убить.  :-\ Медленно и мучительно. Печень развалится просто. Ну и от конкретной собаки зависит конечно. Некоторые владельцы недостаток внимания и любви к своей собаке стараются компенсировать, бесспорно радуя её, килограммом мяса в день. В 9 лет у собаки отказывает печень, а до того она страдает от болей, но всегда рада съесть кусочек мяса из рук хозяина. После смерти собаки, хозяева рвут волосы на голове, коря себя. Собака то была со здоровым крепким организмом, что так продержалась долго, а её гробили без задней мысли.

Нашим городским, не занятым на тяжёлых службах, мяса нужно очень даже умеренное количество.

По поводу хищной рыбки  ;)
Если эту рыбку постепенно переводить на смешанное питание, ну лет сто так, то она очень даже приспособится.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 16:03:03
 Не приспосабливаются!И пищеварительная система собак страдает!Знаете как говорят:вскрытие покажет...
Так вот вскрытие собак,которых кормили кашами ВСЕГДА показывает одну и ту же картинку. Закисшую кашу в желудке.И в кишках непереваренную и не усвоенную пшёнку и другую крупу-хлопьями.
А если покавыряться как следует в мусоре,простите за такой слог,то и там та же картинка...
И дай Бог рвать у себя волосы на голове при смерти собаки в 9 лет,а не 5..
Я свою кавказуху кормила мясом и сухим кормом 11 лет.Умерла она трагически пару дней назад.Была в полном здравии.Как девочка!И печень в том числе и почки и матка.И так далее..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 28.04.2006 - 16:15:15
И дай Бог рвать у себя волосы на голове при смерти собаки в 9 лет,а не 5..
..когда должна была 15 прожить
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 28.04.2006 - 16:16:16
Камила! Так какой идеальный вариант кормления?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 28.04.2006 - 16:20:20
 идеальный  ??? мне показалось "по Камиле" - выпустить в лес, в дикую природу :o
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 28.04.2006 - 16:23:23
... и пусть иногда домой в гости заходит:)
а если серьезно?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 16:26:26
Не садится печень у собаки из-за мяса!!!Ну что за странность,ей Богу...
Назовите мне хоть один посмертный диагноз-"болезнь печени приведшая к смерти из-за кормления мясом!!"
Идеального кормления я не знаю....Сама грешна не идеальным..Но то,что каши не нужны-это точно!
Моё мнение,это кормление приближенное к природному. Мясо,рубец ( в котором есть как раз те нужные ферменты)
Мясо ведь не нужно вырезкой давать,и лытки сойдут (заодно и зубы почистит).Ну и пытаться разбавлять всё это овощами,(дабы заменить те самые травки и ферменты..)
Я корм  даю и мясо...В корме все добавки есть необходимые (хотя и недовложенные,я на экспертизу соответствия  отдавала). И ничего,блестим  :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 16:33:33
идеальный  ??? мне показалось "по Камиле" - выпустить в лес, в дикую природу :o
Можно конечно поприкалываться над Камилой :)...
Я только высказала своё мнение.Я ведь не лезу в миску Вашей собаки.По мне хоть манной кашей кормите.
Кошек чем кормят? Тоже кашами ?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 28.04.2006 - 16:39:39
Так вот вскрытие собак,которых кормили кашами ВСЕГДА показывает одну и ту же картинку. Закисшую кашу в желудке.И в кишках непереваренную и не усвоенную пшёнку и другую крупу-хлопьями.
А что покажет вскрытие после такой диеты?
Покормите  своего парня одним мясом (мясо,обрезь,рубец)в течении месяца.
Я, прошу прощения в этом вопросе не осведомлена, во вскрытиях. Какие в идеале должны быть кишки и желудок? В соотношении с тем, в каких обстоятельствах умерла собака?
Не является нормой, закисшая каша в желудке, если она была съедена незадолго до смерти?

И всё-таки, Камила, советуя такую диету, уточняй и количество, и качество продукта, если ты чувствуешь, конечно, ответственность за применение твоего совета обывателями на практике. Что бы, всё-таки, народ нечаянно не потравил любимцев.
Что Кавказу хорошо, Доберману может быть смертью, его на бараньих кишках не выводили..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 28.04.2006 - 16:44:44
Моё мнение,это кормление приближенное к природному.

Но тогда наверное нужно и содержание приблизить к природному.
Выживет наш доберман на природе?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 16:59:59
Ребята,я ведь говорю о строении пищеварительной системы собаки!
Она не может усваивать многие крупы...Они выходят не переваренными из неё...Ну не приходит же Вам в голову кормить собаку гороховой кашей!Накормите перловкой и пшёнкой и Вы увидите,что всё это выйдет в первородном виде - в мусоре.
Закись идёт в желудке уже на первой стадии попадания каши в него...
Назовите мне хоть один плюс каши!Кроме набора веса.
Ведь многие понимают,что щенка лучше кормить творогом и мясом,овощами и рыбой,что бы вырастить здорового.Но не кашей..Даже мясо мы строгаем,потому как фарш не рекомендуется....
Почему к взрослым собакам отношение другое?Что меняется?
В момент болезни своего кобеля (добермана) я всегда перевожу его на свежее говяжье сердце и поверьте очень быстро его настроение и самочуствие меняется.Иногда даже лекарства не требуются.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 28.04.2006 - 17:08:08
Ребята,я ведь говорю о строении пищеварительной системы собаки!
Она не может усваивать многие крупы...Они выходят не переваренными из неё...Ну не приходит же Вам в голову кормить собаку гороховой кашей!Накормите перловкой и пшёнкой и Вы увидите,что всё это выйдет в первородном виде - в мусоре.
Закись идёт в желудке уже на первой стадии попадания каши в него...
Назовите мне хоть один плюс каши!Кроме набора веса.

Еще плюс каш - это наполнитель, т.е объем пищи.
А как же рис и гречка, это по моему щадящий вариант
Каша должна состовлять не более 30 % от суточного рациона.
Кстати, о кормлении одним мясом, у моего знакомого был ротвак, и хозяин от большой любви кормил его чистым мясом (не жлко для любимца) и в 2 года кобель умер :'(.....он заводит второго кобеля ротвака и опять мясом любимого (опыт прежний не усвоил) и та же тстория, но успели собаку чудом спасти, но в итоге прожил потом недолго, до 5 лет :'(
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 17:13:13
А я и не писала,что одним мясом нужно....Правильно то,что каши используют как наполнитель и объём.Накладно и хлопотно по другому...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 28.04.2006 - 17:25:25
Закись идёт в желудке уже на первой стадии попадания каши в него...
А что происходит с другими продуктами в желудке на первой стадии?
Разве не та же закись, благодаря кислоте (желудочному соку) и высокой температуре? И не есть ли это норма?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Камила от 28.04.2006 - 17:56:56
Есть разница,и она большая.Консистенция и запах разные..Время на переваривание отличается.Но это уже углубление в медицину.Оно не к чему.
Хозяин-барин. Все кормят по своему разумению.Согласно полученным знаниям и финансовым возможностям.
Я тоже иногда бы и дала геркулесовую кашку...Для поднятия веса.Хотя и понимаю,что это не есть хорошо!!!Да мой "кобел" не ест каши :(
Но в случае болезни,всё таки "мясная диета" предпочтительнее.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Lotta22 от 29.04.2006 - 01:01:01
У вас наверное другая порода, а мне надо именно для добера. Кстати у нас аллергия на все что связано с птицей. И вы забыли сказать про витамины.
Маришок, мы только только выползли из аллергий. Диагноз был вся птица, баранина, соя, бобовые, морковь, молоко и молочные продукты, перловка, flaxseed. Найти сухой корм, который бы не содержал ничего из списка я не смогла. Перешла на натуралку. Тьфу-тьфу, пес выглядит великолепно сейчас. Ест и курицу тоже, но в основном говядину конечно. Кормлю рубцом, сердце, куриные спинки или индюшачьи, там много хороших костей, они дают кальций, крупно перекрученную или нарезанную кусками говядину, трахеи. Иногда тру морковку с яблоком и мешаю с кокосовым или оливковым маслом, масло обязательно для усвоения витаминов. Два раза в неделю даю яйцо, витамин Ц 500мг раз в день (начинать с меньшей дозы и я даю естер С он легче усваивается), витамин Е раз-два раза в неделю. Келп чайную ложку два раза в неделю, алфалфу пол чайной ложки два раза в неделю. Рыбий жир каждый день. Рыбий жир покупаю жидкий, не в капсулах и только из лосося (салмон). Из трески не даю, он хуже. Результат, у пса восстановился стул, исчезли прыщи с кожи, шерсть стала густая, лежит плотно, блестит, перестали слезиться глаза, перестал писаться постоянно (из-за сухого корма он много пил и не мог долго терпеть). Вообщем я довольна и хотя такая диета бьет по кошельку, зато я не таскаюсь больше по ветам. Наши локальные веты тоже были против натуралки и особенно против сыроедения. Я стала заниматься этим вопросом более серьезно, стала выписывать журналы которые объясняют, что можно, что нельзя популярно и почему можно или нельзя. На ветеринарной кафедре, той самой, на которой мне полгода назад выписали 6 недель антибиотиков и сухой корм, соя с рисом (сами понимаете, чем это нам вылилось) были ООООООЧЕНЬ удивлены, как шикарно он выглядел. Мы ездили туда в апреле с зубом. Стоматологи там хорошие, в отличие от дерматологов. Так что не слушайте вета, не мучайте собаку, переводите на мясо и овощи. Каши мы не едим.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Lotta22 от 29.04.2006 - 01:10:10
Вдогонку, да в лесу не каждый день можно найти еду, поэтому рекомендуют устраивать разгрузочные дни. Например дать кость с мясом или трахеи. Кашу, вернее зерновые собаки получают с рубцом, получают эти злаковые сырые, поэтому с витаминами, а от вареных проку никакого. Не знаю, я вижу собак которые выросли и состарились на натуралке. Они в отличной форме. Двоим уже 13 лет. Один из них добер. Я решаю чем кормить по своей собаке, делая выводы из того в каком состоянии он находится и по реакции ветов. У меня создалось впечатление, что они не ожидали увидеть его в таком отличном состоянии. Да рыбу даю, но редко и консервированную, человеческую или вареную, сырую не даю. В день съедает около 3-4 паундов. Примерно 1,5 кг. Да, и последнее, настоятельно не рекомендую мешать натуралку с сухим кормом. Они перевариваются по разному и чаще всего приводят к нарушению пищеварения.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Lotta22 от 29.04.2006 - 01:20:20
Нет, не нормально, вы срываете ему систему пищеварения, включая и поджелудочную.  :(
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 29.04.2006 - 13:56:56
Большое спасибо за совет, а овощи в каком виде давать?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 29.04.2006 - 14:41:41
сырые, мелкомолотые. можно тушеные или вареные. первый вариант, естественно, самый лучший.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: galina от 29.04.2006 - 21:27:27
ja toze kormlju v osnovnom naturalkoj- rubec,mjaso,riba,kurica v peremesku s ovoscami.No ja dobavljaju suhoj korm ( primerno 1/3 stakana) A v poezdkah ispolzuju suhoj korm s kefirom.Raz v nedelju objazatelno tvorog s kefirom.Mezdu delom-kak vkusnjasku na dress.ploscadke-cernij hleb rzanoj (ocen ljubit) I vse v porjadke i s serstju i s kakami i t.d.Da-ovosci sirie melko porezannie.Jabloki -skolko hocet.Obicno 2-3 v den sama tirit i est.
Galina http://alingar.balticom.lv
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Lotta22 от 30.04.2006 - 01:08:08
Большое спасибо за совет, а овощи в каком виде давать?
Defence все верно ответила. Только обязательно масло добавлять, ложку столовую, чтобы усваивались витамины.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 2.05.2006 - 01:02:02
Вот вы говорите занимайся дрессурой . Мы сегодня приехали с дачи ( кто имеет, должен понимать, там и на бегался, и на дресировался ), а мясо еле уговорила съесть.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 2.05.2006 - 01:27:27
А кто бы мог мне подсказать либо врача, который назначит мне питание, либо рацион ( кое-что уже подсказали), но хотелось бы узнать еще рацион натуралки добера.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 2.05.2006 - 09:49:49
Маришок, Вам занятся нечем? Вам сколько давали примеров и советов, чем кормить? Вы пишете, что у Вас до этого была овчарка. Неужели Вы считаете, что доберман - это какое-то особое животное, требующее особого рациона? Вы же целый год до перехода на сушняк кормили его натуралкой и проблем, как Вы говорите, не было. Ну так и продолжайте кормить тем же, чем и раньше.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 2.05.2006 - 09:55:55
Глистогонили?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 17.05.2006 - 12:36:36

Да прогнали пару дней назад.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сашенька от 18.05.2006 - 00:19:19
Вот вы говорите занимайся дрессурой . Мы сегодня приехали с дачи ( кто имеет, должен понимать, там и на бегался, и на дресировался ), а мясо еле уговорила съесть.

Маришок! Дрессируются ведь не столько для того, чтобы дать физическую нагрузку, а чтобы "думалку" загрузить (я имею в виду "послушку"), и чтобы вы всегда могли быть уверены в своей собаке, в том ЧТО и КАК она делает. К тому же, большинство собак (при правильном подходе инструктора и дрессировщика) получают такой кайф от занятий!!! (немножко не по теме - извиняюсь)

А насчёт того, что не ест... Я свою не уговариваю. Мне кажется, они сами чувствуют когда им нужно.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tatka от 7.06.2006 - 14:22:22
Какой корм лучше сухой или натуральный? Я придерживаюсь "старых" принципов, что натуральное всегда лучше. Но мое окружение (от заводчик до родителей) меня переубеждают, что в сухом корме все сбалансированно, а натуральный трудно сбалансировать с учетом роста малыша (моему мальчику 5 месяцев). Вот я и в замешательстве пока чередую Еуканубу с натуралкой. Самое интересное, что все ветеринары к которым я обращалась в один голос твердят: сухой корм лучше. Да и у заводчика кобель вырас на сухом корме- псина просто красавец! Вот я и думаю что лучше?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tatka от 8.06.2006 - 18:12:12
Так всеже какой корм лучше сухой или натуралка?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сашенька от 11.06.2006 - 17:38:38
Так всеже какой корм лучше сухой или натуралка?

И у сухого, и у натурального есть свои преимушества. Натуральный корм, он и есть натуральный, не в пример вкуснее, дольше переваривается, вы всегда знаете сколько и каких продуктов в корме, но! как правило хорошо сбалансированный натуральный корм влетает в копеечку (согласитесь, полноценным питанием гречу на мясном бульоне назвать трудно), да и качество продуктов, из которых вы готовите может оказаться не на высоте(мясо где-то залежалось и т.п.), как следствие - расстройство пищеварения.

Готовые корма очень хорошо сбалансированы, на любой возраст, на любую активность, всегда можно что-то подобрать. Но быстро переваривается, и соба (по крайней мере моя) ходит с голодными глазёнками. Не всем собакам нравится вкус. Зато меньше аллергических реакций.

Все вышенаписанное было моим мнением неспециалиста.

А теперь цитирую нашего врача: "Если ты готова тратить по 150 рублей в день на мясо и прочее, тщательно взвешивать и мерить в миллилитрах, не забывать про витаминные добавки, постоянно консультироваться и пересматривать меню - дерзай, если всё это не по силам, то остановись на качественных готовых кормах. Главное не экономь".

А теперь почему нельзя метаться от сухого к натуральному: у собак ЖКТ подстраивается под определённый вид пищи, и её смена - серьёзный стресс. В любом возрасте.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 11.06.2006 - 18:18:18
Сашенька, но ведь практически у всех производителей кормов есть консервы - согласитесь, консистенция разная. Если взять натуралку - то там тоже не однородная масса, а совершенно разные "кусочки". Можно также кормить размоченным кормом.
Сушняк - замечательно! Уже несколько раз писала, что не являюсь противницей подобного кормления. Я противница крайностей (либо 100% сушняк, либо 100% каша с мясом без каких-либо добавок). Вспомните собак, которые жили до появления в СНГ кормов, какова продолжительность жизни? Не только доберманов, молоссов выращивали на натуралке - и все было "на месте".
"Вкусняшки" же дают очень многие при кормлении сушняком. IMHO, самый оптимальный вариант: сушняк+мясо+кефир(творого, пахта и т.д.) - как постоянное кормление, овощи, фрукты - просто погрызть.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Defence от 11.06.2006 - 18:40:40
В идеале же, вместо подобных дискуссий, нужно взять помет (а лучше несколько) из 9 (12, 15, 18:)) щенков, предваритьельно проверив здоровье родителей и их самих. Содержать в течение всей жизни в идентичных условиях, 3 кормить только натуралкой, 3 держать на смешанном кормлении, 3 - только сушняком. Вот тогда будет что обсуждать.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сашенька от 12.06.2006 - 11:17:17
Наверное, я не совсем удачно выразила свою мысль. Я тоже не являюсь противницей каких бы то ни было кормов. Сама кормлю собаку размоченным в воде сушняком, в который переодически добавляю варёное мясо. Но если бы у меня было достаточно средств и времени, чтобы всё взвешивать-перемешивать, я бы кормила натурой.

Кстати, против того, чтобы баловать собаку натуральным/сухим кормом я не выступаю. Я против того, что неделю мы кормим сушняком, а следующую неделю натурой, вот это, по-моему, плохо. А ещё я против дешевых готовых кормов.

Defence, по поводу продолжительности жизни согласна, мне кажется, с появлением готовых кормов, продолжительность жизни сократилась. Может быть совпадение, но задуматься стоит.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Маришок от 15.06.2006 - 01:42:42
Я перешла полностью на натуралку, но соба решила меня сожрать. Кто может подсказать, где купить мясо подешевле ( покупаю по 130кг)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сашенька от 15.06.2006 - 10:06:06
Цитировать
Я перешла полностью на натуралку, но соба решила меня сожрать. Кто может подсказать, где купить мясо подешевле ( покупаю по 130кг)

Ну не обязательно же ему вырезку покупать. Можно пашину, субпродукты, дешевле получится.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: dobry4ka от 10.10.2006 - 19:40:40
Люди, никто не знает, тут была одна статья... Кто-то откуда-то скинул её...все перевернула, а найти не могу...там были исследования ветеринара по поводу влияния СК на организм животных (отрицательное влияние)...очень надо!!!!!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: aleid от 11.10.2006 - 14:09:09
Не эта случайно?

Взято с budka.uz
Статья опытного ветврача, Светланы Харченко:
"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).

1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.

Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.

2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»

Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.

Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).

Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.

3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).

Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Dmitri от 11.10.2006 - 17:16:16
Кормлю собак много лет только натуралкой. Я при этом точно знаю, что я даю. При необходимости можно деформировать баланс по желанию. Где уверенность, что находится в кусочках сушки? Написано на этикетке? Да и я сам никогда не захочу питаться концентратами и всякими Мак Дональдсами.
Добавляю еще одну статью:
 
Питание собаки
(точка зрения биохимика)
 1-ое положение.
Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением.
Примечание 1.
Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректировать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов.
Примечание 2.
Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. И дело тут не в составе или подборе тех или иных инградиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию.
2-ое положение.
Собака хищник. Это означает, что е метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки.
Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, ко-факторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домашней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д.
Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков).
Все зерновые хороший источник витаминов В1, В6, РР, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%,
Каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности.
Таблица 1
Содержание питательных веществ и энергетическая ценность на 100 г продукта

продукты (каши) белки жиры углеводы энергоценность
гречневая 12,6 3,3 54,3 335
пшенная 11,5 3,3 67,2 348
овсянная 11 6,1 50 303
перловая 9,3 1,2 67,5 320
рисовая 7 1 73,2 330

Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвивыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород.
К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный").
Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль.
К этим компонентам питания я отношу:
1. Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр)
1. Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста).
1. Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов.
1. Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене).
Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом:
1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов:
- КАША
Примечание 3.
Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3).
- ТЕРТОЕ ЯБЛОКО
Примечание 4.
Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров.
Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ.
Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах.
- ТВОРОГ И ДРУГИЕ КИСЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ
Примечение 5.
Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок.
В обезжиренном твороге 17% белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса.
Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород).
2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов:
- МЯСО
Я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способствует их лучшей усвояемости.
Примечание 6.
Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде.
- ГРЕЧНЕВАЯ КАША
Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.1)
- ОВОЩНЫЕ ДОБАВКИ
Примечание 7.
Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия.
Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.
- ОТРУБИ, СУХИЕ ТРАВЫ И МОРСКАЯ КАПУСТА.
Я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях.
Примечание 8.
Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи.
Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник.
ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ И СЕЗОННЫЕ ДОБАВКИ
Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока.
Примечание 9.
В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты.
Примечание 10.
Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения ДИАЛЛИЛСУЛЬФИДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику).
Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов.
Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие.
В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор.
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.
А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбургерам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем".
Юрий Тихонов,
доктор биологических наук,


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: dobry4ka от 11.10.2006 - 23:00:00
Dmitri, aleid спасибо вам огромное!!! :) aleid именно то, что искала ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Bora от 12.10.2006 - 15:19:19
 спасибо Dmitri очень интересное сообщение.
Я не ветеренар, не биолог, но всю жизнь держу собак. И точно знаю что на натуралке собы выглядят по другому! Причем это вижу не только я... Хотя кормов перепробовали много (Роял, Экануба, Игл пак, Хилс).  И главное что в натуралке я с легкостью меняю баланс. Например в течку я уменьшаю количество белка. как мне сделать это на сухом корме?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: dobry4ka от 12.10.2006 - 19:10:10
Bora, поясните пожалуйста, зачем Вы уменьшаете количество белка в течку?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Bora от 13.10.2006 - 09:49:49
Чтобы избежать ложки после 10 дня течки я уменьшаю кол-во белка в рационе собаки. Спустя 2 месяца после течки я на недельку тоже уменьшаю кол-во белка.  Не знаю может это и ненаучно, зато гарантированно помогает, я проверяла.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ALJONUSHKA от 31.10.2006 - 01:34:34
Спасибо Dmitri! Очень хорошая статья, а я всё голову ломаю какое питание выбрать своей любимице.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Ites от 1.11.2006 - 00:45:45
был кавказец - только натуралка
добер - пока мелочь пузатая была в возрасте 1 месяца - кормила как маленьких деток, чуток подросла - перешли на чаппи и педигри для щенков (там меньше всяких привыкательных и пр. добавок), в возрасте где-то месяцев 4-4,6 постепенно перешли на натурпродукты, корм использовался в виде поощрения (удобно было горсть в карман засунул и все ок на улице), после поощрение заменялось домашними сухариками, орешками, яблоками, вообщем практически всем, что под руку попадалось. Собака до последнего всегда ела абсолютно все, за исключением лаврового листа  ;D   В кормежку получала все необходимые витамины, все в натуре, без каких-либо минеральных добавок. Собака могла с одинаковым удовольствием слопать как свежий хлеб из магазина (сходила с ума от круглого черного украинского), так и кусок мяса. Восторг был одинаковый. Ела все, чувствовала себя великолепно, вес, шерсть, анализы и пр. - все было в норме. По весу, кстати, пару последних лет мы всегда 2-3 кг перебирали, за что получали нагоняй от вета на очередном осмотре ;)

Будет еще добер - будет таже схема.

Строго прошу не судить, руководствуюсь тем, что с детства с собаками. Родилась и n-ную часть жизни прожила в тайге на границе с тундрой. А вы знаете, как  :o питаются ездовые собаки? какие сухие корма, о чем вы? я вас прошу... Да и после тоже примеров куча была перед глазами, возмем тот же советский союз, там что, все собаки поголовно сидели на кормах?! Нет конечно же. А что, были все собаки - плохие? Тоже однозначно нет.
Единственно, в чем надо следить - так это в кол-ве даваемой пищи, бо мне попался такой добер, что в нее можно было как в рождественскую индейку пихать, а она все-равно будет есть, да еще поглядывать в руки: "а есть еще?". В натуралке, если собаке давать все (в разумных пределах) - содержится весь комплекс необходимых ей веществ. Просто за ними надо следить как за малыми детьми: мороженное можно, но вы же не будете разрешать маленькому ребенку съедать за раз целый киллограмм?
вообщем, писала сугубо свое имхо, посему не ругайте сильно...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Medeia от 1.11.2006 - 03:04:04
Я перешла полностью на натуралку, но соба решила меня сожрать. Кто может подсказать, где купить мясо подешевле ( покупаю по 130кг)

В Подольске есть один клуб , они продают мясо для собак  очень хорошее (хоть сам ешь)  и не так уж и дорого .
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Miranda от 1.11.2006 - 10:34:34
Я теперь в интернете заказываю. Всё расфасовано, порезано, выбор большой, цена и качество мне тоже нравятся. :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Mina от 15.01.2007 - 19:09:09
Слушайте , Я хочу добермана завести! Чем кормить можно? Подскажите ППППлиззззз :-\
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: DoberManЯ от 15.01.2007 - 20:16:16
****Я перешла полностью на натуралку, но соба решила меня сожрать. Кто может подсказать, где купить мясо подешевле ( покупаю по 130кг)****
Возле г.Домодедово есть хладокомбинат первичная заморозка ,там мелкий опт от 1 коробки разнообразного мяса,дичи,рыбы.Очень хорошо идёт гов.б/к голяшка по 65 руб.за кг.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: lankis от 25.01.2007 - 06:47:47
около Г.Домодедово? Там специализированный магазин?

Можно поподробней где в Подольске есть?

Я покупаю мясо на птичке. Говядина по 80р, сахарные кости и говяжьи калтыки. Кто какого мнения по поводу Белой дачи?

И еще ...с какого периода собаке можно давать другие субродукты (печень, баранину и проч.?)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Rusdobe от 20.02.2007 - 10:09:09
я вся в раздумьях ???. не знай бросать этот сушняк или нет.
Девчонке 10 месяцев. Месяцев с 2 до 8 ели проплан, - одно наблюдение ШЕРСТЬ. по-моеуму даже чересчур "шикарная" - густая и подлинее раза в 3,чем у первой собаки, которую кормили натуралкой...Хотя, возможно, гены... но она какая б ни была красивая, все равно лезла. Перешли на Эуканубу - с шерстью поспокойнее дело обстоит..Но остается одна и таже беда - собака не упитанная. Элегантная особа...Которая очень любит поесть..все равно что...Но с сухого корма мало, что усваивается орагнизмом. 2 раза гуляем - 2 раза ходим в туалет...такое ощущение:  3/4 этого корма выходит  из организма и соответственно 3/4 цены зря получаеца???. Я тоже за сбалансированность. Но вот, если переходить на натуралку - где найти рецепты натуралки.. В этой веточке спасибо нашла от чего оттакливаться... Но еще одна боязнь - это как организм собаки переводить на натуралку на 10 месяце...боюсь, и за кондицию малышки своей и за то, в каком виде это все будет выходить..
Еще роял канин не пробовали, хотя наши из помета сидят и выглядят мощнееи квадратнее...но как зашла в магазин  с этой мыслью - сам продавец отговорил....
Вот такая вот дилемма...
PS. да и если в выходные на природе при натуралке - где можно готовить и разогревать натуралку.. Плюс сухого корма - взял пакет с собой и никаких проблем...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Miranda от 20.02.2007 - 12:37:37
Мне кажется, "элегантность" и "крепость" собаки зависит во многом от генетики, от питания в меньшей степени. Много мощным собак, взрощенных на сухом корме.

На Эканубе моя собака была похожа на гончию  ;D
Мы для себя выбрали натуру. И довольны. Собачка у меня тоже субтильная  ;D но неплохо набрала на хорошей натуралке и витаминах.
Неудобств никаких особых нет в плане жарки-варки и пр. Варю отдельно гречку (кастрюли хватает на несколько дней) остальное даю сырым (мясо, субпродукты, рыбу, овощи). Единственное - тут вопрос о хранении мяса возникает.

У Вас собака еще очень молодая и окрепнет, заматереет еще.
Можно попробовать подобрать другой корм или же добро пожаловать в ряды любителей натур-продукта  :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Miranda от 20.02.2007 - 12:53:53
кстати, я недавно заметила, что в сухих кормах отсутсвует углеводная составляющая, а в натуральных рационах она чаще всего присутствует: овощи, фрукты, каши. может поэтому на натуралке собаки набирают вес лучше  ???
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Evachka от 20.02.2007 - 13:46:46
На длину шерсти вид корма ,я думаю, никак не влияет :).Мы кормили Хилсом Бэст до полутора лет,сейчас месяца два на Плоплан Актив.Собака тоже не толстая,но и не велосипед.По поводу выхода продукта :)На Хилсе-это фабрика какашек,на Проплане вроде бы больше задерживается в организме.Но тоже подумываем о переходе на натуралку.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Rusdobe от 20.02.2007 - 15:37:37
я не спорю, что наследственность наследственностью.но когда брали щенка и приходили с ним же в гости к еще нераспроданным малышам наша выглядела на порядок крепче и мощнее...
(конечно это не показатель ...так всегда, когда щенулю забирают и за одним ухаживают...)
первый месяц мы кормили кашкой с мясом и творогом, а как перешли на сухой так все ...как съедаем так и велетаем... ;) не знай если с пропална мне казалось, что это все в том же количестве выходит..то про хилс даже не могу се представить  :o Единственный плюс сухого корма -это одинаковый всегда вид этого отработанного корма -прям как на фабрике  ;D все как на подбор одинакого...
Про шерссть - тоже никогда не думала, но сравнив с эуканубой - мне приятнее всетаки растительность при этом корме, нежели при проплане... как бы быстро она и густо и длиннее не росла при нем, стока же много оставалось и на нашем диване. Это линька длилась все время без перерыва пока мы ели проплан...с учетом того, что вычесывались регулярно на улице....
Натуралкой кормили пару дней когда кончался корм... а нового пакета не продавалось почему-то....Тогда все это натуральное усваивалось целиком и полностью...
Так что скорей всего вернемся к натуралке... Надеюсь на шерсти натуралка не сильно скажеца... Кстати нам посоветовали СА37 есть вместе с сухим... но мы пока не стали...Думаю попробовать всеже нормальной еды поготовить и уж тогда добавить этого порошка... а с мясом да....хранить фик знает где его...
А так честно, повезло нам или нет..но проблем ни с какой едой мы не знаем... Едим и сушняк и и все....лижем все..вчера упал лука репчатого кусочек на пол...не успела нагнуца...а она мигом сжевала и в глаза смотрит, говорит еще давай роняй. На зуб и язык все пробуем....

Кстати, про мясо..Что еще нужно давть  собе вместе скашей, помимо чистого говяжьего мяса...Что на рынке спрашивать???
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Miranda от 20.02.2007 - 16:04:04
Проблем с шерстью не должно быть - сейчас столько разных добавок и витаминов. если это не аллергия.
Мы едим тот же СА-37 , но там есть пробиотики, поэтому мы делаем перерывы, и иногда меняем на 8 в 1.
В первые дни, как полностью перешли на натуралку, стула не было около 4 суток. Были у ветеринара, кишечник был пуст. всё усвоилось.  :o
У нас невеста с приданым - имеется старый холодильник для ее мясных припасов. ;D
По мимо говяжьего гуляжа  берем рубец неочищенный, иногда-фарш из субпродуктов. Иногда даем сырую морскую рыбу.
Слышала от ветеринаров, что большое разнообразие в питании собаки не обязательно. Главное - соблюсти соотношение Б/Ж/У , витаминов и минералов.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Evachka от 20.02.2007 - 18:44:44
Miranda ,хорошо,что предупредили по поводу перехода на натуралку.При таком явлении я бы тоже понеслась к вету :o.Мы первую собу кормили натуралкой,но она погибла от заворота,решили,что сушка безопаснее..А сейчас я думаю-дело просто в предрасположенности.
Rusdobe ,я вообще-то читала ,что шерсть у доберов должна быть короткой :).Блестит пусть,а длинную не растите :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Rusdobe от 20.02.2007 - 22:00:00
Вот и я очень удивилась, что волоски подлиннее первого добера...но не знай..я других так не рассматривала...Но факт остаеца фактом, у этой подлинней... Лана хоть не завиваюца  ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Rusdobe от 28.02.2007 - 11:14:14
Ну что докладываем, едим натуру.за неделю уже видно формы прибавились.  ;) Но теперь беспокоит следущее: запах изо рта!!!.. Наслаждались жизнью 10 месяцев живя на сухом корме..и не знали беды ..А теперь, вот она настоящая собака с запахом изо рта  ;D...
Расскажите пожки из собственного опыта, кто,чем  и как  борется с запахом этим... а то она любитель целоваться и обниматься...а таким ддыханием в момент сражает на повал.  ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Харальд от 28.02.2007 - 22:26:26
Привет.
http://www.sharpeikennel.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=0
Тут  ссылочка на интересный ресурс по кормлению. Подробно расписан переход с сушняка на натуралку. Оч. удачно рекомендованы препараты для правильного перехода.
О барфе, думаю, многие слышали.
Я перевела псов на натуру месяца два назад. Барфу четко не следую, иногда добавляю крупы, хлеб, но основа - мясные всякости, овощи, фрукты, ягоды. Очень довольна.
По деньгам подороже, чем хороший сушняк, но собы более довольные жизнью, чтоль... Более активные.
У добера стали зарастать локти. Не могу сказать, что сильно набрал в весе, он такой же сухой, но мышцами пооброс.

Кстати, в статье в ссылке описаны некоторые временные побочные реакции перехода - запах изо рта, темная моча и тд. Я не претендую на истину  ;) , но некоторые симптомы у нас были и прошли.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: танчик от 25.04.2007 - 11:28:28
мы кормим натуралкой и даем витамины, очень довольны,шерсть блестит,зубки беленькие,со стулом проблем нет.Пару дней назад видели наших сестренок и братика,так они все на сушняке,наш среди них самый крупный,и шерсть у него красивей.вот так вот.нам 3,5 месяца весим 17,300
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Anastasiya от 25.05.2007 - 21:08:08
Моя собака(5 мес) потолстела только на Hill's Lamb & Rice(единственный корм который она ест и ест с удовольствием),раньше все рёбра торчали,все дрессировщики и знакомые доберманисты спрашивали почему она такая худая.Кормили Яконубой с натуралкой раньше.А сейчас рёбра скрылись и она стала похожа на нормального щенка. :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 18.11.2007 - 22:42:42
Я по поводу
НАТУРАЛОВ  и СУХОКОМИСТОВ

 :)

Сразу же сообщу - я НЕ считаю себя истиной в последней инистанции и т.п.
Ни с какого боку!

Однако принадлежу к сторонникам естественных кормов.

Разрешите ли мне малость так сказать подвести черту
(как во всяком случае, как  я её понял  ;)  )

Сторонники сухих (и не только- консервы типа, и т.д.) кормов.

ДОСТОИНСТВА:
1) ПРОСТОТА кормления! (проблем-то! Кинул три раза в день - пусть жрет!   ;)  )
2) Простота расчета нужных Ккалорий, минералов, витаминов и т.д.
3) Ну И!  И её величество РЕКЛАМА!!! Это ж так престижно и круто, кормить своего песяку не обрезками с ближайшего мясокомбината, не какой-то уцененной замороженной рыбкой и кашками собственного приготовления - а крутыми брэндами! 


Достоинства и недостатки натуралов я ни описывать ни рекламировать не буду.   
Попробую пройтись по фанатичным приверженцам фабричных, так сказать кормов.

1. Живя я где-то скажем в Швейцарии или Японии, я бы поверил, что в вот этой консерве или вот в этом пакете
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и говядина, или действительно лосось с овощами и витаминами.
Но, (отакэ сэляви) я имею счастье жить в Украине.   
Да тут человекам-то такое мусоро всучают, что мама не горюй!  А что уже говорить о собаках!!?

2. Даже ЕСЛИ...  если допустить - да, я вот имею ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественный, тщательно сбалансированный продукт.
А дальше?...    Ну на, на упаковке четкая таблица - типа
порода, вес, возраст -----> количество корма.
Просто, круто.... угу...
А вот скажите, а вот люди а? А вот скажите, милые женщины ( к мужикам пока не обращаюсь), вот скажите -
вот все мужики одинаковые, да? И кормить нас всех надо по шаблону, типа - вес, - возраст, - национальность.
Представили этот маразм???!
Отож...   Вот так - один "чахлык нэвмэрущий" сидящий в офисе за компьютером,  с гемороем и язвой желука.
Другой - тракторист, с ревматизмом и алкоголизмом  ;D
А третий  - вообще спортсмен.
Ну и ???
Вот нам всем -  один рацион??? Да? Одну и ту же типа манную кашку, только в разных количествах???
Ну да,... есть варианты - манную сменть на гречневую, а то и вообще на овсянку.


Боюсь нарватся на жесткую критику...
Но я поступаю так:
Имеющиеся ресуры -  а) обрезки говяжие (жилы, жир, пленки и кусочки мяса)   б) рубец (желудок говяжий)
в) кости говяжие   г) обрезки свинные (ухи  :)  ,  хвосты,  легкие)  д) отходы птицекомбината ( "флюзеляж" т.н.   тоесть каркас куриный)  е)  на "оптовом" - рыба морская мороженная (от кильки и путасу до сельди и лосося простроченного  :(  )   

И вот с этого всего...  комбинируем  ;) 

С кашками, или просто супчик, или и вообще - вот так, просто ошпарил - и целым куском! И смотрю - что малышу больше нравится, что и как у нас с хм... ну вобщем как мы  в туалет сходили  ;)   как у нас настроение, апетит...
как толстеем   ;D  и растем...   
Ну и само собой - витаминчики, кальций, дрожжи пищевые с аптеки (человеческой!)

И песяка весёлая,  :)  каждый день у нас чего-то новенькое (или забытое старое), у нас интерес - а что сегодня жрать будем?  :)  А что после прогулки?
вот такие  мы ;D

P.S.

Анекдот в тему:
- А что там у на сегодня?... ВАУ!!!  ЧАППИ!!!!
- А что сегодня? Ура! ЧАППИ!
- А сегдня? Чапи...
- ... блин... опять Чаппи...
- Фу!.. не буду! опять этот Чаппи!
- Ничего...
- Ничего...
- Ничего..
- ВАУ!!! ЧАППИ!!!

 8)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tana от 19.11.2007 - 11:18:18
Всеми лапами и хвостами голосую за натуралку! Согласна полностью. Да и вет. ("мой личный") тоже за натуралку. Пыталась я как-то кошек на сухой корм перевести. Удобно, быстро... Но через полгода такой диеты сиамка начала проплешинами лысеть :(. Вот вам и "сбалансированный"...  Мой "зоопарк" только живые корма ест, а "сушенки" - только на экстренный случай, или "побаловать".
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alen Kaa от 19.11.2007 - 12:08:08
Я по поводу
НАТУРАЛОВ  и СУХОКОМИСТОВ

А вот скажите, а вот люди а? А вот скажите, милые женщины ( к мужикам пока не обращаюсь), вот скажите -
вот все мужики одинаковые, да? И кормить нас всех надо по шаблону, типа - вес, - возраст, - национальность.
Представили этот маразм???!
Отож...   Вот так - один "чахлык нэвмэрущий" сидящий в офисе за компьютером,  с гемороем и язвой желука.
Другой - тракторист, с ревматизмом и алкоголизмом  ;D
А третий  - вообще спортсмен.
Ну и ???


Кажется, Вы перечислили как раз последствия, так сказать НАТУРАЛКИ в питании мужчин.
Что же предложим им? Вылечиться, перейти на готовые корма.
Сделать питание своё скучным и однообразным, а жизнь здоровой и разнообразной.
Или пусть продолжают питаться в том же духе, искренне удивляясь, что они сегодня будут "жрать" и как в туалет походят?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Катюсик от 19.11.2007 - 16:43:43
P.S.

Анекдот в тему:
- А что там у на сегодня?... ВАУ!!!  ЧАППИ!!!!
- А что сегодня? Ура! ЧАППИ!
- А сегдня? Чапи...
- ... блин... опять Чаппи...
- Фу!.. не буду! опять этот Чаппи!
- Ничего...
- Ничего...
- Ничего..
- ВАУ!!! ЧАППИ!!!

 8)

Прикольный анекдот! ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alfa от 19.11.2007 - 16:56:56
Всеми лапами и хвостами голосую за натуралку!
Тема не новая, вроде и на этом форуме уже поднималась...
Но очень хочется еще раз высказаться в пользу "натуралки" ;)
Мнусов у натурального питания мною было замечено только два:
- надо готовить (тратить время)
- мясо (птицу, рыбу) надо где-то хранить (морозилка забита до потолка)
В остальном - одни плюсы :D
- натурально
- вкусно
- разнообразно
- точно знаешь ЧЕМ кормишь (а не что там на пакете в % понаписано)
В очередной раз, читая рекламку какого-нибудь солидного производителя сухих кормом, искренне радуюсь, что мои собаки едят натуралку.
Почитайте состав кормов, он всегда подробно расписан на пакете, к примеру:
"...мука из мяса курицы столько-то %, кукурузный (пшеничный) глютен столько-то %, свекольная пульпа..." и т.п. добавки такие-то, ароматизаторы самые что ни на есть ИДЕНТИЧНЫЕ натуральным :D
Невольно, задаешь себе вопрос - не проще ли и полезнее и вкуснее собаке съесть НАТУРАЛЬНУЮ курицу, чем миску корма, содержащего 10-20% мясной МУКИ из той же курицы? ???
Моя позиция за 20 лет владения собаками не поменялась:
ТОЛЬКО НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ!
- Протеин - из мяса курицы, говядины, баранины, телятины,
- Клетчатка - из круп (гречка, рис, геркулес),
- Растительная пища - зелень, овощи фрукты по-немногу,
- Кальций - молочные продукты
- Жиры - добавляем маслице растительное
- Витаминчики (в период роста щенка, беременности суки, кормления деток) - можно и добавлять по необходимости.
Глядишь, наши собачки и жить будут дольше, не по 5-7, а по 10-15 лет, как в прежние годы, когда о "сушке" в стране и не слыхивали, зато всех кормили натуралкой ;)

И еще вопрос возникает, отвлеченный, не про собак, про нас, людей - что ж мы люди сами не придумали себе еще сухих кормов, раз это так вкусно и полезно?
Долой нарульные продукты, трудоемкую готовку! Пора и нам перейти исключительно на "Ролтоны" и "Дошираки"... :D
Только вот говорят, что польза от такого питания для человека сомнительная :-\
А собаки-то что? Хуже нас, людей будут? Им не надо ни вкуса, ни разнобразия, ни натуральности? ???

Вот такое чисто личное мнение о сравнительной пользе натурального и сухого кормления.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Добренький от 19.11.2007 - 16:59:59

И еще вопрос возникает, отвлеченный, не про собак, про нас, людей - что ж мы люди сами не придумали себе еще сухих кормов, раз это так вкусно и полезно?
У меня на прошлой работе водители и грузчики Чаппи и Педигри к пиву себе брали  ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Shiva от 19.11.2007 - 17:18:18
Цитировать
У меня на прошлой работе водители и грузчики Чаппи и Педигри к пиву себе брали 

ну а мы, помнится, в детстве китикат и вискас по вкусу сравнивали.... даже нравилось... китикат победил! ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 19.11.2007 - 17:39:39

Вылечиться, перейти на готовые корма.
Сделать питание своё скучным и однообразным, а жизнь здоровой и разнообразной.



Cтранно , но в магазинах из "готовых кормов" для мужчин попадается только "Русская особая", с крепостью 40 грд, ну, или ее вариации ...
Для остального хочешь-не хочешь, надо хотя бы кипяток готовить  ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 19.11.2007 - 17:48:48
) ,
- 10-15 лет, как в прежние годы, когда о "сушке" в стране и не слыхивали, зато всех кормили натуралкой ;)

Цитировать

Да, взгруснулось,
оговорюсь, я за натуральное мясо для собак,
 вот только, если на курице писали бы из чего ее делают (как выращивают, генно модифицируют, чем кормят..) тоже бы было не слишком весело.

Алена,
предлагаю отдельный опрос
на тему: связь продолжительности жизни и питание (сушка/натуралка)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alfa от 19.11.2007 - 18:01:01
... натуральное мясо для собак,
 вот только, если на курице писали бы из чего ее делают (как выращивают, генно модифицируют, чем кормят..) тоже бы было не слишком весело.

Алена,
предлагаю отдельный опрос
на тему: связь продолжительности жизни и питание (сушка/натуралка)

Turing, а как вы думаете? Курочки, из которых делают мясную муку для кормов - они модифицированные или нет? а кормят их лучше, чем тех, что в магазине целенькими продают? ;D

А идея с опросом, возможно, неплохая!
Кто дольше живет? - "натуралы" или "искусственники" (потребители готвых кормов)?
Было бы интересно набрать хоть какую-нибудь статистику по этому вопросу.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 19.11.2007 - 18:09:09


Turing, а как вы думаете? Курочки, из которых делают мясную муку для кормов - они модифицированные или нет? а кормят их лучше, чем тех, что в магазине целенькими продают? ;D

А думаю, что ненатуральная целая курица из магазина мало чем отличается по пользе или вреду от готового сухого корма.
Но, повторюсь, в душе я консерватор (в классическом смысле  слова, а не от "консервов" конечно :))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alishka от 19.11.2007 - 18:17:17
а мы смешано кормим.....

*прикрывается тазиком, тянется за помидором*
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Катюсик от 19.11.2007 - 18:57:57


А идея с опросом, возможно, неплохая!
Кто дольше живет? - "натуралы" или "искусственники" (потребители готвых кормов)?
Было бы интересно набрать хоть какую-нибудь статистику по этому вопросу.

Не знаю у кого как, а мой второй доберман (первая была подобрана в уже очень почтительном возрасте) прожил 14,5 лет. Все мои доберы - натуралы.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Марийка от 20.11.2007 - 01:52:52
мое мнение тоже натуралка,пусть ее и готовить надо несколько раз в неделю,зато я знаю чем  питается моя собака.кормили мы хилсом и что?собака отощала и стала со стола воровать,потому что не наедалась и в туалет бегала каждый раз после кормежки,потому что корму налопается,воды напьется в животе все разбухнет и бегом.корм если размочит можно понять почему соба им ненаедалась.зато щас нормального телосложения,всегда сыт и с желудком все ок(тьфу-тьфу)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Shiva от 21.11.2007 - 04:42:42
А у меня появился вопрос, и дабы не засорять форум новой темой, напишу сюда.

Собака на натуралке, собачью сушку давали - ест без энтузиазма, зато кошачий китикет ест прекрасно (пока никого на кухне нет, мы туда тихоооооничко так заходим и "пылесосим" кошачьи миски). До неё овчарыч тоже обожал кошачью сушку.
Чем можно объяснить такую страсть к китикету у собак?
И стоит ли позволять ей его есть?
Я иногда использую китикет в качестве лакомства за работу (в минимальных количествах), а от кошачих мисок отгоняю.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tana от 21.11.2007 - 13:35:35
пока никого на кухне нет, мы туда тихоооооничко так заходим и "пылесосим" кошачьи миски.
Чем можно объяснить такую страсть к китикету у собак?
Мои тоже предпочитают "из соседского огорода"... Пёс у кошек подъедает, только шум стоит... А кошки предпочитают собачьи "сушенки" и витамины, кстати, тоже только собачьи едят...
 Не думаю, что есть какая то принципиальная разница в рецептуре кормов для кошек и собак, разве что отдушки отличаются. Полагаю, что в качестве лакомства - большого вреда не будет (пользы, правда, тоже)...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: АстА от 23.11.2007 - 13:44:44
Сушка....натуралка...
ВЕЧНЫЙ ВОПРОС! Тут дело каждого, чем кормить.
Я кормлю сушкой. Никакие каши, ни в каком виде моя просто не "НЮХАЕТ", может немного плова поесть, макароны с фаршем, колбаску, сыр.....с БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ,  но то количество, что она съедает, очень мало, и соба с голодухи сдохнет.
 Напрмер кило "людского мяса" стоит ок 150 руб\кг, если прикинуть хотя бы 0,5 кг на сутки, то кормежка получается дороже, чем очень хорошей сушкой, в чем тогда смысл таскать мясо, хранить, варить и считать ккал\кг????????????
Первую доберманку кормила натуралкой, вечно мучились вопросом "ГДЕ?" достать мяса,(потому как у нас в городе даже местный мясокомбинат работает на привозном импортном мясе,и никакого "собачьего" просто нет), где его хранить, Где потом разместить собачью кастрюлю с этой самой кашей, и.................
У собаки все время была перхоть несмотря на все добавки, витамины. масло и пр.. КАК только я ее перевела на сушку ВСЕ проблемы исчезли, прожила она 11,5 лет...
Последующих кормлю только сушкой, иногда балую чем то натуральным, но это больше лакомство, чем еда.
Кошачий корм "с рыбкой" тоже уважает, иногда берем для лакомства  на улицу. ::)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Shiva от 24.11.2007 - 05:54:54
Сушка....натуралка...
ВЕЧНЫЙ ВОПРОС!

Это точно!
Хотя, не знаю, что лучше...
Ну, если брать по 150р за кг, это да, собачка будет упитанная, а хозяева тощие... ;D ;D ;D
Можно покупать рубец (90р - кг), обрезь говяжью (50р - кг), куриные каркасы, головы(30р), хрящи (35р), рыбку недорогую - мойва, путасу ( около 50р - кг), кости (от 10р) и тд. (цены выхинского рынка 8) )
Не знаю, чем питалась моя до того, как у меня появилась, но на натуралке мы стали блестящие, иссиня-черные, гладенькие! аж глаз радует!

Думаю, по этому поводу не стоит спорить, потому как каждый сам выбирает, что лучше для его собаки. ну и по обстоятельствам - кому что удобней:
купил, насыпал, все довольны;
или
купил, рассчитал, сварил, наложил, остудил, витаминки добавил, собачке дал, и тоже все довольны....
все-таки, не каждый может уделить время приготовлению кашки.
Но я кормам не доверяю, хоть убейте! ;D
Воть
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 24.11.2007 - 12:36:36


Но я кормам не доверяю, хоть убейте! ;D
Воть

 ;D ;D ;) :P


Так отож... ;)
Сейчас у меня на балконе... блин! пол балкона щенков... тьху блин!... ;D птенцов страуса!
Хороший знакомый мой ферму имеет, у него манечка - страусов решил разводить ;D
Ну говорит, молодняк болеет... и их (клятвенно меня заверял!Не сами дохнут  :( )
дорезают бедняг... и вот - нам типа на корм!
Сырого такого мяса не даю, варю долго, воду сливаю, кашку туда и т.д.   

Мясо на вид жесткое. И красное.
Через день едим страусов  ;D 
Вот такой у нас режим - день рыбка, творожок... а день - страусы! ;D
Мусым доїдаты...   ;D  Шо мне с ними делать то?   ;D
Всем знакомым собачникам - раздаю презенты  ;D
Морозы то кончились, боюсь испортятся, а в холодильник... М-да... :(



Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Alfa от 24.11.2007 - 13:40:40
Ну, если брать по 150р за кг, это да, собачка будет упитанная, а хозяева тощие... ;D ;D ;D
Можно покупать рубец (90р - кг), обрезь говяжью (50р - кг), куриные каркасы, головы(30р), хрящи (35р), рыбку недорогую - мойва, путасу ( около 50р - кг), кости (от 10р) и тд. (цены выхинского рынка 8) )
У нас в Калужской области цены схожие, да и ассортимент тот же :) Еще берем говяжье легкое по 50 р/кг. Есть куриные лапы по 25 р/кг, и кожа куриная в ту же цену (все провариваю).
Хорошие свежие мясные кости отдают по 65 р/кг, а голые и забыгавшие (не беру) ;D от 10 р./кг.
Очень уважаем куриную и говяжью печенку, слегка обжаренная отлично идет с гречкой! :D Цена приемлемая - 70-80 р/кг - куриная печень, 90 р./кг - говяжья.
Так что прокомиться можно ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Doberwomann от 25.11.2007 - 01:01:01
uri1uri,тушенку из них сварганить надо!
А потом нам покажете,каков добер,выращенный на страусятине! ;D ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 25.11.2007 - 01:18:18
uri1uri,тушенку из них сварганить надо!
 ;D ;D


Точно!   

Благодарю за идею  :)

Завтра и займусь.     Торможу что то в самом деле  :(  непадетски.  ::)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 28.11.2007 - 12:57:57
А потом нам покажете,каков добер,выращенный на страусятине! ;D ;D


 ;D ;D ;D
Главное чтобы не получился вот такой:

http://img150.imageshack.us/img150/3756/520dc8744773vp7.jpg
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Doberwomann от 29.11.2007 - 02:56:56
 :o :o ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: salli от 28.01.2008 - 16:14:14
Владельцы, кто кормит натуралкой своих собак! Напишите пж. расклад по вашему недельному рациону:сколько, как часто, что именно даете. Моему доберу 10 мес.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: patri04mgk от 28.01.2008 - 17:45:45
РАНЬШЕ СВОИХ ДЕВОЧЕК КОРМИЛИ ТАК:
-1 РАЗ В ДЕНЬ КАША
(СМЕШАННАЯ ГРЕЧКА+ГЕРКУЛЕС/
ГЕРКУЛЕС+РИС, варится на воде)  С СЫРЫМ МЯСОМ(ГОВЯДИНА ИЛИ КУРИЦА), МОЖНО ТУДА ПОТЕРЕТЬ МОРКОВКИ И КАПНУТЬ ЧУТОЧКУ ОЛИВКОВОГО/ЛЬНЯНОГО МАСЛИЦА(СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ И НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ).Курочка только грудки, можно вареное мясо.

-ТВОРОГ КАЛЬЦИНИРОВАННЫЙ НЕ ЖИРНЫЙ (0%).

-МЯСО НА КОСТИ(ГОВЯДИНА). КОСТИ НЕ ТРУБЧАТЫЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. И НЕ НА НОЧЬ.

ВСЯ ЕДА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОГУЛКИ!!!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: икс от 29.01.2008 - 20:34:34
Я считаю что сушка это корм для любителей ездить по городам на выставки и для любителей дальних походов-так проще и удобней. Для остальных лучше натуралка-дешевле и собаке приятней ждать когда миска остынет.Кормить надо с детсва ВСЕМ. Сама выберет что ей хочется.Моя до года ела бананы-теперь на дух не надо. Молоко до двух лет не пила а сейчас давай. Расклад простой каша на мясном бульоне овощи которые любит ну конечно сырая рыба мясо.Что осталось на столе тоже ей-блины пельмени салат селёдку.Вообщем ест всё что не приколочено. Ну растолстеет - отказывается дня два от еды ничего страшного. Значит миска пустая. На третий опять тащит её к хозяйке давай корми.Я за натуралку веселей приятнее кормить собаку не боишся ни за жиры углеводы белки витамины.Да и у собаки желудок здоровее.Пойдёшь гулять у сушняков одни разговоры о формулах кормов у натуралов этого нет.Не будешь ведь хвастатся что купил мешок мяса за 2 тысячи рублей
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: aleid от 30.01.2008 - 10:48:48
Мы тоже на натуралке, но это не значит, что едим "всё что не приколочено".
Кстати, не буду пытаться навязывать Вам свое мнение, просто сообщу, что мясной бульон, а особенно костный - очень неполезная вещь - сажает поджелудочную железу. Поэтому, если варю собаке мясо, бульон выливаю, как бы жалко не было это делать.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Miranda от 30.01.2008 - 11:27:27
Для остальных лучше натуралка-дешевле ..... Кормить надо с детсва ВСЕМ. Сама выберет что ей хочется.Моя до года ела бананы-теперь на дух не надо. Молоко до двух лет не пила а сейчас давай. Расклад простой каша на мясном бульоне овощи которые любит ну конечно сырая рыба мясо.Что осталось на столе тоже ей-блины пельмени салат селёдку.
Ну если кормить объедками, как Вы тут пишите, то конечно дешевле. Не знала, что собаку можно кормить, как свинью. Только печень жалко собачки Вашей.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: dobry4ka от 30.01.2008 - 12:00:00
Ну вот хоть убей, никогда не понимала, как это у людей получается натуралкой кормить дешевле, чем кормами (Трапезы, Чаппи и т.п. вообще не в счет) ??? Если очень уж постараться...ну в 1,5 раза дороже, чем сушняк, а как правило в 2-2,5. Ну, правда, не свинья же она...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: TORI от 30.01.2008 - 12:04:04
Что осталось на столе тоже ей-блины пельмени салат селёдку.Вообщем ест всё что не приколочено.
Ой..Сушка или натуралка-конечно мнения могут быть разные,но такая натуралка (http://s7.rimg.info/07cf642b006379d8dd4dffaf5db67164.gif)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: patri04mgk от 30.01.2008 - 15:27:27
Да, у меня был негативный опыт-делала собаке кашу, а крупу и курицу варим отдельно, так вот, решила в кашку капнуть куриного бульончика-как ей потом было плохо! Бульон не реккомендую для собак-у них будет рвота, жидкий стул и т.п.!!!!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Falkor от 30.01.2008 - 17:51:51
А мы наоборот, с натуралки ушли к сухому корму. Не скажу, что это решение далось нам легко, но соба чувствует себя прекрасно, не придерешся.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: икс от 30.01.2008 - 19:08:08
Сколько собаководов столько и мнений я своего не навязываю. Стаж собаковода с 1969г.Два года отслужил в ЦШСС со своей собакой. Всё время кормили натуралкой и собаки были будь здоров.У меня жили до 10-12 лет.И вообще если что то съела на прогулке- сразу бежим в ветлечебницу промывать желудок а если хозяин дас с десяток пельмений или внучка втихоря скормит свою манную кашу что сразу превращается в свинью смешно. Если щенок попробывал всё -всё и будет есть.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 30.01.2008 - 19:58:58
Да, у меня был негативный опыт-делала собаке кашу, а крупу и курицу варим отдельно, так вот, решила в кашку капнуть куриного бульончика-как ей потом было плохо! Бульон не реккомендую для собак-у них будет рвота, жидкий стул и т.п.!!!!

О как, наверное не стоит столь категорично все-таки)) из вышеописанных симптомов, слава богу,  ничего такого не наблюдается.
Я не об этом, тут говорили, что натуралкой намного дороже получается. Давайте попробуем посчитать:
- в день  зверь получает около 600-800 грамм белка (курица, мясо, субпродукты), если считать, что самое дорогое на рынке - пашина, 130 рэ (вырезку в расчет не берем), то получается, что в день собака съедает около 60 рублей за мясо (это максимум, потому как курица и мясо чередуются, плюс легкое, печень и т.д.)
- полпачки риса или гречки - еще рублей 20
- полпачки овощей - рублей 25
масло растительное и витамины считать не буду...
Итого 105 рублей в день! На месяц 3150! Еще раз напомню, что мне лень бегать по рынку и я покупаю пашину за 130 р... есть дешевле))
Так что вопрос спорный))

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: TORI от 30.01.2008 - 20:00:00
икс .конечно,Вам решать чем кормить собаку,но ведь речь не о том,что собака отравится,закусив селедкой :),просто будет ли польза? Ведь собаки все-таки отличаются от людей,в том числе и устройством органов пищеварения.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЛюТай от 30.01.2008 - 20:05:05
.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tana от 31.01.2008 - 11:25:25
икс .конечно,Вам решать чем кормить собаку,но ведь речь не о том,что собака отравится,закусив селедкой :),просто будет ли польза? Ведь собаки все-таки отличаются от людей,в том числе и устройством органов пищеварения.
Сперва о селёдке. Насколько я знаю, при засолке сельди образуется какой-то (точно не помню) "жутко полезный" фермент. И некоторые собаководы рекомендуют 1 раз в неделю угощать свою собаку небольшим количеством слабосолёной селёдки.
 Теперь о различии в пищеварении. В студенческие годы, когда мы изучали предмет Морфология (анатомия животных), нам преподаватели особо подчёркивали, что у человека, свиньи и собаки тип пищеварения одинаковый... Учёные люди относят всех нас ко всеядным. Кстати, и глисты у нас общие, не видоспецифичные.
Человек, безусловно, более "всеяден", легче переносит последствия неправильного питания, а у собак метаболизм активнее, следовательно, и последствия "неправильностей" нагляднее.  При этом, мы, чувствуя недомогание идём в аптеку или к врачу, захватываем проблему в самом начале. У собаки же замечем неполадки, когда уже недомогание очевидно...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: aleid от 31.01.2008 - 11:48:48
Все зависит от конкретной собаки, имхо. Некоторые особи имеют такой "железобетонный" ЖКТ, что могут гвозди переваривать. Кстати, вот вспомнила - мне рассказывали случай, когда собаке дали облизать нож от мясорубки после прокрутки фарша и она его случайно проглотила. Хозяева ломали голову, что делать (собака к тому моменту была уже очень "в возрасте" и с кучей других болячек), решили пока оставить все, как есть и наблюдать за состоянием. В результате песа благополучно выкакала сей предмет через некоторое (довольно продолжительное ... не помню точно, кажется речь шла о месяцах) время. :)
А у некоторых сильнейший понос от куриного хрящика ...
По поводу полезности/вредности куриного бульона точно сказать не могу - нет у нас такого продукта в постоянном меню, но думаю, если он нежирный, то изредка давать не страшно.
А вот насчет того, чем дешевле кормить ... не уверена, что натуралка дешевле обходится. Я тоже покупаю мясо на рынке - обрезь или пашину. Кроме того, сердце и неочищенный рубец. Еще - суповой набор (головы и хвосты) из форели или семги. У нас 600-800 г в день не получается. Получается 1-1,3 кг в среднем. Ну и рис+гречка ... далее по списку. :)

А что такое?
- полпачки овощей - рублей 25
Замороженных имеется в виду?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: TORI от 31.01.2008 - 11:55:55

 Теперь о различии в пищеварении. В студенческие годы, когда мы изучали предмет Морфология (анатомия животных), нам преподаватели особо подчёркивали, что у человека, свиньи и собаки тип пищеварения одинаковый... Учёные люди относят всех нас ко всеядным. Кстати, и глисты у нас общие, не видоспецифичные.
Ну если Вы серьезно считаете,что собаке полезно есть все подряд,кормите ее со своего стола пельмннями и селедкой.Я все же уверена,что у собак должно быть несколько иное меню.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tana от 31.01.2008 - 12:20:20
TORI, Я привела факты. Я за разумную сбалансированную диету. Для моего зоопарка я готовлю отдельно. С соблюдением правил и норм кормления. Для людей - заморачиваюсь меньше. Каждый, действительно, сам выбирает как кормить свох домочадцев. Кто-то по книгам, кто-то методом проб и ошибок, кто-то в сочетании.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 31.01.2008 - 12:22:22
Замороженных имеется в виду?

Ну да, то шпинат, то брокколи, то цветная капуста и морковь... Удобно)) Федул жалует. А зачем Вы своим даете 1-1.3 кг? Не много ли?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: икс от 31.01.2008 - 16:12:12
 Дорогие собаководы. Я ведь  не зато чтобы собаку кормить чем попало а за разумность кормления, если что то и осталость со стола хозяина то можно и отдать - это при натуральном кормлении. А при сушке возникают проблемы - это нельзя это тоже.Белка будет больше и так далее и тому подобное. А она нет нет да и стянет отсюда и проблемы -печень ,поджелудка и остальное,Сушка хороша при вольерном содержании собак ни забот ни хлопот насыпал воду налил и свободин а так же для тех кто ездит по городам на выставки не надо возить с собой мясо и кашу
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Evachka от 31.01.2008 - 16:37:37
икс ."стянет"-не то слово!Вот моя на сушке-сколько раз вылавливали ее в дверях кухни с яблоком или морковкой.
А недавно вышли на улицу-снеговик стоит с меня ростом,все как положено-глазки угольки,челка-солома,метла. Пока я любовалась-моя кобылка стремительно подпрыгнув,выдрала у него морковь(изображавшую нос) и попыталась скрыться ;D.Морковь снеговику мы вернули,а вопросы остались-так ли вредно иногда угощать ее морковью и яблоком хотя бы.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: икс от 31.01.2008 - 16:50:50
А боланс витаминов Следите
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Evachka от 31.01.2008 - 16:57:57
икс , Да вроде бы в недешевом корме баланс должен присутствовать,кушает норму,еще бы съела,но толстых я не люблю :).Недавно делали прививку ,перед этим сдали на биохимию кровь-просто из любопытства,хороший врач сказал что все в совершеннейшей норме,гемоглобин-15.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: aleid от 1.02.2008 - 12:17:17
А зачем Вы своим даете 1-1.3 кг? Не много ли?

А если меньше давать - он голодный ходит.  :-\
Он у нас парень активный очень, гуляет много, энергии расходует много. Кормится 3 раза в день чаще всего. Редко, когда 2. А если 600 г делить еще и на 3 раза ... это получается сколько? По 200г в кормежку... боюсь, парень нас не поймет. :) Да он  скорее худощавый, чем толстый.
Вот
http://www.doberman.info/foto/aleid/index.php?gal=0&start=56
Правда, там последние фотки - летние, надо будет обновить.

А капусту мы практически не даем. Разве что стащит свежей, пока готовлю. Иначе - газовая камера обеспечена. Из овощей/фруктов, которые добавляются в еду - свежая зелень (петрушка, укроп), тыква, яблоко, помидоры, перец, морковь.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 7.02.2008 - 21:30:30
Такой вопрос.
Мы с псякой медленно но уверенно скатываемся (или подымаемся)  не  просто  к «натуралам»,
А  к натуральным  «сыроедам» т.есть так это,   невзначай,  пришли к диете где то на  % 70-80  состоящей из сырого мяса, - (куры, рубец говяжий, обрезки мяса говяжего и конины,  желудки куриные и индюшиные,  легкие говяжие, почки свинные , сердце свиное, ливер и т.д.)
(Прошу не кидать в меня дохлыми кошками :(  вот просто имею массу знакомых и т.д. которым
ремонтирую авто – а они мне в благодарность… т. скать… По бросовой цене,  можно сказать.)
Но при этом – зацените! Свежайше! Иногда мне притаскивают  еще тёплое… – и еще! Я всегда знаю что эти продукты без - хранения в пару лет, и без антиоксидантов, консервантов и прочих добавок “идентичных” самое что нинаесть натуральным :(

ОДНАКО: Понимаю… а как же клетчатка и т.д.? Потому что из каш – ест только гречку!
КАТЕГОРИЧЕСКИ и ТОЛЬКО ГРЕЧКУ! Да и то, при условии – что наполовину  с говяжим фаршем. Одно (по моему мнению)  спасает – Шериф с удовольствием (кстати ВСЕГДА после еды) сгрызает самостоятельно (а стоит  добавить тертую в кашу или фарш – ОТКАЖЕТСЯ жрать наотрез!) пару морковок,сырую картофелину,  или упаковочку брюсельской капусты, или просто сожрет пучек  какой- либо зелени, типа петрушки, кинзы и т.п. И при этом – без никакой системы!
Вот сегодня - ему хочется морковки, а вчера на ура шел болгарский перец, позавчера уплёл пучек укропа! А что будет завтра – тайна покрытая мраком…
Вот собственно  и вопрос – а как  вычислить количество жрачки? Тем более – что вот сегодня, мы с аппетитом уплетаем рубец – а на курятину смотреть не хотим, а  вот завтра ситуация с точностью  до наоборот!
Пока полагаюсь на его естественное,  природное чутье – как только перестаёт   уплетать с интересом – забираю и прячу.
Т.есть – ситуация полностью на самотёк… но при этом должен иметь в холодильнике разнообразнейший ассортимент зелени – мало ли что ему сегодня захочется? 

Ну и вот как привести к знаменателю?   Или… или вообще  надо ли? Типа может так и держать?

З.Ы.

Нам уже шесть месяцев. Кобелеем! :)  весим 32кг.   
Фото прилагается.


http://img153.imageshack.us/img153/9919/26081183xc8.jpg


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лена от 7.02.2008 - 21:51:51
uri1uri  

Собака упитанная, но помоему присутствует незначительная саблистость задних конечностей.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: lusia от 7.02.2008 - 22:31:31
uri1uri  

Собака упитанная, но помоему присутствует незначительная саблистость задних конечностей.
Нет у него никакой саблистости! Просто сфоткан не в стойке.

uri1uri Замечательная упитанная собака.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 7.02.2008 - 22:32:32
uri1uri  

Собака упитанная, но помоему присутствует незначительная саблистость задних конечностей.


Упитанная... это извините коплимент или порицание? (нет, правда!?    )

А что такое "саблистость"   ???   
Нет, ну я автомеханик а не кинолог...  ???

Прошу совета - если это плохо... - что я должен делать?
И вообще, - если даже у моей псины "саблистость" - всеравно  он самый  учший и самый красивый!    ;D     
Однозначно!
( Как впрочем и Ваш  ;)  )
з.ы.
Но я все же спрашивал о еде...






Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 7.02.2008 - 22:53:53

Нет у него никакой саблистости! Просто сфоткан не в стойке.

uri1uri Замечательная упитанная собака.


Да мы же этого... мые же не Димабилан  :) 

Ходим на тренировки по ОКД  :)   

Вот... а вот по грации и красивости... Да ну и ладно!
Мне чтобы, то бы парень был адекватным, и бойцом, и охранником, и вообще- шоб и за себя умел постоять, и за меня (ну мало ли что?) А красота - ну Добер (ОДНОЗНАЧНО!)по любому - образец! и красоты, и грации.. да и вообще!!! ;)
Доберман форевер!   ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Melinda от 8.02.2008 - 02:02:02
 uri1uri,

Упитанная-комплимент.

"саблистость"  -сход-развал,только я у вас этого не приметила. ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Doberwomann от 8.02.2008 - 02:24:24
uri1uri,так и держите!
Трескает пацан,что его душеньке угодно,матереет-и слава богу!Не заморачивайтесь,и будет вам счастье!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: aleid от 8.02.2008 - 11:17:17
Я тоже считаю, что судя по фото - все у вас в порядке! Упитанный, но не толстый, значит все в норме! Только не забывайте глистогонить хотя бы раз в полгода, раз перешли почти полностью на сыроедение. А насчет овощей - так хорошо же, что он разнообразит свой рацион! :) Если из круп ест только гречку, можно попробовать дать отруби - сейчас продаются такие ... в пакетах "хрустики". Вдруг ему тоже понравятся - это полезно.
Да, и про кисломолочные продукты все-таки не забывайте - костяк-то еще растет!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: NELLY от 8.02.2008 - 12:39:39

"саблистость"  -сход-развал.....;D

Melinda, убила нафиг....... ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: irka_rrr от 10.02.2008 - 16:13:13
uri1uri ваш Шериф просто супер-супер-супер,а если по теме,то у нас после все наших перипетий с операциями
даже на хорошей натуралки были:
раз-постоянно очень неприятный запах из пасти
два-провлема с витаминами,мало-плохо,много-еще хуже
три-непредсказуемый стул,обязательно иметь дома склад медикоментов на любой случай плюс нервотрепка каждый раз(1-4 раз в месяц)-а вдруг что-то серьезное
и наконец четыре-у нас цены несколько иные,поэтому мне дешевле брать мешок корма за2,5-3 т р в месяц и баловать ее периодически бананами,помидорами,сыром,печенью,плюс биокефир 2-3 раза в неделю по поллитра.
Я никого не агитирую,просто делюсь своим опытом.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: катя.de от 17.02.2008 - 12:30:30
когда я завела доберману я кормила ей с первого дня по своим старым книжкам собоковода.не жалее не копейки на качественые натуральные продукты. росли хорошо. с первой течкой начались гормональные сбои. и мы перешли по совету нескольких ветеринаров на сухой корм. ветеринары обьяснили мне это следуйщим: скот кормят антибиотиками и гормонами роста. эти малекулы разрушаються только при варке мяса. с сырым мясом всё это передаёться собаке.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Коша от 18.02.2008 - 01:36:36
Вопрос в тему: по совету заводчика, да и по мнению многих форумчан, я должна кормить щенка сухим кормом и добавлять в рацион мясо, творог и т. д. Но мой вет говорит, что собака свою пищеварительную систему приспособить к смешанному питанию не может, т.к. ферменты для переваривания сушки и натуралки нужны разные. Я ни на чьей стороне, просто интересно разобраться. С одной стороны, смотришь, на сушке собы здоровы и веселы, с другой - на натуралке, а с третьей и на смешанном питании великолепно выглядят. А бывает, что и с точностью до наоборот. ???
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Miranda от 18.02.2008 - 10:38:38
Цитировать
С одной стороны, смотришь, на сушке собы здоровы и веселы, с другой - на натуралке, а с третьей и на смешанном питании великолепно выглядят. А бывает, что и с точностью до наоборот
это точно! :)
у нас всех вышеуказанных проблем у нас не было ни от корма, ни от натуралки. Но мне спокойней, когда я знаю, что даю.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: катя.de от 18.02.2008 - 11:43:43
Но мой вет говорит, что собака свою пищеварительную систему приспособить к смешанному питанию не может, т.к. ферменты для переваривания сушки и натуралки нужны разные

это мне тоже многие веты говорили!!!!

но знаю многих кто кормит смешано и собаки выгледят прекрасно
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: tetya_sonya от 18.02.2008 - 22:53:53
А мы, подбирашки, лопаем всё, и сушняк (основная пища)и мясо, каши, фрукты, овощи и выглядим прекрасно и блестим  ;D Не избалованные мы ;)
А вот холЁные таксы, пока сидели на натуралке, были какими-то тусклыми (давала помимо каш и мяса всякие фрукты и овощи, так они не жруть), а сейчас одного такса перевела на сушку, он заблестел и шерсти стало меньше выпадать...
Хотя я лично не считаю, что сушняк это хорошо..как-то не укладывается в голове, что в этих гранулах есть что-то полезное для желудка и организма..но варить и хранить на трёх собак  :o
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kalin от 19.02.2008 - 15:16:16
но знаю многих кто кормит смешано и собаки выгледят прекрасно

мы на смешанном рационе.
Утром сушка, вечером натуралка.... проблем нет т.т.т.
Выглядят собаки отлично, шерсть блестит, какаем хорошо  :)
но вы меня заинтриговали по поводу, что они плохо переваривают при смешаннром питании.... я задумалась....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Evilla от 23.03.2008 - 18:58:58
А мы вот кушаем натуралку: кашу сваренную на мясе, да ещё морковь с луком туда же добавляем. Плюс постоянно едим фрукты: бананы, яблоки, груши, редко (потому как боимся аллергии) – цитрусовые. Овощи, так мы их все потребляем: перец, морковь, капусту и квашенную тоже лопаем! Огурцы, помидоры, от консервированных тоже не откажемся, картофель, свеклу. Зелень всю ест, да что там говорить – даже лук с чесноком иногда в ход идёт. Натуральный деревенский творог – это наш кальций. И молоко вот мы тоже любим. А вот корм у нас про запас – на тот случай, если на работе задержались и на варку каши времени не хватило. И то кушаем только ПроПлан в небольших количествах. А вот с Рояла у нас жуткая диарея. Вот и скажите что лучше – собаке то виднее ;) Раз кушает натуралку – значит ей так лучше :D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: LikeDobs от 27.07.2008 - 22:55:55
я вот предпочитаю кормить натуралкой. Вы подумайте, что будет с собакой в старости! ей трудно грызть сухари(т.к. зубы уже расшатываются, "портятся"), а переводить собаку в таком возрасте на др вид питания чревато
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: argus от 1.08.2008 - 13:33:33
Уважаемые Фордоберы! Очень внимательно прочитала всю тему, и вновь закрались в душу сомнения-даже не сомнения, а уверенность-надо бежать от сушки! Предыдущий доберман ел только натуралку и прожил, слава Богу, 10 с лишним лет. Ныне же читаешь-5-6-7 лет-и все! Зачем же укорачивать жизнь нашим собакам?
В угоду своей лени-лень варить кашу? Или в угоду выставкам заграничным-в пути кашу варить не будешь?
У меня вопрос-как правильно и безболезненно перейти на натуралку?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: LikeDobs от 1.08.2008 - 21:46:46
надо с каждым кормлением примерно на 1/5 от всей еды в миске добавлять натуралку. т.е. 4/5 сухой корм - 1/5 - натуральный. можно не с каждым кормлением а через раз, это зависит непосредственно от организма собаки. я тоже приверженеца натурального питания, хотя МОЖЕТ БЫТЬ сухой корм это тоже хорошо, ну, не знаю...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Smartechy от 19.09.2008 - 04:43:43
У нас все помешаны на BARF диете. Соотношение 70% мяса/20% кости или костная мука полученная перемалыванием свежих куринных спинок/5% внутренних органов/5% овоши + витамины (для нервных - кто считает, что собака не получает достаточно витаминов от сырого питания). Каши/Мука и подобное вообше исключено. Согласно BARF ето полностью соответствует натуральному питанию собаки - типа как ее предки 1000 лет назад. Также рекомендуется давать кости с большим количеством мяса на них (корова, безон) или целые тушки - зайца, курицы, целую рыбу. Подходит также и для котов. Ну только без больших костей:) Собаки у меня пока нет. Попыталась перевести на такую диету кота - безуспешно. Свою сушку менять ни за что не согласился. Точно знаю, что ест мышей, белок и птиц. Мясо с магазина наотрез есть отказался. Я решила перевести его на натуралку, потому что мы ждем шенка к Кристмасу и я слышала, что для собаки плохо если поест кота еду. Так я подумала - если кота мясо сожрет - так ничего страшного. Собаку собираюсь кормить по BARF схеме. Но теперь даже не знаю - как быть с кота едой, когда появится шенок...  ???
Какие мнения будут если собаку кормить по такой с хеме? Кто-нибудь из вас кормит так собаку?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tana от 19.09.2008 - 11:10:10
Всё не так плохо в этой диете, НО... Не забывайте, что "1000 лет назад дикие предки" ели то, что добудут. Сейчас наши собаки едят то, чем хозяин накормит.
 И, в отличие от кошек, собака не является исключительно плотоядным хищником. Т.е. овощей можно бы и добавить, а мясо "урезать". В мясе не содержится всех необходимых веществ для нормального пищеварения. (В древнем Китае была казнь - человека кормили только мясом. Через некоторое время человек умирал от ИСТОЩЕНИЯ. Это я к тому, что тип пищеварения собаки и человека одинаков. Мы всеядные.)
Щена, в любом случае, кормить нужно не так, как взрослую собаку.
А в остальном - выбор за вами.
P.S. Чтобы собака не ела из кошачьей миски (хотя большого вреда это не принесёт), сразу после еды миска кошака убирается. Взрослую кошку достаточно кормить 1-2 раза в сутки.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Smartechy от 19.09.2008 - 18:29:29
Спасибо, Тана. С сегодняшнего дня начну приучать кошку, что еда дается утром и вечером, по тем часам, по которым собираюсь кормить будушего шенка. :)
Также слышала не раз, что шенка надо продолжать кормить той же сушкой, которую получал у заводчицы. Она дает ее размоченной в воде + сухой пробаётик туда мешает. (ну тоже самое, что и культура в кефире, только более концентрированная). К возрасту 12 месяцев или к тому времени, как набрал взрослый вес (не уверенна) можно корм поменять на взрослое кормление - или сушка или натуральное. Сушка у нас очень качественная и моя заводчица кормит супер органическими брендами. Ее собы довольны и живут долго (старшенькой 12.5!!!). Вот и думаю - а ну ее - натуралку... а с другой стороны как-то до сих пор воспринимаю сухой корм как версию "фаст-фуд"... :P
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: lusia от 19.09.2008 - 20:41:41
Tana , согласна с Вами. Со всем, кроме этого:
Взрослую кошку достаточно кормить 1-2 раза в сутки.
Кошке не достаточно 1 - 2-х разового кормления. У нее очень короткий кишечник, посравнению с кишечником собаки. Т. е. у нее сравнительно быстро все переваривается и наступает чувство голода. Конечно можно кошку кормить и два раза в сутки, но она все время будет голодной. Проще сделать кошачью еду недоступной для собак. Моя кошка, например, ест на холодильнике.
Цитировать
пробаётик
  ;D пробиотик.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Smartechy от 19.09.2008 - 20:57:57

  ;D пробиотик.

Ну да.. смешно получилось. ;D Просто не знала как по-русски правильно. :P

А кошка у меня основную еду ("мокрую из баночки") получает два раза - утром и вечером. Это только сушка целый день доступна в мисочке. И то я заметила, что он ее как закуску к мокрой еде поест, а потом, в течении дня не ест. Ну я сужу по количеству того, что осталось в мисочке, когда с работы прихожу. Так что проблем быть не должно, если сушку буду выставлять только когда кормлю "мокрой" едой. И потом, мой - если голодный - жизни не даст. Будет ходить, канючить, в глаза заглядывать. Я точно знаю - если ему мало было. ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Tana от 22.09.2008 - 09:44:44
Кошке не достаточно 1 - 2-х разового кормления.
По этому поводу поспорить можно? ;). Мясо переваривается очень долго. Если вспомнить диких кошачих, то они мяса наедятся "до отвала", а потом чуть ли не неделю "пост соблюдают".
Я "кошатница" со стажем лет 30...
Котёнка кормят 5-6 раз в сутки. Взрослое животное переводят-таки на 1-кратное кормление, при условии, что диета в основном мясная.
И своих кошек я приучила к кормлению раз в сутки. Иногда 2 раза в сутки кормлю. Раньше они у стола "паслись", вкусняшки выпрашивали, теперь, по объективным причинам, на кухне не появляются. И едят только из своей миски. Зато как едят! ;D.
(а старшей персидской кошке уже без чуть-чуть 16 лет ::) )
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: lusia от 22.09.2008 - 16:36:36

По этому поводу поспорить можно? ;).
;DTana, конечно!))
Я сужу по своей кошке. Она ест помалу но несколько раз в сутки. На 1 - 2 -х разовом кормлении она бы точно не протянула. Всю кровь бы из меня выпила ;D
Мясо, конечно, дольше переваривается. В общем, согласна, кошки разные бывают ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Olesya от 26.09.2008 - 13:45:45
Royal Canin Maxi Baby Dog являеься кормом какого класса?! высокого, среднего или низкого?!  ??? Хотим переводить щена на корм! Я уже совсем с этими кормами запуталась. Хозяйка папы нашей собаки посоветовала этот она своих щенов кормла им.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Lana Andreevna от 3.10.2008 - 13:29:29
канин был всегда премиального класса!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: nhk от 6.10.2008 - 10:26:26
А проплан какого класса?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kalin от 6.10.2008 - 19:03:03
А проплан какого класса?

премиум-класса  :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: nhk от 6.10.2008 - 20:09:09
 :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Freya от 13.11.2008 - 11:06:06

По этому поводу поспорить можно? ;). Мясо переваривается очень долго. Если вспомнить диких кошачих, то они мяса наедятся "до отвала", а потом чуть ли не неделю "пост соблюдают".
Я "кошатница" со стажем лет 30...
Котёнка кормят 5-6 раз в сутки. Взрослое животное переводят-таки на 1-кратное кормление, при условии, что диета в основном мясная.

Если я на ночь забуду насыпать кошкам корма, утром в кухню страшно заходить ;D - все снесено в поисках пищи!   Едят они круглосуточно ;D, и если куов кормить 1 раз в день, они не только разнесут квартиру, но и сильно потеряют в выставочной форме!

А вот у песы, подъедающего кошкокорм, если не уследишь, начинается расстройство пищеварения :(
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: assol от 13.11.2008 - 11:15:15
В угоду своей лени-лень варить кашу? Или в угоду выставкам заграничным-в пути кашу варить не будешь?
В зоо магазине можн найти специальну гречку, рис (хлотья) ее варить не надо можно просто залить водой
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Zikaro от 29.11.2008 - 03:22:22
О РС скажу так. Мой пёсик до 2-х лет кушал натуралку,кашки,курочки,говядинка и т п. И весь его рацион сопровождала куча пузырьков со всевозможными препаратами помогающими усвоению еды,потому что если что-то упустить и неправильно сбалансировать эту еду,начинался кошмар-соба мгновенно худела,поносила,тускнела шерсть. Промучившись так энное время,я решила попробовать Роял. Начала с Сенсибл-для собак с чувствительным пищеварением. Когда увидела,что у собаки наладился стул и выглядеть она стала вполне прилично,перешла на Эксклюзив Протеин,а затем-на Макси Эдалт. Сейчас вот уже год пёс мой ест только его и выглядит замечательно,в прекрасной форме,лосниться,никаких проблем с пищеварением. Всю осень таскает яблоки в саду и ест их и ничего. Очень любит кефирчику ещё хлебнуть.Так что Роял можно сказать нас здорово выручил. Но вот Клаб и Энерджи ему не нравятся,ест плохо и худеет с них немного. ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 29.11.2008 - 13:28:28
О РС скажу так. Мой пёсик до 2-х лет кушал натуралку,кашки,курочки,говядинка и т п. И весь его рацион сопровождала куча пузырьков со всевозможными препаратами помогающими усвоению еды...

 :o :o :o ??? :-\

И ЭТО Вы называете натуралкой?!  М-дя... Без коментариев.
В этом случае - 100% уж лучше сушка.
Маленький вопросик - Вы сами то, тоже, обед не начинаете без "кучи пузырьков со всемозможными препаратами"?  ;D 


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Berus Zor от 29.11.2008 - 18:46:46
Всем добрый вечер!!! Хочу поделиться личным опытом. До 7 месяцев ели натуралку. Все вроде бы ничего, но псина недобирала до формы, был довольно привередлив (то половину съест, то мясо выберет, что пылесос). Потом перевела на РК 4800 энерджи. За полтора месяца набрали отличную форму, никаких проблем с недоеданием порции, весь процесс занимал минуты 3 от силы. Сейчас перешли на Нутра Нагетс профессиональный и тоже им довольна. А свежие овощи и фрукты все равно даю, ну как добавку. Товарищи как эта редиска у меня апельсины любит ;D ;D ;D. Стоит рядом, в глаза смотрит и слюна из пасти ручьем!!!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Zikaro от 30.11.2008 - 04:32:32
uri1uri
у собаки хроническая печёночная недостаточность
так что в своих словах о пузырьках с препаратами не вижу ничего смешного :-[

или вы думали,что я ему вместо лакомства таблетки даю ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 30.11.2008 - 12:02:02
uri1uri
у собаки хроническая печёночная недостаточность
так что в своих словах о пузырьках с препаратами не вижу ничего смешного :-[

или вы думали,что я ему вместо лакомства таблетки даю ;)


Совсем другое дело тогда. Вы же изначально не сказали, что у собаки проблемы такие.
И действительно, прочитав Ваш первый пост - пришел к выводу, что "собаке пузырьки и препараты" просто так давали. Для "улучшения пищеварения", в довесок.
 ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Фауна от 7.12.2008 - 03:25:25
Уважаемые,Вы мненя простите,но прочитала только первую страницу темы....Моё мнение,всё что пёса кушает с аппетитом,ВСЁ на пользу,за нами ТОЛЬКО опредиление нормы....Я так думаю...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Марьяна24 от 9.12.2008 - 00:08:08
а подскажите пожалуйста мне.Хочу перевести на сухой.Выбрали Эуканубу.Ветеринар посоветовал Ройял Канин энерджи.Или любой другой для массы.А то она дистрофик. :)  Какой посоветуете?И вообще какие есть для массы кроме РК???
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 9.12.2008 - 01:11:11
Или любой другой для массы.А то она дистрофик. :)  Какой посоветуете?И вообще какие есть для массы кроме РК???
Да почти у каждого производителя имеется тот или иной корм рекламируемый как повышающий массу животного.
Например, для действительно дистрофиков ;) есть консервы Hill's - для собак страдающих истощением и анорексией.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Марьяна24 от 9.12.2008 - 02:34:34
Видимо я немного преувеличила  :)  Нет,она не больна,просто очень худая.Но анорексии и истощения нет.А если РК брать?Можно на него переводить с Эуканубы?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Zigrundobs от 9.12.2008 - 02:44:44
РК хороший корм.Мой ест его с удовольствием.Упитанный,шерсть блестит.Попробуйте.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: sada от 9.12.2008 - 11:23:23
Марьяна24, мы перешли с эуканубы на РК энерджи 4800, собака сразу стала поправляться, ест его очень хорошо, стала более подвижна, мне нравится. как она сейчас выглядит. Главное, чтобы аллергии не было
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Марьяна24 от 10.12.2008 - 00:29:29
Спасибо!!! Мне еще посоветовали Акану.Попробуем ее,а потом если что РК  :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Dmit от 24.12.2008 - 18:43:43
Уважаемые Фордоберы! Очень внимательно прочитала всю тему, и вновь закрались в душу сомнения-даже не сомнения, а уверенность-надо бежать от сушки! Предыдущий доберман ел только натуралку и прожил, слава Богу, 10 с лишним лет. Ныне же читаешь-5-6-7 лет-и все! Зачем же укорачивать жизнь нашим собакам?
В угоду своей лени-лень варить кашу? Или в угоду выставкам заграничным-в пути кашу варить не будешь?
У меня вопрос-как правильно и безболезненно перейти на натуралку?

Наш Фредик перешел на сухой корм лет в 6, прожил 12 с половиной лет, умер от саркомы лучевой кости передней лапы.
С пищеварением проблем не было.
Так что.....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Bitter от 28.12.2008 - 12:42:42
Цитировать

Да почти у каждого производителя имеется тот или иной корм рекламируемый как повышающий массу животного.
Например, для действительно дистрофиков ;) есть консервы Hill's - для собак страдающих истощением и анорексией.
156 граммов баночка - 60 рублей. Добермана сильно не покормишь.. Можно кратковременно - 2-3 мес  для набора веса давать собаке корм для беременных и лактируюших..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ralf от 29.12.2008 - 18:13:13
Сухой корм иногда даем Чаппи, а так только натуралка. Кто знает, хороший корм Чаппи или нет.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Rony от 29.12.2008 - 19:02:02
Сухой корм иногда даем Чаппи, а так только натуралка. Кто знает, хороший корм Чаппи или нет.


Чаппи - яд, лучше кормите только натуралкой. На всякий случай уточню, что натуралка, это в первую очередь мясо и субпродкты, а потому уже каша и всё остальное.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Марьяна24 от 29.12.2008 - 19:03:03
мда,с Чаппи это вы переборщили.... гадость редкостная  :P
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 29.12.2008 - 19:03:03
Кто знает, хороший корм Чаппи или нет.


На первом месте!!!  Сразу же за Педигри  >:( :-\  с конца!
По некоторым отзывам - вообще отрава...


   
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 29.12.2008 - 19:35:35
Прошу прощения за много букв...  - сначала о себе.
У меня лично, несколько странный организм,  :-\  я физически не выношу ПОДСЛАСТИТЕЛЕЙ (аспартам, сахарин). Где всем нормальным людям сладко - у меня непонятка какая-то... сначала тоже сладко... а через пол минуты - ГОРЕЧЬ!  >:(  И металлический вкус, будто медную дверную ручку сгрыз. И отплевыватся буду пол дня. Я не шучу! Вот такое я,  из чернобыльской зоны.  ;D
Что заставляет внимательнейшим образом читать состав на незнакомых напитках, и в кондитерских изделиях - сразу уличу,  что на сахаре съэкономили. 
Рассказываю - попал в гости к одному челу:
- Чай? Коффе?
- Коффе.
- С сахаром, без?
- С сахаром, если можно, и покрепче...
И что я вижу??! Чел без зазрения совести, и даже с некой гордостью, - клац! клац! клац! - из тюбика таблетки...  :o :o :o
- Не-е!... ,говорю, мне НЕ надо заменителей, просто  сахар...
- Да ты что???! Сахар - это ж ЯД!!! А это - супер\пупер\макси\мега...!!! А сахара дома вообще не держим! На, пей! Это очень полезно!!! Супер\пупер продукт №№№№№-ной фирмы!!! Только для своих! На, вот почитай статью!...
- ... ?   :o Ну тады  я пожалуй, без сахара...
  Вобщем, человек даже чуть обиделся...

Я к чему - никому не в обиду, просто - НЕ ДОВЕРЯЙТЕ РЕКЛАМЕ!
Ну ни в жись я не видел рекламы сала, рыбы из пруда или домашней колбасы  ;D ;D ;D
А вот всякое (сори за моветон) мусоро - мне на каждом шагу пытаются всучить. Агрессивно при этом.
Ну ладно, допустим я - повелся... мои проблемы! А вот, поведясь на рекламу,  начать кормить гадостью свою собаку!..  :( ( И еще - если учесть, что у самой захудалой дворняжки на мусорнике, таки есть выбор - что жрать, а что нет)  у домашней - и такого жалкого выбора НЕТ!
Я к чему - сами хозяева хай кушают шо угодно. А вот в отношении собаки - ну включайте же мозги! А?!

Опять повторюсь. Я не пытаюсь никого обидеть. Просто высказал мнение.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: aleid от 29.12.2008 - 23:29:29
uri1uri , решпект. Доходчиво и по делу.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kalin от 29.12.2008 - 23:54:54
uri1uri , решпект. Доходчиво и по делу.

100% ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ralf от 30.12.2008 - 16:18:18
Чаппи даем очень редко, просто в нашей дыре других не продают, а так, покупали бы другой. Но его ест хорошо, хотя, например, недавно поставили миску с макаронами с кусочками вареного мяса, так мясо повыбирал, а макароны не стал. Также не ест никакие каши, только животные продукты.
Раньше покупал целые коровьи головы, шерсть смолил паяльной лампой, рубил на куски и давал сырыми, но потом продавцы голов стали много мяса с них срезать, в результате есть стало нечего.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Айкуша от 31.12.2008 - 18:47:47
ralf, корма можно заказывать. зайдите на сайты кормов Про План, Нитро, Хиллз, Эукануба.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 1.01.2009 - 14:47:47
ralf, корма можно заказывать. зайдите на сайты кормов Про План, Нитро, Хиллз, Эукануба.

Незнаю как у Вас, а у нас чуть ли не за руки хватают распространители сухих кормов.   ;D  И брошурки раздают, и "гибкие системы скидок", и на любой вес\цвет\и породу полный ассортимент.    8)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Black Swan от 1.01.2009 - 16:15:15
Прошу прощения за много букв...  - сначала о себе.
У меня лично, несколько странный организм,  :-\  я физически не выношу ПОДСЛАСТИТЕЛЕЙ (аспартам, сахарин). Где всем нормальным людям сладко - у меня непонятка какая-то... сначала тоже сладко... а через пол минуты - ГОРЕЧЬ!  >:( 


Правильно Вам организм сигнализирует! Лучше уж сахар употреблять, чем сахарозаменители. Эти заменители где только не используют  >:(! И все мотивируют, что они лучше, чем сахар  >:(.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: I am me)) от 17.01.2009 - 21:30:30
может этот вопрос уже в какой-то теме обсуждался, но я не нашла.подскажите, как кормить добермана в первый год жизни? Хозяйка одного питомника говорит, что нужно кормить сухим кормом, т.к. там все сбалансировано, а на этом этапе жизни это очень важно, идет рост и развитие организма,и периодически добавлять кефир и мясо. а я вот приверженеца натурального питания. что правильнее? что лучше для собаки?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Марийка от 18.01.2009 - 03:06:06
есть тема вроде называется "сушка или натуралка"
так же есть отдельно тема про натуралку и про сухие корма
не всем собакам подходит сухой корм,а не всем натуралка..
правильней наверное хороший сухой корм,тк в нем все есть..почитайте и решите что лучше для вашей собаки.
мы первый год кормили кашей с мясом,творогом,овощами,кефиром,молочным коктелем с медом и яйцами,витаминами..потом перевели на сушку..сушка дешевле,экономней и не портится))
перепробовали кучу кормов,потом нашли свой которой собака кушает с удовольствием
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: SILVER от 18.01.2009 - 07:48:48
Я тоже кормлю своего щена кормом супер-премиум (ему сейчас восьмой месяц). Заводчица также порекомендовала его кормить именно кормом. И мне тоже кажется, что только в корме соблюдены все пропорции и баланс белков, жиров и углеводов, чего сложно достичь при кормлении натуралкой.
Не скажу, что кормление кормом намного дешевле натурального питания. Корм корму рознь, даже если это оба корма супер-премиум класса. Я кормлю кормом, который на полторы тысячи дороже его аналогов других марок. Зато в его состав входят различные биодобавки и натуральные компоненты, от которых собака выглядит просто потрясающе!
Но выбор всегда за Вами :) Главное почувствовать, что подходит именно Вашей собаке  :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: I am me)) от 18.01.2009 - 13:45:45
дело в том, что у меня пока нет собаки,но планирую уже скоро и питомник выбрала, просто хочется заранее узнать мнения, чтобы потом не бегать в ужасе "чем бы кормить малыша!?!?!" спасибо за ответы, хотелось бы услышать...т.е. увидеть :) мнения остальных участников!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: sid от 19.01.2009 - 09:27:27
....хотелось бы услышать...т.е. увидеть :) мнения остальных участников!

прикольно :)
А не хотелось бы самостоятельно найти и посмотреть уже высказанные? :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Фауна от 18.02.2009 - 00:31:31
Я не большой спец,но за своим Кингом наблюдаю.2 месяца кормили натуралкой,да,результат был,но мы его худющим взяли.Кушал 3 раза в день,мясо,каша рис и чуток гречки,овощи,витамины.....и т.д.Но шерсть,набор веса оставлял желать лучшего.Сейчас 2 нед. на Эканубе ягненок+рис.Совсем другое дело!Очень довольна как стал выглядеть песа!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Elly от 2.04.2009 - 11:55:55
Нам ветеринар советовал только сухим кормом. Так и кормим.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Hektor от 2.04.2009 - 23:16:16
А мы наоборот перешли на натуралку с сухого корма. Собака ест с аппетитом и внешний вид - просто класс!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Hektor от 2.04.2009 - 23:57:57
А нам советовали сразу кормить сухим кормом... ??? Мы на натуралку только почти год как перешли. Довольны, собака чувствует себя лучше, чем было во время кормежки сухим кормом
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: lusia от 26.05.2009 - 02:24:24
Фильм "Дискавери" о том из чего и как изготавливают сухие корма для собак и кошек. Кому интересно ;)
ПЫСЫ: там много лишнего, немного надо вперед прокрутить....
дискавери. собачий корм и др.avi (http://narod.ru/disk/8505046000/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8.%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80.avi.html)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Bagira от 28.10.2009 - 10:36:36
у нас собаки всю жизнь на натуралке, и жили 16-17 лет. Знаю многих людей, которые кормят своих собак сухим кормом, и живут эти собаки 9 - 10 лет. Сухой корм, безусловно, удобнее, насыпал и забыл.
Мое мнение, я его никому не навязываю, хотите, чтобы собака жила долго, кормите нормальными продуктами, а не сухарями, облитыми консервантами.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 2.03.2010 - 18:31:31
Ну хоть кол мне на голове теши! - а я не стану относится к любой сушке (хоть супер\пупер разрекламированой) иначе, нежели к сублимированой лапше.
Да, эта лапша может быть разного качества. Возможно даже высшего качества она бывает! Однако - остаётся просто сублимированной лапшой...  Да, бывают ситуации, когда и эта лапша - дар Божий!
Но жизнь на ней прожить?! Увольте...  
Я уж лучше борщ, мяско, котлетки там, кашки\компот...  и т.д.
Это я так думаю.  А Вы думаете, Ваши собаки считают иначе??
У меня все кто были и есть - на натуралке.

З.Ы.
Лично мое мнение - боязнь натуралки чисто ОТ ЛЕНИ! Как выше справедливо заметили, сушняк - "сыпнул и забыл..." А с натуралкой повозится таки надо!  

З.З.Ы.
И в финансовом отношении (при известной доле предприимчивости) :)   совершенно не обременительно! Более того, раза в два (если не больше) дешевле, чем кормить своего любимца даже чисто дешевой отравой типа "Педигри" или "Чаппи".  
У меня как говорится, ЗЛА НЕХВАТАЕТ! - кормят собак мусором всяким, а затем горько плачут. Об ушедших в 4-6-7-8 лет любимцах!
Вас бы с детства такой химией кормить -  так тож поголовно помирали бы, в лет 20-30.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 7.04.2010 - 23:54:54
Вот я тож не хочу своего сушкой кормить, хотя все советуют и говорят про вес, шерсть и т.д. Ну должны (мне кажеться) в желудке быть куски мяса, рыбы, творожок чтоб с кефирчиком, молочко, а овощи с фруктами мой как любит, хоть еще и щенок. Правда соблазняет сбалансированность и витамины о которой утверждают заводчики, вот я купила своему Хиллс, даю как лакомство и горсточку на ночь для зубов и полезности (тут читала, что щенам лучше и то и то давать). Но кормлю натуралкой + фитокальцевит (мясокостная мука с витаминами).
Можно же так совмещать??? Развейте сомнения плиз....или лучше совсем корм не давать даже горсточку на ночь, раз натур кушаем?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 8.04.2010 - 13:26:26
Правда соблазняет сбалансированность и витамины о которой утверждают заводчики, вот я купила своему Хиллс, даю как лакомство и горсточку на ночь для зубов и полезности (тут читала, что щенам лучше и то и то давать)...
Можно же так совмещать??? Развейте сомнения плиз....или лучше совсем корм не давать даже горсточку на ночь, раз натур кушаем?
Не .. "сбалансированность и витамины" - это утверждение рекламы , а не заводчиков. Все это верно для некоей "среднестатистической собаки". НО ! И "сушка" и "натуралка" требуют одинакового индивидуального подхода к конкретной собаке. Одной подойдет какой-нибудь недорогой распространенный сухой корм, а другая всю жизнь будет есть только "супер премиум с натуральным мясом индийского слона". "Натуралка" тоже бывает разная (больше круп - меньше мяса, только мясо и овощи, субпродукты и комовые добавки) Вариантов масса.
По поводу смешивания - я лично против. Попробуйте несколько лет питаться только в "общепите", а потом попробывать перейти на домашнюю пищу ? Непривычный к ней желудок сразу все сообщит вашему организму.
Так и собаки. Достаточно точную картину полезности Вашего питания, пожалуй, может показать биохимический анализ крови и обследование собаки. Конечно, не стоит пренебрегать и визуальным осмотром животного - Как блестит шерсть, не появляются ли аллергия, насколько животное упитано, каков его стул?
С натуралкой в какой-то мере и проще и сложнее. Сложнее так как надо готовить - тратить время и проще, так как легко по показаниям конкретного животного увеличить или уменьшить долю какого нибудь составляющего. С сушкой так не поиграешься, ведь скажем "лишний кальций" из нее не вынешь, придется подбирать другой сорт/марку где пропорции будут более приемлемы для Вашего животного. Зато и кормить и быстрее и проще. Можно легко брать сухой корм с собой в дорогу. Не нужен холодильник и беготня по магазинам (правда, не дай бог диллер Вашего корма в России "потеряется" - можете вообще не найти больше нигде этой марки корма :().
А для зубов щенку можно давать и кости из жил, и печенье (из зоомагазинов !) и специальные средства (типа "жевательной зоопастилы" и (сейчас в зооиндустрии много разных новинок)).
И конечно обязательно учитывать опыт Вашего конкретного заводчика - щенкам наиболее вероятно подойдет тот вид корма, которым питается их мать
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Комета от 9.04.2010 - 14:20:20
Ну а мы решили с "Эуканубы" перейти на натурель.Проводим сей эксперимент уже неделю.Результаты пока впечатляют.За неделю соба набрала кило с небольшим (поточнее не скажу,т.к.весы доисторические),пить стала в пять раз меньше(правда выливать в три раза больше),да и кучи уменьшились намного.У собаки наступил праздник каждый день.Первые дни она заглядывала мне в глаза и вопрошала:"Сегодня день рожденья или Новый год?" ;D Кто переходил с сушки на натуралку,прошу поделиться секретами.А то вчера купила кусок говяжего сердца и впала в ступор (варить или просто ошпарить).Да уж...разбаловалась.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 9.04.2010 - 16:30:30
Ну а мы решили с "Эуканубы" перейти на натурель.Проводим сей эксперимент уже неделю.Результаты пока впечатляют.За неделю соба набрала кило с небольшим (поточнее не скажу,т.к.весы доисторические),пить стала в пять раз меньше(правда выливать в три раза больше),да и кучи уменьшились намного.У собаки наступил праздник каждый день.Первые дни она заглядывала мне в глаза и вопрошала:"Сегодня день рожденья или Новый год?" ;D Кто переходил с сушки на натуралку,прошу поделиться секретами.А то вчера купила кусок говяжего сердца и впала в ступор (варить или просто ошпарить).Да уж...разбаловалась.

По поводу "кучек" эт Вы верно заметили  ;)
Наш друг боксёр Жорка (на сушке живёт), уж если навалит -  так навалит!  ;D
А мы с Шерифом - скромно, аккуратно, маленькую кучку...
Опыта перехода с сушки на "натюрель" не имею.  
СТОП!
А таки имею. И крайне печальный.
После ухода Дрейка (12 лет прожил), приобрёл Графа, уже пятимесячного щенка,
вырощенного на сушняке.
Он у меня и месяца не прожил  :'( по моей личной безалаберности. Оставил в пределах досягаемости сумку с мясными обрезками. И он нажрался от пуза!
Начался жуткий понос. И псина угасла в течении трёх дней...  :-\
Ветеринар сказал - "белковое отравление". Незнаю насколько научный этот термин.
Шериф тоже на сушняке был вырощен, в щенячестве. Резко на натуралку я его не переводил. Нам в комплекте с Шерифом ещё и пол мешка "Эканубы" дали.
Ну и в течении где-то месяца - сушняка меньше, натуралки больше. В итоге Шериф на эти гранулы и смотреть перестал. А не то что их есть.

С высоты своего невежества, посоветую Вам всё же не сердце\печень давать  и т.д. ,  а рубец. От в сердца, селезёнки и пр.  даже у Шерифа иногда не скажу понос, но жиденький стул бывает. От рубца - никогда.
Опять же - не варить! Достаточно ошпарить кипятком. На всякий случай. И не очищать! Вот эта зеленоватая "мохнатость" на телячьм желудке - самое оно!
З.Ы. по поводу кулинарной обработки  :-\ незнаю... мнения авторитетов расходятся.
Я же убеждён - волкам никто задранную козу не варит. И каши они не едят.
Поэтому мы -  сыроеды. Каш не варим. Со стола правда - доедаем. И овощи\фрукты (по настроению, не обманываю Шерифа, натирая ему в еду, а так - дал морковку. Стрескал! Отказался? На тебе перец болгарский?  Оп!  ;D Пошло! а может быть и наоборот).

З.Ы. Ы.
Не претендую на истину в последней инстанции.



 

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Комета от 9.04.2010 - 23:39:39
Первый у меня был кобелек добермана.Тот достался нам в 2 месяца с пакетиком "Педигри" для щенков и книгой Лищинского "Доберман" в нагрузку.Как нам сказала женщина продающая его : "Супчиком его кормите жиденьким."К 6-ти месяцем этот телепузик на супчиках,да на сыром мяске стал таким кабанчиком.Каши и творог категорически отвергал,зато овощи и фрукты только давай.А с этой прынцессой...тяжеловато.Боюсь накосячить ,но понимаю,что отступать некуда.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Глафира от 10.04.2010 - 00:58:58
У меня щенок был изначально выращен на хороших сухих кормах, но в полгода сам  РЕЗКО отказался и пришлось кормить натуралкой.
Сейчас рацион такой:
Завтрак.
 Овощи (цв. капуста, морковь, кабачки) сваренные с мясом плюс немножко риса. В это добавляется резаная сырая говядина 200гр.
Обед.
Куриные тушки 800гр-1кг
Ужин.
Сырой зеленый рубец плюс немножко овощей с рисом.
   Фрукты по желанию, благо много и не дорого, но предпочтение оказано сладким фруктам- бананам, грушам, манго, папайя.
   На таком корме собак лоснится и блестит как тюлень. Какашки хорошие и не много по объему.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Meelady от 10.04.2010 - 06:37:37
У меня щенок был изначально выращен на хороших сухих кормах, но в полгода сам  РЕЗКО отказался и пришлось кормить натуралкой.
Сейчас рацион такой:
Завтрак.
 Овощи (цв. капуста, морковь, кабачки) сваренные с мясом плюс немножко риса. В это добавляется резаная сырая говядина 200гр.
Обед.
Куриные тушки 800гр-1кг
Ужин.
Сырой зеленый рубец плюс немножко овощей с рисом.
   Фрукты по желанию, благо много и не дорого, но предпочтение оказано сладким фруктам- бананам, грушам, манго, папайя.
   На таком корме собак лоснится и блестит как тюлень. Какашки хорошие и не много по объему.

Прям меню из ресторана  ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Комета от 10.04.2010 - 23:29:29
Та-а-к,девица,похоже.уже уяснила,что после каши дают мясо.Решила сегодня что и после половины съеденного мама мяском подкормит. Когда одумалась- миска тю-тю...Ушла спать с немым вопросом :"Это все?" ;D Да,кстати,раньше на звук открывающейся дверцы холодильника Команча неслась с любой комнаты,даже сонная приплеталась,а теперь (тьфу-тьфу) тишина! Похоже он её уже так не манит.как раньше.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: alex68 от 11.04.2010 - 12:25:25
мы перешли на натуралку с Эканубы.Сейчас на малышку не нарадуемся.Пропали залысинки на коленях,вес прибавляет,шерсть блестит.Правда наша ошибка,что перевели резко.Поплатились первое время кучками в доме.Правильно было сказано что с натуралкой можно поиграть.Свой рацион подбирали под наблюдением вета.Кучки у нас и сейчас немного жидковаты,но это от тыквы,морской капусты.Единственный минус в натуралке,затрата времени на приготовление(ИМХО).Хорошо еще что второй холодильник был.Сейчас весь забит мясом и субпрдуктами.По цене скажу,мне получается дешевле,потому что мясо и субпродукты приобретаются за мизерную цену.Если приобретать все в магазинах,грамотная натуралка обойдется чуть дороже сухого корма.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Чебурашка от 11.04.2010 - 12:51:51
У меня сейчас мальчик Тульский.... 8 лет.. но , это не старость, зубов нижних нет , только клыки... Я кормлю сухим кормом, ест, но радости в глазах нет, но и готовить я не смогу, нет у меня времени, да ,честно , и желания, я лучше погуляю эти полчаса с ним... Пытаюсь аккуратно его перевести на сухой корм, но, понимаю , что всю жизнь он ел натуральную пищу. Берту переводить на натуралку не хочу. Она прекрасно себя чувствует.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: stasya8484 от 12.04.2010 - 09:05:05
У меня сейчас мальчик Тульский.... 8 лет.. но , это не старость, зубов нижних нет , только клыки... Я кормлю сухим кормом, ест, но радости в глазах нет, но и готовить я не смогу, нет у меня времени, да ,честно , и желания, я лучше погуляю эти полчаса с ним... Пытаюсь аккуратно его перевести на сухой корм, но, понимаю , что всю жизнь он ел натуральную пищу. Берту переводить на натуралку не хочу. Она прекрасно себя чувствует.

Лен,  а ты размачивай старичку сушку и не жестко будет кушать и может привыкнет к ней. :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: filimamont от 12.04.2010 - 09:23:23
У меня сейчас мальчик Тульский.... 8 лет.. но , это не старость, зубов нижних нет , только клыки... Я кормлю сухим кормом, ест, но радости в глазах нет, но и готовить я не смогу, нет у меня времени, да ,честно , и желания, я лучше погуляю эти полчаса с ним... Пытаюсь аккуратно его перевести на сухой корм, но, понимаю , что всю жизнь он ел натуральную пищу. Берту переводить на натуралку не хочу. Она прекрасно себя чувствует.

Может, консервы попробуете давать? и близко к натуралке, и все же не сухой корм, привычней для него будет. 8 лет это вообще-то уже пожилая собака. В этом возрасте резко менять привычный рацион не желательно.
Есть недорогие отечественные консервы; например, Нарофоминский завод кроме Зоогурмана выпускает еще свою собственную серию Ем Без Проблем, там одни субпродукты, поэтому дешевые, но качество хорошее, проверено на своих. Можно смешивать с моментальными кашами (хлопьями). Заварили хлопья кипятком, ушли гулять. Пришли - добавили консерву, перемешали - готово. Времени занимает не больше, чем пойти зачерпнуть горсть сушняка из мешка.
Удачи.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Айкуша от 20.06.2010 - 22:27:27
И почему Вы выбрали именно такой тип?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Petrovich от 20.06.2010 - 22:30:30
Где-то уже была подобная темка и такой опрос.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Айкуша от 20.06.2010 - 22:35:35
В старом я не нашла полезной для себя информации, т.б. здесь вопросы по-другому поставлены.

Petrovich, Напишите, пожалуйста, какой и почему Вы выбрали тип кормления?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Petrovich от 20.06.2010 - 23:15:15
Корм сухой, в данный момент проплан актив. Почему? Удобно, не надо заморачиваться с готовкой и поиском нужных натуральных ингридиентов. У собаки не бывает расстройства ЖКТ, так как рацион не меняется. Отличный внешний вид шерсти и мускулатуры. Удобно в поездках, в походах.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: elenagartman от 20.06.2010 - 23:27:27
До 1 года - натуралка. С 1 года до 2,5 про план, с 2,5 по сию пору - натуралка. Почему? До года - потому, что был опыт выращивания щена на натуре и опыт очень положительный, потому и "шли по накатаной колее" . И надо сказать, не прогадали. ЖКТ у добера отличный. Затем перешли на проплан - купились на простоту и "всегдашнюю готовность корма". Затем пытались есть роял канин для энергичных собак. А потому переехали за город. А тут мясо сбивают машины на трассе каждый день почти. Творог домашний, простокваша, яйца свежие, овощи в изобилии круглый год и без мин. удобрений и т.п. В общем стали мы есть натуралку.... И все три собаки (доберман один) счастливы.... На аппетит не жалуемся... Хотя на сушке были проблемы с аппетитом.... Но каких-то противопоказаний или показаний к выбору вида кормления не было... К слову сказать, если бы было, то я считала бы такую собаку... как это помягче сказать.... не совсем здоровой....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Vampire от 21.06.2010 - 19:30:30
Обе собаки едят сушку.Во первых это дешевле чем натуралка,во вторых не надо заморачиваться с рационом.Все уже сбалансированно и с витаминами.В третьих мы часто выезжаем на природу с палатками.Натуралка там протухнет.В четвертых собаки выглядят отлично.Никаких проблем с ЖКТ.Ну и конечно огромный плюс что не нужно готовить а потом приготовленное где то хранить))))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Ракета от 21.06.2010 - 20:47:47
До 1 года - натуралка. С 1 года до 2,5 про план, с 2,5 по сию пору - натуралка. Почему? До года - потому, что был опыт выращивания щена на натуре и опыт очень положительный, потому и "шли по накатаной колее" . И надо сказать, не прогадали. ЖКТ у добера отличный. Затем перешли на проплан - купились на простоту и "всегдашнюю готовность корма". Затем пытались есть роял канин для энергичных собак. А потому переехали за город. А тут мясо сбивают машины на трассе каждый день почти. Творог домашний, простокваша, яйца свежие, овощи в изобилии круглый год и без мин. удобрений и т.п. В общем стали мы есть натуралку.... И все три собаки (доберман один) счастливы.... На аппетит не жалуемся... Хотя на сушке были проблемы с аппетитом.... Но каких-то противопоказаний или показаний к выбору вида кормления не было... К слову сказать, если бы было, то я считала бы такую собаку... как это помягче сказать.... не совсем здоровой....
М-да, не думаю, что у ваших собак при скакании туда-сюда все ок.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Ракета от 21.06.2010 - 20:47:47
Не голосовала ни за один пункт, потому что в первом пункте нужно (для моего голосования) написать: корм у СУПЕР-премиум класса. :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 21.06.2010 - 20:52:52
а у нас супер премиум- натуралка:)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: elenagartman от 21.06.2010 - 22:12:12
Ракета
Ваше право думать все, что вам "думается".  :)
Но мы регулярно 1 раз в год проводим своеобразную диспансеризацию для собак. И ттт, на данный момент все в норме. Выглядят они прилично: глаза, когти, зубы, уши и, конечно шерсть - в отличном (ттт) состоянии. О зубном камне и не думаем даже. О поносах и запорах - понятия не имеем, даже если по недосмотру найдут и жевнут хавчик недозволенный. экстренно у вета были два раза - первый по поводу отравления крысиным ядом (только понюхал) и после капельниц в течение 2-х часов встали и побежали, а второй раз профилактика после этого самого отравления. Если все доберманы будут также здоровы, как мой = о здоровье породы можно не волноваться. Но вот как быть с многочисленными темами о питании, поносах, аллергиях и прочими проблемами?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Pontia Teran от 4.07.2010 - 21:03:03
До 11 месяцев ела Проплан перформанс. От Хилса была рвота (при постепенном переводе). Потом просто устроила голодную забастовку. Я сдалась, начала варить каши с овощами, мясо, творог... Очень неудобно - по времени затратно. На дачу выехать - тащить пол коровы.
Но что делать заечка изволят кушать...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Vaha от 22.07.2010 - 09:35:35
утром: кусок говяжьей шеи (2-3 позвонка) с большим количеством мяса,
в обед пачка творога с домашним яйцом,
вечером: макароны с гречкой 50х50 + натуральная говяжья тушенка

вот так вот уже 3 года перебиваемся ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Annna от 28.07.2010 - 15:05:05
   Сушка удобна ,но обязательно еще и телятина и вкусняшки (уши и быч.хр., и т.д.) творог и перепелиные яйца 1-2раза в неделю . В такую жару удобна сушка и ведро воды ;) не портится быстро и мух не привлекает.(Проплан )
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Оленька от 29.07.2010 - 08:51:51
пока собака была маленькая\беременная\для щенков то мы используем сушку, а все остальное время натуралка.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Silenia от 9.08.2010 - 13:30:30
нам заводчица тоже сразу посоветовала сушку Пронатюр 28 для крупных щенков. в результате 2 месячная соба отказалась есть сухари и пришлось кормить натуралкой. так мы жили месяц. потом поехали на дачу и пришлось кормить этим самым кормом, так как возможности готовить не было. и понеслось: газы почти каждый день, рвота почти сразу после еды, потекли глазки, соба отказывалась от еды, кроме того мы заросли перхотью по самые уши! при всем при этом соба была очень жизнерадостной и веселой. счас приехав с дачи мы опять на натуралке.  единственный минус натуралки в том что щена в 2 раза чаще проситься в туалет(писать) а это ни есть хорошо. зато молотит еду  по 4 раза в день и не жалуется
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Наташка от 11.08.2010 - 18:25:25
А я вот не знаю как кормить? Недавно появился щенок.Сейчас кормлю так:один раз в день даю сухой корм,в остальные разы кашки,супчики,творог и т.д.Но слышала,что мешать натуральную пищу и сухой корм нельзя.Так ли это?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Petrovich от 12.08.2010 - 06:37:37
Наташка, именно так.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Elena & Ross от 12.08.2010 - 08:40:40
Некоторые производители кормов заявляют возможность смешанного кормления ;)
Такие как Solid Gold, Innova можно смешивать с мясом, творожком.
Правда, на сколько я знаю, эти корма больше не поставляют в Россию  :(

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Petrovich от 12.08.2010 - 08:47:47
А смысл такого кормления? Я вот тоже читала что к сухим кормам суперпремиум добавляют мясо. А зачем? Если корм суперпремиум, там и так достаточно животного белка. Одно время в магазинах нашего города были корма Беви Дог, в его линейке был корм в виде воздушной пшеницы, кукурузы, плющеного гороха и моркови. Вот к нему и предлагалось добавлять либо мясо, либо консервы.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Тасик от 12.08.2010 - 10:24:24
Позвольте аргумент в пользу смешанного кормления: ситуации в жизни бывают очень разные, хотелось бы, чтобы собака нормально ела разную пищу, и можно было действовать по обстоятельствам: спокойно накормить натуралкой, когда нет корма,  или использовать сухой корм в длительной поездке, если нет возможности покормить натуралкой
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Petrovich от 12.08.2010 - 10:55:55
Тасик, ну если только в этих целях. Хотя рекомендуют давать корма и натуральную пищу не в один день, а попеременно. Какое-то время кормить сухим, затем обычными продуктами. Я не вижу смысла именно в смешанном: утром корм, потом суп, потом каша... У нас приходили покупатели в зоомагазин( я там продавцом работала) и брали сухой корм как витаминную добавку :). Было очень трудно таких людей переубедить.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Elena & Ross от 12.08.2010 - 14:26:26
А смысл такого кормления? Я вот тоже читала что к сухим кормам суперпремиум добавляют мясо. А зачем? Если корм суперпремиум, там и так достаточно животного белка.

Ну в моем случае, хочется видеть счастливые глаза Роськи, разжевывающего шматок мяска  ;D
И творожек он с детства любит  :D  Фрукты - овощи Росс есть не желает, так что полностью осчастливить натуралкой не удается. А хочется побаловать собачку продуктами не переработанными до неузнаваемости  :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Elena & Ross от 12.08.2010 - 14:28:28
Позвольте аргумент в пользу смешанного кормления: ситуации в жизни бывают очень разные, хотелось бы, чтобы собака нормально ела разную пищу, и можно было действовать по обстоятельствам: спокойно накормить натуралкой, когда нет корма,  или использовать сухой корм в длительной поездке, если нет возможности покормить натуралкой

Полностью согласна :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 12.08.2010 - 21:39:39
Я за смешанное  кормление ,моя  мелкая рыжуха ест каша+мясо+курица(у нас курица  по стоимости как рис,поэтому курицы ест от пуза) овощи все что украдет, перец ,капуста, морковка ,огурцы ,помидоры, персики, виноград,киви,мандарины,хурму ,яблоки постоянно,малина ,ежевика и т.д.Короче   то что именно утащит. ну и естественно творог .но только определённого производителя(а бы что есть не будет).Ну и конечно  арбузы и дыни.Особого выбора кормов сухих у нас нет,Роялл Канин ,Екануба,Бош ,ну и всякая дребедень.Мои , уже ушедшие собаки  которые прожили достаточно хорошо  от 10.5 до 15.7 лет(кроме Арлотки)кормились также,были в великолепной форме до конца жизни
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 13.08.2010 - 01:09:09
Позвольте аргумент в пользу смешанного кормления: ситуации в жизни бывают очень разные, хотелось бы, чтобы собака нормально ела разную пищу...
Ага , и мне б хотелось, чтоб когда за городом кончался бензин, в машинку можно водички из ближайшей лужи.. ;D
Не получится нормально есть разную пищу. Слишком уж различен ее состав. Желудок собаки "перестраивается", и сидящая на сухом корме имеет совсем иной состав ферментов, которые фактически не расщепляют "натуралку".
Кстати, подобрать "правильную сушку", подходящую конкретной собаке - еще та проблема.
А вот чтобы мясо "не подошло" не слышал. Даже не рекомендуемая "по причине возможной аллергии" курица , почему-то такой является только как составляющая кормов....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 13.08.2010 - 15:30:30

Кстати, подобрать "правильную сушку", подходящую конкретной собаке - еще та проблема.
А вот чтобы мясо "не подошло" не слышал. Даже не рекомендуемая "по причине возможной аллергии" курица , почему-то такой является только как составляющая кормов....

Вот и моя Рыжуля  между мясом и курицей выбирает курицу.И такая наглая морда :D :D :D Если 2х ногие едят курицу ,просто в рот лезит за курицей
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 15.08.2010 - 16:12:12
Перевожу собаку на натуралку. Освежите , пожалуйста, методику. Достало все - 1) сухой корм, даже самый качественный, он не ест чистым...только с запахом натур-продукта. Я запаха даю в минимальных кол-вах, потому что знаю, что нельзя; 2) замучили эпидермальные кисты, уже много раз прооперированные, исследованные, доброкачественные. Еще у нас в жару воспалился локоть. Мозоли даже и не было, как таковой. Просто разлизал, ну не просто -  его тревожило. Переход на натуралку растягиваю на 2 недели. Пока мешаю рис, мясо, сушку. Сушку уменьшать буду постепенно. Мезим наготове, но пока стул - норма (слежу за стулом). Плюс бифидокефир. Я ему его давала всегда. 3 дня - полет нормальный. Вопрос - все-таки смешивать или давать отдельно? Отдельно сушку он будет есть только с большой голодухи...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 15.08.2010 - 17:06:06
я очень жду рекомендаций ветврачей и доберманистов с форума...с собакой у меня беда... у него еще и больное сердце... везти его в клинику Сотникова (она совсем рядом, СПб) тоже проблемы, но это уже с характером, он привык за 5 с лишним лет ходить только знакомыми тропами. Волноваться ему нельзя. У меня неправильный, но мой и любимый доберман.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Elena & Ross от 15.08.2010 - 19:05:05
Вопрос - все-таки смешивать или давать отдельно? Отдельно сушку он будет есть только с большой голодухи...

А если в сушку добавлять консервы того же производителя, что и корм? И первым вывести из рациона сушку, консервы ближе к натуралке, но и в "противоречие" с кормом вступать не должны.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 15.08.2010 - 19:35:35
Вопрос - все-таки смешивать или давать отдельно? Отдельно сушку он будет есть только с большой голодухи...

Я, как закаленный в боях поклонник натуральной диеты барф могу сказать: смешивать очень не рекомендуется. Прежде всего потому, что время переваривания разное (сушка переваривается в 2 раза дольше, чем натуралка). Многие мои знакомые совмещают сушку и натуралку, но только дают отдельно. Например утром порция сушняка, вечером порция натуралки.

Может сушку чем нибудь аппетитно пахнущим полить?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 16.08.2010 - 10:37:37
Может сушку чем нибудь аппетитно пахнущим полить?
;D чем я и занимаюсь всю его жизнь.

Кора, я знаю, что смешивать нельзя, но мы-то переходим на натуралку. Вопрос о периоде перехода. Впрочем, если не смешивать, то мы просто резко перейдем на натуралку. Корм он есть не будет. Консервы того же производителя ему нравятся еще меньше, чем сушняк, хотя консервы у меня тоже есть.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: GELLI от 16.08.2010 - 11:16:16
Людмила, мне очень нравится диета натуралки в книге Джимова "Доберман" - толстая в твердом переплете. В принципе моржно добавить еще что-то при желании, но вообще не плохо дана.А вообще хочу попробовать каши которые запаривать,  у меня друзья кормят ими целый питомник ризенов - нравится.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: GELLI от 16.08.2010 - 11:28:28
А по-поводу перевода, были моменты, когда с кормом перебои и переводила на натуралку сразу - проблем никогда не было,просто раз собака не очень здорова, подавайте ферменты(тот мезим, который Вы упомянули).
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 16.08.2010 - 12:01:01
Yamila, мой щенком ел у заводчицы сушняк роял канин, когда приехал ко мне перевела на ориджен, но мне ну оооочень не нравилось и вот щенка 3.5 месяцев я перевела сразу и без переходов на натуралку и ни то чтоб никаких противопоказаний не было, а сразу же были позитивные результаты.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 16.08.2010 - 12:23:23
Спасибо всем за ответы. Попробую быстрее, хотя страшновато... Ему 5 лет и 7 мес., не щенок уж давно. Джимова с полки сниму. Мезим подаю. Главное, собака всеми 4-мя лапами - за. Миска пустеет мгновенно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 16.08.2010 - 12:27:27
Еще один вариант "натуралки" - растительное масло. Моя те же овощи предпочитает только с подсолнечным маслом.
А вот фрукты ест просто так и всегда с удовольствием. В этом году ходила по даче и рвала клубнику прямо с грядок.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 16.08.2010 - 13:17:17
И правильно предпочитает. Так овощи лучше усваиваются. Только я добавляю оливковое масло.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 16.08.2010 - 22:51:51
купила доберману оливковое, но пока не дам ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: aleid от 17.08.2010 - 01:36:36
Мила, привет! Все-таки решились перейти на натуралку?
А у меня вот тоже есть вопросы по кормлению. Вот я не могу понять, почему сухой корм с мясом смешивать нельзя, в с мясными консервами - можно?
Мой первый добер всю жизнь ел смешанно - утром сушняк+кефир, вечером каша (рис, гречка+мясо+овощи). Ну, как варианты - творог, рыба и пр.
Прожил почти 11 лет, но за 4 мес. до смерти заболел сахарным диабетом. Т.е. была поражена поджелудочная, может это быть связано со смешанным кормлением, интересно ... Правда, я не перевела его вовремя на облегченный корм, так и давала актив, т.к. собак и был активным очень практически до конца ...
В сушняке есть витамины-минералы необходимые, а вот все "съедобные составляющие", думаю, не слишком хорошего качества, уж точно не лучше "живых" мяса-курицы, овощей и пр.
Вот как бы это совместить, но чтоб без вреда, а с пользой...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лариса от 18.08.2010 - 10:00:00
 Я тоже всеми руками за натуралку.
Но у меня был не очень хороший опыт перехода 2 года назад.
  Перешла в течение недели на каши плюс ошпаренное мясо плюс овощи.  Со стулом проблем не было. Подключила в поездках запаренные каши Хэппи дог, 5 злаков и мясные консервы этой же фирмы, удобно, быстро. Стул нормальный. По возвращении натуральное мясо (говядина) и каши разные.
  Но практически с первого месяца на коже появились прыщики, стала редеть шерсть, собака выглядела, как побитая молью. Аллергия. При приеме антигистаминных высыпания уходили.
 Или был вариант выявлять аллерген, наверное, исключать какой-то источник белка, я не давала только баранину. Или прислушаться к мнению одного из ветеринаров, что собаки нынешнего поколения, особенно привозные из стран, где сушка существует лет на 10-20 дольше, чем у нас, не леофилизированные белки (если я правильно поняла), не усваивают.
   Так что меня хватило на 4 месяца. При переходе на сухой корм собак опять залоснился и похорошел.
  Но мне думается, что организм ко всему должен приспосабливаться. Поэтому я опять на этом пути.
  С утра пачка творога плюс сушка, вечером добавляю мясо к сушке, мясной бульон.
  Но думаю, что правы те, кто советует одно кормление делать натуральным, второе прежней сушкой на время перехода.
  Ничего умного не написала, просто поделилась.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 18.08.2010 - 10:54:54
Мила, привет! Все-таки решились перейти на натуралку?
А у меня вот тоже есть вопросы по кормлению. Вот я не могу понять, почему сухой корм с мясом смешивать нельзя, в с мясными консервами - можно?

Да, Алла, вот решилась. А умом понять тоже до сих пор не могу, почему сушку нельзя смешивать. Ферменты не вырабатываюся свои ? Так почему бы ферментам из сушки не помочь переварить и натуральные продукты? Пока сказать могу только одно, еще недели не прошло, но объем стула уменьшился очень сильно. До этого как три раза гулял, так три раза - пирамиды. Плюс собака ест с удовольствием. Воспаление на локте вроде уменьшилось, но я его лечу.

Перешла в течение недели на каши плюс ошпаренное мясо плюс овощи.  Со стулом проблем не было.
...
я не давала только баранину.
Кормлю сейчас также: рис+вареная морковь+говядина+полстакана сушки. Баранину тоже не даю. Но вот интересно, как же так у всех производителей изобретен "ягненок+рис", особенно, для аллергиков?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сатокупа от 18.08.2010 - 11:51:51
Yamila, при переходе на натуралку колличество и высота горок точно уменьшаются заметно. Пример приведу со второй собакой, французом, ест сухой корм, уезжали на одну из летних выставок, пришлось взять вареное мясо в термос, потому как вне дома полный отказ от корма. 3а 4 суток он съел литровый термос вареного мяса, а кучек нет. Трухнула конечно, проклизмила, а там- мизер отходов, после приезда и приема сушки все пошло . как по накатаному. А доберман 4,5 мес на смешаном кормлении, но больше люблю натуралку+витамины и минералы.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 18.08.2010 - 12:20:20
У меня кобеле на натуралке, в том году поехали отдыхать в Европу, проблема была только в том, что но категорически не ест запаренные быстрые каши! а от консервов его слабит, так он две недели на курице, мясе  сидел (продается ВЕЗДЕ , даже на придорожных кафе и магазинах мясо) и иногда в ресторанах заказывали рис (официанты удивлялись когда этот рис в баночку складывали мы).
Я руками-ногами за натуралку. Собака в отличной форме!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 18.08.2010 - 12:46:46
Нда, что-то они знают и про быстрые каши ;). Попробовала запарить рисовые хлопья и дать вместо отварного риса, так он сказал ешь сама.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сатокупа от 18.08.2010 - 13:21:21
Я не увлекаюсь кашами быстрого приготовления, они уже прошли обработку. А вот рис есть нешлифованый, варится чуть дольше обычного, но пользы от него намного больше. У моего француза с малолетства проблемы с ЖКХ, поэтому и щенок на "здоровой" пище. Консервами не пользуюсь вообще, предпочитаю кормить тем, что видела в сыром виде.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 18.08.2010 - 13:25:25
Нда, что-то они знают и про быстрые каши ;). Попробовала запарить рисовые хлопья и дать вместо отварного риса, так он сказал ешь сама.
ну вот в этом году планируем опять тур по Европе, будет просто вечером в ресторане покупать рис.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лариса от 18.08.2010 - 13:40:40
ну вот в этом году планируем опять тур по Европе, будет просто вечером в ресторане покупать рис.
  Мы в этом случае варили рис в пакетиках в чайнике, который всегда с собой возим. а курицу гриль покупали в магазине. В супермаркетах всегда есть отделы кулинарии.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сатокупа от 18.08.2010 - 13:41:41
Мы, будучи на выставке в Ужгороде, специально для собаки заказывали вареную говядину, закажите сразу рис и вареную говядину, а уж порезать мелко сами сможете. Нас с французом еще и в ресторан на ужин пригласили, чтобы посмотреть для кого сие затейливое блюдо. Обслуга угарала, когда это чучело взгромоздилось на стул и лопала мясо.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 18.08.2010 - 17:04:04
  Мы в этом случае варили рис в пакетиках в чайнике, который всегда с собой возим. а курицу гриль покупали в магазине. В супермаркетах всегда есть отделы кулинарии.
ну гриль то зачем!? он сырое лопает на ура, так что этим еще и облегчается жизнь, а рис.........он и без риса обходится легко, вместо риса, кстати, в качестве углеводов хлеб на ура идет:)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сатокупа от 18.08.2010 - 17:37:37
Было бы желание, а выход всегда найти можно!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лариса от 18.08.2010 - 17:54:54
ну гриль то зачем!? он сырое лопает на ура, так что этим еще и облегчается жизнь, а рис.........он и без риса обходится легко, вместо риса, кстати, в качестве углеводов хлеб на ура идет:)

 Я разве собиралась кому-нибудь свой опыт навязывать? Сами через это прошли, вот и поделилась.
  И зачем тогда цититровать и оппонировать?
  А так каждый волен выбирать, рис в ресторане покупать, или хлебом с сырым мясом кормить.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 18.08.2010 - 18:01:01
Я разве собиралась кому-нибудь свой опыт навязывать? Сами через это прошли, вот и поделилась.
  И зачем тогда цититровать и оппонировать?
  А так каждый волен выбирать, рис в ресторане покупать, или хлебом с сырым мясом кормить.
Лариса! вы не поняли. Никто ваш опыт не подставляет под сомнение! я улыбнулась про курицу гриль! и просто дополнила как у нас происходит кормление вне дома.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: elenagartman от 18.08.2010 - 19:21:21
А я вот в Беларуси тушеночкой говяжьей кормила своих псев.... и в дорогу взяла ящичек.... Никто не отказался... ;D и мы с мужем тоже....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сатокупа от 18.08.2010 - 20:06:06
Когда-то в старые добрые советские времена тоже здорово  говяжья тушенка выручала, а Беларусь - последний островок старого доброго.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лариса от 19.08.2010 - 00:16:16
 Да, Буся, вариантов, как прокормить на выезде собаку, действительно, гораздо больше на натуралке, чем в случае, когда  кончается свой привычный сухой.  Пойди, купи еще подходящий.
   Поэтому еще один плюс в пользу того, что собака в состоянии воспринимать натуральную пищу.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Antoshka-nn от 9.09.2010 - 10:48:48
Предыдущий добер был всеяден, но на корма, произведенные в РФ, даже относительно дорогие, рекомендованные ветеринарами, реагировал негативно. А когда привозила из Италии самый просто корм по 10-15 евро за мешок, ел отлично. В поисках правды о сушке наткнулась на такую статью http://tierni.info/sravnenie-kormov.htm Если верить написанному (и исключить заказ данной статьи производителями), то получается, что основная масса владельцев собак покупает дорогие корма типа Хилса, ПроПлана и т.п., но соответствующего качества не получает, вот и появляются негативные отзывы о СК. Купила Акану, покапризничал, но начал есть. Сейчас наблюдаю. Может кто статью прокомментирует?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Комета от 19.09.2010 - 22:13:13
Мне кажется,что тема актуальна и бесконечна.Мы перешли на натуралку с "Эуканубы" с полгода назад.Результатами перехода я пока довольна,дальше посмотрим.Конечно по деньгам получается подороже,но оно этого стоит.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Zamelka от 19.09.2010 - 23:49:49
Перешли с сухих "супер-премио" кормов на натуралку уже где-то  три месяца назад. Все ИМХО. Но не знаю, что заставит меня вернуться назад. Очень быстро разрешился целый ряд проблем. Практически полностью прекратилось: попрошайничество со стола, поедание фекалий и безумное "пылесосенье" на улице, сразу исчезли проблемы с аппетитом и энергии хоть отбавляй.

P.S. Уже несколько человек меня спросили, чем я его натираю для блеска ;D

Забыла сказать про какашки ;D. Я  этот процесс всегда контролирую, что очень забавляет моего мужа  ;D. Так вот, их стало очень мало и оформлены они как в учебниках :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Комета от 21.09.2010 - 08:13:13
Забыла сказать про какашки ;D. Я  этот процесс всегда контролирую, что очень забавляет моего мужа  ;D. Так вот, их стало очень мало и оформлены они как в учебниках :)
Вот-вот,согласна на 100%!А то после сушки кучи безразмерные,да и дома доча такой "газенваген" устраивала ;D Единственный минус,который присутствует - "попис" стал намного больше.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Katalina от 21.09.2010 - 11:57:57
Цитировать
после сушки кучи безразмерные,да и дома доча такой "газенваген" устраивала

 Аналогично, сколько кормов перепробовали, итог везде один, огромный "выход" и газовая атака :-X
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 21.09.2010 - 21:37:37
Katalina, названия кормов, которые перепробовали, перечислите, пожалуйста.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Комета от 21.09.2010 - 21:59:59
А можно,я отвечу? Эукануба,Хиллс,Проплан,Бош.Вот как-то так,если ничего не забыла.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Katalina от 22.09.2010 - 06:52:52
ПроПлан с лососем, Роял Канин, Трэйнер с кроликом, Экануба ягненок/рис, Акана курица. Как то были проблемы с финансами, пришлось искать что-то  подешевле, взяла  Дог Чау, вот где был кошмар, в квартире можно было находиться только в противогазе  :-X  Пожалуй лучше всего подошел Ориджен рыбный, но у нас его достать практически невозможно, поставок нет.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Yamila от 22.09.2010 - 12:24:24

 Аналогично, сколько кормов перепробовали, итог везде один, огромный "выход" и газовая атака :-X

Вот я и думаю, что Вы сгустили краски. Если итог везде один, то что-то не так с собакой. Например, по моим наблюдениям, хиллс и еукануба не дают газовой атаки. Хотя еукануба уже не та...А по выходу надо корм подобрать правильно, чтобы усваивался, а не пролетал.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Katalina от 22.09.2010 - 12:58:58
  то что-то не так с собакой.
Ну почему обязательно что-то не так? Едим натуралку и прекрасно себя чувствуем  :)К тому же я  уже говорила, более менее подошел Ориджен с рыбой, но ждать по полгода когда его привезут не вариант
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 29.09.2010 - 22:32:32
это, на мой взгляд, не аргумент...
у меня эрдель ел в основном кашу, иногда без мяса вовсе, и ничего - почти 15 лет прожил
Что только подтверждает написанное мной ;)

собаки вот именно что "умудрялись" - они вообще ко многому приспособиться могут... но это не благодаря тем рационам, а вопреки :)
"Не благодаря, а вопреки..." - вообще-то моя фраза.
Вот только пусть лучше собаки живут "вопреки" кормлению их натуралкой 15 лет, чем "благодаря" сухим кормам - 7-8 :(

quote author=Эльфа link=topic=8105.msg157970#msg157970 date=1285782019]по остальным пунктам: БАРФ ни в коем случае не пропагандирует кормёжку только мускульным мясом... шерсти там нет, конечно, а вот всяко-разные субпродукты присутствуют[/quote]
Да, действительно: "...Яйца в скорлупе...Отходы со стола...Чеснок... "
Особенно повеселило : "И огромное количество другой пищи, которую я просто сейчас и не вспомню  ;D

quote author=Эльфа link=topic=8105.msg157970#msg157970 date=1285782019]и я вполне верю, что кормление сырыми куриными костями может "привести к отрицательным последствиям" - особенно у собаки, которая до этого всю жизнь сухой корм ела...
[/quote]
Наталья, я действительно видел собак, которых сердобольные торговцы с соседнего рынка накормили сырыми куриными косточками, остающимися после приготовления чего-то там. Без иронии и смеха - это очень неприятное зрелище. Не хочу не описывать, не вспоминать. Поверьте, эти "динго" никогда не сидели на сухом корме...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 30.09.2010 - 14:54:54
Когда я предлагаю своему песке одновременно сушку и натуралку (сырое мяско с овощами), он с таким удовольствием за минуту съедает натуралку, что вопрос о сушке отпадает сам собой. А кушает он у меня все сырое и я очень довольна тем как он выглядит
+ разнообразие в еде - сушка однообразна
+ если на улице подобрал тухляк какой-то, то огранизм уже хоть как-то адаптирован - тем кто на сушке сложнее (где-то на этом форуме читала, не помню)
Ну и мясо реально же вкуснее и полезнее сухарей.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: luckyfood от 1.10.2010 - 11:53:53
Когда я предлагаю своему песке одновременно сушку и натуралку (сырое мяско с овощами), он с таким удовольствием за минуту съедает натуралку, что вопрос о сушке отпадает сам собой.
аналогично. Оба натуралку лопают с удовольствием.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 3.10.2010 - 01:57:57
А моя собака категорически не хочет есть овощи и фрукты ...
А на одном мясе все витамины не получишь . Вот поэтому думаю проф.корм оптимальный вариант .
А побаловать мясом и творожком - думаю хуже не будет .
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Айкуша от 26.10.2010 - 23:51:51
Кормила кормом Каниде. Все было хорошо. Потом этот корм исчез, перешли на Акану. Акана не очень нравилась, но ели. Когда опять начались проблемы с кормом начала кормить РК. Сейчас снова появился Каниде, купила, едят хорошо, но началось расстройство желудка у обоих. Это от смены кормов, или просто с кормом что-то не то? Как быть? Менять снова на Роял?
Посоветуйте, пожалуйста, что-то я совсем запуталась...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 27.10.2010 - 09:40:40
Сейчас снова появился Каниде, купила, едят хорошо, но началось расстройство желудка у обоих. Это от смены кормов, или просто с кормом что-то не то? Как быть? Менять снова на Роял?
Посоветуйте, пожалуйста, что-то я совсем запуталась...
Посмотрите где выпускают этот Каниде. Я вообще-то не слышал, чтобы появились новые фабрики.
Переходили с корма на корм - правильно ? (Постепенно добавляя новый).
РК по в соответствии с "рейтингом кормов" - стоит на "звездной линейке" гораздо ниже упоминаемых Вами канадских кормов.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: кася от 27.10.2010 - 10:27:27
Моя собача прожила 11лет и если бы не рак груди, думаю жила бы еще дольше(врачи просто не взялись её оперировать 10 лет и все такое да еще в 90-хгодах).Кормили только натуралкой, супчики кашки творожок,овощи и фрукты, не было такого продукта который она бы не ела.К 11 годам не одного седого волоса не на морде не на спине,зубы то же все на месте были и ничуть не сточенные(по зубам ей можно было дать года 3).В 10 лет с места брала 2 метровый барьер.А еще как то на прогулке столкнулись с доберманом которого кормили сухим дорогущим кормом, так вот его хозяйка долго уверяла меня какой он замечательный и все что я даю свое собаке не в коем случае нельзя давать, при этом мой пес бегал вокруг меня как сумашедший и настоятельно требовал пойти с ним покидать в пруд палочку.Хозяйка добермана спросила"Наверное у вас молодая собака(её в это время лежала на травке и тяжело с отдышкой дышала),я сказала да нет псу 10 лет,а вот когда она назвала возраст своей собаки я была в шоке всего 5 лет и уже как старушка,после этого разговор был мной тут же закончен,вот вам и сухой корм.Хотя это только мое мнение и наблюдения со стороны.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Vaha от 27.10.2010 - 15:37:37
Ну не знаю... Сосед кормит с щенка вонючим педигри и пёс выглядит отлично, активный, не болеет тьфу*3, никаких прививок не делает и т.д. 8 лет уже ;)
Я троих своих предыдущих кормил натуралкой... Первый помер в 7 лет от саркомы; второй в полгода от салмонеллеза (непонятно откуда, скорее всего н улице схватил); третьего в 4,5 г. врачи убили, но здоровье проблем не доставляло... Но, у всех были на локтх незарастающие мозоли постоянно :-\
Сейчас кормим с утра шейный кусок говядины, вареный 5 минут, затем в течение дня  попланом + поливит Д; 4 месяца, ушки стоЯт отлично (3 недели в короне); на локотках мозолей нет (когда забирали из Ростова в 2 месяца мозоли были); катяхи глаза не разъедают и постоянно одной фракции (что радует); пацан весёлый и сбалансированный...
На сушняк перешли по настоятельным рекомендациям нескольких заводчиков и ветов...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Добрик Билл от 17.12.2010 - 21:27:27
у нас отказник,рос в питомнике-сушка,потом у владельцев-натуралка.К нам поступил-на лечебном корме,с жуткими проблемами жкт и без аппетита,доходной!!!Путем проб и ошибок,в связке в вет.врачем подбирали корм и...остановились на натуралке.Ничуть об этом не жалеем.В момент исчезли проблемы с жкт,аппетит-зверский,ест ВСЕ!!! Винегрет,салаты,овощи,творог и яйца просто обожает.Пока не знаю,чего он не ест.Причем в его миску добавляю и чеснок и лук(сырые,так делали давно,когда растили овчарку,еще до кормов,их просто тогда не было)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 21.01.2011 - 10:39:39
Я много читала про "чем кормить"(еще когда Бес был 1 месячным щенком), весь форум перечитала, и научные статьи из исследовательских институтов, и советовалась со знающими собачниками - мнения разделяются пополам ;D Но в основном сушкой кормят заводчики - это ведь очень удобно, когда много собак. У кого собака единственная, те тратят время и деньги на натуралку. Сама я целиком и полностью за натуральное мясо, творог, яйца, овощи, фрукты и т.д. список огромный, чем можно порадовать собаку. Проблем с едой на отдыхе с палатками я тоже не вижу, на первый день/два беру замороженное мясо, дальше есть такая прекрасная вещь как консервы для собак или тушенка :) Помню летом я не подрасчитала с едой, ничего страшного, Бес прекрасно ел с нами в компании, макароны с тушенкой на костре, супчик с овощами и довольный был и сытый ;D Сейчас у меня всегда есть на всякий случай сухой корм проплан, просто лежит, если уж совсем нет возможности покормить натуралкой, может поесть и корм и ничего страшного с пеской не происходит, просто ест без удовольствия ;D Через 8 дней Бесу исполнится год и мне очень нравится как этот красавец выглядит на натуралке :-* Мне кажется, какой бы не был выбор главное качество! Если корм, то качественный, если натур, то мясо, а не перловка. А вообще, предложите собаке выбор и Вы увидите, что она хочет ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Настасья от 21.01.2011 - 12:08:08
предложите собаке выбор и Вы увидите, что она хочет ;)
Предложите собаке выбор и вы увидите, что она хочет.... МЯСО!! ;D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 21.01.2011 - 23:24:24
Всё вы конечно красиво пишите! Но где вы берёте это мясо? Едете в дальнюю деревню и у владельца убитой коровы покупаете? Или идёте на рынок/магазин и покупаете наколотое всякими утяжелителями кусок неизвестно где "выращенный"? Коров в колхозе так же кормят всякой химией - так что от сушки это мясо по вредным веществам не сильно далеко ушло . Да, в корм пихают всякое разное на основу, но его плюс в том, что добавляются сбалансированные премиксы витаминов и минералов ...
А витаминки, которые вы покупаете отдельно при натуральном кормлении часто бывают подделкой .
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 22.01.2011 - 02:24:24
Всё вы конечно красиво пишите! Но где вы берёте это мясо? Едете в дальнюю деревню и у владельца убитой коровы покупаете? Или идёте на рынок/магазин и покупаете наколотое всякими утяжелителями кусок неизвестно где "выращенный"? Коров в колхозе так же кормят всякой химией - так что от сушки это мясо по вредным веществам не сильно далеко ушло . Да, в корм пихают всякое разное на основу, но его плюс в том, что добавляются сбалансированные премиксы витаминов и минералов ...
А витаминки, которые вы покупаете отдельно при натуральном кормлении часто бывают подделкой .
Я так понимаю, при таких взглядах лично у Вас с утра на столе мисочка "сбалансированного" сухого корма ? :D
Кстати, кем сбалансированоого ? Для кого ? Для "среднестатистической" собаки ? Вы уверены, что у Вас именно такая ?
Все животные, как и люди очень индивидуальны. Даже в одном помете щенки далеко не одинаковы. Одной собаке нужно полкило кальция в день, а другой достаточно вечерней порции творога.
Боитесь подделок - покупайте продукцию только известных, зарекомендовавших себя  фирм или "по старинке" - витаминные масляные растворы, морскую капусту, хлористый кальций...
На мой взгляд, разделить купленный кусок мяса между собой и собакой намного честнее....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 22.01.2011 - 03:17:17
В отличие от собаки я всеядное млекопитающее, поэтому с утра у меня мисочка с кашей :)
А если я готовлю мясо или покупаю творог - я с удовольствием делюсь со всеми членами своей стаи.
Я всё же больше сторонник к смешанному кормлению - только не кашу с кормом, а мясо, творог, сыр с кормом.
Ну это лично моё мнение и моим собакам оно нравится.
По поводу баланса. Я перепробовала достаточно много кормов прежде, чем остановилась на том, который лучше всех понравился моим питомцам и при котором они отлично выглядят и чувствуют себя.
А вот про витамины как раз известные и чаще подделывают. А так в корме их хватает, судя по блеску шерсти и хорошему самочувствию.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 22.01.2011 - 03:27:27
Всё вы конечно красиво пишите! Но где вы берёте это мясо? Едете в дальнюю деревню и у владельца убитой коровы покупаете? Или идёте на рынок/магазин и покупаете наколотое всякими утяжелителями кусок неизвестно где "выращенный"?
а сухой корм, видимо, изготавливается из мяса "из дальней деревни"...
из всех кормов, которыми я пользовалась, только каниде декларировался как изготовленный из ингредиентов, пригодных в пищу человеку... все остальные - роял, эукануба, про план и тыды - из непригодных, значит
какая уж там дальняя деревня...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 22.01.2011 - 03:54:54
Своим постом я просто хотела подчеркнуть, что  натуралка сейчас не лучшего качества, что бы так гнобить корма супер премиум качества.
То, что корм делается из непригодных для человека продуктов не секрет. Но и при натуралке не всё человек употребляет -
сырая не чищенная требуха например. А что людям в полуфабрикаты добавляют - вообще отдельная тема! :o
Я считаю, пусть неопытный владелец лучше кормит супер премиум кормом, чем кашей на костном жирном бульоне с маленьким добавлением субпродуктов или отонков и при этом гордо говорящем, что его соба на натуральном рационе !
К сожалению, такие люди есть .  >:(
Ну а опытный хозяин - на то и опытный !  :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Фауна от 22.01.2011 - 04:08:08
Своим постом я просто хотела подчеркнуть, что  натуралка сейчас не лучшего качества, что бы так гнобить корма супер премиум качества.
То, что корм делается из непригодных для человека продуктов не секрет. Но и при натуралке не всё человек употребляет -
сырая не чищенная требуха например. А что людям в полуфабрикаты добавляют - вообще отдельная тема! :o
Я считаю, пусть неопытный владелец лучше кормит супер премиум кормом, чем кашей на костном жирном бульоне с маленьким добавлением субпродуктов или отонков и при этом гордо говорящем, что его соба на натуральном рационе !
К сожалению, такие люди есть .  >:(
Ну а опытный хозяин - на то и опытный !  :)
Поддерживаю Ваше мнеие.Уменя Кинг был 1год6месяцев на натуралке.За это промежуток времени чего ему только не приписовали...Демодекоз,,..грибы,разные...,а оказалось,аллергия на кашу,рис+гречка,в которой было больше мяса..Я с удовольтвием ему готовила натуралку,но для него,оказалось,оптимальным,полезным питанием сушка,но мясо,рубец,творог,печень никто не отменял.... :D :D :DЗамечательно себя чувствует и шикарно выглядит!Чего и ВСЕМ собам желаю.Каждому своё....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 22.01.2011 - 04:24:24
...полезным питанием сушка,но мясо,рубец,творог,печень никто не отменял.... :D :D :DЗамечательно себя чувствует и шикарно выглядит!Чего и ВСЕМ собам желаю.Каждому своё....
Вот полностью с Вами согласна !
И тоже присоединяюсь - чтоб все собаки так жили - были здоровы и счастливы ! ! ! :D
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 22.01.2011 - 11:28:28
Своим постом я просто хотела подчеркнуть, что  натуралка сейчас не лучшего качества, что бы так гнобить корма супер премиум качества.
разве ж кто-нибудь гнобит?

Я считаю, пусть неопытный владелец лучше кормит супер премиум кормом, чем кашей на костном жирном бульоне с маленьким добавлением субпродуктов или отонков
вот не знаю, кто и что гнобит, но Вы сейчас передёргиваете... супер-премиум корм надо сравнивать с качественной натуралкой, а не с жирным бульоном
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 22.01.2011 - 17:42:42
ONTARIVA, Наташ, все собаки твои еще молоды, чтобы делатъ выводы о влиянии кормов на их организм.
Я голосую за мясо и натуралку.
Уже год мои собаки на натуралке. Впервые за последние 15 лет "кормового" питания у моих сук нет обычного для них жестокого ложняка, при котором можно полноценно выкормитъ чужих щенков. Зубы у всех собак чистые - я перестала еженеделъно сниматъ зубной каменъ с моляров и клыков. Нет специфической "кормовой" вони от влажной шерсти. Перестали без причин "плакатъ" глаза. Уши теперъ чищу раз в две недели от пыли, а ранъше - через денъ и с обязателъными растворами. Качество шерсти изменилосъ, появился натуралъный блеск. Изменилисъ какашки, их объем, форма, частота. Изчез метеоризм и регулярная ароматизация воздуха. Улучшилосъ общее настроение собак.
Но за это плачУ своим временем (резка мяса, кашеварство), тасканием домой тяжестей (мясо, мешки с крупой) и т.п. Хотя, если посчитатъ время, ранее занимавшее чистку ушей-зубов-шерсти - я все-таки в выигрыше :)
И о качестве кормов. Популярные корма многих торговых марок, позиционируемые в России как супер-премиум, за границей в лучшем случае - премиум... а так - бакалея.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 22.01.2011 - 20:07:07
ЯнНик , Ян , я сужу по Ириске , которой 10лет, по Онте, ей 6,5лет , Кейси наконец - ей 8 в марте будет.
С ложняком у меня нет проблем, если не считать собираний игрушек в кучу, для зубов я периодически даю косточки с мясом погрысть. Про вонь - мне люди, приходящие за щенками, делали не раз комплименты, что в доме не воняет ни псиной, ни чем другим собачьим. :)
И даже ротвейлер, у которого есть подшерсток и более длинная шерсть.
Глаза слава богу не текут уже много лет, а уши чищу иногда потому, что пыль и сера всё равно скапливаются. Себе же мы чистим - чем они хуже?
Блестят мои собы всегда, вот про какашки правда сравнить не с кем  :) Но кал всегда оформлен.
И ещё плюс кормов - они не прокисают в жару и не надо мучиться с кастрюлями.
То, что ты корма назвала бакалеей - даже согласна очень, поэтому в рационе всегда мясо/субпродукты.
Я корм расцениваю как витаминизированная крупа-каша - а мясо хоть какое, есть мясо !

Эльфа , а почему супер-премиум корм сравнивать именно с качественной натуралкой ?
И можно узнать, что Вы под качественной натурой понимаете?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 22.01.2011 - 20:39:39
Эльфа , а почему супер-премиум корм сравнивать именно с качественной натуралкой ?
И можно узнать, что Вы под качественной натурой понимаете?
как это почему? а какой смысл сравнивать лучшее с худшим? надо лучшее с лучшим сравнивать, чтобы сделать какой-то вывод
под качественной натуралкой я понимаю мясо с овощами
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 22.01.2011 - 21:13:13
Если именно так - то конечно натуралка будет лучше.
Только так кормят единицы. А обычно на ведро каши - максимум кг субпродуктов ну и одна морковка. :(
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 22.01.2011 - 22:49:49
Разве собака, которая не может есть натуральную пищу - здорова ?
Как раз тот факт, что ничего кроме "сушки" нормально не усваивается,  и свидетельствует о том, что у собаки полностью отсутствуют натуральные ферменты, отвечающие за переваривание пищи.... :(
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 22.01.2011 - 23:00:00
натуралкой могут кормить люди, у которых собака одна, ну максимум две.  В условиях питомника, где собак много не представляю себе даже , как кормить можно натуралкой. В трубу вылетишь, да и времени потратишь. Сама я кормлю свою собаку натуральной пищей.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 22.01.2011 - 23:21:21
При кормлении натуралкой каша должна присутствоватъ, как и овощи, которые "разбавляют" белковую пищу и она легче проходит по кишечнику. В противном случае получится "китайская мясная пытка". Другое дело, что количество каши не должно бытъ 95% от рациона.
В готовых кормах ролъ каши и овощей исполняют остатки от производства сахара и крахмала - свеколъный или кукурузный жом. Кстати, в соседнем райцентре на сахзаводе из жома и цемента делают шикарную тротуарную плитку :)
Корма в жаркое время года еще как пропадают (прогоркают), т/к содержат жиры. В летние месяцы в идеале корма должны хранитъся на холодных складах и транспортироватъся в фурах-рефрижераторах.
Натуралкой кормлю шестерых :) и уже не представляю, как собака может естъ кормовые крокеты и при этом житъ и не болетъ. 
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 22.01.2011 - 23:26:26
натуралкой могут кормить люди, у которых собака одна, ну максимум две.  В условиях питомника, где собак много не представляю себе даже , как кормить можно натуралкой. В трубу вылетишь, да и времени потратишь.
это да... это надо собственный мясокомбинатик... :)

При кормлении натуралкой каша должна присутствоватъ, как и овощи, которые "разбавляют" белковую пищу и она легче проходит по кишечнику. В противном случае получится "китайская мясная пытка".
да не получается никакой пытки... собака - хищник и падальщик, ей не надо ничего разбавлять кашей
другое дело, что одной вырезкой кормить нельзя
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 22.01.2011 - 23:30:30
да не получается никакой пытки... собака - хищник и падальщик, ей не надо ничего разбавлять кашей
другое дело, что одной вырезкой кормить нельзя
Сейчас даже дети про пищевые волокна знают :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 22.01.2011 - 23:40:40
Сейчас даже дети про пищевые волокна знают :)
продвинутые дети знают также, что пищеварительная система хищников отличается от оной у приматов... :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 22.01.2011 - 23:55:55
ТВ типа НатГео показывает натуралъные съемки из жизни хищников, ну хотъ лъвов, тигров посмотрите - что съедает хищник в первую очередъ? Собака уже давно привыкла естъ то, что дает (выбрасывает) человек, полноценным хищником ее назватъ нелъзя. 
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 23.01.2011 - 00:07:07
ТВ типа НатГео показывает натуралъные съемки из жизни хищников, ну хотъ лъвов, тигров посмотрите - что съедает хищник в первую очередъ?
кашу? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/cool.gif)
на самом деле это всё уже обсуждалось пиццот тыщ раз, поэтому даж спорить неохота... воспользуйтесь поиском, если интересно
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 23.01.2011 - 00:26:26
кашу? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/cool.gif)
Селезёнку, от которой, пардон, поносит далъше чем видит 95% собак.
Споры о кормлении будут вечно ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 23.01.2011 - 03:41:41
Разве собака, которая не может есть натуральную пищу - здорова ?
Как раз тот факт, что ничего кроме "сушки" нормально не усваивается,  и свидетельствует о том, что у собаки полностью отсутствуют натуральные ферменты, отвечающие за переваривание пищи.... :(

А может потому, что её предки в продолжении четырёх поколений ели только сушку?
И если "отсутствуют натуральные ферменты" - то какие есть искусственные что ли ?
Ведь пища усваивается и собака чувствует себя хорошо .

Если Вам дать настоящее парное коровье молоко - Ваши ферменты справятся?.....

Яна, на всякий случай, каша - это углеводы, а "транзитом" в кишечнике являются как раз овощи, содержащие клетчатку. :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 23.01.2011 - 15:10:10
Злаковые и естъ растения :)

http://www.soboleb-n.narod.ru/Racion2-Uglevod.htm
взято тут.

"Нерастворимые углеводы, под общим названием “пищевые волокна” или “клетчатка”,  включают целлюлозу, гемицеллюлозу, пектин, камеди, растительный клей и лигнин (являющийся структурным элементом растений).

Различные фракции пищевых волокон значительно отличаются по своим физическим и химическим свойствам. Добавка их к корму полезна при многих заболеваниях, а также при диареях и запорах. Положительное их влияние связано со способностью волокон удерживать воду и влиять на состав микрофлоры толстого отдела кишечника. Пищевые волокна способствуют раздражению рецепторов толстого отдела кишечника и стимулируют акт дефекации, а также способствуют образованию более объёмных и мягких каловых масс.

Пищевые волокна также могут влиять на липидный и углеводный обмен. Пектин и камеди могут ингибировать всасывание липидов, увеличивая этим выделение холестерина и желчных кислот, и снижая концентрацию липидов в крови, в то время как целлюлоза оказывает очень слабый эффект на концентрацию холестерина в сыворотке крови.

Пищевые волокна могут оказывать большое влияние на уровень глюкозы и инсулина в крови, что имеет важное значение при заболевании животных диабетом.

Снижение концентрации инсулина и глюкозы в крови при этом происходит в результате снижения всасывания глюкозы в кишечнике, замедления опорожнения желудка и изменения уровня секреции желудочно-кишечных  пептидов.

Пищевые волокна влияют и на всасываемость других питательных веществ. Так, абсорбция белков и энергии тем ниже, чем выше содержание клетчатки в рационе. Влияние разных пищевых волокон на абсорбцию минеральных веществ не одинаково. Например, пектин снижает всасываемость некоторых минералов, а целлюлоза не влияет на данный процесс. Следовательно, рацион с высоким содержанием пектинов без соответствующих минеральных добавок, может приводить к недостатку микроэлементов в организме животных.

При избыточном содержании клетчатки в рационе, у собак и кошек может наблюдаться дефицит энергии.

Потребность кошек и собак в пищевых волокнах в два раза выше, чем у человека."
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 23.01.2011 - 15:52:52
А может потому, что её предки в продолжении четырёх поколений ели только сушку?
И если "отсутствуют натуральные ферменты" - то какие есть искусственные что ли ?
Ведь пища усваивается и собака чувствует себя хорошо .
искусственные, которые добавлены в корм...
предки моей собачки тож сушку ели, как и она сама... а теперь вот ест натуралку и вполне справляется :)

Если Вам дать настоящее парное коровье молоко - Ваши ферменты справятся?.....
мои справятся :)
но если бы и нет - это не патология, у многих взрослых отсутствует фермент, расщепляющий лактозу, это норма
а когда у собаки непереносимость мяса, это трудно нормой назвать...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Палома от 23.01.2011 - 16:03:03
Все так просто. Если натуралка, то мясо с кашей, а не наоборот  ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 23.01.2011 - 22:32:32
А может потому, что её предки в продолжении четырёх поколений ели только сушку?
Скорее всего - да. Но не только

И если "отсутствуют натуральные ферменты" - то какие есть искусственные что ли ?
Ведь пища усваивается и собака чувствует себя хорошо .
Конечно, искусственные. Странно, что ратуя за сухие корма, Вы неглубоко изучили этот вопрос.
 Любой сухой корм содержит вещества, способствующие его перевариванию.
Вспомните, отличительным признаком того, что собака питается сухими кормами является ее специфический "выхлоп". Та же юкка, содержащаяся во многих в кормах, и решает проблему "загазованности".

Если Вам дать настоящее парное коровье молоко - Ваши ферменты справятся?.....
Конечно. Я ведь "мУслей" на завтрак не ем.  :)
И молоко такое летом на даче пью без каких-то проблем.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 23.01.2011 - 23:58:58
Все так просто. Если натуралка, то мясо с кашей, а не наоборот  ;)
именно! я вот даю 1 кг мяса или курицы и грамм 300 рис+гречка:)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 24.01.2011 - 00:15:15
именно! я вот даю 1 кг мяса или курицы и грамм 300 рис+гречка:)
Поддерживаю. Но ориентируюсъ не на вес, а на объем - 1,5л миска мясо+рубец+сердце+чуточку селезенки и между мясными кусочками тоже не более 300гр каши (смесъ сечек рис+гречка с овощами). Каша для связки мяса:)
Бывает, что в кого-то не помещается по весу - с сожалением глядя в миску оставляют.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 24.01.2011 - 10:10:10
Мне как-то вет сказал, что доберу нужно грам 200-300 мяса в день, остальное каша/овощи ;D Говорил про какие-то кристалики из-за мяса, что его много нельзя ;D Я тогда очень удивилась, потому что мой кабан сердце говяжье целиком съедает или мяса пару кг, еще и голодными глазами смотрит ;D А кашу в которой мало мяса он просто есть не будет. Сейчас у нас в основном утром корова или баран, вечером кашка с овощами и мясом.


ONTARIVA
Всё вы конечно красиво пишите! Но где вы берёте это мясо? Едете в дальнюю деревню и у владельца убитой коровы покупаете?
У меня в двух шагах от дома есть замечательное место, куда привозят свежее мясо прямиком с бойни (и всякие хвосты, ушки, трахеи, субпродукты, вымя, рубец и.т.д). Я его часто (если заморозить не успевают) беру аж парное, с запахом свежайшим. И цена вменяемая :) Во всяком случае, даже просто на вид мясо выглядит лучше чем корм ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Глафира от 24.01.2011 - 20:28:28
Моего щенка заводчица кормила сухим кормом и навязала нам целый мешок, но попав домой он увидел, что есть наш уиппет и навсегда отказался от крокет. До этого были проблемы с ЖКТ, на натуралке все как часы.
Спросите Вашу собаку и она выбирет мясо.
Насчет пропорции примерно так: 75% мясо, 20% мелко размолотые овощи, смесь сырых и вареных, 5% отварной рис.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 24.01.2011 - 22:57:57
У меня в двух шагах от дома есть замечательное место, куда привозят свежее мясо прямиком с бойни (и всякие хвосты, ушки, трахеи, субпродукты, вымя, рубец и.т.д). Я его часто (если заморозить не успевают) беру аж парное, с запахом свежайшим. И цена вменяемая :) Во всяком случае, даже просто на вид мясо выглядит лучше чем корм ;)
Завидую белой завистью ! Честно ! Если бы я жила недалеко от бойни или такого места, как у Вас, наверняка тоже бы кормила натуралкой . К сожалению приходится довольствоваться замороженным мясом .
В каком городе Вы живёте , если не секрет ?
И сколько собак содержите ?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 25.01.2011 - 09:18:18
Спросите Вашу собаку и она выбирет мясо.
Насчет пропорции примерно так: 75% мясо, 20% мелко размолотые овощи, смесь сырых и вареных, 5% отварной рис.
Согласна на все 100!  ;)

ONTARIVA
Подольский район, пгт Львовский. У меня один единственный и неповторимый ч/п кобель  :-* Возможности нет содержать больше (живу в квартире, а фактически в одной комнате) А Вы где живете? Думаю что можно и там найти место где продают свежее мясо, например раньше я ездила на машине за мясом Бесу и нам на рынок за 7 км, тоже не далеко и тоже вариант :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: elenagartman от 26.01.2011 - 16:34:34
Существо спора изумляет..... правда.... :)
Собака любит мясо и должна его есть.  Аллергия на мясо у собаки - болезнь.
Аллергия на корм и прочее - болезнь..... Аллергия и понос - болезнь....
Сушка - от лени нашей и недостатка средств...  Либо лень, либо нет денег.....
Если нет денег, то зачем заводить столько собак, что не можешь кормить?
Если лень.... ну лень и все.... не надо спорить об очевидном....
Готовка? Какая готовка, простите? Купить, привезти домой мясо "со трахеями, катыками и фюзеляжами.... и т.п.", рассортировать по порциям и засунуть в морозилку? Раз в неделю позвонить своему продавцу молочки и заказать нежирный творог, сыворотку, молоко? А на следующий день забрать? Морковку бросить в блендер с капустой и яйцами? КАКАЯ ГОТОВКА-то?
Вечером и утром вынуть порцию для кормления для оттаивания? Ну "труд конечно "сумасшедший"! И времени вагоооон!
Ну лениво и все.... Так это ВАШ выбор..... Не собаки, а ваш! И не надо писать абсурд о вреде мяса.... ИМХО
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 26.01.2011 - 18:32:32
 elenagartman , ну Вы и написали! Никто о вреде мяса и не пишет !
У Вас всё так просто - взял пакет разморозил, взял блендер размолол...
это для одной собаки, ну для двух.
А Вы возьмите питомник в 15 - 30 собак !
Какой там блендер выдержит? Там наверно специальный комбайн нужен будет.
И никто не отрицает, что если аллергия на  мясо, то это болезнь.
И что теперь на таблетки по жизни посадить или всё же гипоаллергенным кормом кормить,
от которого собе хорошо ?


Машулик , я в Воронеже живу и у меня далеко не одна собака . :)
Машины нет, поэтому мясо привозят. Повезёт так охлаждёнка будет, не повезёт - заморозка...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: elenagartman от 26.01.2011 - 18:57:57
А просто выводить из разведения больных собак и все... Аллергия - болезнь - вы согласны....? Здесь в этой теме спорят о сушке или натуралке для кормления здоровых собак или больных? если больных, то сорьки - я конечно не права... :)  У вас питомник? Так разве вы пускаете в разведение больных?
Если приют или гостиница - тут дело тоже совсем другое....
Спорт о том как лучше кормить сушняком или натурой просто для владельцев? Если так, то покупая 15-20 собак владелец должен понимать, что его ждет... в смысле кормления.... своих собак.... Впрочем своего мнения не навязываю...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 26.01.2011 - 19:12:12
А просто выводить из разведения больных собак и все... Аллергия - болезнь - вы согласны....? Здесь в этой теме спорят о сушке или натуралке для кормления здоровых собак или больных? если больных, то сорьки - я конечно не права... :)  У вас питомник? Так разве вы пускаете в разведение больных?
Если приют или гостиница - тут дело тоже совсем другое....
Спорт о том как лучше кормить сушняком или натурой просто для владельцев? Если так, то покупая 15-20 собак владелец должен понимать, что его ждет... в смысле кормления.... своих собак.... Впрочем своего мнения не навязываю...

А больных в разведение никто и не пускает. Но не усыплять же их теперь?
Они живут, сколько проживут.
Кстати, у практически каждой собаки сейчас можно найти какую-нибудь болячку.
Что ж теперь породу истребить?
И люди все больные...и их туда же...

Здесь обсуждают кормление сушкой или натуралкой всех собак . :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 26.01.2011 - 19:30:30

А больных в разведение никто и не пускает.
да конечно
собак, которые могут нормально усваивать только один какой-нибудь лечебный корм, не разводят? да их просто кормят этим самым подходящим кормом и считают здоровыми :)
не так давно столкнулась на пёсике с мнением заводчиков вестов: в ответ на утверждение, что вести - аллергичная порода, последовало: "нет, они здоровые, просто надо правильно корм подобрать"
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 26.01.2011 - 21:30:30
Даааа... и такое бывает...
Я то же слышала, что весты аллергичная порода, как и многие чисто белые собаки ...
А мне так нравятся белые доберманы :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: KozaBella от 27.01.2011 - 01:12:12
У меня собака на смешанном питании, ест и сушку и натуру.
Но пока она щенок.
Мой прошлый кабель сидел только на сушке, витаминках и тд. В итоге, к 2-м годам обнаружилось, что собака не может питаться натурой, помогал только креон, но потом, газы и расстройство желудка. Далее началась аллергия ... да такая, что он расчёсывал себя до язв, антигистаминные не спасали. Аллергия проходила только на овощах и рисе. Спаслись тем, что собака год сидела на акане рыбной и делали 2 курса лечебного Хиллса z\d.
С тех пор считаю, что с детства собака должна есть всё, в разумных приделах.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 27.01.2011 - 10:45:45
Для меня еще один весомый факт в пользу натуралки это то, что собаки живут на сушке мало (проблемы почек и.т.д), на натуралке много и почти без проблем. И это очень для меня важно, я хочу чтобы мой мальчик прожил со мной максимально долго и счастливо. И это не мои слова, это факты, которые пишут люди прожившие с собаками многие годы и на этом форуме много написано именно о долгожитие собак на натуралке, а на сушке наоборот. Сушка же не только вышла, ее, получается, успели испытать, а по статистике она не очень-то и перевешивает. Долгожитие - это ж весомый показатель, разве нет?
( ща тапки полетят :-X в моську)
Единственное, это сушка + мясо мне кажется более сносным, но не только одна сушка :-X
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 27.01.2011 - 10:57:57
что собаки живут на сушке мало (проблемы почек и.т.д), на натуралке много и почти без проблем.

Увы, если бы было все так просто. Два наших первых добера всю жизнь были на натуралке. Оба не дожили до 8 лет...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Палома от 27.01.2011 - 11:05:05
Для меня еще один весомый факт в пользу натуралки это то, что собаки живут на сушке мало (проблемы почек и.т.д), на натуралке много и почти без проблем.
Факт? Приведите цифры, пожалуйста.
Я вот лично не вижу разницы в продолжительности жизни. И на сушке живут долго и счастливо и на натуралке болеют и погибают рано. Даже вон на сухарях ( натуральных сухарях с супчиком и в лучшем случае запахом мяса) живу ой сколько! Помнится, одна женщина хвалилась, какая у нее упитаная собака! Кормят ее макаронами, 3-5 куриных шеек в день, если очень повезет. Собаке 14й год. Бодра и весела :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 27.01.2011 - 11:37:37
Помнится, одна женщина хвалилась, какая у нее упитаная собака! Кормят ее макаронами, 3-5 куриных шеек в день, если очень повезет. Собаке 14й год. Бодра и весела :)

Вот и я про то, что даже на макаронах и шейках куриных соба прожила 14 лет! Еще бодра и велела. Это разве не факт? На сушке она прожила бы столько?

Вот Вам еще факт. Цитата.
Cельские размышления о грустном...

От нечего делать, вчера прошелся по сайтам российских и украинских заводчиков и питомников доберманов.
Да!
Шикарные псяки!
Но я не о том.
Практически на кажом сайте есть раздел - "В памяти" , " Ушедшие" , " Навеки с нами" , "За радугой"  и т .д. и т.п.    :'(
( По понятным причинам,  не требуйте с меня конкретные адресса и ссылки. )
Что меня поразило?
Как МАЛО ЖИВУТ современные доберманы! Аж волосы дыбом...
Верте не верьте - максимальный возраст (специально мониторил!) 7 лет!
А то в большинстве, 4-5-6...  что ЭТО??!
Мой первый доберман (попавший мне в возрасте 4 лет) ещё три прожил у меня,  в жутких условиях! ( ну профан я тогда был! И понятия не имел что это за собака ) пока не погиб трагически (менты пристрелили) . А так бы - какие там наши годы?!
И его сын Дрейк...  блин!.. Страшно вспомнить!  Как в лихие 90-е, у нас с ним на пару, пайок то был иногда - буханка хлеба и пакет кефира на двоих. В день.  ;D
А поди ж ты - Дрейк прожил 12 с половиной лет! И жил бы ещё, если б не моя безолаберность...

Может дело и не в кормах?

  Человек это мониторил, а не сам придумал + личный его опыт. Не факт? И таких можно много цитат нарезать, не хочу флудить. + наши корма на 5 с плюсом, за границей на 2-3 балла тянут. Кому верить?

 Конечно есть много отдельных случаев, но основная масса это и есть показатель. Конечно может я и ошибаюсь, ведь большинство кормит сушкой, просто это мой личный вывод из всего прочитанного, в том числе и на этом форуме.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 27.01.2011 - 11:45:45
Вот и я про то, что даже на макаронах и шейках куриных соба прожила 14 лет! Еще бодра и велела. Это разве не факт? На сушке она прожила бы столько?



А, может, прожила бы дольше.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 27.01.2011 - 13:15:15
  Интересно, как бы себя чувствовал и сколько бы прожил человек, всю жизнь, от рождения  до смерти, питавшийся исключительно пищевыми концентратами, пусть даже и "супер-премиум" класса?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Палома от 27.01.2011 - 13:49:49
Машулик, это не факты, это личное убеждение каждого, на основе некоторых случаев.
Если бы все было так просто, еште макароны и живите долго и счастливо, то все ели бы макароны... и был бы мир во всем мире :)
В общем, категоричность в данном вопросе крайнее предубеждение.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Палома от 27.01.2011 - 13:53:53
chico, а как чувствует себя собака, всю жизнь питающаяся макаронами и не видевшая настоящее мясо даже на картинке представить не пробывали?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 27.01.2011 - 14:13:13
Палома
Я думала что высказывание мнения о том или ином корме - это личное убеждение каждого, я так и пишу, что это мое мнение. А, допустим, большинство собак долгожителей натуралы - это называется факт, а не мнение. А иначе я незнаю, какими еще должны быть факты ? :) Про собак долгожителей лет по 14 на сушке я еще не читала (может и такое есть), про натур-ку постоянно :) Вот я о чем.

chico, а как чувствует себя собака, всю жизнь питающаяся макаронами и не видевшая настоящее мясо даже на картинке представить не пробывали?


Ну это перегиб. Давайте сравнивать качественный корм не с макаронами, а с мяском, а вот макароны можно и с Чаппи ;D Т.е как будет чувствовать себя собака (та, что на макаронах жила) питающася всю жизнь Чаппи? Было бы разве лучше? Конечно нет (уж лучше макароны с куриной шеей), ну а если Вы говорите о премиум, так это конечно лучше макарон :) Но лучше ли премиум мяса? (если премиум сделан из мяса, то переработан он действительно до неузнаваемости) Максимум :-\ он тянет как аналог, но не лучше.


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Палома от 27.01.2011 - 14:28:28
Однако, я удаляюсь. Не понимаю, как так люди читают урывками. Каждый видит только то, что хочет видеть наверное...
Всем здоровья и долголетия!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 27.01.2011 - 14:50:50
  Интересно, как бы себя чувствовал и сколько бы прожил человек, всю жизнь, от рождения  до смерти, питавшийся исключительно пищевыми концентратами, пусть даже и "супер-премиум" класса?

+1000:)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 27.01.2011 - 14:55:55
конечно ни одна компания производящая сухие корма не сделает открытые исследования чем полезнее кормить, это их бизнес,  это миллиарды долларов!
Делать подобные исследования очень дорого и нужно продолжительное время, ну хотя бы лет 15...
Для себя решила, моя собака/собаки будут есть натуральную пищу, без комментариев:)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 27.01.2011 - 16:33:33
  Интересно, как бы себя чувствовал и сколько бы прожил человек, всю жизнь, от рождения  до смерти, питавшийся исключительно пищевыми концентратами, пусть даже и "супер-премиум" класса?

А Вы оглянитесь вокруг и увидите, как живут и чувствуют люди, с детства питающиеся полуфабрикатами и готовыми изделиями .
Дошло до того, что матери грудничка говорят: - не давайте свежее яблоко, в нём канцерогены! Купите готовое пюре - оно полезней! И это сказал врач-педиатр!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Настасья от 27.01.2011 - 17:34:34
Сразу скажу, что в принципе я за натуралку. Но мне удобнее кормить сушкой. Решила попробовать поменять корм и начать давать мясо/внутренности. Из серии утром корм, вечером мясо. Но сейчас случайно на другом форуме натолкнулась древнюю тему о кормлении. Обсуждают как и здесь преимущества сушки и натуралки. Пару постов меня повергли в шок. Копирую их сюда. Тапками прошу не кидать. Если не согласны с мнением авторов - напишите аргументированно почему. А то реально как-то не по себе... :-X
Итак. Пост 1

"Начну свой рассказ из далека, чтоб было понятно. Сначала про собак и дальше дойду до хорьков….
У меня кроме хорьков живут две собаки: ротвейлер Федя 11-ти лет и карликовый пудель 14-ти лет.
Три года назад у ротвейлера на шее обнаружили опухоль, врачи предложили её не трогать, так как срок жизни этой породы составляет 8-10 лет, а вмешательство может спровоцировать быстрый рост опухоли. Опухоль росла очень медленно, собака чувствует себя хорошо, единственный минус-это кашель. За последние два месяца Федя очень сильно похудел, скинул более 20 килограмм, но при этом самочувствие в норме, только кашель…. В силу своего преклонного возраста Федю к хорькам не подпускаю, но собаки между собой общаются, а пудель общается с хорьками…

Две недели назад услышали звук похожий то ли на кашель, то ли на чихание. Зашла в комнату и увидела на полу «полуколечко тушеного лука», зная, что ничего с луком не готовила и взяться ему не откуда решила рассмотреть более подробно этот «Лук». В руках был использованный шприц, подняла «ЭТО» и меня охватил ужас. Это был не глист и не червяк, на игле висела маленькая змея. Тут же стала понятно, что её выкашлял Федя… Звонок врачу, змею в спирт и на опознание.

Предварительно нам сказали, что ничего страшного, после её опознания нам назовут, что это и как с этим бороться. Через три дня нам дали полное название этой рептилии. Прогноз ужасный - опасна для человека, лечения не существует. Мало того это заболевание неизвестно, встречается настолько редко, что его не изучают. Заражение происходит через сырое мясо или воду, зараженную личинками, так же при кашле или чихание больного животного человек или другое животное может, вдохнут личинки. Сейчас становится понятно, что опухоль на шее и кашель могут быть не связанны, так как это паразит очень часто вызывает кашель. Что опухоль может быть не опухолью, а "квартирой" этим тварям. Но все же врачи предложили попробовать применить лечение к Феди, а нам обратиться в институт « Паразитологии и тропической медицины» (примечание: опознанная "змея" оказалась взрослой особью Linguatula serrata - редким паразитом, опасным для млекопитающих: http://vetfac.nsau.edu.ru/new/confer/t04/s144.htm

В воскресенье возили Федю на процедуры, в понедельник из носа собаки вылезла еще одна «змея», но уже мертвая. Эта особь была еще больше первой, около 12 сантиметров в длину…
Моё состояние передать трудно, могли заразиться люди и естественно хорьки, с которыми целуются все не по одному разу на дню. Про хорьков врачи уверенно сказали, что они не больны, так как такая особь не может развиваться в таком маленьком организме, но если бы и могла, то давно бы их убила. Осталось переживать только за себя и своих близких.

В среду поехала в институт Паразитологии. Принимавший меня профессор был просто поражен, что в Москве собака подцепила эту заразу. Особо нового он мне ничего не рассказал, но уверил, что человек заразиться от собаки не может, в мире зарегистрировано всего два случая заболевания людей и то там люди употребляли в пищу сырое мясо. Спросил о нашем самочувствие и посоветовал успокоиться, так как цикл жизни этой заразы короткий и клинические признаки заболевания были бы давно на лицо...

Казалось, что снаряд в одну воронку дважды не попадает, но видно это сказка.

На кормлении животных я не экономлю. Курочка всегда свежая, крупных российских производителей. Неделю назад для фаршекаши в Ашане были куплены следующие продукты: грудка куриная, бедро куриное, мускульное мясо индейки, куриная печень, желудки, шейки. Все продукты были произведены и упакованы в день покупки, фаршекаша была приготовлена на следующий день утром… Куриных сердечек в магазине не было, но дома было телячье сердце. Напуганная случаем с Федей, телячье сердце я сварила...

И вот, приехав из института Паразитологии и легко вздохнув, что нас «пронесло», люди и хорьки, в принципе, не могут заразиться, я принялась кормить хорьков….. Разминая по дну тарелки фаршекашу, я обратила внимание на длинный, узкий кусочек сырого сердца, но тут же поняла, что это не сердце, так как вареное сердце имеет совсем другой цвет. Очень напряглась, достала на ложку и стала рассматривать.…как меня трясло это не передать словами…

Кусок сантиметра 3 в длину и 0,6 в ширину. Обрублен с одного конца, в середине просматривается круглая длинная жилка, другой конец расширяется в виде треугольника. Нажимая зубочисткой по жилке и дойдя до треугольника внутри него нащупываю что-то твердое, нажимаю и понимаю, что при нажиме на «голову» у этой твари открывается рот. Мой муж кричал что у меня паранойя, но рассмотрев «ЭТО» тоже пришел к выводу, что это было когда-то живым существом… единственное что мы поняли, что это другой зверь, что он не похож на Федину «рептилию», но тем не менее такой же страшный….. опять в спирт и к врачу на опознание… Почти сутки я находилась в жутком напряжении. Если эта тварь живет в курице, которая весит не более 2-х килограмм, то она с таким же успехом может жить и в хорьках, что возможно врачи ошиблись говоря, что хорьки не больны. ...Врач признал в этой гадости ПЕЧЕНОЧНОГО СОСАЛЬЩИКА: http://www.krugosvet.ru/articles/01/.../1000179a1.htm

И вот что хочу сказать. Чем кормить решать вам, но коль уж крупные птицефабрики заражены такой дрянью, то мелкие производители тем более могут иметь не меньше проблем. Но в принципе они этого не боятся, так как мясо должно подвергаться тепловой обработке, которая убьёт эту заразу. Но мы кормим своих хорьков сырым мясом и убитый глист и червяк не обезопасит их от заболевания, так как если есть взрослая особь, то есть и личинки, которые можно убить только тепловой обработкой.

Мнение ветврачей: «Кормить только вареной фаршекашей !»

...

...Так что думайте, чем кормить и помните, что это опасно не только для животных, но и для вас, многие паразитарные болезни протекают скрытно и недомогание наступает, когда орган поражен полностью.

Что касается рыбы и море продуктов, то эти продукты в обязательном порядке должны быть приготовлены до полной готовности, так как в рыбе еще чаще встречаются паразиты и многие заболевания не поддаются лечению...

Источник: http://www.ferret.ru/posts-q2747-d0.html
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Настасья от 27.01.2011 - 17:35:35
И пост 2

Напрасно думаете, что Дронтал и Празицид убивают все виды паразитов. Против большого количества из них даже серьезные схемы лечения не всегда действуют. А круглые и ленточные гельминты - это так - пшик, ерунда.

Не стоит зацикливаться на гельминтах. Глисты - лишь одна стороны медали, и профилактика 2 раза в год Ваше животное от всех бед не защитит. Вот вам ещё одна история, как отклик на данную тему.

Tiara
автор

"Я этот вопрос для себя самой и моих питомцев решила уже давно...Работая в клубе собаководства, я была ярой сторонницей натуралки. Ну не доверяла я этим "козьим какашкам" гордо именуемым "полноценным сбалансированным кормом для собак"! До тех пор, пока однажды мне не позвонили владельцы чемпионки породы Поволжья, ротвейлерши, и, захлёбываясь слезами наперебой не прорыдали мне в трубку, что 4 из 8 щенков "их девочки" умерли за считанные часы и без особых симптомов (была только слабость и "несерьёзный" понос). Я схватила мой "форс-мажорный" чемоданчик с медикаментами, вызвала дежурного ветеринара и помчалась к ним на помощь. Пока я ехала, умерло ещё два щенка(. По приезду я тут же начала спасать оставшихся двух детишек...потом подтянулся ветеринар и "принял эстафету". Этих двух мы спасли. Результаты вскрытия погибших щенков показали, что они умерли от так называемого "энтерита новорожденных". Подвержен этому вирусу молодняк коров, лошадей, свиней...и, как оказалось - собак...( Переболевшие и выжившие животные (на фермах, например) не забиваются, а идут "в дело", по факту являясь переносчиком этого заболевания. Для человека оно не опасно (как и для взрослых собак) и вирус погибает после 10-ти минутной тепловой обработки...Но детишки-ротвейлеришки подросли и их уже нужно было начинать прикармливать мяском и творожком...переводить на "взрослую" пищу. И заводчица в 6 утра попиликала на рынок за свеженькой вырезкой для детишек. От этого парного мяска они и погибли.( Надо сказать, что заводчики были образцовыми владельцами и мы, кинологи клуба, частенько приводили их в пример другим владельцам собак. Они обожали свою "девочку" (и девочка-то была - чудо как хороша...холёная, залюбленая, очень воспитанная и в прекрасной физической форме!) Кормилась она натуралкой (всё самое свежее и лучшее, слава богу - материальное положение хозяев это позволяло), её раз в три месяца (!) возили к ветеринару на профилактический (!) осмотр и три раза в неделю - в частный закрытый плавательный бассейн...фитнесс-клуб, блин, для поддержки формы.))) Повязали её с чемпионом России и щенков от этой вязки ждали кинологи всей России...И вдруг - такое! Я позвонила моему давнему другу, санитарному врачу, работавшему в санэпидстанции. После разговора с ним я решительно потопала в кладовочку и достала призы - два 15-ти килограммовых пакет с кормами премиум класса и кучу разных пакетиков со всякими пищевыми прибамбасами для собак. Эти призы я выиграла незадолго до этого случая, заняв второе место в конкурсе заводчиков, проводимым фирмой Pedigree. Мои собаки питались "полноценной натуральной пищей" и я держала эти призы в кладовке, планируя подарить кому-нибудь при случае. Дима, мой друг из санэпидстанции, сказал мне тогда следующее : Мясо, идущее в продажу в магазины и на рынки не рассчитано на употребление в сыром виде, также оно не рассчитано на кормление им животных. Поэтому экспертиза мяса сводится к его анализу по трём критериям : 1) проверка на болезни и паразитов, опасных для человека и передающихся контактным или воздушно-капельным путями. 2) проверка на возбудителей болезней, которые не погибают при получасовой тепловой обработке. 3) проверка на присутствие в мясе радиации, ядов и химикатов, представляющих опасность для человека. И псё. Вот такая вот петрушка. Димка ещё добавил, что после того, как он начал там работать, мясо и рыбу он дома разделывает только в перчатках и всё варит-жарит не менее часа. И что всерьёз подумывает стать вегетарианцем. Когда я справедливо возмутилась в ответ на его "исповедь", он сказал, что скот в России - поголовно больной...и лучше бы было пустить всё поголовье на убой, и - на скотомогильник...от греха подальше. Но тогда вся страна останется без мяса (это также может произойти, если проводить экспертизу мяса по всем правилам). В общем - после всего этого я и перевела моих псов на сушку. Случилось чудо, кстати! Маняша, моя пятилетняя ньюфка, которая всегда была бедна шерстью и передвигалась чинно-благородно - неспешным шагом (как я полагала - по причине тяжёлого костяка и "степенного" возраста), после недели кормления сушкой, вдруг заскакала весёлым козликом и начала обрастать шикарной шерстью. Эту "причёску" она, кстати, сохранила до своей смерти (14 лет)...а говорили, что ньюфы больше 8-ми лет не живут! Татуся, моя французская бульдожка, умерла два года назад - ей было 13 лет. Вася, маняшин сын - 15 лет...жив до сих пор. Так шта...Я сделала выбор. Меня жизнь убедила."
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 27.01.2011 - 17:37:37
А Вы оглянитесь вокруг и увидите, как живут и чувствуют люди, с детства питающиеся полуфабрикатами и готовыми изделиями .
Дошло до того, что матери грудничка говорят: - не давайте свежее яблоко, в нём канцерогены! Купите готовое пюре - оно полезней! И это сказал врач-педиатр!

   Плохо они себя чувствуют! Очень плохо...
   Много лет назад, в доперестроечном, "застойном" СССР, было такое понятие "искусственник". Так называли младенца, которого по каким-либо причинам отлучали от груди в ОЧЕНЬ нежном возрасте (2-3-4 месяца).
   Эти "искусственники" были под особым контролем в детской консультации, потому как сам факт искусственного вскармливания считался патологией.
   Кстати, в детской консультации их было видно сразу: "искусственники" были заметно толще своих сверстников. Кроме того, они и болели чаще. ОРВИ, диспепсия были их верным спутником.
   Потом, к школе, они постепенно выравнивались. Наверное, этому способствовало отсутствие в СССР в широком ассортименте пищевых концентратов. :D (В те годы бульонный кубик был "дас ист фантастиш" в прямом смысле!)

  Я - за натур-продукт и для людей, и для животных! Конечно, если есть такая возможность.

   P.S. Педиатр, продвигающий "готовые корма", вызывает нехорошее чувство.  >:( ИМХО.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 17:54:54
Настасья
ну что тут скажешь? если задуматься чем, как и от кого можно заразиться, то проще удавиться сразу, чтоб не мучиться... и даже не надо редких видов паразитов - туберкулёзом можно заразиться, проехав в набитом автобусе рядом с больным открытой формой
жить вообще страшно
а собачки наши гуляют по улице, нюхают, таскают палки, иногда и говнецом лакомятся, или мышей какой-нибудь... от этого заразиться глистами намного проще, чем от мяса из магазина
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 27.01.2011 - 18:10:10
  Настасья!
   Лично меня в приведенных Вами "рассказах" напрягли
  -  гладкость повествования;
  - отсутствие конкретной привязки к местности (Москва, Выдропужск, Крыжополь, Мухосранск и т.д.);
  - отсутствие информации о санитарных мероприятиях, произведенных в связи с обнаружением "редкого змея". В таких случаях УНИЧТОЖАЮТСЯ ВСЕ животные, имевшие контакт с носителем;
  - отсутствие информации о том, что все хомо-сапиенсы, бывшие в контакте с больным животным, были подвергнуты обсервации и карантину;
  - отсутствие информации о том, что больное животное было усыплено и кремировано для избежания возможного распространения малоизученной паразитарной болезни.

   Что же касается 2-й истории. Там все примерно также. Перечислять лениво. Но если Вам интересно и Вы сами не сможете вычленить "инфо-бомбу", я перечислю. ;)

   Короче, нет ничего лучше для продвижения своего товара, чем ужастики, рассказываемые о товаре-конкуренте. Это еще древние финикийцы знали! ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 27.01.2011 - 18:15:15
Настасья , спасибо за статьи ! Есть над чем задуматься...

chico , о педиатре я такого же мнения.
А про натур-продукт я повторюсь, где бы его взять качественный...(да без паразитов)
Кругом всё с добавками, да с консервантами.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 18:22:22
  - отсутствие информации о санитарных мероприятиях, произведенных в связи с обнаружением "редкого змея". В таких случаях УНИЧТОЖАЮТСЯ ВСЕ животные, имевшие контакт с носителем;
ну в каких "таких"? не надоело так категорично писать ерунду всякую? не в первый же раз уже...
вот этот "редкий змей":
Цитировать
В Европе наиболее известна Linguatula serrata, живущая в носовых полостях собак, реже — волков и лисиц. Промежуточными хозяевами для этого вида служат зайцы и кролики, но изредка личинки развиваются в печени и других органах рогатого скота, лошадей, свиней и человека.
и с чего, кстати, взяли, что собак через еду заразился, а не сожрав где-нить на прогулке заячью какашку?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 18:23:23
А про натур-продукт я повторюсь, где бы его взять качественный...(да без паразитов)
Кругом всё с добавками, да с консервантами.
а корм - нет? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 27.01.2011 - 18:24:24

А про натур-продукт я повторюсь, где бы его взять качественный...(да без паразитов)
Кругом всё с добавками, да с консервантами.

   ONTARIVA!
   Но Вы же где-то покупаете продукты для своей семьи?
   Добер - член семьи. (ИМХО, конечно ;)).
   Покупайте ему продукты там же, где и себе.
   Может быть, и те же, что и себе. Себе - вырезку, собе - бульонку или пашинку от той же тушки.
   И будет всем счастье. ИМХО.
  
    
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Настасья от 27.01.2011 - 18:44:44
Эх... писала-писала. А пока писала тут столько нового, что плюнула и все стерла. Уже не в кассу.
Всем спасибо за ответы.
В общем для себя решила так. К непроверенным рассказам в интернете (как и вообще к непроверенной информации) серьезно относиться не стоит. Это раз. Мясом кормить буду, это два. Оградить от всего собаку (да и не только собаку, а еще и семью и себя) не реально, это три.
Поэтому относиться ко всему вообще стоит без фанатизма, а с точки зрения здравого мышления и здоровой логики. По сути считаю что для здоровой собаки кормление мясом - самое лучшее кормление. А там уже у кого какие возможности. Не даром мне мама (у нее первый добер был еще году в 70-72) всегда говорит что "добермана моют мясом". На тему того, что если мясо есть будет, то с шерстью порядок. Понятное дело, что там и другие продукты присутствуют, но по минимуму. А в корм неизвестно ведь что кладут. А уж если корм, то хороший подбирать. И все таки давать еще и мясо (как и собираюсь кормить).
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 27.01.2011 - 18:47:47
ну в каких "таких"? не надоело так категорично писать ерунду всякую? не в первый же раз уже...
вот этот "редкий змей":и с чего, кстати, взяли, что собак через еду заразился, а не сожрав где-нить на прогулке заячью какашку?

  Эльфа!
   Был вопрос:
Пару постов меня повергли в шок. Копирую их сюда. Тапками прошу не кидать. Если не согласны с мнением авторов - напишите аргументированно почему.

  В повергшем Настасью "в шок" посте была фраза:

Прогноз ужасный - опасна для человека, лечения не существует. Мало того это заболевание неизвестно, встречается настолько редко, что его не изучают. врачи предложили попробовать применить лечение к Феди, а нам обратиться в институт « Паразитологии и тропической медицины» (примечание: опознанная "змея" оказалась взрослой особью Linguatula serrata - редким паразитом, опасным для млекопитающих:



   Эльфа!
   Читайте внимательно и отвечайте на поставленные вопросы.
   Тем более, что Ваша инфа о том, что "змея" можно подхватить и через кролика подтверждает предположение о недобросовестной конкуренции со стороны производителей готовых кормов. ;)
    
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ONTARIVA от 27.01.2011 - 19:02:02
  ONTARIVA!
   Но Вы же где-то покупаете продукты для своей семьи?
   Добер - член семьи. (ИМХО, конечно ;)).
   Покупайте ему продукты там же, где и себе.
   Может быть, и те же, что и себе. Себе - вырезку, собе - бульонку или пашинку от той же тушки.
   И будет всем счастье. ИМХО.
  

Покупаю в супермаркете, с теми же консервантами...
И вся моя стая является одной большой семьёй - и люди и собаки !
Но не вижу смысла кормить собак макаронами, кашами и пельменями - "что и себе"...
А мясо с кормом я и так им даю, уже писала об этом.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 19:22:22
   Эльфа!
   Читайте внимательно и отвечайте на поставленные вопросы.
я "отвечайте на вопросы"? что это с Вами? в приведённой Вами цитате вопросов нет, а я откомментировала конкретно Вашу реакцию, которую и процитировала в своём посте
впрочем... фигня, написанная категоричным тоном, выглядит довольно забавно, так что пишите ещё...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: кася от 27.01.2011 - 20:14:14
Прочитала сообщения от " Настасья" прибываю в глубоком шоке.Мясо есть как то сразу расхотелось  :-X. И  сильно мнение пошатнулось в сторону сухих кормов.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 27.01.2011 - 20:25:25
Относительно обработки свежего мяса, как старый БАРФист, могу сказать только одно: значительно лучше тепловой обработки действует шоковое замораживание или замораживание даже в обыкновенной морозильной камере но на несколько суток и при действительно низкой температуре. Я вообще не понимаю как можно собаке/коту/хорьку итд. давать  "парное" мясцо без какой либо обработки.
Я не нашла никакой информации о том как пес эту змеюку подцепил. И вариант Эльфы, что какашка кролика, и вариант что свеженькое мясцо ему подсунули так же вероятны.
Ну и меня повеселило "мясо купленное в ашане", на котором не экономят.  Оставлю в стороне то, что кроме как в самой Франции (где за качеством продуктов действительно следят; вот где я только ни бала, а вот это меня всегда тут очень позитивно удивляет), везде и Ашан, и Леклерк итд известны с очень плохой стороны. По всей восточной Европе была целая куча скандалов. И там не то,что продукты не проверенный на вредоносность для животных, но и для людей еще ту отраву прикупить можно. Может в России это и по другому, ну чей–то мне слабо верится.
Но не в этом дело. В Ашане, как и в других супермаркетах, продают исключительно  мясо обработанное химически (солями и др. гадостями). Возьмите почитайте состав мяса на упаковке (если герметическая) или попросите у продавца. Должны дать этикетку обязательно. И вы узнаете сколько в это мясе всякого разного, что мясом назвать трудно. Считается, что при термической обработке это все нивелируется и для человека оно все не опасно. Кстати обратите внимание на то насколько быстрее варится мясо из магазина , чем нп. мясо свеже–убиенной курицы.
Но давать ашановое мясо собаке... Если бы у меня не было этому альтернативы,  я бы кормила сушняком.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 20:53:53
Кстати обратите внимание на то насколько быстрее варится мясо из магазина , чем нп. мясо свеже–убиенной курицы.
ну, если "свежеубиенная курица" - это дереверская курица, то ничего удивительного... в магазине продаются молоденькие цыплята, а деревенская курица взрослая и жилистая
про этикетку на мясо интересно... обязательно посмотрю следующий раз
правда, я в Ашан не хожу - нету у нас Ашанов... покупаю мясо и субпродукты от государственных мясокомбинатов и птицефабрик
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 27.01.2011 - 21:13:13
Относительно обработки свежего мяса, как старый БАРФист, могу сказать только одно: значительно лучше тепловой обработки действует шоковое замораживание или замораживание даже в обыкновенной морозильной камере но на несколько суток и при действительно низкой температуре. Я вообще не понимаю как можно собаке/коту/хорьку итд. давать  "парное" мясцо без какой либо обработки.

я всегда замораживаю мясо на несколько дней при -18.
У сухого есть одно огромное преимущество: оно готово к употреблению:) очень удобно без спорно:)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Abano от 27.01.2011 - 21:31:31
А мы до конца представляем себе, как это происходит:  производство мясопродуктов? ... как получаются субпродукты и отходы животного происхождения, которые идут в корм?

- Куры живут в переполненных проволочных клетках как минимум с 3 другими птицами, они неспособны даже растянуть свои крылья и многие не могут даже встать
- Ненужных петушков (потому что они не могут класть яйца) травят газом или размалывают для корма другим животным (костная мука), в то время как их сестёр сажают в проволочные клетки
- Курам отрезают клювы без обезболивающего, чтобы предотвратить заклёвывание друг друга в противоестественных ограниченных условиях, в которых их содержат (по боли это эквивалентно вырыванию ваших ногтей без обезболивающего)
- Современные методы сельского хозяйства, используют гормоны роста и искусственное освещение, чтобы ускорить рост животных, при таком интенсивном росте у животных часто не выдерживают кости и они ломаются
- Свиней содержат привязанными в стойлах размером 1,3 на 1 метра на голом бетоне, где они даже не могут развернуться
- Домашняя птица, выращиваемая для получения мяса, содержится в сараях без окон, где находится приблизительно 20-30 000 кур и на каждую курицу приходится 10-20 см - борьба из-за такой неестественной переполнённости обычное явление
- Фермы, где выращивают бройлеров, искусственно освещают 23 часа в сутки, чтобы у них происходил быстрый рост
- Перевоз животных из фермы на бойню происходит в переполненных грузовиках без пищи или воды, что приводит к напряжению, травмам и смертельным случаям - юридические требования полностью игнорируются
-  95 % домашней птицы получают травмы, прежде чем их убьют, а 30 % имеют сломанные кости
- Проблемы с методами оглушения означают, что многим животным перерезают их горла, в то время как они все еще сознательный (приблизительно 6 % рогатого скота или 200 000 ежегодно), а затем их опускают в резервуары с кипятком (для удаления перьев, щетины и т.д.) в то время как они полностью сознательны
- Коров кормят в основном костной мукой состоящей из отходов получаемых из отходов получаемых при забое коров, овец и др. животных – результатом такого питания как предполагается, является BSE (болезнь коровьего бешенства) в США рогатому скоту частично добавляют в еду переработанные пластмассу
- Коровы дают молоко только в течение 10 месяцев, после того как они рождают теленка, таким образом, их обычно искусственно осеменяют, а после рождения телёнка его забирают от матери и по достижению определённого возраста убивают для получения мяса, кожи и т. д.
- Естественная жизнь коровы составляет выше 20 лет, но убивают их на 5-7 году, когда их производство молока начинает падать.
-Телят содержат в тёмных стойлах, где они неспособны переместиться и кормят их кровью свиней, и сухим молоком (мы пьем свежее молоко их матерей) ... и т.д и т.п.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 21:46:46
-Телят содержат в тёмных стойлах, где они неспособны переместиться и кормят их кровью свиней, и сухим молоком (мы пьем свежее молоко их матерей) ... и т.д и т.п.

я в молодости работала на ферме на каникулах... никто телят кровью не кормит, новорожденных - кормят молоком, подросших - тем же, что и коров... тоже не костями и не пластмассой, а силосом, сеном и сенажом
и стойла у них вполне себе нормальные... это в рядовой белорусской деревне... подозреваю, что в америках условия содержания отличаются в лучшую сторону

а вот про птиц соглашусь... на птицефабрики слабонервным лучше не соваться
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 27.01.2011 - 22:08:08
про этикетку на мясо интересно... обязательно посмотрю следующий раз
правда, я в Ашан не хожу - нету у нас Ашанов... покупаю мясо и субпродукты от государственных мясокомбинатов и птицефабрик

Мне даже очень интересен результат. То что в больших сетях мясо все обработанное, я практически уверена. А вот как там у вас в регионах?
Мои знакомые в Польше решили на всех купить хряка и разделить по братски. Решили, сделали. Нашли специально экологическое хоз–во. Пригласили обязательного в Польше для сей процедуры ветеринара. После разделки мясник вынул какой–то порошок. предупредил, что он очень опасен в чистом виде, но при реакции с мясом нет. Его спросили, а зачем он вообще. Оказалось он предохраняет мясо от потери влаги, а следовательно обьема и веса. Когда знакомые от такой полезной вещи отказались и мясник и вет очень удивились. Оказалось, что это повсеместная практика даже в эко–хозяйствах.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 27.01.2011 - 22:10:10
И вооще, вывод из этой дискуссии один: жить–страшно, кушать –вредно, а жить кушая мясо – вредно страшно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 22:20:20
Мне даже очень интересен результат. То что в больших сетях мясо все обработанное, я практически уверена. А вот как там у вас в регионах?
у нас не регионы, а вполне себе самостоятельная страна :))
пошла, порылась в морозилке... в наличии имеются бычьи, пардон, яйца в упаковке и куриная грудка... ни там, ни там ничего про обработку не написано (http://www.kolobok.us/smiles/icq/unknown.gif)

И вооще, вывод из этой дискуссии один: жить–страшно, кушать –вредно, а жить кушая мясо – вредно страшно.
ну да... жизнь - неизлечимая болезнь, неминуемо ведущая к смерти... *пессимистично*
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 27.01.2011 - 22:41:41
И че у меня эти "регионы" вылезли? Ума не приложу (пожимающий плечами смаил)
Пардон за регионы, глубокий и искренний :)

а если нет этикетки – то не известно че там вообще. А может вам икру крокодила продали?
А если серьезно, в цивилизованных Европах без этикетки низззя – накажуть. Человек должен иметь иллюзию того, что знает че он ест!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 22:50:50
а если нет этикетки – то не известно че там вообще.
так есть этикетка! там пищевая ценность, дата изготовления, срок хранения, выходные данные предприятия... видимо, считается, что "грудка цыплёнка-бройлера охлаждённая" - и есть состав, потому что когда я покупала, например, свиные рёбра маринованные, там был честно указан состав, в том числе и всякие гадости в маринаде
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Cобака-кусака от 27.01.2011 - 23:21:21
В Ашане на куске мяса честно написано "100% говядина". У меня кот категорически отказывается это есть.  А коты, как известно - лучшие дегустаторы.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 27.01.2011 - 23:22:22
Возможно, в нашей стране еще нет закона, обязывающего подробно писатъ про обработку мяса на этикетках.
Про мясо с мясокомбинатов. Когда-то в 90-х я в доволъно крупных масштабах занималасъ поставками мясных субпродуктов членам клуба собаководов. Шло это богатство в брикетах с ведомственного мясокомбината. Ессно, в первый раз меня провели по всему пути - от загона-стойла до склада готовой продукции. Заморозка наших и всех прочих брикетов веласъ жидким азотом. При таянии на свежем воздухе чувствовался легкий неприятный химический запах (хотя азот пахнутъ не должен). Сразу предупреждали - субпродукты толъко варитъ, сырыми не скармливатъ.
В прошлом году переведя собак на натуралку поехала по старым связям. Технология не измениласъ. Пришлосъ искатъ другие более экологичные варианты.
Колбасу и колбасные изделия не ем с 90-х до сих пор :)))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: KozaBella от 27.01.2011 - 23:25:25

Колбасу и колбасные изделия не ем с 90-х до сих пор :)))

Так пишут все те, кто видел производство колбасы ))) только даты разные  :-\
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 27.01.2011 - 23:33:33
После разделки мясник вынул какой–то порошок.
Завтра-послезавтра спрошу у своих поставщиков, полъзуются ли у нас в глубинке такими вещами. Скорее всего нет, но вдруг...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 27.01.2011 - 23:37:37
Тоже, таксказать, удивили :) Мне по молодости и студенчеству пришлось некоторое время подрабатывать официанткой. Так я 2 года после этого не могла ни в один ресторан зайти. И до сих пор выбираю рестораны где я могу наблюдать приготовление пищи. Выбираю самые дебильные места, но видеть просто обязана. А таких мест и ресторанов ой как мало. Приходится вот бедной самой готовить. Жуть. А вы про производство колбасы, ГЫЫЫЫЫ
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 27.01.2011 - 23:40:40
меньше знаешь, крепче спишь... я вот колбасу ем, особенно сыровяленную... на экскурсию на мясокомбинат не пойду! :))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Палома от 28.01.2011 - 10:03:03
в цивилизованных Европах без этикетки низззя – накажуть. Человек должен иметь иллюзию того, что знает че он ест!
У нас и без этикетки люди имеют кучу иллюзий по поводу того, что они едят и, чем кормят своих животных ))))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: GWEN от 29.01.2011 - 00:56:56
Ну а что касается питания, сейчас расскажу всю нашу подноготную, хотя этот ответ больше подходит для темы "Сухой корм или натуралка", ибо испробовали мы на своей шкуре и то и другое.
Начала кормить я его с 3 лет 9 месяцев. То, чем он питался до этого, трудно вообще назвать "питанием", но тем не менее это скорей всего была натуралка, если так можно назвать пустой бульон из рыбьих голов.
Я его начала кормить сначала курицей, потом и другим мясом (рыбой) + каша, овощи, витамины. Любая пища усваивалась на "ура", никаких проблем с ЖКТ не было ни разу.
На тот момент у меня было два добермана (Барсик и его мама Гуня). Гуня всю свою жизнь ела только натуралку. Сухой корм она (как и я впрочем) за еду вообще не принимала.
Так уж сложилась жизнь, что на тот момент я не могла прокормить двух собак качественной натуралкой, и поэтому приняла трудное для себя решение - попробовать перевести Барсика на сухой корм.  К моему удивлению, есть он его начал с большим удовольствием! К тому же, шерсть заблестела как никогда, зубы побелели, и напрочь пропал запах!
Полгода Барсик просидел на Royal Canin Maxi Sensible (самый оптимальный вариант корма, который мы могли заказать в нашем городе).
Потом, когда сын остался у нас один, мы решили опять перевести его на натуралку. Кушать стал отвратительно. Раз поест, другой раз проигнорирует. Похудел. Появились прыщи на подбородке. Стул нерегулярный. Вобщем промучились мы три месяца. ОЧЕНЬ тяжело далось мне решение вернуть его на сушку. Вернулись на так любимый нами Royal Canin Maxi Sensible. Пёс опять заблестел как тюлень, запах пропал, отходы минимальны. И главное - ест его с большим удовольствием!
Вот на данный момент уже около 2-х лет питаемся только сухим кормом. Анализы сдаём регулярно - всё ОК.
При росте 70 см, ОП 12 см - вес 43-44 кг. Я считаю, что это норма.
Поправляться нам ни к чему (лишняя нагрузка на лапы), поэтому стараюсь держать Барсика в оптимальной кондиции.
Ест меньше той нормы, что написано на мешке, в день в среднем получается 430-450 г корма. Ну и конечно же, как любая "неисправимая мама", подкармливаю его со стола.  ;)


Вот скажите мне, люди добрые, как найти компромисс между своими принципами и пристрастиями собаки? Хотелось бы кормить его натуралкой, но КАКОЙ, чтоб и ему нравилось, и чтоб я была спокойна за её качество?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Victoria от 30.01.2011 - 03:52:52
Да, тут у вас начитаешься! Прям книжку писать можно...  Скажу так. Моя свекровь, будучи еще студенткой сначала зоотехнического техникума, а потом и в институте на той же специальности повидала многое, о чём не стесняется рассказывать за чашкой чая с бутербродиком! xD

Работала она и на колбасном заводе при совке ещё: "ну что ты думаешь, дочь? ну пробежала крыска мимо мясорубки, ну затянуло ее.... ну ты ж за ней туда не нырнёшь??? Да и бумаги там было больше чем мяса ещё тогда"

И на птицефабрике я сама лично бываю. Отец в яичной сфере трудится . кто кому там клювы вырывает - я так и не поняла. Да, содержатся на сетке. Так это для того чтобы убирать за ними было удобнее и быстрее.
1. Да, тесно.
Но и живут они 42 дня (а может они хотели семью и цыплят...), и в тесноте они только для того чтобы мы с вами пришли в магазин и увидели красивенькую тушку, которую запечь для гостей не стыдно, а не сухую жилистую и желтую "деревенскую" курочку.
2. А, ещё, про газы. Птицу ими не травят, а от паразитов обрабатывают. Когда у тебя 20-30 тыс подопечных, ты каждому на холку не капнешь из пипеточки - суток не хватит.
3. Про петушков.
Как 50 лет назад, так тем более и сейчас пол цыплят определяется сразу после того как они обсохли!!! Пардон, если у вас мясная фабрика - какая к черту разница кого есть - мальчиков или девочек. Вы же когда его в суп кидаете - не спрашиваете?
Ну а если у вас яичное направление - то зачем вам вообще петушки? Их же до 4х месяцев кормить надо, чтоб повзрослели. А потом в мясорубку на корм? Бред.
4. Про всякие другие обработки и постоянное вакцинирование.
Ну а вы посмотрите со стороны производителя. У вас 40 тыс голов птицы/коров(мясных)/свиней и др. Они все каждый день просят кушать - вам же нужно мясо. Они все живут бок о бок(см. пункт про тесно). И вдруг в один прекрасный день к вам зашел покупатель, партнер, да еще черти-кто... и чихнул...заболели все 40 тыс. животных - их надо забить, вывезти, захоронить-кремировать..конечно не бесплатно.
заболели 60% вашего персонала и подали в суд за трудовую травму - им надо заплатить, вылечить, да ещё и как-то отмыться от такого срама. помещение надо отмыть, поменять все что только можно. и не повеситься от долгов..

5. Ну, про телят - так вообще диво-дивное. Кошмар вегетарианца. Телята, жрущие кровь и пластмассу. Здесь я могу только посмеяться.
6. Да, корова дает молоко до 10ти мес. после отёла, после чего отдыхает и опять рожает и дает молоко. Черт возьми, это же КОРОВА!!
7. Да, корова способна прожить более 20 лет. Но на какие, я извиняюсь, шиши вы будете ее кормить??? 20 лет... а если их 20 голов? Это вам не доберманы!
8. Никто животным горло не перерезает! Их убивают разрядом тока, сразу.
9. Про перья. Да, в деревне бабушки обдают птицу кипятком. Вы без этого ее ощипать пробовали? В заводских условиях это делается устройством, напоминающим шлифовальный автомат для ботинок в гостиницах. Только большой и раз в 300 быстрее. А все для чего? Чтобы вы у продавца не спросили "а чё такая волосатая, не я не возьму"
10. "- Перевоз животных из фермы на бойню происходит в переполненных грузовиках без пищи или воды, что приводит к напряжению, травмам и смертельным случаям" А может им еще массаж шиатсу и All Inclusive+??

Короче, люди! Игнорируйте информационное загрязнение и будет вам счастье и спокойный сон. Вам, и вашим собакам.

Может это и офф, но уж очень смешно читать откровенный бред..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЯнНик от 30.01.2011 - 12:30:30
После разделки мясник вынул какой–то порошок.
Cегодня с утра поранъше расспросила дядъку-мясника про подобные порошки. Дядечка о таком даже не слышал. Мясо у него в консерванте не нуждается, т.к. с утра парнОе уже на рынке или днем на колбасне. Но рассказал мне вот что - у наших местных фермеров появилисъ под новый год конкуренты - из Белоруссии. Оченъ дешевое мясо идет оттуда, но естъ подозрение, что мясо совсем не белорусское, а полъское - вот оно точно с консервантом.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Kora от 30.01.2011 - 15:59:59
Cегодня с утра поранъше расспросила дядъку-мясника про подобные порошки. Дядечка о таком даже не слышал. Мясо у него в консерванте не нуждается, т.к. с утра парнОе уже на рынке или днем на колбасне. Но рассказал мне вот что - у наших местных фермеров появилисъ под новый год конкуренты - из Белоруссии. Оченъ дешевое мясо идет оттуда, но естъ подозрение, что мясо совсем не белорусское, а полъское - вот оно точно с консервантом.

вот, вот... а я то как раз после поста Эльфы подумала, что не так то еще у вас все плохо.
Вспомнилось как  всей семье для здоровья покупала рыбу в супермаркетах. Потом как узнала откуда рыбка то, и в каких условиях выращивается и как хранится...

Нет я не думаю, что все плохо. Но еду из–за западной границы я бы без "фейс–контроля" не брала.

А возвращаясь к теме о натуралке, вот хотелось поделится че нашла в Германии. Я у них и до этого покупала, но у них не было мясных смесей с хрящями и костями (т.е. типичного БАРФа). Теперь появился:
http://www.tackenberg.de/product_info.php?cPath=51_200&products_id=757&osCsid=96c51ea1186d7b5cdee627e8f86670e9

К этому еще готовое пюре овощное:
http://www.tackenberg.de/product_info.php?cPath=51_147&products_id=792&osCsid=96c51ea1186d7b5cdee627e8f86670e9

и я вообще не готовлю. Только разморожу и перемешаю. Знаю, что ценя кажется как от боинга. Но беря во внимание цены на мясцо от 20 до 40 Еур. не так уж и плохо. И получается столько же сколько заказывать во Франции. Мясо проверенное, фирма на собачем рынке с 1974!
Если подсчитать расход на месяц то обходится мне это несколько дороже чем тот ориджен. Но стул, и общее состояние собаки просто нельзя сравнивать.
Я не видела ничего подобного в России. В Польше как минимум уже 3 фирмы разные и тоже продукцией я была очень довольна.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Сия от 9.02.2011 - 20:16:16
Мы сочетаем натуралку (мясная обрезь нежирная, отварная, охлаждённая+каша-рис или гречка+овощи)-днём и сухой корм (утро, вечер). Также даём фрукты, рыбу, молочные продукты, хлеб.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 10.02.2011 - 14:10:10
Только разморожу и перемешаю. Знаю, что ценя кажется как от боинга. Но беря во внимание цены на мясцо от 20 до 40 Еур. не так уж и плохо. И получается столько же сколько заказывать во Франции. Мясо проверенное, фирма на собачем рынке с 1974!

   Это радует! Успехов Вам! :)

дороже чем тот ориджен. Но стул, и общее состояние собаки просто нельзя сравнивать.
Я не видела ничего подобного в России.


  Не там смотрели! ;)

   
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Nata-greta от 16.02.2011 - 23:27:27
Я начиталась статей в интернете, и теперь кормлю натуралкой. Цитирую статьи:
Статья опытного ветврача, Светланы Харченко:

"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).

1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.

Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.

2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»

Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.

Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).

Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.

3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).

Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Nata-greta от 16.02.2011 - 23:28:28
Питание собаки
(точка зрения биохимика)

1-ое положение.
Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением.
Примечание 1.
Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректировать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов.
Примечание 2.
Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. И дело тут не в составе или подборе тех или иных инградиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию.
2-ое положение.
Собака хищник. Это означает, что е метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки.
Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, ко-факторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домашней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Nata-greta от 16.02.2011 - 23:28:28
Продолжение:
Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков).
Все зерновые хороший источник витаминов В1, В6, РР, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%,
Каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности.
Таблица 1
Содержание питательных веществ и энергетическая ценность на 100 г продукта

продукты (каши) белки жиры углеводы энергоценность
гречневая 12,6 3,3 54,3 335
пшенная 11,5 3,3 67,2 348
овсянная 11 6,1 50 303
перловая 9,3 1,2 67,5 320
рисовая 7 1 73,2 330

Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвивыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород.
К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный").
Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль.
К этим компонентам питания я отношу:
1. Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр)
1. Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста).
1. Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов.
1. Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене).
Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом:
1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов:
- КАША
Примечание 3.
Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3).
- ТЕРТОЕ ЯБЛОКО
Примечание 4.
Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров.
Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ.
Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах.
- ТВОРОГ И ДРУГИЕ КИСЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ
Примечение 5.
Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок.
В обезжиренном твороге 17% белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса.
Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород).
2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов:
- МЯСО
Я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способствует их лучшей усвояемости.
Примечание 6.
Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде.
- ГРЕЧНЕВАЯ КАША
Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.1)
- ОВОЩНЫЕ ДОБАВКИ
Примечание 7.
Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия.
Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.
- ОТРУБИ, СУХИЕ ТРАВЫ И МОРСКАЯ КАПУСТА.
Я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях.
Примечание 8.
Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи.
Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник.
ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ И СЕЗОННЫЕ ДОБАВКИ
Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока.
Примечание 9.
В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты.
Примечание 10.
Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения ДИАЛЛИЛСУЛЬФИДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику).
Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов.
Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие.
В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор.
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.
А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбургерам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем".
Юрий Тихонов,
доктор биологических наук,
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Машулик от 17.02.2011 - 14:10:10
Nata-greta
Спасибо за статью и правильные мысли, обязательно распечатаю эту полезную информацию, чтобы перечитывать ее снова :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: @nna от 2.03.2011 - 20:05:05
Я бы тоже хотела натуралкой подкармливать......но на всю алергя! как же быть?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Doberman09 от 4.03.2011 - 23:13:13
Сухие корма не дают ни какой гарантии на здоровье собаки,вот что плохо :(
Я редко кормлю своего добермана сухим кормом,доказано что это вредно.
Я считаю сухой корм простая отрава,там что-то подмешивают! Поэтому собаки и кошки так к нему тянутся. А еще по 300-4000 рублей за него берут и мне кажется это не предельная цена корма!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Valja от 14.03.2011 - 11:17:17
Ребята ! Не ленитесь ! Наши любимые собы достоины нормальнои натуральнои еды !

Нет времени готовить попробуите варить в скороварке 15 мин и готово. Собака даже пахнуть будет по другому не говоря уже про качество шерсти и отсутствие аллергии и т.п

У меня было 5 доберов первую кормила натуралкои не варенои т.к в те времена не было еще сухача ,3-их последующих хорошим американски сухачом,и мою нынешнюю 5-ю натуралкои из скороварки т.к еще помню как выглядели глисты у моеи 1-ой суки не смотря на прошедшие 22 года моей жизни ! :o
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: @nna от 14.03.2011 - 13:48:48
Тогда напишите как кормить и чем! Грамотная, сбалансированная натуралка! я вот не знаю что в неё входит!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 14.03.2011 - 14:49:49
Тогда напишите как кормить и чем! Грамотная, сбалансированная натуралка! я вот не знаю что в неё входит!
мясо и овощи... всё не просто, а очень просто
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Тасик от 14.03.2011 - 17:33:33
Тогда напишите как кормить и чем! Грамотная, сбалансированная натуралка! я вот не знаю что в неё входит!

На форуме десяток тем уже и с рецептами и т.д. и т.п., на просторах  интернета информации еще больше.  Не поленитесь, почитайте, поищите.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Valja от 14.03.2011 - 21:13:13
 при кормлении натуралкои надо как говориться  включать мозги. например если мясо(обрезь,жилы,пашина и т.п) жирные то лучше отварить остудить и снять жир . Если соба не любит гречку то ее надо смешать с другои крупои например с рисом , если слабит от геркулеса то добавте рис. Ну а если добер после зимы набрал вес ,то крупы совсем мало надо давать попробуите побольше овощеи ну и тут надо с умом не валите много свеклы или капусты попробуите сбалансировать. Натуралкои можно очень быстро урегулировать большинство проблем со стулом,шерстью, весом,даже темпераментом. Речь идет буквально о неделе при условии что соба не запушена и нет инфекций. Скоро поидет молодая и бесплатная зелень:

крапива,сныть,черемша,одуванчик,спорыш,листики липы,клена и т.д Рекомендую не только собам но и Вам .Но конечно без фанатизма,соба не кролик!!!Горсточку или две в кашку когда ее варите. Удачи!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Valja от 14.03.2011 - 22:03:03
Да еще, сбалансированная натуралка должна по-моему включать в себя хорошие собачьи витамины подобранные по возрасту. Я даю своеи собе ложку меда утром ,кальции для молодых собак(моеи 1год 4 мес),мультивитамины ,иногда витамины для собак содержащие сухои чеснок и дрожжи,зимои рыбии жир курсами, сухофрукты моя не любит наверное меда хватает.Если кому интересно название витамин ,я напишу.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 15.03.2011 - 01:30:30
Да еще, сбалансированная натуралка должна по-моему включать в себя хорошие собачьи витамины подобранные по возрасту.
а диким родственникам псовых кто подбирает хорошие витамины?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Valja от 15.03.2011 - 06:29:29
Вы ,Эльфа, правы в подборе “хороших витаминов“ диким псовымы как говориться не пофартило ,но с другои стороны в их дикои стае наши уважаемые заводчики поработать не успели т.е не с вязками, не с аттестациеи щенков . А природа сама выбраковывала щенков диких и как я понимаю не по экстерьерным признакам. Так что у нас только два пути либо покупать “ хорошие витамины“ для доберманов , либо забить на всё и держать дома волка или шакала(шакал мне нравится больше волка или гиены,но это дело вкуса) и тогда можно расслабиться с питанием и сконцентрироваться на дрессировке.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: 777 от 15.03.2011 - 09:38:38
Я даю своеи собе кальции для молодых собак(моеи 1год 4 мес),мультивитамины ,иногда витамины для собак содержащие сухои чеснок и дрожжи,зимои рыбии жир курсами,
Все сразу?  :-\
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 15.03.2011 - 10:51:51
Так что у нас только два пути либо покупать “ хорошие витамины“ для доберманов , либо забить на всё и держать дома волка или шакала(шакал мне нравится больше волка или гиены,но это дело вкуса) и тогда можно расслабиться с питанием и сконцентрироваться на дрессировке.
есть и третий путь: держать дома здоровую собаку, которая не нуждается ни в каких синтетических добавках к полноценной еде... и тогда - не поверите! - вполне можно "расслабиться с питанием" :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: @nna от 15.03.2011 - 14:14:14
Спасибо! все усвоила! Теперь нужно эксперементировать на аллергию!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Valja от 15.03.2011 - 15:33:33
уважаемая эльфа
не кажется ли вам третий путь утопией?
я тоже за молодых красивых и здоровых доберов но в реале мы иногда получаем обратное :(
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: 777 от 15.03.2011 - 16:13:13
Valja, в полноценной натуралке ЕСТЬ витамины и микроэлементы - для чего давать их дополнительно? Передозировка тоже плохо.
Я могу понять подкормки для растущего щенка или для беременных/кормящих сук - а взрослой здоровой собаке зачем?..
Или мы говорим о разной натуралке: я не увлекаюсь кашами (хотя они тоже есть в рационе, но меньше остальных компонентов), а мясо даю сырым.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Valja от 15.03.2011 - 19:19:19
Я не рискую давать сырое мясо ,только хорошего качества хрящи и сахарные кости из магазина органических продуктов ,но у нас это дорого где-то $10 за кг.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Окси от 24.03.2011 - 11:49:49
а я вот такое выловила в инете
Ветеринарный справочник
(Общая информация)
Правильное натуральное питание для собаки это большей частью однообразный, видоспецифичный рацион, не требующий термической обработки, в основном состоящий из кисломолочных продуктов средней жирности, сырого мяса или сырых субпродуктов (сердце, рубец, почки и т.д.) и растительной пищи (овощей и некоторых несладких фруктов) в сыром виде, а также в виде отрубей злаковых культур в качестве добавки к основному рациону.Отруби в рационе собаки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону собаки вместе с овощами или заменяя их.
Собственно злаковые (каши и другие изделия из муки) в рационе собаки не должны присутствовать. Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать у всех собак и кошек, которые, как известно, являются плотоядными существами, нарушение микрофлоры кишечника, а также снижение резистентности.
а другом источнике(вопрос-ответ) написано что отруби- верный путь к болезням и давать нужно только каши, рис или гречу.

Как вам такое? и кому верить?
Я свою кормлю субпродукты 800-900 гр, овощи по сезону, сама сгрызает(потом так кусочки и выходят) и рис на воде гр 400. Кефир любит, я его с рисом мешаю или так даю. Соба выглядит хорошо, блестит и не пахнет, рельеф отличный, но ребра видны. Рост 62, вес 25, грудка мышц и костей ;D Вообще реально откормить собаку, если она в день бегает км 15 в среднем? а если она не бегает, то и не ест почти, проверено. Я на неделю уезжала, муж ее выводил чисто на гигиенические процедуры два раза в день, так она мясо  прятала (в диване под простыни напихала) а кашу ваще не ела
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 24.03.2011 - 12:15:15
Как вам такое? и кому верить?
я думаю, не стоит сильно заморачиваться :)
организм здоровой собаки способен ко многому приспособиться... поэтому никакой трагедии не будет ни от каши, ни от отрубей
но если вы хотите, чтоб сырые овощи усваивались, а не выходили в таком же виде, как и были съедены, то их надо или измельчать в пюре, или промораживать
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Тасик от 24.03.2011 - 13:19:19
... Соба выглядит хорошо, блестит и не пахнет, рельеф отличный, но ребра видны. Рост 62, вес 25, грудка мышц и костей ;D Вообще реально откормить собаку, если она в день бегает км 15 в среднем?

Что-то мало на мой взгляд  весит ваша "грудка мышц и костей" для роста 162, если это взрослая собака. 15 км это совсем не какой-то экстрим для добермана, вполне нормальная часовая прогулочка, но вес у суки обычно на 10 кг больше. Хотя. конечно, все разные, кто-то более костистый, кто-то легкий.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Окси от 24.03.2011 - 14:22:22
Тасик, она у меня метиска :) в два месяца весила 3,5 и больше была похожа на черноподпалую левретку
Я заморачиваюсь, потому как хочу чтоб у нее все хорошо было. но экспериментировать тоже неохота лишний раз.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: odiss от 27.03.2011 - 10:21:21
я думаю, не стоит сильно заморачиваться :)
организм здоровой собаки способен ко многому приспособиться... поэтому никакой трагедии не будет ни от каши, ни от отрубей
но если вы хотите, чтоб сырые овощи усваивались, а не выходили в таком же виде, как и были съедены, то их надо или измельчать в пюре, или промораживать
Промораживать? 
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: LFoxAA от 20.04.2011 - 17:02:02
У нас например крупных собак редко кто кормит сухим кормом, дорого выходит. В основном собачий фарш (зачистки от разделки коров) достаточно не плохая штука там кусочки легкого, печени, сердца, почек, мяса, правда иногда бывает жирноватый. Стоит 1$ - 2 кг, варят кашу, на половину с фаршем + витамины + овощи(сними правда редко кто заморачивается), собачки выглядят олично. Правда мой дурень каши не ест вобще, так что кормлю сырыми потрохами и мясом+витамины, овощи он не ососбо, творог (лучше всего самодельный), вот и выходит в месяц не больше 40-60$. (правда мы еще половину выкидываем) Но на мой взляд сами себе мы стремимся покупать натуральные продукты, а собакам почему-то сухари не понятно из чего... как-то не честно...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 20.04.2011 - 17:12:12
Промораживать? 
собаческая пищеварительная система не может расщепить целлюлозные клеточные стенки у сырых овощей и фруктов, в природе псовые едят растительную пищу в виде содержимого желудка и кишечника жертв, где она частично переварена и обработана ферментами... в домашних условиях разрушить клеточные стенки можно или механически - сделав из овощей пюре, или же проморозить овощи... ну или варить-тушить, но тогда и витамины частично разрушаются
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Victoria от 20.04.2011 - 17:50:50
Кстати, мне когда суженый подарил пароварку, мой любимый морковкожратель ооочень оценил!
я её на пополам разрезала, и на полчасика, или минут 20 в пароварочку. Тоже конечно витамины разрушаются, но и кастрюлями греметь не надо. А то пёся морковку мог есть килограммами (как и я), а потом на другом конце она появлялась практически без изменений.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: LFoxAA от 4.05.2011 - 10:58:58
Хочу своего мальчика перевести на половину на сухой корм, т.к. на даче летом особо за мясом в город не наездишся... Давала ему пробовать разные корма, практически все есть оказался, а вот Canidae Формула "Все стадии жизни" (Аll Life Stages) ест. Хочу спросить: может кто им кормил уже, и вобще какие отзывы о кормах Canidae? Просто как-то уж совсем не дорого выходит, а по заявленному составу корм вроде хороший... Теряюсь в сомнениях...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 4.05.2011 - 12:23:23
Хочу своего мальчика перевести на половину на сухой корм,
Какую половину будите кормить сухим кормом ? ;D

т
... Canidae Формула "Все стадии жизни" (Аll Life Stages) ест. Хочу спросить: может кто им кормил уже, и вобще какие отзывы о кормах Canidae? Просто как-то уж совсем не дорого выходит, а по заявленному составу корм вроде хороший... Теряюсь в сомнениях...
Корм хороший.
Немного дополню -
- перевод с сушки на натуралку(и наоборот) требует определенной процедуры и времени
- смешанное питание - не полезно для собак
-имейте ввиду, что любой сухой корм может неожиданно закончится в продаже. Прежде чем "связывать свою судьбу" проанализируйте, насколько стабильны его поставки и надежен поставщик
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: LFoxAA от 4.05.2011 - 12:37:37
имейте ввиду, что любой сухой корм может неожиданно закончится в продаже. Прежде чем "связывать свою судьбу" проанализируйте, насколько стабильны его поставки и надежен поставщик

Вот об этом как-то не подумала... Спасибо за совет, попробую поговорить с поставщиком.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Дени от 12.05.2011 - 17:49:49
Лично я руками и ногами за НАТУРАЛКУ, с сушкой сталкнулась заведя добермана, он пришел к нам от заводчицы с РК, было удобно, от РК мы ушли на Про план… ну что я могу сказать, мне иногда казалось, что сколько шариков корма в стакане столько и какашек за день(( , тут у нас случился переезд в другой город и с фин.вопросом стало туговато пришлось ломать голову что покупать подешевле, перешли на Дог чау…. Итог массы нет, после двух месяцев появилась перхоть((  Нам вет посоветовала Брит итог – понос(((  Это было последней каплей надоело издеваться над собакой и я решила, что буду кормить его так же как и всех предыдущих своих собак НАТУРАЛКОЙ, овощи, каши (рис, греча, пшено),яйца, мясо (говядина, рубец, кадык, пашина и т.д.). Собакин поправился, кости спрятались, какашки-колбаски, перхоти нет да что говорить смотрите сидит у меня на аве.. нахохлился)) Я не отговариваю от сушки, все индивидуально вот мамашка наша лопает РК и такой кабанчик с блестящей шерстью и все остальное в норме. Но своих я буду кормить только НАТУРАЛКОЙ! А где то выше тут уже писали - смотрите по собаке и вы всё поймёте чем кормить. ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 7.06.2011 - 02:15:15
Прошу прощения, однако все споры и советы по "сушняку" для меня сводятся к некому:
" Посоветуйте! Сижу на диете "Лапша Доширак" с курицей. Начали выпадать волосы. Попробовал "Лапшу Доширак" с говядиной - алергия. "
Посыпались советы перейти на Доширак с индейкой. Самый радикальный совет - начать кушать сублимированую лапшу "Мивина со свининой".

И т.д. и т.п.

А по мне ,  весь сушняк - это опилки сдобренные химией.

Прошу прощения за радикализьм  ;D


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Тасик от 7.06.2011 - 23:12:12
Юра, частенько под натуралкой новички понимают кашку с мяском и кое-что со стола. В таком случае уж лучше сушка, особенно пока малыш растет.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: uri1uri от 8.06.2011 - 17:23:23
Юра, частенько под натуралкой новички понимают кашку с мяском и кое-что со стола. В таком случае уж лучше сушка, особенно пока малыш растет.
Ой.. чесслово незнаю.
Я бы лично предпочёл кашку с мяском,  и кое-что со стола.
Возможно я и глубоко неправ.
А возможно и наоборот.
Однако у меня "железный" аргумент - продолжительность жизни.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Testarossa от 1.09.2011 - 10:06:06
Наткнулась на статью об истории сухих кормов,очень интересная,рекомендую.  http://legavyedv.privetbb.ru/t522-topic
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 1.09.2011 - 13:42:42
Наткнулась на статью об истории сухих кормов,очень интересная,рекомендую.  http://legavyedv.privetbb.ru/t522-topic
Понравился вывод в статье:
"До недавнего времени на людей, продолжающих готовить для своих питомцев, вместо того, чтобы купить готовый корм, считали представителями некой кинологической «субкульуры», людьми с благими намерениями, но недостаточно информированными. Но сегодня, когда употребление в пищу натуральных продуктов стало модным, это отношение меняется. Многие потребители считают, что забота о здоровье начинается дома и зависит от того, что мы едим. Эти люди стараются покупать экологически чистые, исключительно натуральные продукты и приходят к выводу, что эти принципы приложимы и к собакам...
...Промышленные корма и готовые продукты для людей стали результатом стремления западного общества к удобству и освобождению времени для досуга, что сразу было обозначено, как современное. Сегодня ностальгия по тем временам, когда люди и собаки делили и стол и дом возвращает интерес к натуральному кормлению. Определительным признаком успешной, спокойной жизни становится то, сколько времени мы можем позволить себе потратить на уход за животным, а не сколько времени сэкономить. Сегодня пища продолжает служить своеобразной нитью, связывающей нас и наших любимцев, делая их зависимыми от нас. Но это также основа более глубоких взаимоотношений и любви между хозяевами и их питомцами."

И кстати, статья еще 1996 года...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Melody Moire от 4.09.2011 - 19:11:11
Роял Канин, Пурина, Нутро, Юкануба, Игл Пак (Хиллс в списке не появился, т.к. имела беседу с одним из соучредителей фирмы - оф.дистрибьютора в Украине)... Так или иначе, у собак были проблемы. В разные периоды времени у разных собак в разной степени враженности: моче-каменная болезнь, пиелонефрит, панкреатит, гастрит, печеночная недостаточность. После почти года на Пурине у ВСЕХ моих собак были одинаковые отклонения по биохимии (привет от поджелудки).
С ЧМ из Франции я привезла 40 кг корма (PROFINE, для питомников, местного производства; причем сами представители компании-дистрибьютора не рекомендовали мне брать PROFINE из оригинальных линеек, советуя взять именно "питомниковский"). Собаки расцвели на глазах. Я связалась с компанией PROFINE, но оказалось, что именно ТОТ корм производят только для Франции, и продают его только там.
Вот уже почти месяц я содержу собак исключительно на натуральных рационах, подобранных и просчитанных индивидуально для каждой собаки. Мясо и субпродукты привожу с частной фермы, из экологически чистой местности. Овощи, фрукты, зелень - или с собственного огорода, или с той же фермы. Удивлена тому, как изменилась моя живность. По цене на мою свору выходит в полтора раза дороже, чем Пурина, но заметно дешевле, чем Акана-Ориджен. А результаты превосходят любые корма на порядок.
Главное, собаки едят с безумным аппетитом, при этом качественно насыщаясь (нет эффекта голодных глаз через пару часов после кормления, как после корма). Стали заметно спокойней, при этом активность возросла. Сейчас они сами показывают, чего требует их организм, а я научилась это понимать.
По визуальным оценкам, все стало намного лучше. Однозначно будет видно по биохимии, которую я запланировала на конец сентября.
Главный недостаток такого кормления - потребность в большой морозильной камере и прохладном складском помещении для хранения овощей. Если все это закупать мелкими партиями, получится космически дорого. На приготовление времени практически не нужно - я "убиваю" полдня в неделю на заготовку полуфабрикатов. Дорезка сочных овощей, подогревание и смешивание занимают ровно 5 минут непосредственно перед кормлением (на 5 собак и кошку).
Если кому-то нужно, поделюсь рационами и тонкостями в их формировании.

PS На данный момент я не готова держать на натуральном рационе беременных сук и щенков. Но и необходимости такой нет. Возможно, когда придет время, я уже буду знать больше и дозрею до полностью натурального вскармливания.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 4.09.2011 - 20:11:11
я смотрю сколько людей опять стали возвращаться на натуралку:))) приятно наблюдать
вот например Латышский питомник ЛеЛеттон, вл Наташа Дреер тоже всех личных собак кормит натуралкой, говорит по деньгам выходит также:))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 4.09.2011 - 20:16:16
в октябре будет год, как я перешла на натуралку... собачке нравится, мне тоже :)
даже в пятидневную поездку сейчас ездили - с собой брали мясо и там покупали
как выглядит собака - можно глянуть в фотках, я два дня назад выкладывала
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Anastoki от 4.09.2011 - 21:16:16
Тоже думаю на натуралку перейти,вот докормлю веткормом и переведу.
Хотя бы посмотреть на разницу,через сколько видно будет?
Только мне понять надо,какие витамины и в каких количествах добавлять нужно будет?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Valja от 8.09.2011 - 15:32:32
Я кормила 3-ех доберманок сухим кормом ( проплан рис с баранинои) и только у однои было все в порядке. Другие пукали и облезали имели избыточныи вес. Сеичас я (как и с первои добедевочкои , которая прожила 12 лет не болея) кормлю только натуралкои. Моя добермашка любит рис,моркову и оленятину. Всё вареное , сырьём не даю т.к не переваривается ( сырая морковка выходит в первозданном виде) . Оленеи берем на местной автостраде еще теплыми( т.е только что сбитыми машинами). Варю на 2 дня в скороварке , занимает сей процесс около 30 минут. Вечером кроме оленьего рагу,даю простоквашу 1-2 стакана (молоко с местнои фермы), сама пеку овсянное собачье печенье на десерт. И в результате блестящая шерсть и красивая подтянутая фигурка.
Я не испытываю недостатка в деньгах или в сухом корме ,просто после проб и ошибок считаю натуралку лучшей собачей едой.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: красс от 8.09.2011 - 18:01:01
Вареная морковка тоже выходит в первозданном виде, поскольку собака- не корова, и у нее нет ферментов и микроорганизмов,, разлагающих клетчатку, из которой, собственно, и состоит морковка. То же и с овсяным печеньем. Если уж кормить натурально, надо пользоваться специальной системой "ценности" продуктов, имеется таковая.
Чтобы однозначно ответить на вопрос, что лучше- сушка или натуралка, надо взять пометов 50-60 щенков разных пород, разделить их пополам, одних питать сушкой, других- натуралкой. И так до смерти, лет 9-12. Никто , никогда и нигде таких экспериментов не проводил. Поэтому мы не можем знать, как выглядела бы и сколько прожила та или иная конкретная собака, если бы питалась тем или иным способом. Споры совершенно бесполезны. каждый выбирает в меру своего вкуса, целей и возможностей.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: красс от 8.09.2011 - 18:32:32
Кстати. в пунктах опроса Педигри неправомерно назван кормом эконом класса. Педигри- премиум-класс. К эконому в Марсе относятся Чаппи и корм "Армейский". Как ветврачу и владельцу добермана мне пришлось разобраться в этих вопросах. У моих собак- смешаное питание( не вижу криминала), едят Роял, Педигри, мясо(кроме свинины), рис, гречку. Моим личным собакам пока подходил любой корм, который был под рукой- повезло, однако.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Джульс от 8.09.2011 - 22:33:33
Если кому-то нужно, поделюсь рационами и тонкостями в их формировании.

Была бы очень признательна!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 8.09.2011 - 23:13:13
Кстати. в пунктах опроса Педигри неправомерно назван кормом эконом класса. Педигри- премиум-класс. К эконому в Марсе относятся Чаппи и корм "Армейский".
Ну, каждая фирма считает свой корм самым-самым. ;D
По сути к "эконом-классу" его  можно отнести прежде всего по таким факторам как цена и представленность в сетевых неспециализированных магазинах.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: красс от 9.09.2011 - 12:30:30
Ну, каждая фирма считает свой корм самым-самым. ;D
По сути к "эконом-классу" его  можно отнести прежде всего по таким факторам как цена и представленность в сетевых неспециализированных магазинах.
Неправильно. По классам корма делятся не по цене, а по  обеспечению спецпотребностей, обработке инградиентов( например- белок может быть  из мясной муки, дегидрированный или гидролизат раст.белка)и усвояемости. Деление весьма условное.  Все корма(известных марок)вполне качественные,даже эконом-класса. Как может быть качественной тарелка одноразового использования, так может быть некачественой тарелка из фарфора. Если у вашего животного нет спецпотребностей, оно абсолютно здорово, можно кормить и кормом эконом-класса. Это не получается для высокопородных животных. поскольку кому-то нужно вырастить шерсть , кому-то- костяк, у кого-то проблемы с зубами-все эти спецпотребности удовлетворяются  кормами супер- премиум класса, со спецдобавками.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 9.09.2011 - 14:47:47
Деление весьма условное.
Соглашусь только с этим.
Кстати, забыл добавить, что дешевый корм еще легко отличить по качеству его упаковки.
Той же многоразовой застежки наверху пакетика уже не будет ;D

Все корма(известных марок)вполне качественные,даже эконом-класса. Как может быть качественной тарелка одноразового использования, так может быть некачественой тарелка из фарфора.
Хорошо, такой пример - можно накормить ребенка "сникерсом", а можно шоколадом фабрики Крупской. Как Вы думаете, что выберет ответственный родитель не "ведущийся" на рекламу ?
Что Вы выберете сами - натуральный куриный бульон или кубик "магги" ?
По соотношение белков/жиров/углеводов уже где-то в теме была цитата об опытах приготовления кормов из отходов нефти и старой обуви. При этом все показатели "сбалансированности" были в норме.
Кстати, к  вопросу  о пресловутой "сбалансированности" - сбалансированности для чего или кого ? Для "среднестатистической" собаки ? Это получается тот самый анекдот о "средней температуре по больнице".
Корма, а точнее их все же на мой взгляд, называть кормовые смеси, имеют определенный состав. И если мне нужны ингридиенты для роста шести - ну никак я их не исключу из собачьего корма. Бегать/искать другой корм ? Боюсь, "хвост вытащим - нос завязнет", да и не мне рассказывать какие процедуры необходимы для смены марки корма.
Вообщем - не люблю я корма
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 9.09.2011 - 15:40:40
Как ветврачу и владельцу добермана мне пришлось разобраться в этих вопросах. У моих собак- смешаное питание( не вижу криминала), едят Роял, Педигри, мясо(кроме свинины), рис, гречку.

   красс!
  А почему "мясо (кроме свинины)"?
  Ведь постная свинина намного "более постный продукт", чем та же баранина?
  Или дело в том, что "свинина пахнет человечиной и нельзя животных приучать к этому продукту"?
  P.S. Мой псынка - "птице-говяжий" натурал с большой склонностью к фруктово-овощному разнообразию и "никаких каш!".  ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 9.09.2011 - 15:49:49
  Или дело в том, что "свинина пахнет человечиной и нельзя животных приучать к этому продукту"?
слушайте... ну вот правда - ничего личного... но ведь у вас как ни пост - так очередной апофигей
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: chico от 9.09.2011 - 16:01:01
слушайте... ну вот правда - ничего личного...

  Эльфа!
  А давайте послушаем Красса. ;)
  P.S. Я так понимаю, что в Беларуси нет возможности смотреть евро-TV,  читать современную литературу и т.д.
  Но Вы, человек "выездной", на мой взгляд, должны знать такую простую вещь, что свинина (и не только по вкусовым качествам) очень напоминает мясо человека. Поэтому для каких-то народов и вероисповеданий она является табу. Но это же сходство позволяет использовать органы свиньи в качестве донорских для человека. Эта же особенность позволяет "специфически" натаскивать "специфических" собак. И т.д. и т.п.
  Эльфа! В Беларуси есть попкорн? ;)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 9.09.2011 - 16:22:22
   Поэтому для каких-то народов и вероисповеданий она является табу.

В Библии тоже говорится о запрете употребления свинины. Но более широкое объяснение этого запрета можно в Коране. Плюс имеется еще один факт, почему все-таки нельзя. Дело в том, что свинья перед смертью очень хорошо это чувствует, и посему в организм идет сильнейший выброс адреналина.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 9.09.2011 - 16:28:28
  Но Вы, человек "выездной", на мой взгляд, должны знать такую простую вещь, что свинина (и не только по вкусовым качествам) очень напоминает мясо человека. Поэтому для каких-то народов и вероисповеданий она является табу.
госссподи... ну и что?! какое отношение имеют иудейские и мусульманские табу к рационам наших собак?
сами-то не чувствуете себя каннибалом, откушав свиную отбивную? с такой-то кашей в голове...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ЛюТай от 9.09.2011 - 16:52:52
Жила долгое время в Средней Азии и мне объяснили запрет на употребление свинины мусульманами так: свинья единственное животное. которое не может поднять голову и посмотреть на небо (на бога). к тому же она питается отбросами и по этим двум причинам считается несчистым животным. Про запах человека и тп слышу (читаю) впервые...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 9.09.2011 - 17:03:03
Про запах человека и тп слышу (читаю) впервые...
конечно, свинья пахнет свиньёй :)
но она - всеядное животное, в отличие от всех остальных, нами поедаемых... как и человек... и сама может с удовольствием мясо жрать... отсюда, видимо, ноги растут у религиозных запретов
но это всё лирика... причём тут собаки? собакам свинину вполне себе можно, только нежирную и как следует проверенную у ветврача, ибо трихинеллёз ещё никто не отменял
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: красс от 9.09.2011 - 19:00:00
Я не знаю,кто из-за чего не кормит свининой. я -из-за возможности  заражения мяса свиней трихинеллезом. Кто и как проверяет мясо на трихинеллез на рынке, я знаю не понаслышке.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: доберман граф от 16.10.2011 - 08:56:56
Здраствуйте дорогие доберманисты!!!(это моя первая тема)

 чем вы кормите своих собак
мясом,кормом,рыбой,

если кормом то
1)название

2)цена

3)ваше мнение


варьянты кормов не ограничены!!!

про собственую пищу

1)название
2)рецепт
3)мнение

какие лакомства вы даете !!!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 13:54:54
Щенка взяли в возрасте 2 месяцев. Кормили только натуралкой.
(Был печальный опыт: решили кота перевести на сушку, стали давать Китикет. Через 2 недели кушать перестал вообще, появился так называемый "третий глаз",
повезли к врачу - ПОЧКИ! Врач сказал, что Китикет не сертифицированный корм и сделан из всякой дряни, кормить только натуралкой и всё будет ОК и был прав).
Сейчас собаке почти год. Бывают дни, когда мнёт всё подряд и с удовольствием, а бывают, что вообще не подходит к еде.
Я психую: готовишь кашку с мяском, с морковочкой, с лучком, с яйцом, а она мясо съест, а всё остальное ни в какую. Какие там овощи, творог, кефир - вообще не признаёт!
А если и уговорю покушать, то вечером начинает так "газовать", что всей нашей семье в пору противогазы надевать!
Недавно на прогулке случайно познакомились с родной сестричкой нашей собы.
Та сидит на сушке - крупнее и выше нашей на порядок и никаких уговоров покушать - лопает только дай! Собака и хозяйка счастливы и не надо возиться с готовкой.
Я тоже хочу перевести нашу мышку на сушку, но смущают разговоры о том, что всё-таки сухой корм не так уж и безобиден, как люди хотят думать.
Профессионалы, врачи, собачники - подскажите, где же истина и как правильно кормить?!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 21.03.2014 - 13:59:59
где же истина и как правильно кормить?!

Истина в том, что кормить собаку надо или качественной сушкой, или качественной натуралкой, а не кашкой с мясом. Почитайте тему "Натурального кормления", там разжевано все до мелочей давным-давно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 14:15:15
Истина в том, что кормить собаку надо или качественной сушкой, или качественной натуралкой, а не кашкой с мясом. Почитайте тему "Натурального кормления", там разжевано все до мелочей давным-давно.
Вопрос не в том, что и сушка и натуралка должны быть качественными (это и ежу понятно), а в том что из этого всё-таки лучше?
Ну, почитала... Мясо, рыба, субпродукты, крупы, овощи, творог, яйца. И чем Вам моя кашка с мяском не понравилась?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 21.03.2014 - 14:22:22
И чем Вам моя кашка с мяском не понравилась?

Да это не мне она не нравится, а собачке Вашей.
Чем кормить лучше - это вечный вопрос. Никогда и нигде Вы не найдете на него ответа однозначного. Читайте, думайте, анализируйте. И выбирайте сами.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Майнсвик от 21.03.2014 - 14:26:26
Почитайте тему про натуральное кормление, там все написано. Какие пропорции мяса и каши должны быть и прочих продуктов. Основной принцип, что мясо - это основа рациона, а кашки там может быть ложка. И тогда собака счастлива и вылизывается все до чиста.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 14:36:36
Майнсвик - абсолютно с Вами согласна! Мясо рулит!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 14:45:45
Да это не мне она не нравится, а собачке Вашей.
Точняг! Кроме мяса - ничего её не впечатляет.
У нас ещё пекинес - никаких проблем. Всё кушает, всё вкусно! И овощи и даже фрукты!
Честно говоря габариты нашей однопомётницы меня порадовали!
Результат виден даже на расстоянии!
Попробуем перейти на сушку.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 21.03.2014 - 15:10:10
Результат виден даже на расстоянии!

Совсем не факт, что собака так выглядит, потому что ее кормят сушкой.
У меня звери мои жрут все, что не приколочено. "Брось его в воронью стаю - отберет и у ворон!"
Но сие не значит, что я кормлю их только кашей. Пересмотрите пропорции, как и чего даете собаке. Вполне возможно, что говоря про кашу с мясом, Вы и даете именно кашу с мясом. А должно быть по меньшей мере наоборот. Основной рацион - мясо. Остальное как раз уже вторично.
Для того, чтоб понимать, все ли у Вас нормально в плане питания собаки, Вы хотя бы напишите, сколько чего и в каком виде даете.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 18:07:07
На одно кормление даём:
400 гр. сырого мяса (молодая говядина)+200-300 гр. каши гречневой+1 морковь+1 луковица
или
400 гр. отварных почек или печени говяжьей или куриной или рыба морская (филе) +200-300 гр. каши геркулесовой+кость говяжья
яйца сырые и вареные, сыр - любит.
Кормим 2 раза в день. При этом почти всегда кушаем витамины (для суставов, для мышц).
Остальные субпродукты, творог, кефир, сыворотку молочную, овощи, фрукты - ВООБЩЕ НЕ ЕСТ!
Она иногда и мясо не ест, пропускает кормление. А меня аж колбасит, когда собака не поела!
Она у нас вполне такая упитанная (почти год: 32 кг, рост 67 см), ветеринары говорят с мышечной массой всё в порядке.
Но почему тогда сестра такая крупная?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 21.03.2014 - 18:19:19
Не Блондинка
собака на фотке толстая (особенно если учесть, что это не семилетняя рожавшая сука, а подросток)
67 см - нормальный стандартный рост для суки добермана. стандарт допускает 63 - 68 см, так что ваша собака даже выше среднего
собаки, как и люди, бывают разные. сестра крупнее, потому что она такая уродилась...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 18:28:28
Ё-моё! Так может не стоит сушку хрустеть? Надо ещё подумать...
На фото: Николь**Не Блондинка**Инфинити
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 21.03.2014 - 18:34:34
Не Блондинка, отличного размера у Вас собака! Радуйтесь как раз, что не такая, как сестра! ;D
И согласна с Эльфой, собака толстая. Вы можете для начала убрать кашу до минимума. И трите ей, помимо моркови,  яблоки, тыкву, например. Вам точно не надо переходить на сушку. Собакин прекрасно выглядеть станет, когда похудеет. А худеть ей надо сильно....
А лук зачем, кстати?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 18:51:51
Не Блондинка, отличного размера у Вас собака! Радуйтесь как раз, что не такая, как сестра! ;D
И согласна с Эльфой, собака толстая. Вы можете для начала убрать кашу до минимума. И трите ей, помимо моркови,  яблоки, тыкву, например. Вам точно не надо переходить на сушку. Собакин прекрасно выглядеть станет, когда похудеет. А худеть ей надо сильно....
А лук зачем, кстати?
А вот из овощей только морковка и лук почему-то :-)
Жалко худеть-то... Красота моя!
Она очень резвая, носится днями. По ней не скажешь, что что-то мешает.
Всё, решено. Больше не парюсь и кормлю как обычно.
Вы были правы - 100% ответа за натуралку или сушку я не нашла.
А вот яблоки вместо каш - надо попробовать! Может и "газовать" так не будет.
В общем расширяем рацион!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ollar от 21.03.2014 - 19:02:02
Скорее всего не ест по тому, что переедает!
Для года такое тело как на первом фото это.... не нормально  :-\
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 21.03.2014 - 19:05:05
Для года такое тело как на первом фото это.... не нормально  :-\
Мне и самой, когда её обнимаю, кажется, что это ротвейлер!  :o

Только что взвешала. 33,3 кг.
Хватит жрать, однако... :-X
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Ooolli от 21.03.2014 - 23:10:10
Скорее всего не ест по тому, что переедает!
Да и "газовать" может тоже по причине переедания.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: TroubleFrau от 22.03.2014 - 16:49:49
Мне и самой, когда её обнимаю, кажется, что это ротвейлер!  :o

Только что взвешала. 33,3 кг.
Хватит жрать, однако... :-X
я, видимо, что-то не понимаю. у меня кобель 6 месяцев весит 30, но он нормальный, даже склонный к худобе О_о
(http://s019.radikal.ru/i623/1403/67/171f5ac48f1bt.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1403/67/171f5ac48f1b.jpg)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Не Блондинка от 22.03.2014 - 18:10:10
Нашла:
Вес кобеля в 6 месяцев = 26 кг
Вес взрослого кобеля добермана составляет 40-45 кг., суки 32-35 кг.
Чувствуете разницу: 32 и 45?
Через 6 дней нам будет 1 год - это уже взрослая сука?
Ну дык значит мы в норме!
Мне лично нравятся наши формы - приятно потрогать.
Она у нас живчик - значит ожирением не страдает.
Кашки только отменим - всё равно она их не любит...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 6.02.2015 - 07:54:54
Всем доброго времени суток! :blink2:
Который раз убеждаюсь, как же всё индивидуально для каждой собаки...

Когда мы подобрали Ричика, страшно было на него смотреть, как сказала заводчица, -Кроме морды от него ничего не осталось. А щенку было на тот момент 8 месяцев....
У нее все на Рояле, посоветовала его. Но в магазине нам рекомендовали Brit Care - для кормящих суки щенков. И мы потихоньку стали набирать вес, но тут столкнулись с такой проблемой как выделение из глаз, причем сильное. Проштудировав данный сайт, решили поменять корм. Постепенно перевели на Hills - другая проблема - высыпалось столько шерсти, что было страшно и газы, газы)) Ушли на ProPlan расхваленный...лучше бы я этого не делала, мало того что шерсть так же и сыпалась, так еще в добавок появился зуд, он стал себя выгрызать..

Вообщем я на всё это экспериментальное дело плюнула и стала варить каши с мясом.
И тут результат на морду так сказать, за 5 дней наш пёс заметно округлился, это приметили все в нашем окружении. Результат по собаке виден сразу:
-хороший здоровый аппетит (если раньше мы ели сухари, могли с кухни несколько раз убегать и смотреть чем я занимаюсь, то тут от миски за уши не оторвешь, 7 минут - и она пустая, а сухой иногда и на утро оставлял. И после прогулки он уже сидит на кухне около миски и ждёт не отходит типа "давай корми", пока накладываешь скулит и слюни ручьём)
-глазки в порядке - редко, редко бывает маленько слизи, но это нормально я думаю..
-выход меньше и аккуратней - делаем это дело ни как кони в прошлом)))) 2-3 выгула в день и одна кучка аккуратная, "глянцевая" как тут пишут :biggrin3:
-можно разнообразить компоненты мой жук только почему-то тщательно выбирает кубики морковки, они остаются в миске и возле на полу :biggrin3:
-запаха изо рта нет вообще - на сухом был душок неприятненький, думала ну что, нам уже 15 мес взрослеем, не всегда же от него щенком будет пахнуть))
-шерсть блестит за месяц питания на натуралке, запаха псины от него нет. Пока почёсываемся, но меньше.
-нет этих постоянно голодных глаз у стола - мы когда ужинаем он спокойно своими делами занимается, игрухами.

Натур продукт, он и есть натур продукт как не крути!
Я была сторонница кормов сухих, да есть плюсы, опять же как тут утверждали и другие форумы облазила, что в корме все в первую очередь сбалансировано, что с натуралкой такого не добьешься, что за порцию собака получает все необходимые минералы и витамины. Правильно - реклама!
Моё мнение - витамины можно колоть и принимать в таблетках-витаминках курсом.
Каши и супы с мясом намного аппетитнее сухарей и вкуснее, питательнее. Не важно размачивать их кипяточком или кефиром, конечно он их съест, а что ему с голоду еще делать)))
Не задумывались почему корм месяцами долгими стоит, а каша через неделю испортится. Химии нет..А ведь хочется же лучшего для него, что бы жил долго.
Да, раньше я думала - на сухом это удобство и экономия времени, полы чистые. Но ведь для себя и своих семей же мы тоже готовим, а не доширак запариваем с разводным пюре, мне сейчас не мешает через 3-4 дня дополнительно ставить еще на одну плитку и кастрюльку 6-ти литровую для еще одного члена семьи)) Смешно конечно когда он поев, выруливает с кухни такой сытый, довольный и горка каши на носу и моська в каше, приходится идти умывать его))
Собака "хищник", поэтому мясо, а не мука из него, должно быть в рационе всегда.
Мой любит каши на оленине, покупаем тушку и в морозилку. Говядина, курица, субпродукты (хвосты с рульками вместо жилистых косточек с зоомагазина...)
Ест так же и фрукты и овощи...

По цене не считала...пакет сухого корма порядка 4-6-7 тыс руб (Норильск, что поделаешь), не думаю что гречка, рис, морковка, перловка и мясо с хвостами выходит в месяц больше... Тем более пакета этого в 12 кг на месяц не хватало)))

Ездили тут лапу зашивать в вет.клинику (стекло под снегом было), доктор сказала что всем советует менять рацион, мясом говорит собаку кормить надо, и проблем ни с шерстью ни с кожей не будет.

Моя собака своим поведением "сказала", что ему больше по душе :hi:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 6.02.2015 - 09:14:14
Кому как...Наши все едят сушку, сытые, румяные и блестящие.... :bra1:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 6.02.2015 - 09:30:30
Климатические условия у нас еще оставляют желать лучшего, иммунитет надо всегда поддерживать и жиром запасаться :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.02.2015 - 13:49:49
Результат по собаке виден сразу:

-глазки в порядке - редко, редко бывает маленько слизи, но это нормально я думаю..
-выход меньше и аккуратней - делаем это дело ни как кони в прошлом)))) 2-3 выгула в день и одна кучка аккуратная, "глянцевая" как тут пишут :biggrin3:
-шерсть блестит за месяц питания на натуралке, запаха псины от него нет. Пока почёсываемся, но меньше.
-нет этих постоянно голодных глаз у стола - мы когда ужинаем он спокойно своими делами занимается, игрухами.

Моя собака своим поведением "сказала", что ему больше по душе :hi:
Прям как про мою написали :) Мы тоже, как оказалось, мучили собаку сушкой, потому как все твердили что лучше ее давать, ибо она сбалансирована .. В итоге у собаки зашкаливали все показатели в анализах крови, печень уже кричала SOS, как и поджелудочная.

 После первого же приема натуралки с мясом, собака совершенно иначе начала себя вести. Она  наелась и сразу пошла отдыхать, а не бегала с голодными глазами ,клянча еще что-нибудь, пока не выпьет 1 л воды, корм не разбухнет и не начнется икота..
Шерсть блестит, вес у нас отличный .
Глазки перестали течь, ушла аллергия и постоянные почесывания и покусывания ног .

Натуралка к тому же и дешевле в 2 раза, чем хороший корм.На говяжей вырезке и кашах с овощами в месяц уходит -41 у.е., а корм на месяц -85 у.е. . А по затратам времени -одинаково, что корм насыпать, что смешать готовую кашу с мясом (каша варится в МВ на 2 дня), мясо накануне вечером достается из морозилки, ну а овощи мы ей пока варится каша, ставлю вверх тыкву на пар, или же потереть тыкву либо морковь -2 минуты времени.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 6.02.2015 - 14:00:00
Светулич, да все верно, забыла про воду написать, пил постоянно, ночью иногда гремел своими мисками и в ванну дверь пытался открыть, один раз открыл, проснулась от того что душ упал в ванну, у собакена сушняк, смотрю миска пустая :biggrin3:  был раз когда добрался до унитаза))) вечером всегда вода есть...испарялась видимо)))

Сейчас пьёт гораздо меньше, конечно это не + и не -, просто замечание.
Только начала кашу первые дни варить, на кануне съеденная миска, оказалась в зале на диване, там он спит, видимо вылизывал и не мог расстаться :blu: :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.02.2015 - 14:19:19

Сейчас пьёт гораздо меньше, конечно это не + и не -, просто замечание.
Только начала кашу первые дни варить, на кануне съеденная миска, оказалась в зале на диване, там он спит, видимо вылизывал и не мог расстаться :blu: :biggrin3:
Наша раза в 3  меньше воды пьет, и я уже забыла что такое икота у нее )) Но больше всего меня после натуралки радует стул, вернее его консистенция и кол-во  )) Теперь мы какаем как собачки, а не как лошади )))) Да и собака после еды не голоднющая, она намного спокойнее , сразу баиньки ложится .

 
У нас миску она не может снять, она фиксируется, а так бы ,наверное, тоже таскала )) До этого у нас такса 15 лет жила, так та четко, если хотела есть или пить, то подходила и лупила по миске лапой, или тащила ее к нам и при нас стучала ))))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 6.02.2015 - 14:33:33
От многих владельцев такс такое слышала)) :biggrin3:
Первые дни гуляли, я думала что он прокакаться не может, утром перед работой гуляем пока всё не сделаем, жду-жду, а он прогулявается)) Потом поняла что натур продукт дольше и основательней переваривается)) Сухой измельченными гранулами и выходил, почти тот же самый корм, только с характерным запахом.
А вообще у собачников тема про еду и какашки по-моему самая актуальная :lol:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 6.02.2015 - 14:53:53
Девушки, Вы меня удивляете.
Ну как сухой корм может быть "сбалансированным" ?
Собаки одной породы, одно возраста, даже из одного помета - разные !!!
Ведут разный образ жизни. Пьют разную воду, даже воздухом дышат  - разным.
Сухой корм или консервы  имеют состав, расчитанный на среднестатистическую собаку, "среднестатистической" так сказать породы.
Помните анекдот про "среднюю температуру" по больнице ?
Это все равно, что сказать, что платье купленное в магазине идеальнее (сбалансированнее) для любой женщины, чем сшитое по мерке на заказ.
Как раз "натуралка" позволяет создать меню под Вашу собаку. Это сложнее, затратнее по времени, но по крайней мере честнее.
А вообще - "не партесь" - Вы же не высчитываете в СВОЕМ супе, пироге, салате и т.д. граммы при готовке, не ведете таблицу каллорий для каждого блюда ..
Все относитльно...
Единственное, посоветовал бы быть осторожнее с импортным мясом и мясом диких животных - первое может быть обработано огромным количеством консервантов, во втором могут быть различные паразиты. По идее, для мяса диких животных прохождение вет. контроля обязательно.
Что же касается рекламы, советов "ветеринаров" (Не спонсируют их клиники "мясники")  в отношении профкормов - "на той стороне" играют западные маркетинговые технологии и целые концерны - их задача "бороться за потребителя", а для многих чиновников это повод еще и заявить - "Кормить собак мясом - да они зажрались - тут народу есть нечего!"
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.02.2015 - 15:12:12
Первые дни гуляли, я думала что он прокакаться не может, утром перед работой гуляем пока всё не сделаем, жду-жду, а он прогулявается)) Потом поняла что натур продукт дольше и основательней переваривается)) Сухой измельченными гранулами и выходил, почти тот же самый корм, только с характерным запахом.

И у нас так же. На корме как минимум 4 раза ходила и таким вонючим, что глаза ,наверное, выест  и  огромными полужидкими кучами  :biggrin3: Теперь у нас 2 раза в день и не очень много, сухенько и без резких запахов.

Девушки, Вы меня удивляете.
Ну как сухой корм может быть "сбалансированным" ?
***
Единственное, посоветовал бы быть осторожнее с импортным мясом и мясом диких животных - первое может быть обработано огромным количеством консервантов, во втором могут быть различные паразиты. По идее, для мяса диких животных прохождение вет. контроля обязательно.


Ну , наверное считается как в д/с , там когда готовят компот, то добавляют оп-ное кол-во витаминов . Но после того как я прочитала состав корма, мне так жалко свою собаченцию стало, там же сплошная кукуруза, жмых из свеклы, вытяжки из хрящей и непонятно какое сушеное мясо. По мне лучше все это давать в натуральном виде.
 Мясо я покупаю ей 1-2 раза в неделю на рынке у одних и тех же людей, и сразу режу на куски, делю на ежедневные порции и в морозилку, минимум на 3 дня ( но лежит конечно дольше).
 Еще наша любит обгрызать хрящики с лопаток и гантелек.

 Каждый день 1 перепелинное яйцо вместе с измельченной скорлупой и масло растительное  в кашу( чередую  льняное и из рыжея). Льняное идентично рыбьему жиру практически, из рыжея масло практически идентично по ценности кедровому, но витамина Е в нем даже больше. Масло тоже на рынке покупаю ( в приницпе я его сама люблю, а теперь и с собакой делюсь  :)).

Еще она очень обожает тыкву ( тыква тоже намного лучше моркови ,особенно по каротину), главное только брать ее покраснее ( белую и слегка желтую не покупаю).

 На этой неделе еще можно новый овощ вводить, пока не придумала какой , из зимних то только замороженные, капуста и свекла остаются.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 6.02.2015 - 15:42:42
Я ведь и писала, что как же всё для каждой собаки ИНДИВИДУАЛЬНО, читайте внимательно :blink3:
Удивляем Вас не мы, а маркетологи, реклама про баланс состава корма и те советчики, которым подошли сухие корма идеально.
Про затрату времени - бред, я тоже этого боялась, а оказалось просто, ведь нам с мужем я готовлю день-через день, меня не затрудняет варить дополнительную кастрюльку пару раз в неделю...
Оленину нам на севере с тундры охотники знакомые привозят свежую только кровь спускают и всё...так же дело и рыбой состоит))
"Меню под свою собаку" -  согласна!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: sherwood от 6.02.2015 - 16:02:02
вопросы кормления - как вопросы религии  :blink3:
вообще-то, следую природе псовых, самая сбалансированная еда для представителей рода Canis - мелкие грызуны ;) я даже как-то наткнулась на форум приверженцев такой натуральной натуралки...там народ забивал морозильники тушками мышей, крыс и цыплят(суточных или как там мелких самых называют)...а на особые праздники угощали своих любимцев живыми зверушками :sur:
вот така любофф :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 6.02.2015 - 16:10:10
вообще-то, следую природе псовых, самая сбалансированная еда для представителей рода Canis - мелкие грызуны ;) я даже как-то наткнулась на форум приверженцев такой натуральной натуралки...там народ забивал морозильники тушками мышей, крыс и цыплят...а на особые праздники угощали своих любимцев живыми зверушками :sur:
фанатизм - это всегда не здорово))
а так-то да, всякие зверушки целиком - оптимальный вариант... стоит просто помнить об этом, составляя собаческое меню, тогда ни о каком балансе не надо будет беспокоиться
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 6.02.2015 - 16:14:14

а так-то да, всякие зверушки целиком - оптимальный вариант... стоит просто помнить об этом, составляя собаческое меню, тогда ни о каком балансе не надо будет беспокоиться
ха, где запастись таким количеством зверушек целиком?)))))))))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: sherwood от 6.02.2015 - 16:18:18
а так-то да, всякие зверушки целиком - оптимальный вариант...
вово, именно, собачка должна была их кушать целиком - с когтями-перьями-шкуркой, с содержимым желудка (полупереваренное зерно и трава) с головой и прочей требухой ;) там даже расчет количества тушек в сутки на собакоморду приводился

Цитировать
ха, где запастись таким количеством зверушек целиком?)))))))))

виварии в помощь ;) ну, или уж полный цикл производства -  собственную крысо-мыше-ферму заиметь  :blink3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 6.02.2015 - 16:35:35
вово, именно, собачка должна была их кушать целиком - с когтями-перьями-шкуркой, с содержимым желудка (полупереваренное зерно и трава) с головой и прочей требухой ;) там даже расчет количества тушек в сутки на собакоморду приводился
ну если не зацикливаться на слове "целиком", а просто давать в нужном количестве мышечное мясо, кости, головы и прочую требуху, добавляя немного клетчатки, то получается вполне себе видоспецифический рацион. можно обойтись без мышиной фермы))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Акира от 6.02.2015 - 16:36:36
У нас тоже были определенные трудности с кормлением сушкой, ну не хотел мой пес её кушать, ни в какую, долго с ним боролись, как оказалось зря. На натуралке постепенно появился аппетит, вес набрал и выглядит прекрасно.
Но тут все, конечно, индивидуально. У моей знакомой ротвейлер всю жизнь на сушке, и ничего, выглядит и чувствует себя хорошо.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ollar от 6.02.2015 - 16:45:45
цыплят(суточных или как там мелких самых называют)...а на особые праздники угощали своих любимцев живыми зверушками :sur:
У меня мама когда то купила вот таких цыплят, зрелище не для слабонервных, мясо я режу спокойно, даже люблю :), но мёртвая жёлтенькая цыпочка оставляла сильное впечатление. Живой зверюшке думаю моя псинка была-бы рада, а мне бы жестокости не хватило.
Змей тоже кормят живыми грызунами, но им гораздо меньше чем доберману нужно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.02.2015 - 16:52:52
ха, где запастись таким количеством зверушек целиком?)))))))))
и к тому же -здоровых, а не носителей смертельных заболеваний.. Это надо будет на ветеринарку работать, каждую мышь на анализ носить )))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.02.2015 - 16:57:57
а просто давать в нужном количестве .....головы и......))

А я вот пару раз купила обрезки с головы телячьей, и там были их носики со шкуркой , не смогла дать собаке, принесла собакам у работы.. так жалко теленка стало, а потом Нику, что она это съест  :(  .. И у меня получилось, что хрен редьки не слаще, половина ушла собакам на работе, а своей только мясо выбрала оттуда. Теперь только мясо и качалочки говяжьи.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 6.02.2015 - 17:03:03
так жалко теленка стало, а потом Нику, что она это съест  :(  ..
ваша Ника совершенно точно не одобрила бы, если б узнала) а телёнку по-любому всё равно, какую его мёртвую часть кто съест
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 6.02.2015 - 19:05:05
Про затрату времени - бред, я тоже этого боялась, а оказалось просто, ведь нам с мужем я готовлю день-через день, меня не затрудняет варить дополнительную кастрюльку пару раз в неделю...
Как с моей мужской точки зрения - бред это то, что большинство современных дамочек заявляет мужу - "Я не нанималась ! Сходи пожри в кафе!" Думаете она для собаки или даже собственному ребенку что-то готовить будет ?
Оленину нам на севере с тундры охотники знакомые привозят свежую только кровь спускают и всё...так же дело и рыбой состоит))
Не вижу связи между знакомством и отсутствием гельминтов.
Лучший друг не желая и гриппом заразить может
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 6.02.2015 - 19:09:09
У моей знакомой ротвейлер всю жизнь на сушке, и ничего, выглядит и чувствует себя хорошо.
Два вопроса сразу возникают:
- Всю жизнь - это сколько в годах ?
- А если б на натуральном корме то сколько бы прожил ?
Вот априори, для меня, что собака на "натуралке" живет дольше.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: О-ля-ля от 6.02.2015 - 19:41:41
Что натуральная еда лучше сушки даже спорить не буду. Имею пример под боком , который 4 года ел сушку с танцами и прочей развлекательной программой , в исполнении хозяйки. Потом 1,5 года натуралки с вылизыванием миски и заглядыванием в глаза " а добавку?". Но объясните мне , КАК  качественная натуралка может быть дешевле сушки ? Живу в Ленинградской области ( Питер под боком ) . Говяжья обрезь ( диафрагма ) чудесный вариант для кормления - 205 за кг. Индивиду весом 48 кг каждый день подай 1,2 кг. Еще один возможный вариант - курица ( есть постоянно невозможно - после  пары месяцев на одной курице повылезала аллергия) - самая дешевая 129 за кг , получается курица в день - минус кости , кожа - как раз норма. Рубец по 100 , тоже на одном рубце не проживешь . А бывает купишь мясо , а там мясо в перемешку с жиром , я его выбрасываю .И самое главное - никогда не знаешь - будет мясо или нет . " нет на складе" и еще одна головная боль.Греча самая дешевая - 56 р, морковка такая же и
капуста тоже.  Я считала - сушка рядом не стоит по цене. Я не смогла сохранить кобелю натуральное питание , снова сушка , снова танцы ( правда в меньшем объеме). Ест Фармину ягненок с рисом . 20 кг - 4500. И мясо в качестве лакомства каждый день.Как на такие деньги прокормить  на натуралке?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: mashach от 6.02.2015 - 19:44:44
Два вопроса сразу возникают:
- Всю жизнь - это сколько в годах ?
- А если б на натуральном корме то сколько бы прожил ?
Вот априори, для меня, что собака на "натуралке" живет дольше.
Берем собаку, которая есть сухой корм, анализы и всякие медицинские показатели у неё ок. Она тайно больна?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Liliya80 от 6.02.2015 - 22:32:32
Что натуральная еда лучше сушки даже спорить не буду. Имею пример под боком , который 4 года ел сушку с танцами и прочей развлекательной программой , в исполнении хозяйки. Потом 1,5 года натуралки с вылизыванием миски и заглядыванием в глаза " а добавку?". Но объясните мне , КАК  качественная натуралка может быть дешевле сушки ? Живу в Ленинградской области ( Питер под боком ) . Говяжья обрезь ( диафрагма ) чудесный вариант для кормления - 205 за кг. Индивиду весом 48 кг каждый день подай 1,2 кг. Еще один возможный вариант - курица ( есть постоянно невозможно - после  пары месяцев на одной курице повылезала аллергия) - самая дешевая 129 за кг , получается курица в день - минус кости , кожа - как раз норма. Рубец по 100 , тоже на одном рубце не проживешь . А бывает купишь мясо , а там мясо в перемешку с жиром , я его выбрасываю .И самое главное - никогда не знаешь - будет мясо или нет . " нет на складе" и еще одна головная боль.Греча самая дешевая - 56 р, морковка такая же и
капуста тоже.  Я считала - сушка рядом не стоит по цене. Я не смогла сохранить кобелю натуральное питание , снова сушка , снова танцы ( правда в меньшем объеме). Ест Фармину ягненок с рисом . 20 кг - 4500. И мясо в качестве лакомства каждый день.Как на такие деньги прокормить  на натуралке?

Я считала летом, у нас примерно по деньгам одинаково выходило, около 4 т.руб. в мес. Но у нас и цены на мясо дешевле, указанных Вами. Требуха не чищенная (беру на фермерском рынке) 50 руб за кг - цена не менялась с лета (я и сейчас беру ей, даю пару раз в неделю), говяжья обрезь (кадык, говяжьи щеки, другая обрезь с головы) пару месяцев назад было по 80 руб за кг, до этого было за 60. Сейчас может и подроже уже стало, всё подорожало. Морковка и капуста сейчас по 30 руб за кг, осенью была по 10 руб. Гречка да, сильно подорожала, но когда я ею кормила она стоила 20 руб за пачку 800 гр. Ещё беру тушенку для собак "мясные продукты белогорья" оптом у производителя, с доставкой выходило около 30 руб за банку (340 гр), там бывает говядина и курятина, мясо кусками, плотно набитые банки.  Правда сейчас у них производство остановлено и какие будут цены после запуска ещё не известно.  Творог деревенский летом у нас тут был по 50 руб за кг, потом дорожал, сейчас уже до 120 руб за кг дошел. Вообщем сейчас у нас собака преимущественно на хиллсе, но иногда даю натуралку (требуху, творог, тушенку собачью с рисом или гречкой).
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.02.2015 - 23:43:43
Но объясните мне , КАК  качественная натуралка может быть дешевле сушки ? Живу в Ленинградской области ( Питер под боком ) .
Легко, и в 2 раза :)

Сушка, 90 у.е  на месяц.

Говяжья вырезка (чистое мясо без малейших жил ,и тем более жира) 4 у.е. за кг
Обрезки с мясо ( у нас называется гуляш) ,тоже без жил и жира, просто они не цельным куском - 2,5 у.е за кг
Качалки говяжьи -2-2,5 у.е. за кг ( там есть небольшие жилы)
Обрезь с головы -1,5 у.е. ( в основном мясная, но бывает попадается дрянь в виде носиков или ушей), поэтому не беру, не выгодно
Рубец 0,5 у.е. за кг
Сердце говяжье -2,5 у.е. за кг
Куриное филе -2,5 у.е. за кг
Лопаточный хрящ( небольшие гантельки с хорошими хрящами) -0,01 у.е. за шт
рис и гречка -0,9 у.е. за кг
Морковь, тыква -0,15 у.е. за кг

Мы, щенок , нам надо всего 0,5 кг мяса, даже если брать самое лучшее мясо,которое есть на рынке это выходит 15х4=60 у.е.

Правда,если кормит Роялом то один к одному тогда получается ( но опять таки в питании только нормальное мясо)


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 6.02.2015 - 23:59:59
Легко, и в 2 раза :)

Сушка, 90 у.е  на месяц.

Правда,если кормит Роялом то один к одному тогда получается ( но опять таки в питании только нормальное мясо)
ни разу не собираюсь спорить,но сколько сухого корма Вы планируете скормить щенку и почему ориентируетесь только на
RC?
можно сколько угодно спорить,а в итоге каждый выберет то,что ,по его мнению,лучше для его собаки.
многие выбирают с.корм из-за удобства  хранения.имея нескольких собак, натуралкой кормить проблемнее и ,все-таки,дороже.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Victoria от 7.02.2015 - 00:09:09
Цитировать
Легко, и в 2 раза :)

Сушка, 90 у.е  на месяц.

Я тут посчитала. Если щенок съедает в месяц сушки на такую сумму, то тогда любая натуралка дешевле выйдет, конечно.

На натуралке нам тоже было хорошо и вкусно, но я тоже не смогла поддержать по причине того, что во-первых, все сильно подорожало; во-вторых, стало очень нестабильно по качеству: то тухляк, то один жир, то недовес. Никаких рынков поблизости нет, да и в морозилке мало места. Был бы ларь морозильный, и куда его ставить.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:14:14
ни разу не собираюсь спорить,но сколько сухого корма Вы планируете скормить щенку и почему ориентируетесь только на
RC?
можно сколько угодно спорить,а в итоге каждый выберет то,что ,по его мнению,лучше для его собаки.
многие выбирают с.корм из-за удобства  хранения.имея нескольких собак, натуралкой кормить проблемнее и ,все-таки,дороже.
я на РОял  не ориентируюсь, я считала по luposan, а его надо щенку 500 г в день . Я против сушки ничего не имею,просто нам она не подошла и очень сильно, начались изменения в печени. И от перехода мы выиграли по всем пунктам полностью : и здоровье, и финансы,и поведение собаки.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: orbita от 7.02.2015 - 00:18:18

 90 у.е  на месяц.

 4 у.е. за кг
- 2,5 у.е за кг
-2-2,5 у.е. за кг ( там есть небольшие жилы)
-1,5 у.е. ( в основном мясная, но бывает попадается дрянь в виде носиков или ушей),


а как рассчитывать ваше у.е.? Это  доллар? Вы из Киева, я так поняла, так извините,
у вас там у.е. по отношению к нацвалюте на пике рекордном сейчас. Ничего не понятно из ваших расчетов - в России у.е. может быть как евро, так и доллар, и  цены на продукты в России рядовые владельцы в у.е. не считают. Мне непонятно, на какой реальный курс умножать ваши у.е., чтобы примерно представить сумму)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 00:20:20
сколько у меня уходит на кормёжку, не подсчитываю, но иногда появляется мысль купить какого-нить корма - в поездку там или куда... как гляну на состав, а потом на цену - прихожу в ужас от того, что и за какие деньги мне пытаются впарить... и мысль сразу исчезает) не, у меня определённо дешевле получается. но я за три с лишним года уже всё оптимизировала, а когда только начинала натуралкой кормить - было дороже, конечно
а спорить вообще бессмысленно: собака - личная собственность, можно свиным комбикормом кормить или чёрной икрой... никто ж не запретит

Мы, щенок , нам надо всего 0,5 кг мяса
вы просто щенку своему мяса не докладываете. трёхмесячный щен уже ест как взрослая собака, и чем старше - тем больше
а что такое "качалки" и "гантельки с лопаточными хрящами"?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:21:21
Я тут посчитала. Если щенок съедает в месяц сушки на такую сумму, то тогда любая натуралка дешевле выйдет, конечно.

На натуралке нам тоже было хорошо и вкусно, но я тоже не смогла поддержать по причине того, что во-первых, все сильно подорожало; во-вторых, стало очень нестабильно по качеству: то тухляк, то один жир, то недовес. Никаких рынков поблизости нет, да и в морозилке мало места. Был бы ларь морозильный, и куда его ставить.
Нет, просто разница в продуктах и ценах. Корма имеют одинаковую стоимость в у .е, как для Украины, так и для России, Беларусии. А вот продукты питания у нас в 2 раза как минимум дешевле,чем в России, а по сравнению с Москвой ,наверное раза в 3-4.  Отсюда и выходят разногласия :) Плюс еще качество продуктов, я привела цены с рынка, где продают все "свое", т.е. с личных хозяйств.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:23:23


 90 у.е  на месяц.

 4 у.е. за кг
- 2,5 у.е за кг
-2-2,5 у.е. за кг ( там есть небольшие жилы)
-1,5 у.е. ( в основном мясная, но бывает попадается дрянь в виде носиков или ушей),

[/quote/]

а как рассчитывать ваше у.е.? Это  доллар? Вы из Киева, я так поняла, так извините,
у вас там у.е. по отношению к нацвалюте на пике рекордном сейчас. Ничего не понятно из ваших расчетов - в России у.е. может быть как евро, так и доллар, и  цены на продукты в России рядовые владельцы в у.е. не считают. Мне непонятно, на какой реальный курс умножать ваши у.е., чтобы примерно представить сумму)

Вам в гривне посчитать ?  :biggrin3: Разницы нет никакой, я взяла курс на 1 день и цены это же дня, тут же чистая математика, для сравнения всегда все должно быть приведено к равным условиям.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 7.02.2015 - 00:26:26

а что такое "качалки" и "гантельки с лопаточными хрящами"?
тоже хотела спросить :bra1:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:27:27

 вы просто щенку своему мяса не докладываете. трёхмесячный щен уже ест как взрослая собака, и чем старше - тем больше
а что такое "качалки" и "гантельки с лопаточными хрящами"?
Мне сказали что 100 г за месяц , нам 3,5 м -даю даже больше 450 г, и написано везде что 400 гр в 4 месяца. Качалки -это часть такая , со спины http://ternopolskaya.all.biz/probe-beef-shchup-kachalka-zachishchennaya-g2636533

Гантелька с хрящами- обычная кость с суставными хрящами по краям ( часто сами суставы  вырезают и продают отдельно на холодец), но это просто цену написала, это не еда, а зубы поточить+хондроитин.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: orbita от 7.02.2015 - 00:27:27
Вам в гривне посчитать ?  :biggrin3: Разницы нет никакой, я взяла курс на 1 день и цены это же дня, тут же чистая математика, для сравнения всегда все должно быть приведено к равным условиям.

Так а что взяли? Не надо в гривне, меня интересует - что вы понимаете под у.е. Просто у.е. как-то уже давно не принято - пишут конкретно - евро или доллар.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:29:29
Так а что взяли? Не надо в гривне, меня интересует - что вы понимаете под у.е.
Доллар США, во всяком случае это основная валюта для пересчета.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Victoria от 7.02.2015 - 00:34:34
Светулич,
 
Разногласия возникают из-за того, что Вы указали самый дорогой, наверное, корм (я посчитала по курсу ЦБ в рублях), указав, что это на щенка, и очень сладкие цены на мясо (их я тоже посчитала в рублях по курсу), которые могут быть реальными здесь у нас только по очень хорошему знакомству, или хорошим таким оптом.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: orbita от 7.02.2015 - 00:38:38
А вот продукты питания у нас в 2 раза как минимум дешевле,чем в России, а по сравнению с Москвой ,наверное раза в 3-4.

Нет, не дешевле, и уж точно не в 3-4 раза. 90 USD умножьте на 25= 2250 гривен в месяц.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:42:42
Нет, не дешевле, и уж точно не в 3-4 раза. 90 USD умножьте на 25= 2250 гривен в месяц.

Ну, все верно, а теперь поделите это на стоимость самого элитного мяса (80 грн/кг) и сколько выйдет -28 кг . Так это мясо-лучше не бывает ( кроме мраморного, но его на рынках и нет), а если на стоимость качалок или гуляша по 40 грн выходит 56 кг мяса в противовес мешку корма.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 00:43:43
Гантелька с хрящами- обычная кость с суставными хрящами по краям
а. так это не лопаточный хрящ же. я поэтому и удивилась - лопаточный хрящ плоский, там ничего похожего на гантель нет)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:47:47
а. так это не лопаточный хрящ же. я поэтому и удивилась - лопаточный хрящ плоский, там ничего похожего на гантель нет)
Так я и писала через запятую их, т.е. они у нас в одной цене , а вы меня спросили конкретно о гантеле:) Правда еще часто ( если закажешь), то отрезают сам хрящ с лопаточной кости и продают его отдельно, я сначала покупала именно вырезанные лопаточный и суставной хрящи, а потом пару раз купила кости целыми, увидели что она саму кость не трогает, и стали так  брать ( да ей удобней их целыми грызть)

Светулич,
 
Разногласия возникают из-за того, что Вы указали самый дорогой, наверное, корм (я посчитала по курсу ЦБ в рублях), указав, что это на щенка, и очень сладкие цены на мясо (их я тоже посчитала в рублях по курсу), которые могут быть реальными здесь у нас только по очень хорошему знакомству, или хорошим таким оптом.

Я взяла тот корм, на который мы могли перейти, мне нет смысла сравнивать с кормом, который нам нельзя есть, я же свои затраты считаю :)  Ну такие у нас цены на мясо, чему я очень рада и без знакомства, по знакомству еще дешевле ( это когда становишься постоянным покупателем)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Victoria от 7.02.2015 - 00:48:48
 
Цитировать
а теперь поделите это на стоимость самого элитного мяса (80 грн/кг) и сколько выйдет -28 кг .
:bra1: ну так это месяц на не очень прожорливого кобеля, и это только мясо, и это только по Вашим великолепным ценам, и это ОЧЕНЬ дорогой корм.
А в самом начале Вы утверждали, что
Цитировать
Легко, и в 2 раза :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: orbita от 7.02.2015 - 00:49:49
Ну, все верно, а теперь поделите это на стоимость самого элитного мяса (80 грн/кг) и сколько выйдет -28 кг . Так это мясо-лучше не бывает ( кроме мраморного, но его на рынках и нет), а если на стоимость качалок или гуляша по 40 грн выходит 56 кг мяса в противовес мешку корма.

)))))) я беру курс гривны по отношению к рублю 1;4, как всегда и было. Вы полагаете, что кормить собаку в Москве на 10 000 руб в месяц элитным мясом - это не то же самое, что вы кормите на 2250 гривен? Еще советую подсчитать с вашим курсом доллара, где в итоге это получается убыточнее. Поэтому про Москву "в 3-4 раза дороже" вы явно не проверяли на калькуляторе информацию.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 00:54:54
  :bra1: ну так это месяц на не очень прожорливого кобеля, и это только мясо, и это только по Вашим великолепным ценам, и это ОЧЕНЬ дорогой корм.
А в самом начале Вы утверждали, что

А зачем мне кобель прожорливый, если у меня сука и 3,5 месячный щенок??? Вырастет постарше, будем добавлять ей субпродукты , мясо немного ниже рангом брать. Да и вы посчитали 28 кг мяса, которое у нас не все люди позволяют себе покупать, а так 56 кг мяса получается :)

Еще раз, я сравниваю стоимость питания СВОЕЙ собаки, а не чужой, продуктами которые у НАС продаются , корм, который НАМ подходит.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Victoria от 7.02.2015 - 01:00:00
56 кг мяса получается только если корм почти по 7 тыщ деревянных покупать в мешках по 15 кг ))))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 7.02.2015 - 01:03:03
Натуралка к тому же и дешевле в 2 раза, чем хороший корм.На говяжей вырезке и кашах с овощами в месяц уходит -41 у.е., а корм на месяц -85 у.е. . А по затратам времени -одинаково, что корм насыпать, что смешать готовую кашу с мясом (каша варится в МВ на 2 дня), мясо накануне вечером достается из морозилки, ну а овощи мы ей пока варится каша, ставлю вверх тыкву на пар, или же потереть тыкву либо морковь -2 минуты времени.
я все равно не понимаю:Вашей собаке подходит натуралка,так и кормите,что считать-то?

Ваша собака блестит на натуралке,мои блестят на Хиллсе и всем счастье :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 01:09:09
я все равно не понимаю?Вашей собаке подходит натуралка,так и кормите,что считать-то.

Ваша собака блестит на натуралке,мои блестят на Хиллсе и всем счастье :biggrin3:
А разве я писала, чтобы кто-то не кормил Хилсом ? Я делюсь своим мнением, тем более написал человек подобное, мы с ней и обсуждали.  Задали вопрос, как может хорошая натуралка стоить дешевле корма, ответила с расчетом ( привычка у меня такая, 20 лет главбухом ( фин директором)  )  :))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 7.02.2015 - 01:11:11
А разве я писала, чтобы кто-то не кормил Хилсом ? Я делюсь своим мнением, тем более написал человек подобное, мы с ней и обсуждали.  Задали вопрос, как может хорошая натуралка стоить дешевле корма, ответила с расчетом ( привычка у меня такая, 20 лет главбухом ( фин директором)  )  :))
хорошая натуралка не может стоить дешевле сухого корма.хорошая натуралка-вещь не дешевая. :justsmile:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 01:20:20
хорошая натуралка не может стоить дешевле сухого корма.хорошая натуралка-вещь не дешевая. :justsmile:

А что Вы понимаете под хорошей натуралкой? Что лучше вырезки говяжьей , перепелиных яиц и хорошего творога? Может и я начну свою этим кормить, а то мясо и мясо :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Victoria от 7.02.2015 - 01:21:21
Светулич, так задала вопрос девушка, у которой кобель ест 1,2 кг мяса в день (только мяса), а Вы ей расчеты на 3,5 мес. суку и еще и с припиской "легко, и в 2 раза".
Просто это не так. В лучшем случае выходит примерно одна и та же сумма. У меня лично до подорожания выходило чуть дешевле обычного мешка Рояла. Сейчас мне корм удобнее и дешевле.
И да, почти 7 тысяч за корм из курицы и картошки это лихо. За эти деньги курицу с картошкой я бы и в натуральном виде давала.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 01:24:24
хорошая натуралка не может стоить дешевле сухого корма.хорошая натуралка-вещь не дешевая. :justsmile:
может, вполне. более того, дорогая натуралка не равно хорошая натуралка)
вот, сегодня чудесный рубец купила... свежайший! доллар за кг
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 7.02.2015 - 01:28:28
А что Вы понимаете под хорошей натуралкой? Что лучше вырезки говяжьей , перепелиных яиц и хорошего творога? Может и я начну свою этим кормить, а то мясо и мясо :)
как с Вами трудно! :sur: я ни разу не сказала,что Вы кормите плохо.нравится-на здоровье!
просто есть люди,считающие,что натуралка-это не мясо-творог-рыба-овощи,а бадья каши с маааааааааааааленьким кусочком мяса. :biggrin3:
мои собаки едят корм.даю и мясо,и творог,и фрукты-овощи-ягоды.они довольны,я тоже. но основная еда-корм,мне пока негде хранить мясо-рыбу.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 7.02.2015 - 01:34:34
может, вполне. более того, дорогая натуралка не равно хорошая натуралка)
вот, сегодня чудесный рубец купила... свежайший! доллар за кг
чищенный? :blink3:
Наташа,мы живем в разных городах и странах,покупаем продукты по разным ценам.даже мясо кто-то покупает на рынке,а кто-то условно годное.у кого-то овощи растут на грядке,у кого-то в магазине :biggrin3:
все относительно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 01:53:53
как с Вами трудно! :sur: я ни разу не сказала,что Вы кормите плохо.нравится-на здоровье!
просто есть люди,считающие,что натуралка-это не мясо-творог-рыба-овощи,а бадья каши с маааааааааааааленьким кусочком мяса. :biggrin3:

Не, я собак со своего стола не кормлю , пословица " Если собака не ест с Вашего стола, выгоните эту собаку" не про нас :))
Никаких супов, бульонов, соленого, перченого и т.п., у нее своя еда, у нас -своя.

В лучшем случае выходит примерно одна и та же сумма. У меня лично до подорожания выходило чуть дешевле обычного мешка Рояла. Сейчас мне корм удобнее и дешевле.
И да, почти 7 тысяч за корм из курицы и картошки это лихо. За эти деньги курицу с картошкой я бы и в натуральном виде давала.

Так я ниже своего сообщения и писала, что если сравнивать с Роялом, то почти один в один. Только нам Роял нельзя категорически, поэтому и сравниваю с тем ,что нам можно. Было 2 пути, перейти на другой корм (хороший для нас) или натуралку, помимо того, что я вообще за натуралку, так еще и по финансам получилось в ее сторону. Кормить собаку качественным комбикормом в месяц на сумму 2-х  пенсий моей мамы, это как-то слишком , как по мне. А впереди еще очередное подорожание будет корма всегда: из-за курса, из-за новых пошлин, тогда вообще будет стоить запредельно..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: NELLY от 7.02.2015 - 02:11:11
...А вот продукты питания у нас в 2 раза как минимум дешевле,чем в России, а по сравнению с Москвой ,наверное раза в 3-4...
Да уж прям и в 3-4 раза)))
Некоторые продукты совсем не отличаются по цене, крупы, например.
Мясо (высококачественное) часто заказываю на крупном мясокомбинате. Чтобы не быть голословной - цены http://ramfood.ru/katalog.html?type=3 
На колхозном рынке стоит практически столько же.
(Курс на межбанке сегодня 66 руб. за доллар)
ЗЫ: Живу в Московским регионе.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 02:48:48
Да уж прям и в 3-4 раза)))
Некоторые продукты совсем не отличаются по цене, крупы, например.
Мясо (высококачественное) часто заказываю на крупном мясокомбинате. Чтобы не быть голословной - цены http://ramfood.ru/katalog.html?type=3 
На колхозном рынке стоит практически столько же.
(Курс на межбанке сегодня 66 руб. за доллар)
ЗЫ: Живу в Московским регионе.

Ну цены как минимум в 2-3 раза точно выше ..
Навскидку : http://ramfood.ru/katalog/delikatesnaya-produktsiya/zapechyonosti/77411419-fab5-11de-8834-003048ca1c3e.html?type=3  719 руб -250 грн, а у нас она стоит 80 грн= в 3 раза
кролик 330 руб -115 грн, а у нас 50 грн ( и это свежезарезанный из лично хозяйства).= в 2 раза

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: TatiOri от 7.02.2015 - 03:56:56
Легко, и в 2 раза :)

Сушка, 90 у.е  на месяц.

Говяжья вырезка (чистое мясо без малейших жил ,и тем более жира) 4 у.е. за кг
Обрезки с мясо ( у нас называется гуляш) ,тоже без жил и жира, просто они не цельным куском - 2,5 у.е за кг
Качалки говяжьи -2-2,5 у.е. за кг ( там есть небольшие жилы)
Обрезь с головы -1,5 у.е. ( в основном мясная, но бывает попадается дрянь в виде носиков или ушей), поэтому не беру, не выгодно
Рубец 0,5 у.е. за кг
Сердце говяжье -2,5 у.е. за кг
Куриное филе -2,5 у.е. за кг
Лопаточный хрящ( небольшие гантельки с хорошими хрящами) -0,01 у.е. за шт
рис и гречка -0,9 у.е. за кг
Морковь, тыква -0,15 у.е. за кг

Мы, щенок , нам надо всего 0,5 кг мяса, даже если брать самое лучшее мясо,которое есть на рынке это выходит 15х4=60 у.е.

Правда,если кормит Роялом то один к одному тогда получается ( но опять таки в питании только нормальное мясо)

 ну вообще то роял- юниор 20 кг( месячная доза) у нас стоит 1150 грн это  до сегодняшнего скачка валюты, 55 доларов , а не 90
   питание натуралкой получается дороже это и так ясно,   
а вот вопрос что полезнее это индивидуально, у меня есть собака которая на натуралке стремительно худеет, а на корме  прекрасно держит вес, а также и на оборот, некоторым сухой корм "не в коня"...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: NELLY от 7.02.2015 - 05:03:03
Ну цены как минимум в 2-3 раза точно выше ..
Навскидку : http://ramfood.ru/katalog/delikatesnaya-produktsiya/zapechyonosti/77411419-fab5-11de-8834-003048ca1c3e.html?type=3  719 руб -250 грн, а у нас она стоит 80 грн= в 3 раза
кролик 330 руб -115 грн, а у нас 50 грн ( и это свежезарезанный из лично хозяйства).= в 2 раза
Ну так бы и писали - цены в Москве выше в 3-4 раза на деликатесы...чего  панику наводить - продукты питания, продукты питания...
Цитировать
...А вот продукты питания у нас в 2 раза как минимум дешевле,чем в России, а по сравнению с Москвой ,наверное раза в 3-4...
А крупы у нас вообще дешевле  :blink3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: TatiOri от 7.02.2015 - 05:40:40
А крупы у нас вообще дешевле  :blink3:
дааа кстати о крупах...   в частности о гречке......  та крупа гречки что продается у нас в городе(Днепропетровск) при варке даже гречкой не пахнет... и вкус у нее слегка похож на гречку.... вот  и вопрос... а шо это за крупа ??   с ГМО она или без??? и насколько полезна????
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 7.02.2015 - 11:28:28
Такие рассчеты тут проводят))
Я тоже отталкиваюсь от цен местных. 4500 за 12 кг у нас это не самый хороший корм. Вот за 7500 это хилс 18 или 20 кг не помню. Корма тут дорогие, так как доставка золотая только по воздуху или морем. Других путей к Норильску нет. У моей знакомой зоомагазин и с нынешним кризисом ожидается подорожание с марта, они меняют цены, и пачка которую мы брали за 7, будет стоить около 11 тысяч российских рублей. На эти деньги взять мешок гречки, мешок риса по 20кг и мясо оптом...не думаю что это всё кончится через месяц и будет стоить дороже))
Ради интереса проведу подсчет, самой интересно стало))
А вообще тема не что дешевле, а кому что лучше :blink3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 11:37:37
чищенный? :blink3:
нет :blu:

Наташа,мы живем в разных городах и странах,покупаем продукты по разным ценам.даже мясо кто-то покупает на рынке,а кто-то условно годное.у кого-то овощи растут на грядке,у кого-то в магазине :biggrin3:
все относительно.
конечно, всё относительно. поэтому говорить, что правильная натуралка не бывает дешевле корма - нельзя: бывает, и ещё как. особенно если учесть, что правильная натуралка включает в себя в обязательном порядке и кости, и головы, и потроха - то, что в природе получает хищник, съедая жертву целиком. всё это великолепие стоит недорого, поэтому в сумме получаются вполне себе приемлемые деньги
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 7.02.2015 - 12:00:00
Не вижу связи между олениной и паразитами.
Это дикое копытное животное, но оно не хищник и не всеядное! Оленя здесь многие северные народности считают благородным животным, так оно питается только мхом. Мясо это очень жесткое и считается так же диетическим. Чтобы его разжевать оно должно минимум 2-3 часа провариться. Так что это вам не свинина, и даже не говядина ...
О здоровье своей семьи и собаки я как нибудь сама позабочусь :blink3:
А про знакомых-это то, что мясо всегда свежее и молодое, а не магазинное, старое и перемороженное)))
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 12:04:04
Не вижу связи между олениной и паразитами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эхинококкоз (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эхинококкоз)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 7.02.2015 - 12:38:38
Вам знатокам виднее.
В данной статье пишут про овец и коров которые поедают траву где могут быть яйца паразитов. А теперь логически думаем...п-ов Таймыр, минимальная температура где обитает такой вид как олень, -62-70 зимой и +5+7 летом. Если не опираться на статьи, объясните мне, как при такой температуре могут выжить яйца паразитов?! :lol:
К вашему сведенью здесь и не разводят скот, так как есть ему тут нечего, все мясо привозное!
Здесь нет блох и вшей, клещей...и кожных болезней у домашних питомцев
Но это уже совсем другая история.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 13:49:49
Вам знатокам виднее.
В данной статье пишут про овец и коров которые поедают траву где могут быть яйца паразитов. А теперь логически думаем...п-ов Таймыр, минимальная температура где обитает такой вид как олень, -62-70 зимой и +5+7 летом. Если не опираться на статьи, объясните мне, как при такой температуре могут выжить яйца паразитов?! :lol:

Цитировать
Яйца эхинококка очень устойчивы в окружающей среде. Они выдерживают длительное пребывание на морозе и на жаре, во влажной среде. Длительность выживания яиц эхинококка (онкосфер) во внешней среде зависит от ряда факторов. Они переносят температуру от +38 °С до -30 °С, на поверхности почвы в тени при температуре 10-26 °С сохраняют жизнеспособность в течение месяца, но на солнце при температуре 18-50 °С погибают через 1-2 суток.
и давайте я уже не буду для вас таскать цитаты, а вы сами погуглите и выясните, что промежуточными хозяевами бывают все копытные? не только овцы и коровы, но и олени, лоси, верблюды и прочие зверушки
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: О-ля-ля от 7.02.2015 - 14:01:01
Да и минус 70 очень редко , а минус 20 вполне себе для паразитов . Да и летом не все время +7 . Провела в Норильске все детсво и значительную часть юности и всегда обрабатывала свою овчарку . И для интереса , набрав в поисковике " глисты , олени " , вывалилось столько информации  о заражении диких и домашних северных оленей, что прямо задумаешься .
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 14:04:04
Не вижу связи между олениной и паразитами.
Это дикое копытное животное, но оно не хищник и не всеядное! Оленя здесь многие северные народности считают благородным животным, так оно питается только мхом. Мясо это очень жесткое и считается так же диетическим. Чтобы его разжевать оно должно минимум 2-3 часа провариться. Так что это вам не свинина, и даже не говядина ...
О здоровье своей семьи и собаки я как нибудь сама позабочусь :blink3:
А про знакомых-это то, что мясо всегда свежее и молодое, а не магазинное, старое и перемороженное)))
Насколько я знаю, у моих знакомых самым лакомством всегда было-строганина :))) Если люди едят и ничего, то уж собакам и подавно..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 14:09:09
Насколько я знаю, у моих знакомых самым лакомством всегда было-строганина :))) Если люди едят и ничего, то уж собакам и подавно..
а вы думаете, в людях глистов не бывает?)
собссна, и людям - ничего, и собакам - ничего, если мясо предварительно проверено у ветеринара. если не проверено, то может быть очень даже неприятное "чего". я поэтому для собак мясо в человеческом магазине покупаю... очень мне надо заморачиваться потом вопросом, "чего" оно или "ничего"
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 14:26:26
а вы думаете, в людях глистов не бывает?)
собссна, и людям - ничего, и собакам - ничего, если мясо предварительно проверено у ветеринара. если не проверено, то может быть очень даже неприятное "чего". я поэтому для собак мясо в человеческом магазине покупаю... очень мне надо заморачиваться потом вопросом, "чего" оно или "ничего"

Ну да, тогда все народы севера заглистованы  по самое не хочу, особенно чукчи:)))   Там олени такие же домашние животные, как и у нас коровы  и в чем разница между той говядиной, что мы покупаем и олениной на Севере?

Каждый выбирает для себя и своей собаки продукты питания, согласно своим предпочтениям, лично я никогда не покупаю мясо в магазинах, потому как в большей части оно импортное и не имеет вкуса, и всю партию на таможне никогда не проверяют, это если даже отбросить фактор взяток и считать всех честными.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Sara Rich от 7.02.2015 - 14:30:30
Самое лакомство - осетрина))
Мясо так же берем в магазинах, ферм тут нет.
Задумывайтесь дальше на здоровье. В статьях у каждого второго человека глисты)))
Здесь людям виднее что да как, разве нет? Проще сидеть на материке и ссылочки скидывать.
Меняйте лучше тему про кормление любимых псов :blink3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: О-ля-ля от 7.02.2015 - 14:44:44
 Да кормите чем хотите , лишь бы пес был здоров . Я бы тоже с удовольствием давала абсолютно постную оленину , но что мясо оленя стерильно от паразитов - вот не надо об этом.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 15:17:17
Ну да, тогда все народы севера заглистованы  по самое не хочу, особенно чукчи:)))   
да

лично я никогда не покупаю мясо в магазинах, потому как в большей части оно импортное
ну у вас импортное) а у нас в фирменном магазине от мясокомбината - вполне себе отечественное

Здесь людям виднее что да как, разве нет?
нет)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.02.2015 - 15:29:29

 ну у вас импортное) а у нас в фирменном магазине от мясокомбината - вполне себе отечественное

А мясокомбинаты свои фермы имеют ?
Вы просто посчитайте, сколько им надо мяса на колбасу, чтобы потом еще и  излишки для сырого были. Там половина -импорт.  http://newsland.com/news/detail/id/928776/

То что мясо продают в размороженном виде, еще не означает что оно-отечественное. Это на рынке видно и тушу, и как ее мясник рубит, тут уже не ошибешься.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 15:37:37
Светулич, у нас в стране достаточно ферм) не надо волноваться за "моё" мясо, оно совершенно точно отечественное и охлаждённое. вот в переработку, на те же колбасы, всякое идёт
и кстати, размороженное мясо от охлаждённого очень сильно отличается
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 7.02.2015 - 15:56:56
Эх, а у нас рубец нечищенный от 17 до 29 руб. за кило, а гречка вообще на полях растет! А давайте уже тему откроем по ценам в регионах!
А что касаемо оленей и глистов.... Всю свою сознательную молодость я прожила в деревне. Родители до сих пор живут. Думаете, многие там глистогонят коров-свиней? Практически никто!!!! И что, все там носят в себе глистов клубками? Да нет, веселые и румяные, да покрепче городских проглистогоненных будут! Поэтому теоретикам, не жившим в деревне, но свято верящим интернету... Как говорят, не верь свом словам, верь моей совести! :biggrin3:
Причем когда кололи скот, потроха доставались собакам, глистов требухе я никогда не видела,хотя была очень любознательной, собаки НИКОГДА не глистогонились, мы даже не знали, что это такое, и обе прожили по 14 и 13,5 соответственно лет, ушли дряхлыми старушками, а одна на 13-м году родила одного щенка! А перед ними пес был, прожил 17 лет, видимо, благодаря глистам! :biggrin3: :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 17:15:15
Лигия, вообще-то яйца глист в изобилии бывают просто на земле, так что для того, чтоб "таскать в себе глистов", совершенно не обязательно заразиться ими от мяса. и все "таскают", да. и это нормально, в общем-то: здоровый организм всё равно не бывает по уши заглистованным. но эхинококки - не совсем те глисты, которых вы себе представляете. не знаю, как там у вас, а у нас мясо забитых свиней с личного подворья возят на ветконтроль... потому что таблеточкой пирантела это не лечится. впрочем, я заниматься санпросветом не нанималась) каждый сам себе злобный буратино
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: NELLY от 7.02.2015 - 17:52:52
А мясокомбинаты свои фермы имеют ?
Слушайте, вы такие вопросы чуднЫе задаете)))) Конечно имеют.
Пример мясокомбината, имеющего собственные фермы я привела выше. И таки мясо там ВСЁ проверенное, в отличии от частников. А обвалку и упаковку я даже сравнивать не хочу с частником.
Серьезно думаете, что в России есть только импортное мясо?  :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 7.02.2015 - 18:03:03
нет :blu:
 конечно, всё относительно. поэтому говорить, что правильная натуралка не бывает дешевле корма - нельзя: бывает, и ещё как. особенно если учесть, что правильная натуралка включает в себя в обязательном порядке и кости, и головы, и потроха - то, что в природе получает хищник, съедая жертву целиком. всё это великолепие стоит недорого, поэтому в сумме получаются вполне себе приемлемые деньги
бывает, но надо конечно искать где!!! вот например, сегодня затарилась бараньим рубцом, аж 30 кг приволокла, по 30 руб за кг! так же закупалась куриными  позвонками по 50 руб, пустячок , а приятно)))
по поводу глистов, собаки сидящее только на сушке так же заглищены и их глистогонить надо постоянно!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 7.02.2015 - 18:17:17
бывает, но надо конечно искать где!!!
когда давно кормишь натуралкой, всё уже найдено)
а так-то да, натуралка по-любому хлопотней. нужно время чтоб порезать, нужно место, чтоб хранить. но не настолько хлопотней, что прям неподъёмный ужас-ужас... я почему вообще пишу каждый раз всё это: когда-то я довольно долго кормила кормом, считая, что натуралка - это очень дорого и очень хлопотно, я не справлюсь. оказалось - фигня
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 7.02.2015 - 18:25:25
Лигия, вообще-то яйца глист в изобилии бывают просто на земле, так что для того, чтоб "таскать в себе глистов", совершенно не обязательно заразиться ими от мяса. и все "таскают", да. и это нормально, в общем-то: здоровый организм всё равно не бывает по уши заглистованным. но эхинококки - не совсем те глисты, которых вы себе представляете. не знаю, как там у вас, а у нас мясо забитых свиней с личного подворья возят на ветконтроль... потому что таблеточкой пирантела это не лечится. впрочем, я заниматься санпросветом не нанималась) каждый сам себе злобный буратино
Мне опять стало интересно, как мы до сих пор не вымерли всей деревней?! :lol: :lol: Столько дряни вокруг, а никто и не чешется?!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Busya от 7.02.2015 - 19:50:50
Мне опять стало интересно, как мы до сих пор не вымерли всей деревней?! :lol: :lol: Столько дряни вокруг, а никто и не чешется?!

Согласно официальной статистике ВОЗ сегодня более 80% населения Земли заражено паразитарными формами жизни. Также по данным медицинских учреждений и различных медицинских фондов более 80% заболеваний ассоциируются с присутствием в организме человека паразитарных инфекций.......так что чешись-не чешись, а факт)))

http://forum.isurgut.ru/viewtopic.php?f=6&t=1872189
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 8.02.2015 - 01:33:33
 Лигия  вы задались вопросом почему не вымерли.?  Ну тогда   надо озаботится вопросом. А почему человечество вообще  до сих пор  еще живет на земле?.
 
Согласно официальной статистике ВОЗ сегодня более 80% населения Земли заражено паразитарными формами жизни. Также по данным медицинских учреждений и различных медицинских фондов более 80% заболеваний ассоциируются с присутствием в организме человека паразитарных инфекций.......так что чешись-не чешись, а факт)))
За годы общения с населением  от 0 .до 14 насмотрелась всякого. Были детки которые из ужасных социальных условий и очень даже видимо  здоровые,а другие из семей где на холодную воду дуют а болячек  на один лист уточненных диагнозов не помещается.Но вот что удивительно и там где вполне себе здоровые,и там где на холодную воду дуют.глистная инвазия присутствовала . И что самое ужасное при контрольном обследовании глистная инвазия обнаруживалась у детей первого полугодия жизни,и даже первого месяца, так сказать в период новорожденности. Так что тут надо озадачится вопросом не почему не вымерли всей деревней?.а вопросом  а обследовали жителей вашей деревни на наличие гельминтов.? Особенно сейчас. раньше в советское время  все же был хоть какой то контроль-диспансеризация особенно детского населения и беременных. а сейчас  :sad1:жуть кошмарная что творится.Вы уж поверьте на слово. варюсь в этом.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 8.02.2015 - 05:06:06
Странная манера у форумчан - всех под одну гребенку! Да у нас только регионы разные, а уж условия проживания и пр. совсем никто в расчет не берет! И как можно сравнивать регионы Сибири, например, с Казахстаном или Киргизией?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 9.02.2015 - 00:15:15
 Ну  уж что вы так о нас ,Азиатах. :biggrin3: Мы очень даже местами культурные , и даже воспитанные. И потом, многие Казахстанские регионы рядом с Сибирью. Так что ну не на много  условия проживания у нас разные .Я не беру в расчет наши южные регионы.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 9.02.2015 - 14:24:24
Цены в регионах разные, хозяйства и бесплатные огороды не у всех..
Но везде ( при желании , конечно) можно найти разумный компромисс для кормления натуралкой..
У нас в семье уже лет 20 при приобретении холодильника в расчет беруться только те, что с очень большой морозилкой. Мяса, мясо продуктов там всегда недели на 1,5 хранится.
В большом Российском городе говорить о "своем мясе" сложно. Та же белорусская говядина - импорт или нет ? Но есть, есть обрезь, субпродукты по вполне не заоблачным ценам. Не будучи бухгалтером не стою с калькулятором обсчитывая "каждую миску супа", думаю что сейчас меню для собаки больше 5 тысяч в месяц вырастет. Опять же - растительное масло, яйца, гречневая крупа, овощи  и проч. - не делится у нас  "для собаки" и "для себя".
Другое мне в этом "противостоянии" "натуралов" и "сушечников" не нравится - почти каждый владелец, использующий сухой корм, добавляет в рацион своей собаки натуральные продукты !
мои собаки едят корм.даю и мясо,и творог,и фрукты-овощи-ягоды.они довольны,я тоже. но основная еда-корм,мне пока негде хранить мясо-рыбу.
Провокационный вопрос - а зачем ? Там же все "сбалансированно"...
Как раз это смешанное кормление - плохо для собаки.
Сухие корма содержат спецферменты, помогающие животному их переваривать, для натуральных продуктов они другие и желужку после сухого корма с ними справиться не просто....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 9.02.2015 - 15:48:48
Ну  уж что вы так о нас ,Азиатах. :biggrin3: Мы очень даже местами культурные , и даже воспитанные. И потом, многие Казахстанские регионы рядом с Сибирью. Так что ну не на много  условия проживания у нас разные .Я не беру в расчет наши южные регионы.
Я имела в виду всего лишь разный температурный режим и питание! :biggrin3: Вот у нас на Крещение были морозы за минус 40! А у Вас?
Не сомневаюсь, что азиаты культурны и воспитанны! :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: Более того, убеждена в этом! :thimbap:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 9.02.2015 - 20:42:42
Я имела в виду всего лишь разный температурный режим и питание! :biggrin3: Вот у нас на Крещение были морозы за минус 40! А у Вас?
Не сомневаюсь, что азиаты культурны и воспитанны! :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: Более того, убеждена в этом! :thimbap:
Да я пошутила!!! НЕЕЕЕЕ нам такой температуры не надо.вымрем как мамонты. У нас же в основном в Алматы влажно. для нас если высокая влажность и температура  ниже 10-15 все холодрыга страшная.А вот если влажность снижается то и -25 выдерживаем. Но ниже точно НЕ НАДО. А вот в северной части Казахстана  где мы соседствуем   с Россией там тоже температура зашкаливает  до -40  и.... да еще и ветер. Для меня это просто экстрим. Я прожила в Астане-Целинограде  Павлодаре. Семипалатенске по необходимости 6 лет , так каждый день мной там прожитый, был сравним с подвигом. У меня даже были обмороки от холодового спазма. Но все же для гельминтов и другой гадости низкие температуры не особая проблема.если она конечно не запредельная. Режим питания тоже не особенно мы различаемся.Казахи то мясоеды известные. и матушка Сибирь мясом любит побаловаться.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 2.04.2015 - 12:37:37
И у всех вердикт один - доберманов лучше кормить кормом ..
нет, правильно так: собак, настолько нездоровых, что их ЖКТ не в состоянии переваривать оптимальную для псовых пищу - лучше кормить кормом. и покупателей щенков от этих инвалидов непременно предупреждать о таких вот "особенностях"...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ollar от 2.04.2015 - 13:38:38
"особенностях"...
Вот точно. Никак не пойму почему индивидуальные проблемы, будь-то медицинские или поведенческие, тут же приписываются всей породе... Как нормальной собаке может быть запрещено мясо!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 2.04.2015 - 18:10:10
нет, правильно так: собак, настолько нездоровых, что их ЖКТ не в состоянии переваривать оптимальную для псовых пищу - лучше кормить кормом. и покупателей щенков от этих инвалидов непременно предупреждать о таких вот "особенностях"...
Доразводились :sad12:
Вердикт тут один - таких заводчиков и ветеринаров кормить "дошираком"
ПОЖИЗНЕННО !!!
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 2.04.2015 - 22:28:28
Представляю как дикие псовые кашу с мясом варят  :biggrin3:. Самой природой заложено собакам питаться сырым мясом(причем не свежим а с "душком").зачем собакам каши?мы всегда на натуралке были, даже на диете сидели когда 40кг достигли. Вот когда поехали на отдых решили взять сухого так на него аллергия оказалась ,причем на любой.что же туда пихают неизвестно.Но не всем просто по рынкам-магазинам бегать ,тогда конечно нужно сухой подбирать.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Нюха-доберман от 3.04.2015 - 14:26:26
Кроме доберлошади у меня еще есть и чихуанчик. Парнишке 2,5 года, отец большого колличества детей. Весит в разожранном и не прокаканном состоянии 1,5 кг. Когда я его кормлю на публику(ну там покупатели алиментов или на вязку приехали) все просто в шоке от того, что блох ест сырое мясо огромными кусками. Зажимает лапами , откусывает или отрывает кусочки поменьше и ест. Чаще говядину, реже курятину домашнюю или кролика. какой нафиг корм. Он его и есть то не станет. Так это микроскопический чих, а то доберман. Мне вообще как то странно слышать и читать, что собака на керамзите может нормально себбя чуствовать..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ollar от 3.04.2015 - 15:10:10
Мне вообще как то странно слышать и читать, что собака на керамзите может нормально себбя чуствовать..
Не стоит бросаться в крайности и сравнивать нормальный корм с керамзитом.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: sherwood от 3.04.2015 - 15:55:55
вопросы кормления, это как вопросы религии  :biggrin3:
кто-то верит в чудеса полезности натуралки (в любых соотношениях ее компонентов), а кто-то - в непогрешимость сбалансированности сухих кормов...кто-то весело мешает первое со вторым- и не заморачивается страшными прогнозами по несовместимости несовместимого;)

главный показатель - самочувствие и кондиция собаки
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 3.04.2015 - 16:04:04
Мне вообще как то странно слышать и читать, что собака на керамзите может нормально себбя чуствовать..
да почему бы и нет? здоровая собака неприхотлива и может приспособится много к чему. а для собаки с проблемами ЖКТ корм, компенсирующий её проблемы, может быть единственным спасением...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: малёк от 3.04.2015 - 17:13:13
Мне вообще как то странно слышать и читать, что собака на керамзите может нормально себбя чуствовать..

А мне - не странно.
У меня собаки едят в основном корм, получая мясо один-два раза в неделю. Говяжьи запчасти - головизну, носы/губы, семенники, пенисы. Рубец не даю. Для меня он ну очень пахучий. Проблем с пищеварением нет. Овощи/фрукты - по наличию. Есть - дам. И тоже - без каких-либо нарушений обходится, что бы не дала - капусту, морковку, яблоки или орехи.
Так что не стоит так огульно все корма "керамзитом" именовать.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 3.04.2015 - 17:33:33
Не стоит бросаться в крайности и сравнивать нормальный корм с керамзитом.
А простите, "нормальный" это как ?
Который "нормально" так и навязчиво раз по двадцать за день "по телеку" рекламируют ?
Или который стоит так "нормально$$$" ?
Ничего "нормального" в ненатуральной еде я не вижу...
Как там у известного юмориста - "Печенье за четырнадцать копеек, которое из всех натуральных продуктов сделано: соды, извести и песка... "
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ollar от 3.04.2015 - 18:34:34
Ничего "нормального" в ненатуральной еде я не вижу...
Ну не видите и не нужно, я Вам ничего не пытаюсь продать...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 3.04.2015 - 20:34:34
. Так это микроскопический чих, а то доберман. Мне вообще как то странно слышать и читать, что собака на керамзите может нормально себбя чуствовать..
зачем Вы так?мои собаки едят корм\Хиллс\ и отлично себя чувствуют,прекрасно выглядят.с удовольствием едят и мясо,и овощи,и проблем с пищеварением у них нет.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Нюха-доберман от 4.04.2015 - 21:43:43
Ну вот как то так получается, что "доширак" или "роллтон" никто из вас на постоянной основе не употребляет. Это мое личное отношение к сухкорму. У кого то положительные отзывы,у меня только отрицательные. Когда то давно, Нюха ел про план, потом акану. Ничего хорошего сказать не могу. Но. Кому и как удобно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 4.04.2015 - 22:46:46



Нюха-доберман,спор между приверженцами сухого корма и натуралки  вечен,как и между  вегетарианцами и мясоедами.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 4.04.2015 - 23:44:44


 Для меня последней каплей в чаше весов  стало последнее срыгивание собаки ( дали на свою голову ей погрызть сушеный пенис и она проглотила остаток, который ей и мешал), так вот, если учесть что я покупала ей всегда говяжью вырезку практически без жил ( хотя часто советуют именно обратное), но маленькие прожилки все равно встречаются, через 2,5 дня после кормления говядиной все эти прожилки были у нее в желудке, ну и прочие остатки всяких лакомств для погрыза ( теперь не будем их давать вообще), а вот порция корма часовой давности была вся размокшая в виде каши-размазни, вот такой он -"керамзит"  :))))))))))))
 
   Теперь я полностью согласна с заводчиками ( до этого слушала, но все равно выбор делала в пользу своего опыта -натуралки ), что исключительно корм и больше ничего:  ни хрящей, ни травы витаминной  ,ни всяких палочек для погрыза и сушеностей,и уж тем более никаких костей , ибо они только забивают желудок собаки, а непромытый желудок -рассадник всякой дряни .

 Но это мы такое решение приняли, взвесив все за и против, видя наши результаты на натуралке и собак, которые уже 5 и 11 лет исключительно на корме, у кого-то выбор может быть иной, и это тоже его право.  Главное - противоположную позицию не в штыки воспринимать ( потому что тебе ее не навязывают, а просто  делятся своим личным опытом), а  понять и запомнить почему человек именно так решил делать, ведь ты точно так же можешь в какой-то момент попасть в такую же ситуацию и вполне возможно сделаешь такой же выбор.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: karina@ от 5.04.2015 - 08:48:48
Светулич
Срыгивание через 2,5 дня непереваренных жил говорит только о том, что желудок вашей собаки по каким-то причинам не способен их переваривать - ведь жилы и хрящи, в отличии от костей, состав которых по большей части неорганические соединения, это вполне перевариваемая пища. Мало того, это очень полезная для организма пища- это гетерополисахариды, а проще говоря - хондропротекторы, которые стоят безумно дорого ( если давать их в виде добавок).
Безусловно, для каждой собаки корм подбирать нужно индивидуально, что очень печально - жизни собаки может не хватить :sad1:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 5.04.2015 - 11:59:59
Интересно а для заводчиков важно на каком корме собаки и какие щенки рождаются от собак на сухом корме ?Есть ли разница?Может ли собака у которой желудок не переваривает жилы или др остатки мяса считаться нормальной. Получается ,что это уже отклонение и собака не может считаться здоровой.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 5.04.2015 - 12:15:15
Может ли собака у которой желудок не переваривает жилы или др остатки мяса считаться нормальной
не может. но если собака здорова, она не потеряет способности переваривать нормальную еду от того, что ест корм)
моя старшая собака до 2.5 лет ела корм, а потом перешла на натуралку безо всяких танцев с бубнами и с тех пор кормится по БАРФ: мясопродукты с костями и немного овощей. никаких проблем)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 5.04.2015 - 12:55:55
Получается что собаки подсаживаются на сухой корм и желудок со временем привыкает к нему  ине может переваривать натмясо ? Потомство  от таких собак мбыть с дефектами в виде аллергии и несварения?Я не считаю ,как выше сказано ,что спор между вегитарианцами и мясоедами подобен выбору натуралки или сухого. Посути сухой корм задуман как аналог натурального только в ходе приминения понимаешь что это несовсем  то что нужно.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Дени от 5.04.2015 - 12:59:59
Получается что собаки подсаживаются на сухой корм и желудок со временем привыкает к нему  ине может переваривать натмясо ?
но если собака здорова, она не потеряет способности переваривать нормальную еду от того, что ест корм)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 5.04.2015 - 14:25:25
Получается что собаки подсаживаются на сухой корм и желудок со временем привыкает к нему  ине может переваривать натмясо ? Потомство  от таких собак мбыть с дефектами в виде аллергии и несварения?Я не считаю ,как выше сказано ,что спор между вегитарианцами и мясоедами подобен выбору натуралки или сухого. Посути сухой корм задуман как аналог натурального только в ходе приминения понимаешь что это несовсем  то что нужно.
Ну вот с чего вы взяли что  потомство от таких собак будет дефектным?. Тогда по вашему и люди не должны размножаться? так как такая патология как аллергия .проблемы с ЖКТ у людей очень частая большая проблема. Да у ребенка в анамнезе педиатр обязан (конечно если это врач настоящий, а не прошедший обучение в МИ)указывать отягощенный анамнез. Но совсем не обязательно ребенок от таких родителей будет иметь данные патологии. Точно так же и у собак. Великолепно собаки получающие  сухой корм переваривают мясо. От куда у вас такие умозаключения? Все время. а это более 35 лет общения с доберманами   и не только с ними,все мои  собаки  получали как сухой корм (как только он появился у нас в стране) так и натуралку. правда кости  я не даю.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 5.04.2015 - 14:43:43
Ну проблемы человека это другая тема. Я думала что разведение собак подразумевает скрещивание абсолютно здоровых особей для получения хорошегопотомства чтобы в будущем у владельцеа небыло проблем. У моей собаки обнаружилась склонность к аллергии в том числе и на сухой корм и я не стала вязать чтобы потом небыло проблем у щеников. Зачем рисковать.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Дени от 5.04.2015 - 15:02:02
У моей собаки обнаружилась склонность к аллергии в том числе и на сухой корм и я не стала вязать чтобы потом небыло проблем у щеников.
Что то Вы запутались совсем...
вот хотели щеночков осенью, да что-то не получилось,кобель с нами развязался, узи ничего не показало, то ли с кобелем что-то , то ли у нас, вобщем с размножением покончено
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 5.04.2015 - 15:09:09
Ну проблемы человека это другая тема.
 Совершенно не другая.Надеюсь вы в школе учились.?
 Я думала что разведение собак подразумевает скрещивание абсолютно здоровых особей для получения хорошегопотомства чтобы в будущем у владельцеа небыло проблем.
 Вязки собак подразумевают другие цели и задачи.здоровью так же уделяется большое внимание

 У моей собаки обнаружилась склонность к аллергии в том числе и на сухой корм и я не стала вязать чтобы потом небыло проблем у щеников. Зачем рисковать.
Ну а тут что то вы совсем запутались. Правильно заметила  Дени
/вот хотели щеночков осенью, да что-то не получилось,кобель с нами развязался, узи ничего не показало, то ли с кобелем что-то , то ли у нас, вобщем с размножением покончено/
Вы уж как то определитесь.Толи ДА, :biggrin3:толи НЕТ :lol:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 5.04.2015 - 15:14:14
Ну вот с чего вы взяли что  потомство от таких собак будет дефектным?. Тогда по вашему и люди не должны размножаться?
вы собак размножаете без отбора и подбора, так же, как это у людей принято? или к чему эти дурацкие сравнения?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 5.04.2015 - 15:27:27
Так это когда было прошел не один год. После неудачных вязок нам посоветовали еще попробовать но мы не решились. Я выше написала что проблема с аллергией тоже сыграла не в пользу вязки как и др риски.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 5.04.2015 - 19:28:28
вы собак размножаете без отбора и подбора, так же, как это у людей принято? или к чему эти дурацкие сравнения?
Эльфа почитайте внимательно. мной написано/ Вязки собак подразумевают другие цели и задачи.здоровью так же уделяется большое внимание/   ПУСТЬ БУДЕТ ТАК - здоровью уделяется огромное внимание.Я где то написала   слово размножение?   Естественно! подбор  и отбор пар проводится со всеми нормами принятыми в кинологии.а не в Размножении .Что ничего общего не имеет  с кинологией.Размноженных мы к сожалению видим кучу на сайтах о продаже.
Эти дурацкие сравнения нужны к тому ,что аллергия и проблемы с ЖКТ не те факторы риска, которые могут  остановить в подборе пары для вязки. Они и у людей. при анализе статистики не очень проблематичны. да играют роль.но не критичны  И при определенной коррекции ,не медикаментозной   вполне нивелируются. и ребенок-человек в дальнейшем продолжает жить и развиваться,ни чем не отличаясь от других.  И я бы могла вам это доказать . но эта тема не для породного сайта .
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 5.04.2015 - 20:43:43
Вязки собак подразумевают другие цели и задачи
для начала собаки должны быть здоровы, а потом уже подразумевайте такие задачи, какие хотите
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 5.04.2015 - 21:25:25
У моей собаки обнаружилась склонность к аллергии в том числе и на сухой корм

Реакция организма на аллерген  или есть, или ее нет, склонности не бывает :)  Ну и аллергии на сухой  корм тоже не существует, это все равно что сказать ,что  аллергия на еду .
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 5.04.2015 - 21:53:53
Склонность есть. Все началось когда была маленькой то были красные прыщи на пузе от каши кот добавляли в фарш. От сухого корма прыщи на подбородке. Прекращали давать они через некоторое время проподали. Если не от корма тогда от воды что ли?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 6.04.2015 - 01:06:06
для начала собаки должны быть здоровы, а потом уже подразумевайте такие задачи, какие хотите
Так я разве против?  :biggrin3:Но еще раз повторюсь аллергия  и проблемы с ЖКТ не те проблемы по которым нужно исключать действительно племенных животных из разведения. Буквально сегодня говорила с владелицей  многопрофильного питомника ,у неё есть и Чау . Так вот! у 3х кобелей проблема,  аллергия на курицу. Что оказывается это довольно часто встречается  у данной породы. При том на курицу  натуральную,и с определенной птицефабрики.  Я у неё спросила а как сухой корм(в который входит курица) переносят.? Ответ. Когда как ,иногда все нормально ,а иногда  начинают терять шерсть. Кобели великолепны,  и что прикажите их выводить из разведения? при том что у потомства из под разных сук  такие проблемы не наблюдались. Конечно это говориться о тех щенках которые находятся на глазах.   Вообще проследить эти две проблемы очень проблематично. никто правду не скажет. И выявить визуально при осмотре кобеля тоже не возможно. Конечно если он не лысый,и из него не свищит  из всех отверстий.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 6.04.2015 - 01:11:11
Склонность есть. Все началось когда была маленькой то были красные прыщи на пузе от каши кот добавляли в фарш. От сухого корма прыщи на подбородке. Прекращали давать они через некоторое время проподали. Если не от корма тогда от воды что ли?
Вы пишите более понятно ? От какой каши? и какого фарша? А вы что совсем ничем не кормили щенка :sur: раз у него и от каши и от фарша  и от сухого корма были проблемы?
А вы знаете и от воды может быть .если подбородок постоянно мокрый.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 6.04.2015 - 01:17:17
Буквально сегодня говорила с владелицей  многопрофильного питомника ,у неё есть и Чау . Так вот! у 3х кобелей проблема,  аллергия на курицу. Что оказывается это довольно часто встречается  у данной породы.
если размножать собак с аллергией, то она будет часто встречаться. от того, что аллергия часто встречается, она не становится нормой. что вы хотите доказать, я не понимаю? что таким собакам можно размножаться? да размножайте кого хотите, кто вам запретит. владельцев щенков только предупреждайте о возможных проблемах
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.04.2015 - 02:13:13
Светулич
Срыгивание через 2,5 дня непереваренных жил говорит только о том, что желудок вашей собаки по каким-то причинам не способен их переваривать - ведь жилы и хрящи, в отличии от костей, состав которых по большей части неорганические соединения, это вполне перевариваемая пища. Мало того, это очень полезная для организма пища- это гетерополисахариды, а проще говоря - хондропротекторы, которые стоят безумно дорого ( если давать их в виде добавок).
Безусловно, для каждой собаки корм подбирать нужно индивидуально, что очень печально - жизни собаки может не хватить :sad1:

Может потому, что это была отварная говядина ( мы как раз на диете были во время лечения).. Но сырое мясо я собаке не хочу больше давать исключительно по причине риска подхватить паразитов,болезнотворных  бактерий или грибок. Я понимаю что все это можно подхватить и на улице, но все таки кормление сырым мясом ( пусть и промороженным) увеличивает шансы. Как-то с кормом мне спокойней..
 Ну и многие другие факторы тоже повлияли на выбор, хотя до этого я была сторонником натуралки .
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: arabeska от 6.04.2015 - 14:05:05
если размножать собак с аллергией, то она будет часто встречаться. от того, что аллергия часто встречается, она не становится нормой. что вы хотите доказать, я не понимаю? что таким собакам можно размножаться? да размножайте кого хотите, кто вам запретит. владельцев щенков только предупреждайте о возможных проблемах
Эльфа ! вы или читаете между строк?  или просто не хотите понять? Я пишу : что это часто встречается  у данной породы-ЧАУ. Слава Богу это не касается доберманов,у которых  есть гораздо более важные проблемы по здоровью. И если  только аллергия  окажется  у производителя  без других проблем  и именно этот производитель мне будет нужен ,то   аллергия меня  не остановит :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 6.04.2015 - 14:25:25
Ну не видите и не нужно, я Вам ничего не пытаюсь продать...
Не , мне не надо ничего продавать.
Вот собаки, правда, редко что возразить могут. :blink3:
Есть у кого-нибудь сомнения - к какой из двух мисок , пусть даже с сардельками, или сухим кормом подойдет собака ? :justsmile:
Как там в известном анекдоте:
"Студент заявляет другу, что получит миллион долларов, научив свою собаку говорить.
— Чепуха, какой дурак заплатит миллион за говорящую собаку?
— Дурак, конечно, не заплатит. Но будь уверен, что любая фирма, выпускающая корм для собак, заплатит мне кучу денег, лишь бы она молчала. " :lol: :lol:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 6.04.2015 - 14:34:34
Интересно а для заводчиков важно на каком корме собаки и какие щенки рождаются от собак на сухом корме ?Есть ли разница?Может ли собака у которой желудок не переваривает жилы или др остатки мяса считаться нормальной. Получается ,что это уже отклонение и собака не может считаться здоровой.
Как же не может считаться годной к размножению собака, которую владелец три года таскал по выставкам, зарабатывая призы ?
На самом деле, любой производитель "ненатурального корма" включает в его состав вещества, способствующие его разложению в желудке собаки, по сути подменяющие ее естественную ферментацию.
Мне почему-то кажется, что через несколько поколений, естественное переваривание пищи у потомков собак, чьи предки питались исключимтельно "сушкой", полностью подменится такой вот искуственной "пишеварительной системой"....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: sherwood от 6.04.2015 - 15:45:45
спор "натуральщиков" и "сушечников" напоминает битвы луддитов ;) а прогресс как шел вне зависимости от битв, так и идет...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 6.04.2015 - 15:53:53
Многие люди утверждают, что собаки мои едят сухари потому, что нет ничего другого. И однажды совершенно случайным образом произошел эксперимент как раз на эту тему. Когда мы стали нести службу на конюшне, там, разумеется, жили собаки. Их кормила одна сердобольная женщина едой из детского сада, причем приличной едой. Еда то была, то нет, мне их стало жаль, и я купила им дешевый корм местного производства. Так вот между натуралкой и кормом они выбирали корм. Никто не верил, пока не видели своими глазами. Надо заметить, что собаки были не голодающими, могли себе позволить выбирать. И из двух стоящих рядом мисок выбирали именно сушку.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Evachka от 6.04.2015 - 16:37:37
У меня доберман на мясе и овощных коктейлях,немец-на сушке. Причем премиум корма плюнул, а ест , сейчас будете смеяться, - Чаппи). Свою сушку он очень любит . Когда я ему подкладываю евкино мясо тоже не отказывается. Ева согласна есть все, причем готова доедать за собаками,кошками и голубями на улице и т.д. И только ненавистная "мать" мешает ей превратиться из стройного добермана в "тучного ротвейлера". А первые шесть лет жизни она просидела на "Роял Канине".
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Штучка от 6.04.2015 - 16:39:39
И из двух стоящих рядом мисок выбирали именно сушку.
я вообще не понимаю зачем спорить. :justsmile:каждый кормит тем,чем считает нужным.
мне приходилось иметь дело с вегетарианцами :biggrin3:  и выслушивать их мнение о мясе и долгожительстве вегетарианцев. спор бесконечный.дяде моего мужа в апреле этого года  исполнилось 103 ! он не танцует,как 100летний Зельдин,но имеет ясный ум и способен передвигаться самостоятельно.ни разу не вегетарианец.
мои едят сушку ,но и овощи любят,от рыбы и мяса не откажутся.
и вообще ни от какой еды не откажутся. :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 6.04.2015 - 16:44:44
Причем премиум корма плюнул, а ест , сейчас будете смеяться, - Чаппи).
чего тут смеяться? в дешёвых кормах - ароматизаторы и вкусовые добавки
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Evachka от 6.04.2015 - 16:51:51
чего тут смеяться? в дешёвых кормах - ароматизаторы и вкусовые добавки
Вот оно что(( Придется искать что-то другое."Боливар не выдержит двоих" - с поставщиком мяса отношения давние и там уже не втиснуться на вторую собаку.А роял канин он не ест,он , вообще, в еде капризнее Евы намного ,та не готова есть только камни(
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 6.04.2015 - 16:54:54
чего тут смеяться? в дешёвых кормах - ароматизаторы и вкусовые добавки
Это так, но наш Дилли брал всех именно натуралкой - натуральное пахучее растительное масло, сухая кровь и, как я подозреваю, отруби. Но надо отдать должное - собаки лоснились с него, бока трескались! :thimbap: :biggrin3: Кстати, когда жили в квартире, соседями с нами жили очень состоятельные люди. Так вот они своего стаффа кормили Чаппи, и не потому, что жадничали, а потому, что ничего другого не ел. Где-то в 10 лет у него случился инсульт, он выжил, только одна часть морды стала как бы подсыхать, и благополучно дожил на этом корме до 14 лет. Ни в коем случае не призываю кормить Чаппи, но факт остается фактом - и на нем собаки живут весьма продолжительно. А много лет назад они выпускали Чаппи шашлык, очень вкусно пахнущий. Так вот мой первый кобель, который очень плохо ел и из каши выбирал сверху мясо, а то, что в каше было глубже, даже не трогал, при виде этого Чаппи пускал слюни, как дог! И брали этот корм с собой гулять в виде лакомства.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 6.04.2015 - 17:18:18
Ни в коем случае не призываю кормить Чаппи, но факт остается фактом - и на нем собаки живут весьма продолжительно.
несколько лет назад на пёсике была тема про кормление и долгожительство, так там писали и о долгожителях, которые всю жизнь свиной комбикорм ели, и отходы со стола, и всякую такую совершенно неподходящую фигню. здоровая собака - живучая и может ко многому приспособиться... но - у каждого свой предел прочности
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лигия от 6.04.2015 - 17:45:45
несколько лет назад на пёсике была тема про кормление и долгожительство, так там писали и о долгожителях, которые всю жизнь свиной комбикорм ели, и отходы со стола, и всякую такую совершенно неподходящую фигню. здоровая собака - живучая и может ко многому приспособиться... но - у каждого свой предел прочности
Честно говоря, тут можно поспорить, особенно по отрубям. Это сейчас большой выбор кормов и рафинированные собаки! Много лет назад мы с мужем жили в деревне и, соответственно, завели, так сказать хозяйство, гусят. Намешаю им мисочку отрубей, выхожу через полчаса, она пустая, раз, другой, несколько дней. Ну не могут крохотные гусята так быстро все съесть! Начала шпионить. Оказывается, дворняжка свекрови приходила и с удовольствием поглощала эти отруби. Собачонка черная, блестела с отрубей так, как доберманы после норкового масла не блестят! Не  зря же пишут, что как раз в оболочке зерна, отрубях, и содержатся все полезные витамины! Опять же, никого не призываю кормить собаку отрубями! :biggrin3:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Дени от 6.04.2015 - 17:49:49
каждый кормит тем,чем считает нужным.
Согласна!
Я сторонница натуралки, но по своим причинам оба переведены на корм, я довольна.
Недавно получилось, что нашего корма не было, а то что было по тем или иным причинам нам не подходит, продавец уговорила на "Нашу марку" ягнёнок+рис я взяла немного на пробу... вот теперь думаю.. может поменять наш корм на НМ... ну всем в собаках я рада - туалет, вес, шерсть, уши, глаза... пукать вообще перестали. Вот я и думаю может нафиг наши 20 кг по 6000 тысяч и Канада, лучше наш... дилемма.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 6.04.2015 - 18:13:13
здоровая собака - живучая и может ко многому приспособиться... но - у каждого свой предел прочности
Вот и хотелось бы понять, какое меню поддерживает в жизни собаку, а какое "испытывает на прочность".
К сожалению, сегодняшние ветеринары в этом далеко не помошники,  как в силу своего незнания, так и в силу "преференций", которые щедро раздают производители кормов...
Я еще помню, видел  доберманов , которые доживали до 1,5 десятков лет своей жизни, при этом, никаких "чаппи" в стране не было..
С введением в породу зарубежных производителей, приходом эры кормов - долгожителями считаются собаки 5-8 лет
Существует мнение, что прродолжительность жизни собак никкак не связана с этими причинами и всему виной экология, но я не могу ее придерживаться.
Рано или поздно заложенный запас прочности животных просто закончится....
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 6.04.2015 - 18:58:58
Обращались когда то к одному ветеринару при институте , дейсвующему хирургу, мужчина в годах ,так вот он тоже говорил что сегодняшние проблемы собак результат и экологии тоже. Что участившиеся случаи пиометры ,проблемы пищеварения в том числе из за плохой экологии. Вроде как у собак обменный прцесс быстрее и на них видны эти необратимые процессы. А касательно корма сказал что некоторые породы выживают только на сухих сбалансированных кормах.Но касательно доберманов ничего не сказал. Вобщем это его точка зрения и я написала просто для сведения.Сами мы на натуралке.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 6.04.2015 - 20:55:55
Вот и хотелось бы понять, какое меню поддерживает в жизни собаку, а какое "испытывает на прочность".

Я еще помню, видел  доберманов , которые доживали до 1,5 десятков лет своей жизни, при этом, никаких "чаппи" в стране не было..
С введением в породу зарубежных производителей, приходом эры кормов - долгожителями считаются собаки 5-8 лет
Существует мнение, что прродолжительность жизни собак никкак не связана с этими причинами и всему виной экология, но я не могу ее придерживаться.
Рано или поздно заложенный запас прочности животных просто закончится....

В питомнике моего щенка, возраст самой молодой собаки , которая умерла -9 лет, остальные 11-13 лет, еще жива и прекрасно чувствует себя  наша прабабушка 2004 г рождения, а одна собака вообще 2001 года. Большинство  собак на сухих кормах ( может и все, но я не узнала абсолютно про всех собак в совладении). Это так же послужило еще одним поводом уйти с натуралки, прислушаться к советам  владельцев наших бабушек, прабабушек и еще глубже.



Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 6.04.2015 - 21:10:10
Обращались когда то к одному ветеринару при институте , дейсвующему хирургу, мужчина в годах ,так вот он тоже говорил что сегодняшние проблемы собак результат и экологии тоже. Что участившиеся случаи пиометры ,проблемы пищеварения в том числе из за плохой экологии.
но вот что странно: некоторые породы продолжают в массе своей оставаться здоровыми и долгоживущими, а у некоторых - экология...
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 6.04.2015 - 22:02:02
Видимо естественный отбор. В сухих кормах уже все есть -витамины ,минералы и др. полезности ,но кислота кот выделяется в желудке для переваривания мяса и костей куда девается? Видимо организм как то привыкает к сухому и какие то процессы в организме для переваривания нат корма не происходят , а если не одно поколение собак на сухом корме выросло то и потомство наверное может существовать только на сухом ,за исключение  может некоторых. Думаю все к этому идет ,не могу конечно точно утверждать.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 7.04.2015 - 18:59:59
В питомнике моего щенка, возраст самой молодой собаки , которая умерла -9 лет, остальные 11-13 лет, еще жива и прекрасно чувствует себя  наша прабабушка 2004 г рождения, а одна собака вообще 2001 года. Большинство  собак на сухих кормах ( может и все, но я не узнала абсолютно про всех собак в совладении). Это так же послужило еще одним поводом уйти с натуралки, прислушаться к советам  владельцев наших бабушек, прабабушек и еще глубже.
И где тут доказательство полезности сухих кормов ?
Где данные контрольной группы животных с теми же параметрами, которых кормили сырым мясом "всего лишь" 20 лет ?
Вот скажем сравнительно честный пример похожего эксперимента из истории: "С 1771 года по 1792 года Швецией правил Густав 3. Несмотря на все его недостатки Густав 3 являлся одним из самых ярких правителей восемнадцатого века, а современники называли период его правления «эпохой просвещения».

Так вот, Густав считал, что употребление кофе представляет большую угрозу для здоровья населения и решил доказать это.

В 1780 году король, заручившись поддержкой двух врачей приказал провести научный эксперимент. По счастливой случайности для экспериментаторов, к смертной казни были приговорены два преступника-близнеца. Приговор заменили на пожизненное заключение, а для реализации эксперимента одному из близнецов давали три раза в день большую чашку чая, второму, в таком же количестве — кофе. Принимать такие порции напитков близнецы должны были каждый день всю оставшуюся жизнь. Врачи руководили экспериментом и докладывали о результатах королю.

В итоге, ни один из экспериментаторов до окончания эксперимента не дожил. Король Густав был убит в 1792 году заговорщиками, во время бала-маскарада в Шведской королевской опере. Оба врача умерли, как предполагается, по естественным причинам, также не дождавшись окончания эксперимента. А близнецы жили долго. Первым из них в возрасте 83 лет умер…. Кто бы вы думали?! Тот кто пил чай".
Возьмите двух одинаковых собак, поместите их в одинаковые условия жизни и устройте им разную диету.
Повторите эксперимент для чистоты результата хотя бы раз 10....

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 7.04.2015 - 21:46:46
И где тут доказательство полезности сухих кормов ?
Где данные контрольной группы животных с теми же параметрами, которых кормили сырым мясом "всего лишь" 20 лет ?

А разве я что-то доказывала?????? Я привела реальный пример на Ваше  утверждение , что
"С введением в породу зарубежных производителей, приходом эры кормов - долгожителями считаются собаки 5-8 лет ".

У нас оба эти фактора, но собаки никак не по 5-8 лет живут, а от 10 и более.

Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Shurshala от 7.04.2015 - 23:38:38
Бесконечный спор. По личному опыту. Здоровая собака (без врожденных дефектов системы пищеварения, аллергии), выращенная на качественном корме (не важно, натуральная еда, сушка, важно сбалансированность во всем и отсутствие излишеств), во взрослом состоянии будет прекрасно чувствовать на чем угодно. Ну, может опилки и каша не пойдут.
В старости придется что-то придумывать, тут каждому свое.
Опять же, нет никаких убедительных исследований. Никто до конца не знает, чем на самом деле кормит свою собаку, когда дает ей сушку.
Для многих стали ругательными слова краситель и ароматизатор. Про ароматизаторы я даже не уверена, а был ли мальчик. А про красители... Далеко не факт, что они вообще могут нанести вред здоровью.
Моя личная собака метис пуделя с чем-то еще, года рождения 1986, почти в 10 лет (не помню точно, может 8, может 9) была переведена на сушку. Из жуткой старушки, толстой, вонючей, с разодранной спиной, превратилась в красотку и прожила до 16-17 лет. А сушка была что-то типа чаппи.

К чему это я. Нет никаких убедительных доказательств вреда сушки. Так же я не вижу (по довольно большой выборке) связи с ранней или поздней смертью при питании любой сушкой или нормальной натуралкой (вот с плохой натуралкой все более или менее ясно. То есть все плохо).
Вот вязки родителей с проблемами в ЖКТ 100% влияют на потомство.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: odiss от 8.04.2015 - 00:15:15
В питомнике моего щенка, возраст самой молодой собаки , которая умерла -9 лет, остальные 11-13 лет, еще жива и прекрасно чувствует себя  наша прабабушка 2004 г рождения, а одна собака вообще 2001 года. Большинство  собак на сухих кормах ( может и все, но я не узнала абсолютно про всех собак в совладении). Это так же послужило еще одним поводом уйти с натуралки, прислушаться к советам  владельцев наших бабушек, прабабушек и еще глубже.



Вы  можете назвать имена этих собак-долгожителей (11-13лет) ? 
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 8.04.2015 - 00:21:21
или хотя бы название питомника, в котором "самая молодая собака, которая умерла - 9 лет"
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Shurshala от 8.04.2015 - 00:30:30
Пусть даже с уточнением, смерть не от несчастного случая и не от ДКМП. Насколько я понимаю, полной статистики нет ни у кого. Хотя бы потому, что это невозможно, т.к. по многим собакам получить достоверную информацию о смерти нереально.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 8.04.2015 - 01:52:52
Вы  можете назвать имена этих собак-долгожителей (11-13лет) ?

Наша бабушка, недавно ее видела :)

http://www.inbornfortuna.com.ua/ourdogs/linda/linda.html

Прабабушка 13 лет прожила- LOLITA Inborn Fortuna

Но может это и не совсем питомник, т.к. разведение не поставлено на широкую ногу, щенки бывают не часто, даже редко. Поэтому мы были очень рады, когда спустя 3 года после решения, что следующая собака будет доберман и исключительно от данных людей, когда умерла наша Лора, был именно один единственный щенок.

Я далека от всей этой грызни местной по поводу у кого какая собака круче и т.д. ( и которая сейчас 100% начнется с выискиванием, а сколько кто из помета какого прожил, кого продали без совладения или не внесли инфу на сайт), мне главное чтобы наша мамзель прожила долго и собака была с нормальной доберской психикой( добрая и в меру агрессивная), а именно это все есть у собак Оксаны и Татьяны. . Вязать мы ее не собираемся, это нам не надо ,  т.к. мы - "потребители", нам просто нужен член семьи , а не сохранение  породы, этим пусть занимаются специалисты.

http://www.inbornfortuna.com.ua/litters/litter_n.html

Ну и наша тетя играла главную скрипку среди 4-х доберов  в это клипе, разрывая  платье Веры Брежневой ( правда  в тот момент в нем была ее хозяйка (дочь моего сотрудника) :))))))))))

https://youtu.be/njQCWM7CgYM?t=2m21s


Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 8.04.2015 - 14:26:26
А разве я что-то доказывала?????? Я привела реальный пример на Ваше  утверждение , что
"С введением в породу зарубежных производителей, приходом эры кормов - долгожителями считаются собаки 5-8 лет ".

У нас оба эти фактора, но собаки никак не по 5-8 лет живут, а от 10 и более.
Рад за известное Вам исключение.
Но (!) Еще раз - это пример того, что есть собаки перешагнувшие 10-летний рубеж.
А Я не могу и не хочу привыкать к мысли, что даже 10-летние собаки - это долгожители.
Это должно восприниматься как норма.
Человек Вы на сайте новый, я уже приводил сравнение - многие автопроизводители, проанализировав ситуацию, когда владельцев устраивал их старый и надежный авто, просто негласно стали делать их полностью разваливающимися лет так через 5. Так они поддерживают постоянный потребительский спрос...
Какая-то неприятная аналогия с современными собаками для меня напрашивается.
Примером с Вашей стороны как раз послужили бы данные, что известные Вам собаки, питавшиеся качественной натуралкой НЕ стали долгожителями.
Подумайте, может быть собака, с нормальным здоровьем, которую кормили бы не сушкой , а такой натуралкой прожила бы и все 20 лет ?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 8.04.2015 - 15:44:44
я уже приводил сравнение - многие автопроизводители, проанализировав ситуацию, когда владельцев устраивал их старый и надежный авто, просто негласно стали делать их полностью разваливающимися лет так через 5. Так они поддерживают постоянный потребительский спрос...
Какая-то неприятная аналогия с современными собаками для меня напрашивается.
Примером с Вашей стороны как раз послужили бы данные, что известные Вам собаки, питавшиеся качественной натуралкой НЕ стали долгожителями.
Подумайте, может быть собака, с нормальным здоровьем, которую кормили бы не сушкой , а такой натуралкой прожила бы и все 20 лет ?

А потом если собака ела натуралку и умерла в 11 лет, был бы противоположный вопрос- а вот если бы она ела сушку, может 20 лет прожила бы ?:)))
Я Вам ничего не доказываю и не доказывала,еще раз напомню, что написала только на Ваше утверждение что доберы сейчас живут по 5-8 лет максимум, и если бы немного внимательней почитали, там просто была у меня приписка, что мы перешли на корм , решив все таки прислушаться к опыту хозяев собак-долгожителей  . Никаких утверждений что натуралка -плохо, а сушка -хорошо у меня не было .

Мне все равно кто и чем кормит своих собак, это дело личного выбора каждого , за который он потом и несет ответственность.
Сравнение с  автомобилями, бытовой и компьютерной техникой вообще неуместно по  причине того, что  доберман уже давно не на пике популярности, во всяком случае в Киеве -100 %. Сейчас эта порода  -редкость, в отличие от биглей, хаски , тоев и кане-корсо. Поэтому нет никакого смысла  делать вязки ради кол-ва  продаж, потому как никто особо не покупает.

 Хотя может со временем все измениться, когда мы покупали таксу 15,5 лет назад, она была редкость и на массиве ( 400 000 чел) их было 3-4 всего. Через 6-7 лет, такс  стало по 2-3 практически в каждом  доме . Может и с доберманами так будет через 6-7 лет, а пока у нас в парке их всего 4.

Я так поняла, что Вы-ярый приверженец натуралки, но  это Ваше личное решение, и не значит что оно верно для всех. Недаром говорят - золотая середина, истина всегда посередине, без крайностей в обе стороны ,хоть в кормлении, хоть в политике, хоть в религии..
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Akulenok от 8.04.2015 - 15:48:48
Светулич, а приведенная Вами выше родословная Н-помета - это пример хорошего здоровья и долгожительства собак? Или я что-то не так поняла?
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 8.04.2015 - 16:10:10
Сухой корм просто упрощает жизнь хозяевам. Собака же не может ответить что ей хочется. Но думаю что ни один пес не откажется от куска мяса.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 8.04.2015 - 16:35:35
Светулич, а приведенная Вами выше родословная Н-помета - это пример хорошего здоровья и долгожительства собак? Или я что-то не так поняла?
А это еще неизвестно, ей пока только 6 месяцев будет 17.04 :)
Я просто упоминала как раз ее в сообщении, родословная была открыта, вот и вставила ( чтобы наперед вопросов не было).

Сухой корм просто упрощает жизнь хозяевам. Собака же не может ответить что ей хочется. Но думаю что ни один пес не откажется от куска мяса.

Лично наша собака ест все с одинаковым аппетитом, ей все равно что насыпят, хоть сырое мясо,хоть пустую кашу, хоть любой корм, все поглощается за 2 минуты. А вот о том, что ей идет впрок, я ориентируюсь по "выходу", в данный момент побеждает
Josera, потом идет отварное куриное филе, далее говяжья вырезка, и в конце Роялл и Дог Чаппи ( последние нам вообще не пошли, еще и аллергия была). :)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 8.04.2015 - 21:50:50
Прочитала сегодня на одном ветфоруме:"Частой причиной появления у собак иммунодефицита является кормление сухим кормом и углеводный перекорм (каши)".Вот так пишут.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Shurshala от 9.04.2015 - 08:31:31
На заборе тоже часто пишут. Только базы под этими словами 0
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Светулич от 10.04.2015 - 14:35:35
Прочитала сегодня на одном ветфоруме:"Частой причиной появления у собак иммунодефицита является кормление сухим кормом и углеводный перекорм (каши)".Вот так пишут.
Это не этот форум : http://www.allvet.ru/forum/ ?

Как раз искала  информацию  для себя по стафилококку и наткнулась на него. Если он, то  тогда понятно, они продвигают исключительно натуральное питание, и прочитать там одобрение сушки так же нереально, как прочитать на форуме вегетарианцев о пользе мяса.:)
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: ло от 10.04.2015 - 16:09:09
Нет не этот. У пожилой соседки старый пудель заболел увеличились его коко. Ветеринар отмахнулся в связи с 15 летием пуделя. Вот я и искала про болезни половой сферы кобелей. Там в статье и сказано про негативное влияние сухкорма.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: maigret11 от 3.05.2015 - 00:31:31
Кто-нибудь переводил с натуралки на сушку? Нужен совет. Собираемся в поездку с собакой. С мясами-кашами в дороге заморачиваться не получится. Придется перейти на сушняк на время. Как это сделать?
К тому же, после того, как стали есть натуральную пищу, как-то на выставке решила угостить его сухим кормом. Ну так, совсем чуть. Так вот он отказался. Сказал, сама ешь! А мне, пожалуйста, плов дай (неподалеку готовили).
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Эльфа от 3.05.2015 - 09:19:19
если у собачека здоровый ЖКТ, то проблем быть не должно, просто переводите и всё. но я обычно консервы беру в дорогу
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: maigret11 от 3.05.2015 - 15:23:23
Кстати, консервы-идея! Я и не догадалась) Так даже лучше, по-моему. Потому что домой приедем, все равно назад на натуралку переводить придется.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Ineska от 3.05.2015 - 18:16:16
Я переводила с натуралки на сушку. От сушки Батырочка отказался. Сказал лопайте сами сухари. Пришлось совмещать. Утром с детскими сырками, вечером с мясом или печень с сердцем (куриная). Еще в дорогу делала отварную печень перекрученную. Тоже он оч любил.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: maigret11 от 4.05.2015 - 00:48:48
Вот-вот! У меня после натуралки на сушку смотреть не хочет. :justsmile:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: КираТаймер от 16.08.2015 - 14:35:35
Добрый день,моему мальчишке 2 месяца,кушаем про план с чувствительным пищеварением,вчера зашла в Бетховен и продавец уговорил на DUke s farm корм,кто что нить знает об этом корме,купить купила его,а теперь не знаю,страшно дават,а мой малыш в весе не очень набирает,и позвоночник виден и ребка :justsmile:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: TuMoXa от 17.08.2015 - 13:47:47
Кормим по совету ветеренара знакомого макси стартер потом планируем пронатюр. Сюкстати интересноотзывы ваши прочитать.  А вообще скажу что уже видел щенка кормили натуралкой так как мама отказалась их кормить, так щенок очень плохо пах и была ну скажем диарея у него, когда стали кормить натуралкой и выход стал нормальным и запах прапал даже от его проделок. Честно скажу, мне кажется что сделать реально сбалансированную натуралку очень сложно, это конечно на мой взгляд. Так что в этом вопросе я пожалуй тоже доверюсь профессионалу Нашему ветеренару.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 17.08.2015 - 14:12:12
Честно скажу, мне кажется что сделать реально сбалансированную натуралку очень сложно, это конечно на мой взгляд. Так что в этом вопросе я пожалуй тоже доверюсь профессионалу Нашему ветеренару.
Наверное не открою секрета, если скажу, что "реально сбалансированный сухой корм" под конкретную собаку  ни один производитель даже "заморачиваться" и делать не будет. Любой готовый корм - "усредненка" под среднестатистическую собаку (ни разу не добермана) :justsmile: Это можно сделать только в индивидуальном порядке.
На всякий случай уточните Ваш "профессионал - ветеренар" (ветерИнар - так правильно), случайно свои рекомендации не ручкой с логотипом "Pronature" пишет ? :blink2:
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Bright от 17.08.2015 - 15:03:03
А чего натуралку балансировать ?
Натерли в мясо овощей, можно горсточку (небольшую) риса или гречки кинуть (отварной), ивсе дела.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Turing от 17.08.2015 - 16:54:54
А чего натуралку балансировать ?
В принципе - согласен.
Для здоровой собаки, с нормальным ЖКТ "балансировать" нечего.
Название: Re: Сухой корм или натуралка?
Отправлено: Лена_ от 18.08.2015 - 00:35:35
Добрый день,моему мальчишке 2 месяца,кушаем про план с чувствительным пищеварением,вчера зашла в Бетховен и продавец уговорил на DUke s farm корм,кто что нить знает об этом корме,купить купила его,а теперь не знаю,страшно дават,а мой малыш в весе не очень набирает,и позвоночник виден и ребка :justsmile:
Вы бы не скакали с корма на корм - это не очень полезно. Переводить тоже надо постепенно :blink3:
Название: чем лучше кормить добермана кормом или обычной едой
Отправлено: alicealice от 27.10.2016 - 11:21:21
чем лучше кормить доберманов кормом или обычной едой или как то можно совмещать еду и сухой корм??
Название: чем вы кормите своего добермана
Отправлено: alicealice от 28.10.2016 - 11:33:33
чем лучше кормить добермана,сухим кормом или настоящей едой??
Название: Re: чем вы кормите своего добермана
Отправлено: Akulenok от 28.10.2016 - 11:45:45
Зачем плодить кучу новых тем, когда каждая обмусоливалась неоднократно? Зайдите в раздел "Кормление" и посмотрите, там есть все ответы.
Название: Re: чем вы кормите своего добермана
Отправлено: alicealice от 28.10.2016 - 20:08:08
найду эту тему хорошо :thimbap: