Doberman.info - ФОРУМ

Его Величество - ДОБЕРМАН => Всё о тестировании характера добермана => Тема начата: SK от 1.08.2015 - 18:47:47

Название: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 1.08.2015 - 18:47:47
1.08.2015 ZTP в Литве. Эксперт Т.Бехт

Наш Яровит успешно прошёл  тестирование.
SANT KREAL JAROVIT - ZTP V1A
(Pride Of Russia Sidor & Sant Kreal Citadel)
С удовольствием поздравляю владельцев.

Но вот интересный момент. На этом ZTP организаторы запретили любую фото и видео съемку. Я впервые встречаюсь с такой... ммм... скажем особенностью. Может, я что-то пропустила и есть новые правила, запрещающие снимать фото и видео материалы на ZTP? Кто-нибудь что-нибудь знает про это?
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Эльфа от 1.08.2015 - 18:54:54
ничего себе. в том же и смысл ЦТП, что это открытое тестирование... иначе зачем оно вообще
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ивлева от 1.08.2015 - 20:08:08
Какая прелесть!
Будут торговать так же, как и рабочими дипломами!
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: JEROME от 1.08.2015 - 23:19:19
Торговли не было:)
Были кто сдал и кто не сдал....

Pride of Russia Luchezar (POR Konan x POR Kralja) 23 месяца

01.08.2015 сдал ZTP V1A

Судья Томас Бехт,фигурант Андрюс Чечис

(http://s018.radikal.ru/i510/1508/ec/89eae3610ef5t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i510/1508/ec/89eae3610ef5.png)
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Эльфа от 1.08.2015 - 23:27:27
Торговли не было:)
Были кто сдал и кто не сдал....
а почему снимать запретили? в буковках этих особого смысла нет, потому как готовят же к тесту... а вот глянуть, как собака себя ведёт, интересно
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ивлева от 1.08.2015 - 23:35:35
Да это я на будущее опасаюсь, Jerome...
Скоро и на выставках снимать запретят (((
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 1.08.2015 - 23:43:43
... а вот глянуть, как собака себя ведёт, интересно

Я бы даже сказала - ВАЖНО. С одной и той же оценкой, собака может демонстрировать и отличную глубокую хватку и весьма себе средние способности. Может быть реально социальной, а может быть хорошо подготовленной... Опытный глаз это всегда видит..  Поэтому фото и видео всегда и всеми приветствовались. По-моему даже наоборот, организаторы должны были бы сами организовать какую-никакую съемку для популяризации этого действа в своей же стране.
Обязательно задам вопрос Андриусу - для чего и по какой причине это было сделано...

Люда, вот когда мне по телефону сегодня владельцы Яровита сообщили и о пройденном тесте и о запрете на съёмку, первое что я подумала - просто подстава какая-то участникам.... Если  была бы там, я бы точно поспорила с этим запретом.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Livonija от 2.08.2015 - 01:38:38
Такие правила в Литве на тесте ЦТП не новость ( для меня)...
Точно так же было в 2013г.... и хотя организаторы обеспечили сьемку, но ролики мы ждем до сих пор ))))
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: JEROME от 2.08.2015 - 02:08:08
а почему снимать запретили? в буковках этих особого смысла нет, потому как готовят же к тесту... а вот глянуть, как собака себя ведёт, интересно

Эльфа,
На счет почему снимать запретили ответить не могу.Сама я этого не слышала.Я неучаствовала в семинаре и приехала только на сдачу.Да, у меня была видеокамера и фотоаппарат, но один из участников ЦТП (не организаторы) сказал, что все договорились не снимать.Раз договорились, то договорились, я против коллектива не иду.

Эльфа, а почему бы Вам не запросить видео Вашей собственной собаки с Доберманн Стар ? Было бы тоже очень многим интересно посмотреть как работает Ваша собственная собака, но почему-то его не выложили.
 Сказать за 2013 год вообще ничего не могу, меня там не было.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: JEROME от 2.08.2015 - 02:10:10
Да это я на будущее опасаюсь, Jerome...
Скоро и на выставках снимать запретят (((

аааа,поняла:), спасибо за разъяснение.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 2.08.2015 - 02:17:17
Такие правила в Литве на тесте ЦТП не новость ( для меня)...
Точно так же было в 2013г.... и хотя организаторы обеспечили сьемку, но ролики мы ждем до сих пор ))))

Лена, а что в Литве какие-то особенные правила проведения ZTP, отличные от всех прочих стран? И, если такая же ситуация была в 2013м, то ты-то в курсе - ПОЧЕМУ запрещают съемку?

Цитировать
...договорились не снимать.....

Это не так. Владельцы моего Яровита тоже были вооружены камерами и собирались снять тестирование СОБСТВЕННОЙ собаки (никто иной нас не интересовал), но им это не позволили сделать (люди они неопытные, конечно, спорить  не стали..., эх меня там не было).


Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: JEROME от 2.08.2015 - 19:57:57
Хочу поздравить всех с успешной сдачей ЦТП и поблагодарить Андрюса с хорошей работой ,доброжелательной обстановкой и хорошей организацией!
А недовольные бывают всегда и везде...
Когда мне что-то где-то не нравится, я больше туда не еду.Очень просто.Выбор всегда есть.

(http://s017.radikal.ru/i415/1508/f7/523d604b6b8dt.jpg) (http://s017.radikal.ru/i415/1508/f7/523d604b6b8d.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i717/1508/a0/1102fc635d8at.jpg) (http://s020.radikal.ru/i717/1508/a0/1102fc635d8a.jpg)
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Эльфа от 2.08.2015 - 20:30:30
Было бы тоже очень многим интересно посмотреть как работает Ваша собственная собака, но почему-то его не выложили.
моя собака не отработала, поэтому видео с ней не выложили, как не выкладывают и видео собак, не сдавших ЦТП. а вот выложенное видео с Доберман Стар, уверена, многим было интересно посмотреть))
племенной тест для того и придуман, чтоб можно было составить впечатление о характере племенных производителей. ориентироваться на бумажку с результатом в данном случае - то же самое, что и об экстерьере составлять впечатление по диплому с выставочной оценкой, не видя собаку
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 2.08.2015 - 21:41:41
А недовольные бывают всегда и везде...
Когда мне что-то где-то не нравится, я больше туда не еду.

Люда, по крайней мере странное заявление в данном контексте. Чем , например, мне быть недовольной? Наш Яровит тест прошел с высшей оценкой. А вот странность с запретом на фото и видео съемку остаётся пока необъяснимой . И вполне возможно (если такая ситуация будет в Литве сохраняться) , что лично я и воздержусь от участия именно там, поскольку ZTP собака проходит единожды в жизни и иметь кусок видео этого события очень неплохо и часто необходимо.

P.S. Я участвую в ZTP с 2004, была в разных странах. Такого запрета по сей день не встречала.
P.P.S  Честно, даже могу понять, что кто-то конкретно не желает, чтобы видео именно его собаки было опубликовано (это личное дело каждого). Другое не пойму - почему запретили людям снять свою собственную собаку?
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: катя.de от 2.08.2015 - 21:49:49
а почему снимать запретили? в буковках этих особого смысла нет, потому как готовят же к тесту... а вот глянуть, как собака себя ведёт, интересно

Интересно в каких правилах написано что это кто то имеет право запретить на общественных всем доступных мероприятиях.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 2.08.2015 - 21:50:50
Интересно в каких правилах написано что это кто то имеет право запретить на общественных всем доступных мероприятиях.

Вот и мне интересно. Но факт остаётся фактом.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ракета от 3.08.2015 - 00:12:12
А организаторы как-то мотивировали запрет съемки?
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: JEROME от 3.08.2015 - 00:19:19
Люда, по крайней мере странное заявление в данном контексте. Чем , например, мне быть недовольной? Наш Яровит тест прошел с высшей оценкой. А вот странность с запретом на фото и видео съемку остаётся пока необъяснимой . И вполне возможно (если такая ситуация будет в Литве сохраняться) , что лично я и воздержусь от участия именно там, поскольку ZTP собака проходит единожды в жизни и иметь кусок видео этого события очень неплохо и часто необходимо.
Лена, конечно это мое заявление к тебе не относилось.Меня просто иногда удивляет, почему нельзя разобраться на месте. Я, лично, не слышала о запрете, я слышала о договоренности от участником.И я уже объяснила, что я не участвовала в семинаре и не знаю кто и с кем договаривался. Я такой же участник ЦТП как и другие, но только приехавшая где-то за час до начала сдачи.Я и сама все люблю фиксировать на видео или фото.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 3.08.2015 - 08:33:33
А организаторы как-то мотивировали запрет съемки?

Объяснение такое - данный судья оценивает собак  жестче, если ведется съемка.

Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: karina@ от 3.08.2015 - 08:58:58
Бентли скрытой камерой снимали? :lol:
https://www.youtube.com/watch?t=94&v=qNi9i4Nid1Q
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: I_am_me от 3.08.2015 - 09:51:51
Бентли скрытой камерой снимали? :lol:
https://www.youtube.com/watch?t=94&v=qNi9i4Nid1Q

Вообще-то видно, что снимали тайком, из-за спин...
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 3.08.2015 - 12:33:33
Бентли скрытой камерой снимали? :lol:
https://www.youtube.com/watch?t=94&v=qNi9i4Nid1Q

Да. Наши тоже пытались так снять Яровита, не получилось. Ну, надеюсь, они скоро доедут до дома, и Настя сама здесь что-то напишет, как участник действа.
А вообще я вчера же получила ответ от организаторов, его здесь и  озвучила парой постов выше. 
Цитирую владельцев. "Мы даже хотели скрытую камеру поставить, Но Анриус все-равно запретил".             
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Akulenok от 3.08.2015 - 14:25:25
Объяснение такое - данный судья оценивает собак  жестче, если ведется съемка.

Грош цена в таком случае оценкам....
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 3.08.2015 - 14:30:30
Грош цена в таком случае оценкам....

Ксюша, ну вот видишь. Не подстава участникам, нет?
Я написала организаторам, что сдавали молодые перспективные кобели, которые будут, возможно, вязаться. И каждый раз у них будут спрашивать видео с ZTP, и каждый раз люди будут вынуждены "оправдываться"...
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Akulenok от 3.08.2015 - 14:36:36
Ксюша, ну вот видишь. Не подстава участникам, нет?
Я написала организаторам, что сдавали молодые перспективные кобели, которые будут, возможно, вязаться. И каждый раз у них будут спрашивать видео с ZTP, и каждый раз люди будут вынуждены "оправдываться"...

Да свинство страшное! Теперь точно сто раз подумаешь, где и под кем сдавать. Если сдавать ваще!((
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 3.08.2015 - 14:47:47
где и под кем сдавать

Мы под Бехтом в 2010 в той же Литве сдавали. И никаких запретов на съемку не было (организаторы были другие). Да и в Москве  пару раз Бехт судил и тоже снимали. Да и на ютубе полно роликов с ZTP под Бехтом.
Так что, это какой-то заскок организаторов, не более. Впредь при записи на ZTP, надо уточнять еще и этот момент. Даже как-то в голову ничего подобное прийти не могло...
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 3.08.2015 - 15:06:06
Предположение. Возможно, судья предполагал встретить на мероприятии собак из его любимых питомников и опасался, что зафиксированная на видео работа покажется кому-то не идеальной и не вполне объяснимой станет оценка этой работы для кого-то, с чьим мнением он считается.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Fed от 3.08.2015 - 17:06:06
1.08.2015 ZTP в Литве. Эксперт Т.Бехт[/u
 

Но вот интересный момент. На этом ZTP организаторы запретили любую фото и видео съемку. Я впервые встречаюсь с такой... ммм... скажем особенностью. Может, я что-то пропустила и есть новые правила, запрещающие снимать фото и видео материалы на ZTP? Кто-нибудь что-нибудь знает про это?

Прелестно . Под горку все катится быстрее и быстрее .
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Nadezhda от 3.08.2015 - 21:33:33
Были кто сдал и кто не сдал....
Объяснение такое - данный судья оценивает собак  жестче, если ведется съемка.

Теперь кто сдал, автоматически попадают под "подозрение".
А те кто не сдал... под "мягким судейством"...?

А где можно посмотреть результаты? Надеюсь, их не запретили публиковать  :justsmile:
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 3.08.2015 - 22:57:57
А организаторы всем совершенно довольны и , подмигивая, написали мне, что  это только моё мнение.
И не видят проблем, потому что "твоя собака V1A"... Ну чтож, лично я выводы сделала.

Ах да, Надь, про результаты ответили, что они будут на сайте DV и на сайте Литовского Доберман-клуба.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: filimamont от 4.08.2015 - 01:09:09
Объяснение такое - данный судья оценивает собак  жестче, если ведется съемка.

Ерунду какую-то им сказали. Судил же в Москве под камерами, но всех по-разному))
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Turing от 4.08.2015 - 10:29:29
Когда мне что-то где-то не нравится, я больше туда не еду.Очень просто.Выбор всегда есть.
]http://s020.radikal.ru/i717/1508/a0/1102fc635d8at.jpg[/img][/URL]
Только лишний довод в пользу того, что нужно и важно проводить подобные тесты "на месте", в России.
Тем более в свете не прекращающихся поисков взаимопонимания на политической арене со странами ЕС  :blink2:
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Эльфа от 4.08.2015 - 10:57:57
Только лишний довод в пользу того, что нужно и важно проводить подобные тесты "на месте", в России.
а при чём здесь место проведения?
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: sherwood от 4.08.2015 - 10:59:59
Объяснение такое - данный судья оценивает собак  жестче, если ведется съемка.
такое объяснение дискредитирует как участников (особенно сдавших ZTP - "без камер при мягком судействе"), так и самих организаторов, допускающих двойные стандарты судейства
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Turing от 4.08.2015 - 13:56:56
а при чём здесь место проведения?
При том, что в России "не требуется согласия гражданина для обнародования и дальнейшего использования изображения, полученного при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, в том числе открытых судебных заседаниях, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях)"
 :hi:
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Эльфа от 4.08.2015 - 13:59:59
да при чём тут это к тому, что организаторы запретили съёмку?
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: JEROME от 4.08.2015 - 17:19:19
Люди!
Давайте уже остановимся и не будем портить праздник сдавшим этот тест.Для кого-то это просто бумажка с циферками,для других это еще один пройденный этап его собаки.И больший стресс для хозяев чем для самих собак.Кто это проходил, тот знает.Не надо подвергать сомнениям и унижениям как судью так и участников.За ходом сдачи следил и строго котролировал официальный представитель Кlaus Jorgensen.Организаторы в день проведения теста не имели никакого значения!Один был фигурантом и скромно сидел до выхода, другой был проводником собаки.Поэтому со всеми вопросами и уточнениями можно было обращаться к Клаусу.Давайте будем более дружелюбны к друг другу  и уважать чужой труд и заслуги.

Turing,
высказанное мной относилось только ко мне.
Литва гостеприимная и дружелюбная страна.Мы не политики, мы любители доберманов. Приезжайте и сами убедитесь.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Turing от 4.08.2015 - 19:02:02
Turing,
Литва гостеприимная и дружелюбная страна.Мы не политики, мы любители доберманов. Приезжайте и сами убедитесь.
А я знаю. Во времена СССР, когда все еще не мерялись "самостийностью" и не искали причины своих неудач в соседях, мне очень нравилось отдыхать летом в Швенчёнеляе. :justsmile:
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Turing от 4.08.2015 - 19:07:07
да при чём тут это к тому, что организаторы запретили съёмку?
Ну, на мой взгляд , это как минимум делает мероприятие "непубличным". :justsmile:
Логично будет предположить, что следующим будет шаг о запрете допуска любых лиц, (за исключением организаторов, и хозяев непосредственно сдающей собаки) :sur:. Остальным и смотреть на это действо будет запрещено. 
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: ricardo от 6.08.2015 - 02:10:10
Не факт.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Pekarskii от 7.08.2015 - 16:01:01
Просто поразительно , как здесь умеют , в любом хорошем деле откопать какую то грязь! И копаться в ней , вместо того, чтобы просто поздравить собак сдавших ЦТП.
Я хочу Поздравить всех собак и их владельцев сдавших этот тест! И прошу не обращать внимания на этот базар.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: karina@ от 7.08.2015 - 17:52:52
Pekarskii
На мой взгляд, мероприятие опошлили сами организаторы, вынуждая людей снимать из-за спин, тайком свою собственную собаку
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 7.08.2015 - 22:04:04
Просто поразительно , как здесь умеют , в любом хорошем деле откопать какую то грязь! И копаться в ней , вместо того, чтобы просто поздравить собак сдавших ЦТП.

Юра, ты сам-то себя слышишь? Какая "грязь"? Запрет на любую съёмку на ZTP ты считаешь нормой?
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Pekarskii от 7.08.2015 - 22:41:41
Лена, я считаю что организовать подготовку и сдачу ЦТП намного более трудное и хлопотное дело, чем сидеть здесь и критиковать. И если кому то что то не нравится в организации. то пусть организует сдачу ЦТП у себя. По поводу сьемок мне ничего не известно, но я знаю сколько надо труда чтобы организовать этот тест и подготовку к нему.
Знаю так же, что как бы ты не старался, обязательно найдутся недовольные!
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: karina@ от 7.08.2015 - 23:10:10
Цитировать
организовать подготовку и сдачу ЦТП намного более трудное и хлопотное дело, чем сидеть здесь и критиковать
Абсолютно согласна, и, хочу добавить, участвовать в таких мероприятиях тоже очень затратно и хлопотно, поэтому и хочется, чтобы результат был неоспорим и подтвержден хотя бы фото-видео материалами
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ракета от 8.08.2015 - 01:00:00
Лена, я считаю что организовать подготовку и сдачу ЦТП намного более трудное и хлопотное дело, чем сидеть здесь и критиковать. И если кому то что то не нравится в организации. то пусть организует сдачу ЦТП у себя. По поводу сьемок мне ничего не известно, но я знаю сколько надо труда чтобы организовать этот тест и подготовку к нему.
Знаю так же, что как бы ты не старался, обязательно найдутся недовольные!
Юра, а в нашей стране это может организовать ТОЛЬКО НКП и поэтому все "трудности" или "легкости" организации или съемки мы на себе ЛИЧНО испытать не можем, "не по Сеньке шапка". Кстати, у нас ни видео, ни фото не запрещено.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: П.П.К. от 8.08.2015 - 01:43:43
ZTP  вообще то ИЗНАЧАЛЬНО  ТЕСТ. Посему практика проведения лагерей подготовки к нему с последующей сдачей в месте многодневных тренировок и на тренировочном поле  это уже изначально изрядная ПРОФАНАЦИЯ!
И еще при этом запрет на видео и фотосъемку окончательно превращает подобное действо в абсолютно непотребное "мероприятие".

В "норме" сдача ZTP должна выглядеть следующим образом (информативно, как и было изначально в той же Германии ...надцать  лет назад): собрались владельцы с собаками на НЕЗНАКОМОЙ  площадке,  с НЕЗНАКОМЫМИ ФИГУРАНТАМИ и прошли сдачу. Сдали? Замечательно. Нет? Пришли через год на повторную.
Проведение же специальных подготовительных лагерей ИЗНАЧАЛЬНО сводит на нет саму идею ZTP именно как теста.
Возможность видео и фотосъемки сего действа все же оставляет место для ЗДРАВОЙ ОЦЕНКИ участвующих в тесте собак.  А вот полный запрет  съемки однозначно наводит на размышления о качестве сдачи этого, с позволения сказать, такого  ТЕСТА.

P.S. Лично мне не надо рассказывать о проблемах и "героике" организации тестов - я их не один год организовываю и провожу для представителей многих пород. Вот только беда, однако - лагерей по натаске на тест НИКОГДА  не организовывал - приходившие на тест собаки сдавали, что называется, "с чистого листа" и ...без всяких ограничений на съемку.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 8.08.2015 - 04:23:23
Мне в голову не приходит мысль унизить кого-то из проходивших этот тест, пренебрежительно отнестись к их усилиям, затрате времени, сил и денег, способностей их собак. Но в принципе, сказанное выше П.П.К., это то, что я говорил уже более 10 лет назад - о профанации изначального смысла ЦТП - , и в запрете на съемки теста нахожу только тенденцию к усугублению его профанации, ни о каком позитивном смысле в таком запрете догадаться не могу.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Valdemar от 8.08.2015 - 09:15:15
 Никогда не было ограничений в выборе фигуранта и место проведения сдачи ЦТП. Ограничения числа участников на ограниченной территории Германии с высокой плотностью население изначально ведёт к проведению ЦТП на своей площадке и со своим фигурантом .
 Техника фотографии и видеосъёмки тоже не стоит на месте. Можно сегодня выбрать такие кадры , что любой ахнет от восторга. А вот важных мелких деталей , указывающих на недостатки характера , съёмка не передаёт. Сам сколько раз сравнивал то что видел своими глазами и на видео , не говоря уж о фотографиях, могу сказать точно есть существенная разница. Поэтому желание представить материалы съёмки сегодня есть  желание выпендриться перед другими.
 Многое зависит от оценки судьи на ЦТП и работы фигуранта. Как говориться -" Кому дал рукав , а кому не дал рукав".
 Присутствие во время сдачи ЦТП не было ограничено и это главное. Как сказала однажды представительница этой дискуссии - " Кому нужно было , тот увидел сдачу. " ( правда тогда шла речь о сдачи ИПО-3)
 А ограничение на данном мероприятии съёмки всего лишь следствие менталитета прибалтийской общественности. Как никак  мероприятие проходило у них .
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ивлева от 8.08.2015 - 09:37:37
Не могу согласиться ни с Павлом Колесником, ни с Евгением Григорьевичем, ни с Владимиром. НИ ОДНА СОБАКА, будь она хоть супер рабочей по своим задаткам, тест не пройдет, если не будет иметь элементарной подготовки. Как вы, друзья, себе представляете - собаку, не видевшую рукава, сняли с дивана или вынули из вольера - и пустили на фигуранта? Те требования, которые заложены в тесте, может выполнить только собака с подготовкой. А смысл этого теста - ИМЕННО В ЕГО АБСОЛЮТНОЙ ПУБЛИЧНОСТИ!  И не надо, Вальдемар, говорить, что фото и видео документы ничего не стоят. Это не так. Каждый в меру своей профессиональной подготовки увидит то, ЧТО было и КАК было. Запрет
организаторов является беспрецедентным актом, надеюсь, нигде не будет повторен.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: karina@ от 8.08.2015 - 10:41:41
Елена Викторовна, я предполагаю, что под "профанацией" имелось в виду натаскивание собаки именно на этом поле именно на этого фигуранта.
А вот остальные разделы теста, по моему мнению, собака должна проходить без предварительной подготовки
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Pekarskii от 8.08.2015 - 12:49:49
П.П.К. К Цтп всегда готовили , как сегодня , так и десятки лет назад. И Германии и в любой другой стране.
По поводу целесообразности проведения этого теста, говорить вообще безсмысленно. Не мы придумали эти правила игры. И в Прибалтике, так же как в России он не обязателен. Хочешь сдавай, не хочешь не сдавай. Я вижу определенную пользу ЦТП именно в подготовке. Во всяком случае это стимулирует владельцев заниматься со своей собакой социализацией и тд.
П.П.К. где и когда Вы организовали сдачу ЦТП? Сообщите! Очень хочется посмотреть как будут сдавать Ваши собаки без подготовки.

Любой тест можно назвать профаницией.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Nadezhda от 8.08.2015 - 15:05:05
Я вижу определенную пользу ЦТП именно в подготовке. Во всяком случае это стимулирует владельцев заниматься со своей собакой социализацией и тд.
Социализацией? Вообще то я думала, что это дело заводчиков, разводить собак с нормальной психикой, не требующих усиленных занятий по социализации.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Valdemar от 8.08.2015 - 15:50:50
 Есть собаки , которые требуют социализации , а есть собаки не требующие социализации. Это особенность конкретной группы или линии. Заводчик вправе разводить то , что ему нравится.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Nadezhda от 8.08.2015 - 17:04:04
Понятно, что есть разные собаки. Но если мы говорим о ТЕСТЕ, не для этого ли его сделали, чтоб выявлять собак с "трудной" социализацией? Именно по этим причинам и интересно смотреть видео, сдающих ЦТП. Если смотрящий видео понимает, то с большой вероятностью сможет отличить собаку свободно ведущую себя в толпе, или "наученную" вести себя социально.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Fed от 8.08.2015 - 17:28:28
Любой тест можно назвать профаницией.

Очень извиняюсь , нет не любой . Например заводчик бордеров рассказывала , как   проходит тест для бордеров в Швеции . Бордер - собака фермера ( вкратце ) . Так вот у них там в Швеции никому в голову не приходит натаскивать  на тест, зачем ?  . Заводчики хотят видеть реальные , генетические , способности собаки , а не приобретенные путем многолетних натаскиваний . Там себя не обманывают . И правильно делают .  Другое дело что  ЦТП для доберманов  не совсем тест .  В ЦТП все таки присутствуют упражнения подразумевающие определенные отработанные навыки . Вот на эти упражнения , как правило,  и натаскивают современных доберманов .  Это естественно "внезапное нападение из укрытия " и "лобовая" . Поскольку эти упражнения не совсем Тест , а так скажем минимальная дрессировка и проверка характера собаки , многим хотелось бы видеть видио прохождения собакой этих упражнений . А реально сдавшим это ЦТП хотелось бы иметь видио подтверждения выполнения своей собакой этих упражнений . Все логично . А запрет сьемки прохождения теста ЦТП для доберманов это маразм и повод для всевозможных разговоров .  Так как  договорняков   пруд пруди , а настоящих доберманов все меньше и меньше . 
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Pekarskii от 8.08.2015 - 23:52:52
Социализацией? Вообще то я думала, что это дело заводчиков, разводить собак с нормальной психикой, не требующих усиленных занятий по социализации.
Надежда,собаку с крепкой психикой  тоже надо социализировать. Просто времени на это потратить надо меньше. Или у Вас так, родился и сразу социализирован?
А писал я о том, что поскольку к ЦТП необходимо готовить, то это стимулирует владельцев заниматься со своей собакой на площадке. И социализацией в том числе , если это необходимо. В этом я вижу пользу.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Pekarskii от 9.08.2015 - 00:04:04
Феду. К любому тесту в котором прописаны правила игры,( а без правил нельзя) готовили и будут готовить! А ЦТП на сегодня в отличии от ИПО купить невозможно! Проходит он публично на виду у участников и зрителей. Почему организаторы запретили сьемку мне неизвестно. Это спросите у них.
 
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Pekarskii от 9.08.2015 - 00:10:10
Вольдемару. Нет собак, которым не требуется социализация! Собаки с нормальной психикой  могут вести себя в социуме по разному.И совсем необязательно так , как мы хотим.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Fed от 9.08.2015 - 01:04:04
  А ЦТП на сегодня в отличии от ИПО купить невозможно! Проходит он публично на виду у участников и зрителей. Почему организаторы запретили сьемку мне неизвестно. 

На всякий случай , сдача ИПО это тоже мероприятие не законспирированное . Проходит как и ЦТП на сегодняшний день  публично и на  виду у всех желающих . Мысль понятна ? Посему запрет видио и фото сьемки на  подобных мероприятиях  иначе как маразмом и желанием "поудить рыбку в мутной воде " не назовешь . 
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: катя.de от 9.08.2015 - 08:38:38
Вольдемару. Нет собак, которым не требуется социализация! Собаки с нормальной психикой  могут вести себя в социуме по разному.И совсем необязательно так , как мы хотим.

Согласна! Из любого социального щенка хозяева-идиоты могут сделать не вменяемого уже просто из за того что собака дальше сада нечего не видела!
Знакомые не давно такую "выкупили" назад. Год собака просто жила в доме и в саду и с ней просто вообще нечего не делали, не плохого не хорошего. Собака шарахалась своей тени на улице, хотя была открытым и социальным щенком.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Akulenok от 9.08.2015 - 09:40:40
Почему организаторы запретили сьемку мне неизвестно.

Ответ Круглова уже дала выше. Была бы съемка - оценки были бы иными. О чем тут еще можно говорить?
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: SK от 9.08.2015 - 11:53:53
... ЦТП на сегодня в отличии от ИПО купить невозможно! Проходит он публично на виду у участников и зрителей. Почему организаторы запретили сьемку мне неизвестно. Это спросите у них.

Юра, вот ты и пришёл к тому, с чего тема была начата и в чём ты углядел какую-то "грязь".
Речь шла о том, что запрещая съемку на ZTP, организаторы лишают её публичности.
И да, я спросила у организаторов об этом запрете, они мне ответили, и здесь в этой теме это было уже озвучено. Если ты пропустил, повторяю.
Съемка была запрещена потому, что данный эксперт оценивает собак строже, если ведется съёмка.
Это ответ организаторов  ZTP в Литве. Дальше, Юра, ты сам можешь подумать - это шаг к улучшению ситуации или в обратную сторону.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ракета от 10.08.2015 - 23:49:49
Съемка была запрещена потому, что данный эксперт оценивает собак строже, если ведется съёмка.
Этот эксперт принимал ZTP у нас не раз и никаких строгостей в связи со съемками не было.
P.S. Лена, это реплика не к тебе, это констатация факта.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: karina@ от 10.08.2015 - 23:53:53
Ну, значит кто-то из сдававших очень не хотел публичности. И запустил такой слух. ИМХО
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: cerba от 11.08.2015 - 00:17:17
Наконец таки и мы вернулись из Литвы!  Во первых хочу поблагодарить замечательных людей Андриуса и Эгидию за организацию столько хлопотного мероприятия, за гостеприимство и приют в Литве! были очень рады познакомиться и пообщаться!!!
На счет запрета на съемку не знали до дня сдачи, возможно потому что приехали позднее других участников и не услышали об этом , может быть какая то договоренность действительно была, я не знаю... В день сдачи я поинтересовалась у Андриуса где можно будет стоять видеооператору ( моему мужу) и узнала, что ни снимать ни фотографировать будет нельзя, даже свою собственную собаку, что такие правила для всех и не только на этом мероприятии. Аргументировалось это именно тем, что Бехт тогда будет больше придираться к работе собак.  Камер у нас маленькая совсем ( GoPro) и можно было бы повесить ее так что Бехт и не увидел бы и запустить запись дистанционно с пульта, но все равно не разрешили. Поляки снимали видео на планшет сзади за спинами тайком. Конечно я была очень удивлена и огорчена таким запретом и Андриус видел мою реакцию, но спорить с "хозяевами" или тем более качать права мы конечно же не стали, там более что они действовали на всех участников. Хотя мне очень жаль что не осталось никакой памяти , учитывая что это так сказать тестирование ( потому что по сути оно является не тестированием, а скорее нормативом, учитывая что собаку к сдачи готовят ) проводится всего один раз в жизни , да и показать работу собаки общественности это тоже основной смысл собственно данного теста, потому что все прекрасно понимают, что оценка в бумажке может быть одинаковой, а работа очень разной...
Во всем остальном организация была прекрасной!!! Еще раз спасибо замечательным людям Андриусу и Эгидии за проделанную работу и прекрасное общение! Было приятно познакомиться с остальными участниками! Удачи несдавшим  в следующий раз!!!
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Boro от 11.08.2015 - 15:27:27
Добрый день всем! Я со своей собакой ЛБ Винсент Вега принимала участие в сдаче теста в Литве, где он очень успешно отработал. Мне искренне жаль, что я не смогла сделать ни единого снимка его работы, а тем более видео и теперь вместо поздравлений за заслуженный успех вынуждена читать различные домыслы.
Как я понимаю, организация многодневных подготовительных лагерей - это обычная практика перед тестом ZTP. Данный лагерь организовывали со вторника 28 июля. Планировалось, что собаки будут тренироваться все дни кроме пятницы.
Мы с мужем приехали на день позже, в среду. Поскольку никакой особой подготовки нам не требовалось, моя собака выходила на площадку всего пару раз исключительно для адаптации к новым условиям.
Обычно я снимаю очень много - семинары, тренировки, выставки. Беру с собой повсюду всю свою аппаратуру.
С неприятным удивлением я узнала о запрете на съемку от участников практически сразу после приезда. Обоснованием запрета было требование организаторов - причина озвучена в этой теме. Также меня предупредили, что хоть сам экзамен снимать нельзя, но тренировки снять можно. Однако когда я приготовила фотоаппарат и шла с ним в сторону тренировочной площадки, один из участников в довольно резкой форме попросил меня ничего не снимать. За все время я не видела ни одного человека, который бы снимал свою собаку в работе, за исключением поляков, которые пытались на экзамене с планшета снять своего кобеля из-за спин зрителей.
Очень жалею, что не послушала свою наставницу Валентину Саполгину, когда она за день до экзамена настойчиво советовала мне не обращать внимание на надуманный запрет и снять работу Винсента.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Эльфа от 11.08.2015 - 15:35:35
Очень жалею, что не послушала свою наставницу Валентину Саполгину, когда она за день до экзамена настойчиво советовала мне не обращать внимание на надуманный запрет и снять работу Винсента.
вот и надо было, ибо требование абсолютно неправомочное... и кобель ваш интересен реально, а вот где теперь его поведение посмотреть? большую свинью подложили организаторы
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Boro от 11.08.2015 - 15:55:55
Спасибо! Надо было, согласна.. Теперь буду готовить его к соревнованиям, кусается он отлично. Ну и на Доберман Стар в следующем году приедем и другие выставки.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Turing от 12.08.2015 - 13:14:14
На счет запрета на съемку не знали до дня сдачи, возможно потому что приехали позднее других участников и не услышали об этом , может быть какая то договоренность действительно была, я не знаю...
С неприятным удивлением я узнала о запрете на съемку от участников практически сразу после приезда.
Очень жалею, что не послушала свою наставницу Валентину Саполгину, когда она за день до экзамена настойчиво советовала мне не обращать внимание на надуманный запрет и снять работу Винсента.
Вот интересно, как минимум , у двух участников собаки отработали тест нормально и все они очень хотели снять их работу.
А если бы они в момент сдачи, узнав в последний момент о запрете на съемку, потребовали бы свои "деньги назад", да еще и попросили бы возместить расходы, м.б. что-то изменилось  в лучшую сторону ?  :blink2:
На самом деле, мягко скажу  "некрасиво" приняв ставки, после этого вводить новые "публичные" правила игры.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Fed от 13.08.2015 - 22:54:54
А это что бы организаторам сдачи ЦТП доберманов было стыдно
https://www.facebook.com/workingdog.eu/videos/639493216091982/
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ищенко Геннадий от 14.08.2015 - 19:20:20
  Им  стыдно  не будет. 
 Мне кажется ,  что  сделать  видео  со сдачи  любого  норматива  это  должно  быть  правилом.  Весь  интернет извините  за  выражение, засран  фотографиями доберманов и  на рукаве и  под  рукавом и как угодно . Зато  реальную  работу  можно  увидеть  редко. А на  соревнованиях  так  вообще на  пальцах одной  ноги  пересчитать  можно.
 
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Dream от 14.08.2015 - 19:53:53
Весь  интернет извините  за  выражение, засран  фотографиями доберманов и  на рукаве и  под  рукавом и как угодно . Зато  реальную  работу  можно  увидеть  редко.
Тоже обращал на это внимание. Иногда то же видео, ну просто кардинально расходятся с мастерством фотографа)
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Fed от 14.08.2015 - 19:56:56
  Им  стыдно  не будет. 
 

Видимо Вы правы . Иначе  доберманы не превратились бы в плюшевых собачек .
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Ищенко Геннадий от 14.08.2015 - 20:12:12

 
[/quote]
Тоже обращал на это внимание. Иногда то же видео, ну просто кардинально расходятся с мастерством фотографа)
  При  наличии хорошей  фотокамеры  со скоростной  сьемкой это  сделать  не проблема. Из  сотни фотографий  выбрать одну  и нет проблем.
  Вот  как раз  в тему о  тестировании . Есть  над  чем  подумать.
 https://www.facebook.com/VyatkinsMalinois/posts/428510230669248?comment_id=428935073960097&notif_t=feed_comment_reply
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Valdemar от 14.08.2015 - 21:35:35
А это что бы организаторам сдачи ЦТП доберманов было стыдно


 А причём тут дрессировка? ЦТП тест для оценки соответствия добермана в плане характера требованиям стандарта породы. При этом тест проходят собаки с характером удовлетворяющими минимальным требованиям стандарта.

  Вот  как раз  в тему о  тестировании . Есть  над  чем  подумать.

 Для такого  тестирования нужно время. Это проблема решается у добермана выяснением возраста сдачи нормативов и тестов (кёрунга) и возрастом выхода на соревнования.
Название: Re: 1.08.2015 ZTP в Литве
Отправлено: Fed от 15.08.2015 - 01:33:33
А причём тут дрессировка? ЦТП тест для оценки соответствия добермана в плане характера требованиям стандарта породы. При этом тест проходят собаки с характером удовлетворяющими минимальным требованиям стандарта.

 

Да какой это тест , если к его прохождению собак готовят месяцами ? А перед сдачей неделю обкатывают на месте сдачи да еще и с фигурантом который будет на сдаче ? Это филькина грамота , а не тест . Так,  минимальная дрессировка . А ролик показал потому , что  Бордер , на минуточку , трешку работает . Бордер . А тут эту минимальную дрессировку  доберманов запрещают снимать на видио . Вот какие в основном  доберманы нынче , что организаторы боятся показать видио записи   этой минимальной дрессировочки .