Doberman.info - ФОРУМ

Его Величество - ДОБЕРМАН => Важные вопросы разведения => Тема начата: Nadezhda от 5.05.2014 - 12:48:48

Название: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 5.05.2014 - 12:48:48
Подниму наболевшую тему.
Прочитала на ФБ пост Оксаны Пастуховой, доберманистки из Мурманска.
Она недавно потеряла свою собаку от ДКМП, и ещё несколько человек в Мурманске за короткое время потеряли своих собак с тем же диагнозом.
Надеюсь, она будет не против, если я скопирую часть её поста:

"Берегите своих любимых Доберманов, друзья. Их жизнь и так коротка.
И обращаюсь к каждому из вас - проверяйте своих собак на ДКМП хотя бы раз в год. Ведь это нехитрая процедура: ЭКГ + рентген.снимок/или УЗИ/. Результаты сохраняете до следующего обследования для сравнительного анализа. Вот и всё. Сделайте это не только для себя и СВОЕЙ собаки, но для всей породы. Положение дел реально очень плачевное... Берегите себя, своих любимых и будьте здоровы!"

полностью поддерживаю призыв  Оксаны.
Решила начать с себя и своей собаки. Обследовала ей сердце перед предполагаемой вязкой. Дальше, требуется найти жениха, который будет для меня интересен. Обращаюсь к хозяевам предполагаемого кобеля с вопросом - есть ли у него обследование сердца. В ответ читаю - "обследование сердца мы делать будем в 3 года. раньше это не имеет смысла."

Вот собственно этот вопрос я и хотела вынести на обсуждение.
Как вы считаете, рано ли делать обследование сердца кобелю, который уже используется в разведении?
 

Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катя.de от 5.05.2014 - 13:16:16

Вот собственно этот вопрос я и хотела вынести на обсуждение.
Как вы считаете, рано ли делать обследование сердца кобелю, который уже используется в разведении?

1. на сегодняшний день это можно сказать уже преступление вязать не проверяных собак

2. проверять собак надо как минимум ежегодно

3. дкмп проявляется в разном возрасте (у кобелей в среднем 4-5 лет, у сук 6-8) и разными признаками     
     (ослабление сердечной мышцы или экстрасистолы в хольтере)

4. собака в 2-3 года может иметь здоровое сердце и ноль экстрасистол, а в 4-6 лет уже несколько тысяч
     (после 100 собака считается больной)!

СПИСКИ КАРДИОЛОГОВ ЗДЕСЬ: http://forum.doberman.info/index.php/topic,13277.0.html
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 5.05.2014 - 14:07:07
3. дкмп проявляется в разном возрасте (у кобелей в среднем 4-5 лет, у сук 6-8) и разными признаками     
     (ослабление сердечной мышцы или экстрасистолы в хольтере)

4. собака в 2-3 года может иметь здоровое сердце и ноль экстрасистол, а в 4-6 лет уже несколько тысяч
     (после 100 собака считается больной)!

А если кобелю до 3-х лет, имеет ли смысл делать обследование?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 5.05.2014 - 14:55:55
А если кобелю до 3-х лет, имеет ли смысл делать обследование?

Однозначно. У некоторых собак и в два года могут быть уже видны изменения. Пример тому мой Федя. В два года СНК была понижена и сердце несколько гипертрофировано. Тогда списали на тренинг.....
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 5.05.2014 - 15:00:00
я считаю, что если собака вяжется, она должна быть обследована независимо от возраста
другой вопрос, если озадачиваться вопросом здоровья, то стоит ли вообще вязать такую молодую собаку? ведь понятно, что у тех, кто упал и умер в 4-6 лет, в 2-3 года было ещё всё в порядке...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 5.05.2014 - 15:10:10
ведь понятно, что у тех, кто упал и умер в 4-6 лет, в 2-3 года было ещё всё в порядке...

Да я б не сказала, что понятно. Статистика нужна, а ее нет. Но предпосылки запросто уже могут быть.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 5.05.2014 - 15:11:11
Нет, Наташа, вовсе это и не понятно.
У тех, кто упал и умер в 4 года, уже и в 2,5 можно в ряде случаев диагностировать болезнь.
Ксюша меня опередила)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: chico от 5.05.2014 - 15:30:30
А если кобелю до 3-х лет, имеет ли смысл делать обследование?

 Уже в возрасте 12-15 месяцев на основе комплексного кардио-обследования можно судить о наличии сердечной патологии.
  Во что эта патология выльется в будущем (компенсированная или некомпенсированная сердечная недостаточность, ДКМП и т.д.) будет видно исключительно в динамике, на основе ежегодно проводимых кардио-тестов.
   Но, на мой взгляд, вязать не обследованную собаку любого возраста - преступление.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 5.05.2014 - 16:43:43
Нет, Наташа, вовсе это и не понятно.
У тех, кто упал и умер в 4 года, уже и в 2,5 можно в ряде случаев диагностировать болезнь.
Ксюша меня опередила)

ну в ряде случаев - можно, но в очень редком ряде. а в большинстве случаев те, кто заболеет позже - в 2-3 года вполне здоровы, это следует помнить, подбирая кобеля для вязки. ничего не гарантирует хороший тест в двухлетнем возрасте
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 5.05.2014 - 16:50:50
ничего не гарантирует хороший тест в двухлетнем возрасте

Гарантия того, что собака хотя бы на данный момент здорова. В нынешней ситуации уже хоть что-то. У нас огромное количество людей не делает даже этого, ни в два года, ни в дальнейшем. Зачем им заморачиваться, если дисплазию и то сделать не удосуживаются.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: chico от 5.05.2014 - 16:57:57
  ничего не гарантирует хороший тест в двухлетнем возрасте
   
   Комплексный кардио-тест в 2-летнем (и даже более юном возрасте) МОЖЕТ показать наличие кардио-проблемы той или иной этиологии.
   
   
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 5.05.2014 - 17:32:32
Гарантия того, что собака хотя бы на данный момент здорова.
ыыы... я, наверно, не по-русски изъясняюсь
НЕ НАДО ВООБЩЕ ВЯЗАТЬ ДВУХЛЕТНЮЮ СОБАКУ!!! так видно? от неё ничего не отвалится, если подождать до четырёх лет хотя бы, и да, кобелей это касается тоже, и даже больше, чем сук! потому что кобель может начать вязаться в год и наплодить хeрову тучу детей перед тем как заболеть в 4 или в 5, и тогда его хорошие тесты, сделанные в двухлетнем возрасте будут, наверно, оооочень большим утешением!
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 5.05.2014 - 17:40:40
Утопия
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: olga_evropa_dob от 5.05.2014 - 17:54:54
Утопия.
Разве что как у немцев сделать - пока результат ХД полгода подождешь, пока эти все БХ, ЦТП и дрессировки сдашь и чемпионства закроешь(год и день после первого САСа), там и 3, и 4 года исполнится.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Emrys от 5.05.2014 - 18:32:32
НЕ НАДО ВООБЩЕ ВЯЗАТЬ ДВУХЛЕТНЮЮ СОБАКУ!!!
Утопия
Это перестанет быть утопией, когда при покупке щенка важным фактором станет возраст его родителей наравне с адекватностью, титулами, анализами и т.п., таким образом спрос сформирует предложение, если заводчики сами не хотят снизить риск распространения ДКМП и прочих видов недостаточности.
Покупатели, отдавайте предпочтение щенкам взрослых родителей, это хоть какая-то гарантия не потерять любимого доберребенка раньше времени!!!
Может немцы специально придумали сложную систему допуска, чтобы время потянуть, т.к. простые убеждения и призывы не работают
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 5.05.2014 - 19:05:05
Покупатели, отдавайте предпочтение щенкам взрослых родителей,

Это не гарантия! Ее нет и быть не может! Другое дело, что если эти оба родителя обследованы перед вязкой и все хорошо, то шансов потерять пса в юном возрасте меньше, наверное. Но опять же никакая не гарантия.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 5.05.2014 - 19:06:06
почему утопия? Akulenok, для тебя лично утопия? почему? olga_evropa_dob, для вас лично утопия? почему?
не надо думать, как заставить всех делать что-то, надо просто делать это самому. а все... каждому своё, что тут сделаешь. кто-то, говорят, и уже зная о диагнозе, вяжет
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 5.05.2014 - 19:10:10
Это не гарантия! Ее нет и быть не может! Другое дело, что если эти оба родителя обследованы перед вязкой и все хорошо, то шансов потерять пса в юном возрасте меньше, наверное. Но опять же никакая не гарантия.
да ничего не гарантия. ничего вообще не гарантия. но делать то, что можно сделать, всё же лучше, чем ничего не делать из-за того что нет гарантии
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 5.05.2014 - 19:13:13
Покупатели, отдавайте предпочтение щенкам взрослых родителей, это хоть какая-то гарантия не потерять любимого доберребенка раньше времени!!!


мне всегда казалось, что реальное обследование более эффективно, чем просто покупка щенка от возрастных родителей.
А если нет обследования в 2-3 года, то как мы сможем определить, было всё нормально в этом возрасте или нет?
Вообще не понимаю, все только и говорят о том, что в породе проблема, а реально обследуют собак единицы. Да ещё и по просьбе владельцев сук не хотят этого делать.
На счёт вязать попозже -  ДКМП диагностируют и в 7-8 лет, до этого никогда собаку ко врачу не водят, потому что "она здорова".
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 5.05.2014 - 19:16:16
На счёт вязать попозже -  ДКМП диагностируют и в 7-8 лет, до этого никогда собаку ко врачу не водят, потому что "она здорова".
так "вязать попозже" не отменяет тестов перед вязкой
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 5.05.2014 - 19:37:37
так "вязать попозже" не отменяет тестов перед вязкой
Дожил, значит обследуем и повяжем. Такая позиция тоже может существовать.
Но не всегда есть возможность использовать возрастного кобеля. В этом случае что делать?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: olga_evropa_dob от 5.05.2014 - 19:48:48
Цитировать
почему утопия? Akulenok, для тебя лично утопия? почему? olga_evropa_dob, для вас лично утопия? почему?
не надо думать, как заставить всех делать что-то, надо просто делать это самому. а все... каждому своё, что тут сделаешь. кто-то, говорят, и уже зная о диагнозе, вяжет
Так я делаю, Эльфа... стараюсь делать все, что могу.
Кобеля своего 7-летнего проверила уже в 3й раз, причем в первый раз ему еще 2х лет не было... просто чтоб даже ничего не начинать, если не все идеально.
Суку  проверила и съездила к 8-летнему кобелю, имеющем благополучное происхождение(в моем понимании)...
Собственно, все, что могу.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Busya от 5.05.2014 - 20:01:01
вот только вопрос, а кто эти тесты смотрит у кобеля перед вязкой? кто нибудь из проверял, смотрел оригиналы?
Есть уже несколько питомников и их заводчики, не буду писать названия, которые легко подделают больному кобелю их и прекрасненько будут его вязать , стригя мани-мани(((
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 5.05.2014 - 20:52:52
Но не всегда есть возможность использовать возрастного кобеля.
а почему? доберман - очень многочисленная порода. понятно, что классных собак мало, и из этой малости далеко не каждый подходит конкретной суке, но... по-моему, главное - правильно расставить приоритеты) т.е. искать наиболее подходящего по экстерьеру среди уже прошедших фильтр по здоровью, а не наоборот

Так я делаю, Эльфа... стараюсь делать все, что могу.
Кобеля своего 7-летнего проверила уже в 3й раз, причем в первый раз ему еще 2х лет не было... просто чтоб даже ничего не начинать, если не все идеально.
Суку  проверила и съездила к 8-летнему кобелю, имеющем благополучное происхождение(в моем понимании)...
Собственно, все, что могу.
ну и вот) почему ж - утопия?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 5.05.2014 - 21:25:25
а почему? доберман - очень многочисленная порода. понятно, что классных собак мало, и из этой малости далеко не каждый подходит конкретной суке, но... по-моему, главное - правильно расставить приоритеты) т.е. искать наиболее подходящего по экстерьеру среди уже прошедших фильтр по здоровью, а не наоборот


 Порода  многочисленная, но только очень близкородственная  ;)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 5.05.2014 - 21:35:35
Юль, ну вот даже представить не могу - о ком ты ? Если можно, хоть в личку, чтобы знать - это важно.  Вдруг и  я по незнанию использую кобеля с поддельными документами...
А в остальном. Вообще не вижу технических проблем. Обследуйте собак, обследуйте всех, кого используете. Панацеи нет, но всё ж риски снизить можно реально.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 6.05.2014 - 00:05:05
почему утопия? Akulenok, для тебя лично утопия? почему?

Да, потому что единицы обследуют собак и вывешивают результаты. И огромное спасибо тем, кто делает хоть что-то. Со своей стороны я тоже постаралась сделать это преславутое "что-то", проверив собаку перед вязкой, кобеля выбрала такого, кто так же делал минимальные тесты, бабушки-дедушки живы с обеих сторон, всем по 8-9 лет. Чему я рада очень. Надеюсь, это будет хоть какая-то вероятность сносного здоровья щенков.... Но увы, никто не застрахован.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: olga_evropa_dob от 6.05.2014 - 01:17:17
Цитировать
НЕ НАДО ВООБЩЕ ВЯЗАТЬ ДВУХЛЕТНЮЮ СОБАКУ!!! так видно? от неё ничего не отвалится, если подождать до четырёх лет хотя бы, и да, кобелей это касается тоже, и даже больше, чем сук! потому что кобель может начать вязаться в год и наплодить хeрову тучу детей перед тем как заболеть в 4 или в 5, и тогда его хорошие тесты, сделанные в двухлетнем возрасте будут, наверно, оооочень большим утешением!
Я "утопия" имела в виду на вот это самое, взятое жирным шрифтом.
Потому как считаю, что суку вязать надо все таки вОвремя, пока она молода и здорова(кроме сердца может оказаться еще куча неприятных моментов у возрастной суки). Ей вообще-то вынашивать и рожать еще. И родит она до критического возраста 1 помет, 8 щенков+-.
А вот кобеля... Неблагополучный по здоровью востребованный кобель, до того как упадёт, наплодит такую кучу щенков, что куда там той суке, даже самой что ни есть сердечнице. Только ведь в России(и не только) кобели вяжутся с года, а некоторые и раньше. И фиг там владельцы будут их додерживать до критического возраста без всяких на то ограничений. И их можно понять, когда едва в юниорах показался - уже стучатся на вязку желающие. И тесты даже не спрашивают основная масса, им не надо. Так чего ж удивляться, что их нет, тестов?
Это надо полностью мировоззрение менять у всех - владельцы не развязывают кобеля хотя бы до 3х(или хоть до 2х :)), заводчики не используют кобелей-подростков, покупатели на приобретают щенков от юных отцов. Реально?
 Как-то так. Вот поэтому и думаю - утопия.:)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 6.05.2014 - 13:06:06
Это надо полностью мировоззрение менять у всех - владельцы не развязывают кобеля хотя бы до 3х(или хоть до 2х :)), заводчики не используют кобелей-подростков, покупатели на приобретают щенков от юных отцов. Реально?
 Как-то так. Вот поэтому и думаю - утопия.:)


Оля, согласна с тобой, это нереально. Это и правда утопия, особенно с позицией многих владельцев не тратить лишнее на обследование. Очень надеюсь, что заводчики крупных питомников подадут пример для нас всех, начнут со своего поголовья. Сейчас, из крупных питомников, могу назвать только "Сант Креал" и "Прайд оф Раша", в которых большинство собак проходит обследование. Поправьте меня, если я не права.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Emrys от 6.05.2014 - 14:08:08
...Сейчас, из крупных питомников, могу назвать только "Сант Креал" и "Прайд оф Раша", в которых большинство собак проходит обследование...
Хорошо, если у них так. Не хочу никого обидеть, но с определенного момента стала задаваться вопросом: "а где гарантия, что результаты соответствуют действительности???" Этот вопрос у меня появился после услышанной от владельца одного питомника доберов фразы "будешь снимки относить в РКФ, скажи, подстрахую" (это про снимки на дисплазию)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: I_am_me от 6.05.2014 - 14:56:56
Гарантий никто не даст. Есть только вероятности и доверие к заводчику . А реальность такова - доберманы и немецкие овчарки - самые коррумпированные породы, и доверия не всегда достаточно, нужно много энтузиазма, знаний и просто удачи.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 6.05.2014 - 14:59:59
Emrys
Так называйте имя заводчика или питомник, чего опять сплетни распускать.

Представить себе не могу КАК, допустим я, могла бы "подстраховать" кого-то при сдаче снимка в РКФ. Еще понимаю, что могла бы перед сдачей этот самый снимок посмотреть, дабы исключить сдачу отвратительного качества снимка (касается это выкладки собаки или технического качества снимка). А главное,  на сегодня даже как-то не соображу чьи снимки сдают  в РКФ, всё читается в Германии (поскольку используемые в разведении собаки крупных питомников в основной массе сдают ZTP).

Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: RIGA от 6.05.2014 - 15:30:30
Как можно подстраховать со снимком хд? Разве что только посмотреть на снимок и правильность заполнения бумаг перед отправкой в ДВ. Я очень переживаю за снимок своей собаки, там неидеальная выкладка. Могут завернуть. Подстраховать никто не может? Пожалуйста)))
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: chico от 6.05.2014 - 15:55:55
доверия не всегда достаточно, нужно много энтузиазма
  I'm ready! Аhhaaа!
  Всем смотреть в глаза!
  И тебе, заводчик ушлый,
  И тебе, щенок тщедушный...
 
 
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Michele от 6.05.2014 - 18:03:03
Берете снимок успешно сдавшей хд собаки, и отправляете хоть в Германию, хоть куда. ;-) Ловкость рук, и никакого мошенства. :-)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 6.05.2014 - 18:44:44
ну в теории врач обязан сверить чип)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Michele от 6.05.2014 - 18:52:52
ну в теории врач обязан сверить чип)
Дык, то в теории.  ;D
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Emrys от 6.05.2014 - 21:55:55
Emrys
Так называйте имя заводчика или питомник, чего опять сплетни распускать.
Представить себе не могу КАК, допустим я, могла бы "подстраховать" кого-то при сдаче снимка в РКФ. Еще понимаю, что могла бы перед сдачей этот самый снимок посмотреть, дабы исключить сдачу отвратительного качества снимка (касается это выкладки собаки или технического качества снимка). А главное,  на сегодня даже как-то не соображу чьи снимки сдают  в РКФ, всё читается в Германии (поскольку используемые в разведении собаки крупных питомников в основной массе сдают ZTP).
Имя называть не буду, по тем же причинам, по которым все здесь имен не называют в "щекотливых" ситуациях, а подстраховка заключалась в том, что даже если по снимку эксперты увидят "B", то в заключении поставят "А".
Честно говоря, от этого как-то стало очень неприятно, для себя решила, что если вдруг надо будет получить заключение, буду отправлять снимок в Германию, чтобы получить объективную оценку, лично мне совесть не позволит обманывать заводчиков
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: RIGA от 6.05.2014 - 22:24:24
Именно поэтому я не верю обнародованым заключениям РКФ.
Цитировать
Для себя решила, что если вдруг надо будет получить заключение, буду отправлять снимок в Германию, чтобы получить объективную оценку
Это нужно было сделать уже давно. Снимок делается с 12 месячного возраста. Учитывайте, что "вдруг" может случиться в любой момент, а заключение на ХД из Германии можно прождать и полгода, и год.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Emrys от 6.05.2014 - 23:15:15
Именно поэтому я не верю обнародованым заключениям РКФ. Это нужно было сделать уже давно. Снимок делается с 12 месячного возраста. Учитывайте, что "вдруг" может случиться в любой момент, а заключение на ХД из Германии можно прождать и полгода, и год.
Я делала после года для себя, дисплазии нет, а спешить некуда, молодой ишшо ))) год-два еще есть в запасе, нам еще кучу всего надо сделать и закрыть, он у меня не для коммерции, если кто-то сочтет его ну очень подходящим для своей суки и улучшения породы, тогда посмотрим, но сначала проверим все, если болен, не дам, чтоб потом стыдно не было
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катя.de от 7.05.2014 - 00:38:38
Я делала после года для себя, дисплазии нет, а спешить некуда, молодой ишшо ))) год-два еще есть в запасе, нам еще кучу всего надо сделать и закрыть, он у меня не для коммерции, если кто-то сочтет его ну очень подходящим для своей суки и улучшения породы, тогда посмотрим, но сначала проверим все, если болен, не дам, чтоб потом стыдно не было

1. С чего вы считаете нужно начинать проверять? И в каком возросте?
2. " Стыдно? " - стыдно это когда собака лужу наделала, а когда плодят больных собак это уже по другому называется ;-)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Emrys от 7.05.2014 - 01:10:10
1. С чего вы считаете нужно начинать проверять? И в каком возросте?
2. " Стыдно? " - стыдно это когда собака лужу наделала, а когда плодят больных собак это уже по другому называется ;-)
Думаю, что после двух уже все можно проверять (нам 4 мая 2 года стукнуло) летом проверим сердце (эхо, холтер 24), потом генетические доберманьи (Виллебранд, нарколепсия, люксация хрусталика), потом отсутствие дисплазии сфоткаем. А если нас кто-то захочет))), мочеполовую систему проверим обязательно на наличие вирусов-инфекций. Как-то так выглядит наша программа минимум, плюс регулярные анализы крови. Но, даже если мы для улучшения породы не подходим, все равно буду все проверять (для себя)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 3.06.2014 - 10:51:51
Перенесено из темы    http://forum.doberman.info/index.php/topic,13473.0.html


Уважаемые коллеги, после прочтений этой и схожих тем, хотелось бы высказать некоторые соображения. На мой взгляд, все подобные начинания всегда будут заканчиваться руганью, если мы не научимся разговаривать друг с другом. Нельзя начинать разговор с хватания кого-то за грудки. Такого отношения не потерпит никто - ни опытный заводчик, ни начинающий владелец. А уж тем более отвратительна кампанейщина по травле кого-то одного, тем более, когда и в стане обличителей далеко не все гладко - один аноним, другой сам не имеет того, чего требует от оппонента, третий... и т.д. Тут не прокатит разговор по принципу "ты дурак, а я Сирано де Бержерак". Конечно хочется найти того, кто хуже тебя и на этом фоне ощутить теплый прилив волн удовлетворения собственной значимостью. Это та сладкая конфета, от которой трудно отказаться, но, поглощение этой конфеты ведет только к саморазрушению. Ни к чему не приведут и стенания с заламыванием рук, как на похоронах. Если в Федерации человеку оформляют помет - у него нет стимулов совершать какие-то дополнительные действия. В России сегодня нет устойчивой, сформировавшейся традиции делать всевозможные тесты. Если кто-то считает, что эти исследования реально помогут что-то улучшить, то внедрять эту мысль, по моему мнению, стоит, формируя новую среду, создавая моду на само явление. Сдал тест - сообщи результат, получи поздравления, "загреби" очки, расскажи где сдавал, сколько стоит, дай совет. Попал в хорошую клинику, где цифровой рентген и собачку грамотно раскладывают на HD - поделись. Есть отрицательный опыт - раскладывать заставили самим, все получилось криво, да еще отказались ставить печать на немецкий бланк - тоже расскажи. Не знаю... Ну какую-то отдельную ветку "поздравлялок" с этими тестами можно сделать. Глупо? А не скажи. В природе человека заложено - хочется быть не хуже чем сосед и тоже попасть на "доску на почета". Постепенно, со временем, сформируется если не понимание, то простая заинтересованность самого обычного владельца. Захочется не только ЧР закрыть, но и еще какие то буковки после слова HEALTH в рекламке нарисовать. И сделает это человек добровольно, без криков и взаимных оскорблений.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 3.06.2014 - 11:06:06
Вот согласна с Мишей, что надо стараться общаться достойно и без оскорблений, даже если чья-то позиция вам совершенно не близка. Форум Доберман-Инфо , на самом деле, из-за постоянных склок в последнее время совершенно не располагает к конструктивному общению.
Вариант популяризировать тестирование среди владельцев указанным Мишей способом вполне имеет право быть, ибо, по моему мнению, использовать здесь надо все возможности. Однако главный двигатель в этом направлении - ЗАВОДЧИК. Это именно он, заводчик, обычно и отправляет своих владельцев на различные тесты. Разговор  типа, а мне не надо, у меня и так все здоровы - непродуктивен, ибо ничего никуда не продвигает.
Все, кто принципиально не проверяют здоровье своих собак, ну что ж это их выбор. Но я, во-первых, надеюсь, что все же и они постепенно изменят своё отношение к данному вопросу, а во-вторых, мне не кажется верным с их стороны самозабвенно доказывать , что тестирование никому не нужная забава...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 3.06.2014 - 11:33:33
заводчик, обычно и отправляет своих владельцев на различные тесты.

Лена, как то я посетовал здесь, что мне не звонят некоторые владельцы щенков, не приезжают учиться мотать уши, хотя испытывают в этом проблему. Мне очень быстро объяснили, что никто никому ничем не обязан. Я получил деньги и все, теперь хозяева они. Не очень то заводчик может кого-то куда-то направить. Это получается только тогда, когда человек заинтересован сам. В противном случае между заводчиком и владельцем начинается тоже самое, что и на этом форуме - обиды, упреки, взаимное раздражение. Так что мое мнение - каждый сам должен решать, что ему выгодно. В конце концов, если спрос на щенков от суки, у которой есть тесты и дрессировка будет больше, то ведь эти деньги получает не заводчик, а владелец суки, кобель, получивший большую популярность благодаря тестам и дрессировки, будет использоваться активнее - выгода от этого тоже именно владельцу, и не только материальная, но и моральная. Мне кажется надо просто не стесняться хвалить друг друга за небольшие шажки, тогда будет стимул совершить прыжок и поменьше указывать кому, что и как надо делать.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 3.06.2014 - 12:36:36
Миша, возможно мне сильно везет с моими владельцами, но я как-то довольно легко убеждаю многих из них проходить тестирования. При необходимости всегда активно помогаю.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 3.06.2014 - 12:45:45
Прям "ноу-хау" в животноводстве.
И вот что интересно - теоретическая база - огромная. Заграничный опыт никто не мешает перенимать...
А результат  ?

 Есть две главных проблемы - ДКМП и лейкозы. Развиваются эти заболевания не сразу. Пока они будут установлены , производители успевают наплодить кучу потомства.
 Лейкозы являются следствием хромосомной аберрации. С одной повреждённой хромосомой лейкоз развивается в более позднем возрасте. С двумя довольно рано. По случаям описанным на форуме картина с его распространением более или менее ясная , понятно по каким линиям он распространён.
 Случаи ДКМП имеют под собой разные генетические причины. При сочетании этих генетических факторов при инбридинге , часто комплексном ( на нескольких носителей ) происходит резкое укорочение жизни. Решение проблемы требует длительного времени и связано с ориентацией на использование кровей доберманов с длительной продолжительностью жизни , с отличным состоянием здоровья организма в преклонном возрасте.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 3.06.2014 - 12:45:45
Миша, возможно мне сильно везет с моими владельцами, но я как-то довольно легко убеждаю многих из них проходить тестирования. При необходимости всегда активно помогаю.

Лен, это прекрасно, когда получается... но ведь не со всеми, даже у тебя. И вот мы опять незаметно подошли к разговору "А я Сирано де Бержерак", и снова кому-то захочется в первую очередь доказать, что не такой уж и "Сирано" и на этом успокоиться.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 3.06.2014 - 12:50:50
 Проблема в том , что у нас за деньги ветеринары могут написать любой диагноз. Только сопоставление данных по заболеванием родственников , предков и потомков могут создать точную картину того , что имело место.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катаржина от 3.06.2014 - 13:06:06
Мы, живя, можно сказать, в провинции, сдаем потихоньку все, что нужно по здоровью и спорту...
На данный момент сдали Т-1, ОКД, ЗКС.
Дисплазия HD-A, ED-0 (Россия),  протестировались на Фон Вилибранта - vWF-carrier
В этом году планируем проверить сердце, уже начали готовиться к ИПО.
Все зависит от человека... На сколько он серьезно относится с своей собаке и ее здоровью... И к щенкам, которых она будет давать!
На данный момент СК Уильяму 25 месяцев. Не развязан. 
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 3.06.2014 - 13:11:11
протестировались на Фон Вилибранта - vWF-carrier
интересно... а что, Ниббио - носитель?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 3.06.2014 - 13:15:15
интересно... а что, Ниббио - носитель?

 Носителем по родословной является Тахи Реме Геретт , ну и соотвественно мать кобеля - Сант Креал Фемида.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 3.06.2014 - 13:16:16
Катаржина - вот молодцы! Только мне кажется лучше бы без последнего предложения - зачем раздражать людей - серьезно кто-то относится, не серьезно... а Вам сейчас скажут, что российское ХД это не серьезно... и опять пошло-поехало. На мой взгляд лучше бы просто чуть-чуть хвалиться своими достижениями, получать поздравления без вот этих фраз. Еще раз поздравляю!
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 3.06.2014 - 13:18:18
ну у неё на страничке clear написано: http://santkreal.ru/eng/litters/f_09/femida.htm
по Ниббио в голландской базе нет информации по Виллебранду
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катаржина от 3.06.2014 - 13:21:21
Катаржина - вот молодцы! Только мне кажется лучше бы без последнего предложения - зачем раздражать людей - серьезно кто-то относится, не серьезно... а Вам сейчас скажут, что российское ХД это не серьезно... и опять пошло-поехало. На мой взгляд лучше бы просто чуть-чуть хвалиться своими достижениями, получать поздравления без вот этих фраз. Еще раз поздравляю!
Спасибо! Никого не пыталась упрекать, просто мне важно чтобы все было как надо.

На счет виллибранда у меня тоже есть сомнения и мысли о том, чтобы сдать тест еще раз... 
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: MiG от 3.06.2014 - 13:32:32
по Ниббио в голландской базе нет информации по Виллебранду
DNA- vWD CLEAR
http://www.dobermann-review.com/males/Nibbio_del_Diamante_Nero/index.php
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: I_am_me от 3.06.2014 - 13:38:38
Все зависит от человека... На сколько он серьезно относится с своей собаке и ее здоровью... И к щенкам, которых она будет давать!
На данный момент СК Уильяму 25 месяцев. Не развязан.

Но, если отслеживать авито, развязать своего кобеля вы мечтаете уже ОЧЕНЬ давно.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катаржина от 3.06.2014 - 13:43:43
Но, если отслеживать авито, развязать своего кобеля вы мечтаете уже ОЧЕНЬ давно.
Не вижу в этом ничего плохого. Очень давно - это 4 месяца. И понятное дело, что вязка в тот же день явно не произошла бы... 
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 3.06.2014 - 13:44:44
Но, если отслеживать авито, развязать своего кобеля вы мечтаете уже ОЧЕНЬ давно.

И что такого? У него же есть минимальный набор тестов и достигнут разрешенный возраст.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: I_am_me от 3.06.2014 - 13:53:53
И что такого? У него же есть минимальный набор тестов и достигнут разрешенный возраст.

Уже - есть, но предложения о вязке на авито давались с конца лета прошлого года.
Ничего плохого, если не считать того, что человек преподносит неразвязанность своего кобеля, как свое ответственное отношение, а на сам деле - просто спроса нет...  :'(
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катаржина от 3.06.2014 - 14:02:02
Уже - есть, но предложения о вязке на авито давались с конца лета прошлого года.
Ничего плохого, если не считать того, что человек преподносит неразвязанность своего кобеля, как свое ответственное отношение, а на сам деле - просто спроса нет...  :'(
А вот врать не нужно... Первое объявление было вывешено в феврале когда мы уже сдали НD.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: I_am_me от 3.06.2014 - 14:03:03
А вот врать не нужно... Первое объявление было вывешено в феврале когда мы уже сдали НD.

Ну да, ну да...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 3.06.2014 - 14:39:39
Ну да, ну да...

 Подать объявление ещё не означает повязать кобеля. Народ в этих окрестностях имеет опыт и не спешит уже без веских оснований рано вязать собак.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 3.06.2014 - 14:46:46
ну у неё на страничке clear написано: http://santkreal.ru/eng/litters/f_09/femida.htm
по Ниббио в голландской базе нет информации по Виллебранду

 Лучше увидеть документы . Посмотреть какая лабротория. Посмотреть , можно ли этому заведению доверять. Мало ли что на сайтах пишут.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 3.06.2014 - 15:04:04
Ниббио чистый по Виллебрандту. Фемида - носитель(Геретт также был носителем).
Так что, пёс Катаржины вполне объяснимо является носителем.

Тут другая история. Фемида была протестирована перед вязкой в Московской лаборатории, ответ был - ЧИСТАЯ.
Однако ж позже один из проданных в Америку щенков Фемиды оказался носителем. Мы с Димой Петровым  кинулись в лабораторию с вопросом - как так  и возможна ли ошибка, а заодно я обратилась к Массимо Сантини с просьбой, если понадобится, сделать повторный тест Ниббио. Он, без проблем согласился.
Фемиде был повторно взят материал и повторно сдан в Московскую лабораторию. В этот раз ответ был иным  - НОСИТЕЛЬ.
В лаборатории разводят руками, дескать - ошибки, к сожалению, редко, но возможны.
Естественно, мы имеем на руках оригиналы и первого и повторного анализов .
Но в варианте вязки с Ниббио криминала не случилось, благодаря тому, что Ниббио чистый. У нас есть более основательная головная боль - будучи уверенными в том, что Фемида чистая, мы повязали её с Арроу в.х.Вантай, который является носителем. На сегодняшний день все проверенные щенки этого помёта чистые и носители, ни одного больного, слава Богу. Но знали бы вы - скольких седых волос стоила мне эта ошибка лаборатории.

P.S. А что до сайта, то спасибо за указку, сейчас поправлю. Порой просто физически не успеваю на сайте всё корректировать вовремя.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катаржина от 3.06.2014 - 15:07:07
Подать объявление ещё не означает повязать кобеля. Народ в этих окрестностях имеет опыт и не спешит уже без веских оснований рано вязать собак.
О том я и говорю, что объявление давалось на перспективу. Ведь владельцы сук заранее выбирают кобелей.
Опыта у меня, конечно, нет, но всегда есть заводчики, у которых я советусь во поводу каждой мелочи. В их опытности вряд ли кто-то усомнится
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 3.06.2014 - 15:38:38
Но, если отслеживать авито, развязать своего кобеля вы мечтаете уже ОЧЕНЬ давно.
а вы? кажется, первенцу Хелиоса уже месяца четыре. какие тесты и дрессировки были у вашей собаки на момент вязки?

В лаборатории разводят руками, дескать - ошибки, к сожалению, редко, но возможны.
блин. вот ничего себе, ошибки...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Busya от 3.06.2014 - 17:40:40
Чтобы не получить ложный результат на Виллибранда, за 2 часа перед тестом собаке нельзя есть и контактировать с другими собаками. Поэтому сдавать генматериал на Виллибранда в выездной лаборатории на большой выставке достаточно рискованно.
Человеческий фактор - ошибки лаборанта, конечно, никто не отменял... но это все же исключение из правил.
это если ты сдаешь палочкой изо рта слюну, а если кровь сдаешь из вены то пофиг. Я своим сдавала кровь из вены.

кстати подумала вот что, а сколько еще может быть ошибочных таких анализов о которых мы даже не предполагаем?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 4.06.2014 - 00:42:42
А теперь подумайте, что ответят владельцы щенков, которых вот Елена Круглова рекомендует куда-то отправлять? Прочитают они тему и скажут - мы откликнемся на вашу просьбу, пойдем что-то сдавать - а нас какие то люди потом будут третировать. Лучше вообще ничего делать не будем.

Вот честно , никак не могу понять - ЧТО такого уж сложного отправить своих собак на минимальный набор тестов, уж тех, кто будет использоваться в разведении точно. Ну на выставки ж они ездят, порой далеко и задорого. И потратить какое-то время и сколько-то денег на тесты вполне себе возможная задача.
Ну хорошо, если не планируется использовать собаку в разведении, в конце концов Бог с ней. А уж если кто-то желает, чтобы его собака оставила потомство, вполне реально обозначить прохождение тестов как необходимость.

Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 4.06.2014 - 01:18:18
Лена, я ведь в данном случае уже немного о другом говорил. Ну да ладно.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 4.06.2014 - 10:32:32
Лена, я ведь в данном случае уже немного о другом говорил. Ну да ладно.
Миша, я ведь тоже специально не стала говорить об этом. Ну ерунда же полная - если владельцы очень боятся, что их будут "третировать", то , наверное, им проще  запереться дома на все засовы и с собакой никуда не ходить (и не получать от неё потомство). Ведь  можно и после выставки "огрести" от "доброжелателей", и после дрессировки, и т.д.
Мне вот очень нравится фраза героини одного чудесного советского фильма . Она говорит - " ... меня не интересует - почему - НЕТ, меня интересует - что сделано, чтобы было ДА".
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 4.06.2014 - 10:37:37
Побольше бы таких заводчиков...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 4.06.2014 - 10:56:56
Миша, я ведь тоже специально не стала говорить об этом. Ну ерунда же полная - если владельцы очень боятся, что их будут "третировать", то , наверное, им проще  запереться дома на все засовы и с собакой никуда не ходить (и не получать от неё потомство). Ведь  можно и после выставки "огрести" от "доброжелателей", и после дрессировки, и т.д.
Мне вот очень нравится фраза героини одного чудесного советского фильма . Она говорит - " ... меня не интересует - почему - НЕТ, меня интересует - что сделано, чтобы было ДА".

В принципе да, люди, которые уже втянулись в дело, вряд ли будут обращать внимание на подобное. Ты скорее всего права. Но согласись, система при которой мы бьем друг друга по рукам, а не поощряем и не побуждаем - губительна. Вот ведь я откликнулся добрым пожеланием твоему владельцу, сделавшему тесты. В ответ на сообщение, что мой владелец сделал тест Виллебранда - ни одного доброго слова не получил. Это, безусловно, никакое не геройство, сделать тест и вроде поздравлять тут не с чем. Но это в обычном обществе. А у нас тут грызня волчьих стай, и среди рыка любой нормальный человек хочет услышать человеческое слово. Или что - опять переводим вентиляторы в предельный режим, и идем с ведром за новой порцией фекалий? Всем нравится такая жизнь?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 4.06.2014 - 11:19:19
А у нас тут грызня волчьих стай, и среди рыка любой нормальный человек хочет услышать человеческое слово. Или что - опять переводим вентиляторы в предельный режим, и идем с ведром за новой порцией фекалий? Всем нравится такая жизнь?

 А всё почему? Всем понятно , что существует определённая проблема и её начинают обсуждать на форуме. И тут известная группа товарищей влезает в тему с отрицанием этой самой проблемы и оскорблением участников дискуссии. Какой первый вывод ? Что у этой самой группы хуже всех обстоят дела. Они же себя преподносят самыми умными , значит не могут быть не знакомы с проблемой . Сразу следует бурная реакция доберманистов. Вне форума народ , который читает , но не пишет , начинает тут же передавать подробности о состоянии проблемы у группы по " московскому телеграфу" . Жизнь гораздо шире , чем она представляется лично Вам.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 4.06.2014 - 11:24:24
Во времена, когда понятие "заводчик" в европейском значении этого слова в России не функционировало, а существовал общественный план разведения собак, ответственность за реализацию планов разведения брали на себя клубы собаководства и речи об ответственности владельцев сук не могло и быть. Сейчас понятию "заводчик", то есть специалист по селекции, возвращен его первоначальный смысл. В Голландии, к примеру, во времена триумфальных успехов ее кинологии, существовала единственная официальная установка: никаких правил для заводчика, все на его ответственность. Правда, для того, чтобы тебя признали в Голландии заводчиком, было необходимо выполнить ряд условий: прохождение специального обучения, наличие достаточных условий для содержания сук и щенков и т.д. В России сегодня заводчиком фактически может стать любой энергичный человек с самыми разнообразными мотивациями. Но даже в этом случае его конкретная практика на виду, и у любого покупателя щенков есть выбор среди множества заводов. Поэтому не надо каким-то одним заводчикам навязывать другим заводчикам свое понимание, что правильно, а что нет, по крайней мере до тех пор пока заводчики не нарушают действующих в стране правил, а их добровольные оппоненты не доказали, что именно их практика доказала на деле: мы добились бесспорного успеха в достижении оздоровления породы, у нас не бывают нездоровых собак, все наши щенки долгожители, у всех безупречное поведение и т.д. Пока же известно, что выполнение нашими заводчиками принятых в некоторых странах Европы требований по тестам и  дрессировке, наличие соответствующих документов, облегчает  заводчикам продажу своих щенков за рубеж, но, к сожалению, не обеспечивает тех высоких гарантий,  о которых охотно говорят и пишут (чаще всего для рекламы своего разведения) эти прозападные заводчики , да и сами западные заводчики, неукоснительно выполняющие установки по тестам.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 4.06.2014 - 11:53:53
Миша, согласна. Да, нам всем стоит и более терпимо относиться друг к другу, и достойнее воспринимать плоды чужой работы.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 4.06.2014 - 12:07:07
 Разве проблема в навязывании? Большинство заводчиков сегодня предпочитают использовать кобелей с ЦТП и тестами. У некоторых не особо компетентных владельцев возникает вопрос - Почему наших кобелей не используют? А не используют потому что у них нет ЦТП , ХД и тестов. Заводчиков не так много сегодня. Вязок тоже не много. Но эти самые владельцы никак не могут понять этих самых сегодняшних реалий жизни. Начинают искать ответы на свои проблемы. В конечном счёте они их рано или поздно находят. Но при поиске конечно возникают конфликты из-за их неосведомлённости.
 
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 4.06.2014 - 12:18:18
Разве проблема в навязывании? Большинство заводчиков сегодня предпочитают использовать кобелей с ЦТП и тестами. У некоторых не особо компетентных владельцев возникает вопрос - Почему наших кобелей не используют? А не используют потому что у них нет ЦТП , ХД и тестов. Заводчиков не так много сегодня. Вязок тоже не много. Но эти самые владельцы никак не могут понять этих самых сегодняшних реалий жизни. Начинают искать ответы на свои проблемы. В конечном счёте они их рано или поздно находят. Но при поиске конечно возникают конфликты из-за их неосведомлённости.


Лена, Вы сами сказали, что большинство заводчиков предпочитают использовать кобелей с тестами, а кобелей без тестов не используют. Так зачем же в таком случае Вы так настойчиво поучаете неких абстрактных владельцев кобелей и объясняете им, что они упускают свою выгоду? Уверен, что любой владелец кобеля, если он заинтересован в его племенном использовании, получении прибыли от этого и т.д. не нуждается сегодня в таких простых подсказках.  Деньги все умеют считать, но не все одинаково заинтересованы именно в прибыли.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 4.06.2014 - 12:23:23
Евгений Григорьевич, вы процитировали и прокомментировали пост Вальдемара, это первое.
А второе - никто и никого не поучает и никому ничего не навязывает.
Вы высказываете своё мнение о ненужности и бесполезности тестирования.
Я - своё, диаметрально противоположное.
Каждый из нас имеет на это право.

Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 4.06.2014 - 13:14:14
Да, Лена, я случайно нажал не на ту кнопку, но спорил я с Вашей позицией, далеко не впервые высказанной. Не с Вальдемаром же мне спорить.  Общий контекст идущей и прежних дискуссий на эту тему, указывает на то, что именно с моей позицией Вы спорите, противопоставляя свою заботу о породе отсутствию аналогичной заботы у меня.  Все, что я сказал о пиаре, выгоде, недоказанности того, что Ваша стабильная и широко рекламируемая позиция реально улучшила положение дел в породе или хотя бы в Вашем личном питомнике,  считаю актуальным. Раз уж вы продолжаете свой спор, вынужден об этом сообщить свое мнение.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Michele от 4.06.2014 - 13:20:20
Евгений Григорьевич, никто и никого не поучает и никому ничего не навязывает.
Вы высказываете своё мнение о ненужности и бесполезности тестирования.
Я - своё, диаметрально противоположное.
Каждый из нас имеет на это право.
Да, Лена, спорил я с Вашей позицией, далеко не впервые высказанной.  Раз уж вы продолжаете свой спор, вынужден об этом сообщить свое мнение.  
Двух мнений быть не может, если одно из них - мнение Розенберга.  ;) Собственно, именно это он Вам и ответил.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: SK от 4.06.2014 - 13:43:43
Упаси Бог, Евгений Григорьевич, ни в коем разе не спорю о необходимости тестов , ни с Вами, ни с кем-то еще.
Для меня здесь нет предмета спора. Но высказывать своё мнение по данной теме я стану и впредь, если посчитаю нужным.

Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 4.06.2014 - 13:48:48
Каждый из нас имеет на это право.

Право иметь мнение - да, Лена, согласна. А прав на то, чтоб не делать тестов, с каждым днем становится все меньше и меньше. Ибо расхлебывать потом владельцу. И рыдать, хороня молодую собаку, тоже.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 4.06.2014 - 14:05:05
Собака, на днях явно преждевременно и трагически ушедшая из жизни, родилась в питомнике, приверженном к тестам и официальной дрессировке собак. Как и многие другие собаки из этого питомника.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 4.06.2014 - 14:18:18
И что? Знай я на тот момент столько, сколько сейчас, не взяла бы щенка тогда. И это несмотря на то, что я благодарна Судьбе, что этот друг был в моей жизни.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: chico от 4.06.2014 - 16:53:53
мы откликнемся на вашу просьбу, пойдем что-то сдавать - а нас какие то люди потом будут третировать. Лучше вообще ничего делать не будем.

   Феерический "аргумент" для уклонистов от тестирования производителей.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 4.06.2014 - 21:08:08
Я бы хотела спросить, в первую очередь у заводчиков, какие тесты вы считаете обязательными для допуска собак в разведение? Я про здоровье.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Axis от 4.06.2014 - 22:17:17
Я бы хотела спросить, в первую очередь у заводчиков, какие тесты вы считаете обязательными для допуска собак в разведение? Я про здоровье.
Зачем тебе это , Собака? Тебя допускаем в разведение без тестов! Размножайся!
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 4.06.2014 - 23:40:40
Зачем тебе это , Собака? Тебя допускаем в разведение без тестов! Размножайся!

ХД-С у меня, куда мне ;D И хвост колечком. Прямо бида.   ;D
А, ро духи еще нет, но это нифщот. Нарисуем же, если понадобится.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 4.06.2014 - 23:52:52
ХД-С у меня, куда мне ;D И хвост колечком. Прямо бида.   ;D


Я бы хотела спросить, в первую очередь у заводчиков, какие тесты вы считаете обязательными для допуска собак в разведение? Я про здоровье.

 У нас тесты больше нужны для реализации щенков. От них зависит переспектива экспорта.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 5.06.2014 - 00:06:06
У нас тесты больше нужны для реализации щенков. От них зависит переспектива экспорта.
И не только экспорта. Я, как внутренний рынок, тоже рассчитываю на сделанные тесты. Как сказала Акуленок, сейчас я выбираю по другим критериям.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 5.06.2014 - 00:17:17
И не только экспорта. Я, как внутренний рынок, тоже рассчитываю на сделанные тесты. Как сказала Акуленок, сейчас я выбираю по другим критериям.

 И так можно. Спрос определяет предложения. ЦТП и ХД . И всё , что требуется для допуска американских доберманов в немецкое разведение.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 5.06.2014 - 00:33:33
И так можно. Спрос определяет предложения. ЦТП и ХД . И всё , что требуется для допуска американских доберманов в немецкое разведение.

И оба родителя свободны от DCM хотя бы в паре поколений. Где такое брать?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: AAK от 5.06.2014 - 16:04:04
согласна: 
Цитировать
большой процент "потребителя" щенков\котят в россии не готовы к щенкам от проверенных родителей. для большинства,главное,чтоб по-дешевле. от полностью, как положено, проверенных родителей не может быть дешевых щенков...это потом слезы-сопли по рано скончавшемуся животному,а на момент покупки, даже обладая инфой о возможных болячках,скорее купят непроверенного и дешевого((( большая часть купленных животных в нашей стране приобретена под влиянием импульсивного эмоционального желания, а не трезвого расчета. таков менталитет наших соотечественников(

 однако надо продолжать делать тесты
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 5.06.2014 - 16:18:18
По результатам этих тем можно даже FAQ для потенциальных покупателей написать. что-то типа "для вашего же блага проверьте наличие таких-то и таких-то тестов у родителей щенка, даже если вы берете его в качестве домашнего любимца".
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 5.06.2014 - 16:32:32
На моей памяти это уже четвертая или пятая тема о необходимости сдавать тесты, которая заканчивается сообщениями о том, что принимать эти тесты в расчет можно весьма условно. Но зато кого-то уже успели сжечь на костре :)

P.S. На всякий случай - это не призыв не делать ничего. Просто наблюдение.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 5.06.2014 - 16:42:42
На моей памяти это уже четвертая или пятая тема о необходимости сдавать тесты, которая заканчивается сообщениями о том, что принимать эти тесты в расчет можно весьма условно. Но зато кого-то уже успели сжечь на костре :)

P.S. На всякий случай - это не призыв не делать ничего. Просто наблюдение.

Миша, ну вот твоё скептическое отношение к тестам мы поняли.
А например я склоняюсь к тому, что-бы делать их, даже если в одном случае из 1000 будет допущена ошибка.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Mike от 5.06.2014 - 16:51:51
Надя - у меня скептическое отношение вовсе не к тестам, вернее не к практике их делать. Вот сейчас мне написали владельцы, живут в глубинке, поехали специально по моей рекомендации обследовании сердце кобельку - все отлично. Правда он достаточно молодой, надо будет повторить еще потом. Просто я не рву тельняшку стоя на броневичке с утра пораньше по этому поводу.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 5.06.2014 - 20:32:32
По результатам этих тем можно даже FAQ для потенциальных покупателей написать. что-то типа "для вашего же блага проверьте наличие таких-то и таких-то тестов у родителей щенка, даже если вы берете его в качестве домашнего любимца".

 Если в качестве домашнего любимца , то эти тесты не требуются. Это только если брать в качестве потенциально племенных животных.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Emrys от 5.06.2014 - 22:34:34
Если в качестве домашнего любимца , то эти тесты не требуются. Это только если брать в качестве потенциально племенных животных.
А я думаю, что надо обследовать и домашних. Есть такая пословица: "знал бы, где упасть, соломки б подстелил". Так вот обследования пригодятся тем, кто хочет "соломки подстелить", например, обследование сердца нужно для того, чтобы понимать величину нагрузки, которую можно давать собаке, может ей категорически нельзя за великом бегать или за хозяином, а хозяин думает, что все ОК и гоняет ее ежедневно, а потом искренне удивляется, если собака упала. То же и с дисплазией, а анализы крови б/х вообще многое могут показать заранее, надо знать, например, хорошо ли сворачивается кровь, есть ли аллергия, чтобы понимать, что должно быть в аптечке и т.д и т.п. Ну, это, безусловно, нужно тем, кто хочет, чтобы его собака пожила подольше
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 5.06.2014 - 23:34:34
Если в качестве домашнего любимца , то эти тесты не требуются. Это только если брать в качестве потенциально племенных животных.

Да ну конечно. Повязали размноженцы двух с положительными тестами, да без кардиообследований, зато с фантиками, а ты сиди, могилку заранее выкапывай. Дивная перспектива.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Коша от 5.06.2014 - 23:38:38
Если в качестве домашнего любимца , то эти тесты не требуются. Это только если брать в качестве потенциально племенных животных.
Valdemar, ну правильно, для тех, кто на племя - надо делать, а для тех, кто на диван - пусть дохнут! Вы почему так уверены, что не племенных меньше любят? Я хочу животное от здоровых (насколько это возможно гарантировать тестами) родителей. Не думаю, что я так уж одинока в этом пожелании. Если именно для вас вся ценность животного заключается в его выставочном и племенном потенциале, то вы меня не поймёте. Некоторые ваши высказывания меня лично очень удивляют.
С другой стороны, может однопомётник моей собаки будет и выставляться и использоваться в разведении. Да и со своей собакой мне бы хотелось активно заниматься, а не прислушиваться к её дыханию и не присматриваться к цвету языка.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: RIGA от 6.06.2014 - 01:20:20
Да. И тем, кто терял своего Добермана, бывает искренне по**ю, какой у собаки был угол выхода шеи и наклон пясти. Лишь бы оно жило свои 10-12 лет. Я плюну с высокой колокольни на простецкий экстерьер, лишь бы только оно было рядом и тыкалось мокрым носом тебе в руку всю свою долгую неущербную жизнь без препаратов, в разуме и на своих ногах. Терять собаку в 5-6-7 лет это, простите, занавес.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: arabeska от 7.06.2014 - 00:07:07
Я  с вами совершенно согласна. Пусть будет не супер пупер , звезд с неба не хватает .но живой. И думаю скоро мы все к этому придем
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Cобака-кусака от 7.06.2014 - 01:01:01
Позвольте присоединиться. RIGA очень точно все сказала
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: arabeska от 7.06.2014 - 13:40:40
Позвольте присоединиться. RIGA очень точно все сказала
Размышление в слух. Уже которые сутки не выходит из головы   ранняя гибель  красавцев ,один за одним ,эта мысль буравит мозг, это не мои собаки, но по сути все близки по происхождению. У меня по моему начинается психоз. Ситуация тупиковая.как написала RIGA занавес.И то что мы будем обследовать поголовно всех(а это практически  и теоретически не реально) не выведет нас из этого тупика.  Особенно тяжело осознавать. что те собаки которые были у меня до  этих .прожили долгую, а некоторые очень долгую,более 15 лет. и счастливую жизнь.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 7.06.2014 - 17:04:04
Да ну конечно. Повязали размноженцы двух с положительными тестами, да без кардиообследований, зато с фантиками, а ты сиди, могилку заранее выкапывай. Дивная перспектива.

 Для Вас , как для "Very Important Person".
 Выбираете от пары с долгоживущими родителями протестированными в возрасте 6 и 8 лет холтером за границей.

 (http://s018.radikal.ru/i526/1406/ef/a6038e73b46dt.jpg) (http://s018.radikal.ru/i526/1406/ef/a6038e73b46d.png)

 Grand Mollis Armani - Holter 24h - free (June 4, 2014) . Вот с такими дедушками и бабушками. Для большой перестраховки папа 5 - 6 лет с обследованием холтером -free.
 Для профилактики лимфолейкоза просто дедушки с бабушками щенков должны прожить счастливую и долгую жизнь.
 Инбридинг в педегри не желателен. 
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: RIGA от 7.06.2014 - 23:12:12
Вов, а что, российский холтер уже не катит? За каким тащить жучку за кордон?
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: arabeska от 8.06.2014 - 01:07:07
Валдемар .все это вилами по воде писано. Генетика ! мадам  очень капризная и изворотливая. кому как не тебе это знать. и какой стороной она повернется в той или иной ПРОВЕРЕННОЙ комбинации  ,никто предугадать не может
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 19.11.2015 - 18:09:09
Але Аламос дель Читоне, 13.11.2015 проверен ЭХО и Холтером 24 часа. Здоров
Я не слишком удивлюсь, если в обозримом будущем вдруг появятся пометы от известного московского производителя, которого уже нет. Поможет замороженная сперма и вдруг полное отсутствие информации о самом кобеле... А мы тут гадаем насчет Аламоса.

 
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 20.11.2015 - 13:44:44
Але Аламос дель Читоне, 13.11.2015 проверен ЭХО и Холтером 24 часа. Здоров
Например у нас, не проводится идентификация собаки при проверке сердца, кличку и т.д. в заключении пишут со слов владельца...
Я верю свежим фото, а они были?
Из любой собаки можно сделать долгожителя..
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 20.11.2015 - 13:49:49
Я верю свежим фото, а они были?

Да, была мобильная фотка в холтере:
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12227193_10206875648424034_4419706649961438875_n.jpg?oh=50d392d3303ff2f472aa5f7c81ebde76&oe=56ECC8EB (https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12227193_10206875648424034_4419706649961438875_n.jpg?oh=50d392d3303ff2f472aa5f7c81ebde76&oe=56ECC8EB)

Она, конечно, не со свежей газетой, как в том году после того как в очередной раз "похоронили" кобла, но тем не менее.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катя.de от 20.11.2015 - 13:56:56
Я всегда из начально просила сама что бы считали чип!
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 20.11.2015 - 16:41:41
Да, была мобильная фотка в холтере:
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12227193_10206875648424034_4419706649961438875_n.jpg?oh=50d392d3303ff2f472aa5f7c81ebde76&oe=56ECC8EB (https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12227193_10206875648424034_4419706649961438875_n.jpg?oh=50d392d3303ff2f472aa5f7c81ebde76&oe=56ECC8EB)

Она, конечно, не со свежей газетой, как в том году после того как в очередной раз "похоронили" кобла, но тем не менее.

Ну теперь другое дело))
Было бы хорошо, если б фотографирование в холтере вошло в добрую традицию.  :justsmile:
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: olga_evropa_dob от 20.11.2015 - 17:41:41
Вообще-то тоже та еще доказуха... Обмотать собаку, причем любую, разве сложно? Было бы желание. Просто мне кажется, что если чел изначально готов на какой-либо обман с хольтером, обмотать уж точно хватит подлости. ИМХО.
П.С. Я ни в коем случае не об Аламосе, я вообще. Чем известней собака, тем сложнее с ней финтить.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катя.de от 20.11.2015 - 19:36:36
Почемуто с известными и больше всего и мутят ;-)
Деньги рулят и миром и собачниками
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 20.11.2015 - 19:55:55
Оль, пусть обмотают, но фото по крайней мере подтверждает, что собака жива...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Lissenok от 21.11.2015 - 01:42:42
Надя, дочку Каспия вязали летом с Але Аламусом. Правда сука поопустовала
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: JEROME от 21.11.2015 - 03:07:07
У нас,в Литве,ни одного теста не сделаешь без оригинала родословной. Проверяет в начале регистратура, затем врач сверяет чип в родословной с чипом собаки и вносится в сертификат.Мне даже как-то странно, что где-то не проверяют документы и все записывается только со слов хозяев.Я не первый раз ездила в Вильнюс проверять Лучезара и все данные у них внесены в компьютер о нем ,но каждый раз я везу родословную(оригинал) и каждый раз сверяется чип.Вот, как пример, неделю назад мы ездили проверять сердце .Выложу сертификат здесь. Как видите, там вписан чип в сертификат, и так на каждом сертификате что бы мы необследовали.

(http://s009.radikal.ru/i307/1511/0a/35ac963af15at.jpg) (http://s009.radikal.ru/i307/1511/0a/35ac963af15a.png)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 21.11.2015 - 10:04:04
кстати да, в Литве первое что делают - это сверяют чип
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катя.de от 21.11.2015 - 11:51:51
Надя, дочку Каспия вязали летом с Але Аламусом. Правда сука поопустовала

С джино гомесом тоже все вязались только в живую не видели ...

Как Оля сказала кто намутить хочет тот намутит...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Lissenok от 21.11.2015 - 12:53:53
Хозяйка суки видела его и говорила, что он в прекрасной форме. Она кстати, повторную вязку будет делать. Мне врать незачем. Нам Але Аламос никто
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 21.11.2015 - 14:02:02
У нас,в Литве,ни одного теста не сделаешь без оригинала родословной.

Конечно, нет сомнения, что где-то проверяют. Но далеко не во всех страна так и тем более не во всех клиниках.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Busya от 21.11.2015 - 14:21:21
Конечно, нет сомнения, что где-то проверяют. Но далеко не во всех страна так и тем более не во всех клиниках.

в Москве,  Самошкин проверяет оригинал родословной с чипом, когда делали у него рентген снимок на дисплазию
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 21.11.2015 - 14:23:23
в Москве,  Самошкин проверяет оригинал родословной с чипом, когда делали у него рентген снимок на дисплазию

Аналогично снимала одну из девок у Вилковыского. Тоже проверили от и до.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: катя.de от 21.11.2015 - 14:28:28
Это вообщето на бланке ХД как обязаловка написано и врач под этим подписывается что сделал  :blink3:


na nemezkih snimkah pishut (na kompjutere w snimke napechatano)
- pechat wracha (imja, adress i t.d.)
- poroda sobaki
- imja sobaki
- data rogdenija
- nomer w plemenoj knige (RKF Nr....)
- data kogda snimok sdelali
- nomer registrazii snimka (snimok regestriruetsja u wracha)


wrach tam zapolnjaet sledujshee:
1. rodoslownuju prilogyli do togo kak sdelali rengen
2.tutuirowku/chip prowerili.ona shoditsja  s nomerom w rodoslownoj

3. nomer tutuirowki
4.sobaka byla pod narkozom do polnogo raslablenija myshz
podpis,data i shtamp wracha

a swerhu zapolnjaet hozjain etot blank i tam pishet:
1.imja sobaki
2.pol
3.nomer RKF
4.data rogdenija
5.tatu/chip
6.imja hozjaina
7.adress hozjaina
8.telefon hozjaina
9.data
10.podpis hozjaina


w obshem snimok dolgen byt bez problem ponjaten chto on imenno ot etoj sobaki chja rodoslownaja prilagaetsja i chto imeno etot wrach delal etot snimok etoj sobaki s etoj rodoslownoj
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: JEROME от 21.11.2015 - 19:10:10
Конечно, нет сомнения, что где-то проверяют. Но далеко не во всех страна так и тем более не во всех клиниках.

Nadezhda,
Все-таки Ваш город является одним из ведущих городов страны.А так зачем на этом форуме столько разговоров и проведение тестов о здоровье, если эти тесты не дают никаких гарантий, что была обследована именно данная собака.Для этого и были введены чипы и тату.У нас и экзамены по дрессировке тоже не сдаш без сверки чипа с оригиналом родословной.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Nadezhda от 21.11.2015 - 21:11:11
Ну как зачем разговор? Как раз считаю, что разговаривать про это нужно и я не америку открыла сказав то, что не во всех клиниках проверяют родословную. Кстати, речь идет о проверке сердца а не о дисплазии и т.д.
Например глаза проверять мы ходим к эстонскому доктору, у него всё строго.  :justsmile:

По этому я и писала, что всё-таки доверяю фото. Многие собаки на виду и очень узнаваемы.  :blink2:
Хотя, бесспорно, кто хочет обмануть, для того не будет преград.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Boba от 26.11.2015 - 17:10:10
Вполне цветущий Але Аламос со очередной свежей газетой)))
(http://s020.radikal.ru/i705/1511/9d/0c52e2f764b1t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i705/1511/9d/0c52e2f764b1.jpg)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 26.11.2015 - 17:17:17
Вполне цветущий Але Аламос со очередной свежей газетой)))
вот молодец его хозяйка
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: RIGA от 26.11.2015 - 19:15:15
Гая молодец, очень оперативно отзывается. Аламоса "хоронят" не первый раз, она привыкла.
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Akulenok от 26.11.2015 - 21:48:48
У нас скоро возьмут на вооружение итальянский опыт с газетой и... станут шопить свежие газеты к старым фоткам! :biggrin3:
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Valdemar от 26.11.2015 - 22:08:08
 А что столько шума? Производитель из разведения вышел. Детей целая куча. Я не слышал о погибших щенках от Але Аламоса из-за болезни ДКМП. Может Кати известны такие случаи. ???
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Эльфа от 27.11.2015 - 00:41:41
У нас скоро возьмут на вооружение итальянский опыт с газетой и... станут шопить свежие газеты к старым фоткам! :biggrin3:
вот ты подскажи идею))
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Storno от 13.04.2016 - 18:09:09
Перенесено модератором из темы  http://forum.doberman.info/index.php/topic,9357.msg327029.html#msg327029



а есть она или нет - заранее узнать невозможно, потому что ген. теста на эту болезнь не существует. можно только минимизировать её вероятность, выбирая щенка от здоровых и долгоживущих предков
а тогда что за тесты делают в питомниках тем самым показывая что их собаки здоровы,я думал наличие тестов с хорошими результатами это показатель здорового потомства.

Те получается если мне не нужен "супер" экстерьер, то я беру собаку в понравившемся питомнике а все остальное лотерея? И после 4-5 лет уже быть на готове, а еще лучше завести вторую, дабы не умереть от горя (ой я даже думать не хочу :sad1:)
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: 777 от 13.04.2016 - 18:22:22
а тогда что за тесты делают в питомниках тем самым показывая что их собаки здоровы,я думал наличие тестов с хорошими результатами это показатель здорового потомства.

Те получается если мне не нужен "супер" экстерьер, то я беру собаку в понравившемся питомнике а все остальное лотерея? И после 4-5 лет уже быть на готове, а еще лучше завести вторую, дабы не умереть от горя (ой я даже думать не хочу :sad1:)
Тесты делают разные, и обычно они показательны, их результаты стоит учитывать. Но вот достоверного теста на генетические болезни сердца пока нет... Поэтому часть заводчиков просто регулярно проводят обследование сердца - вы, к примеру, сможете увидеть, что на момент вязки у родителей щенка сердце было в порядке. Это максимум.

Выбирать щенка можно по косвенным признакам - чтобы деды-бабки и прочие предки щенка были здоровы и долго прожили. Не гарантия, но надежды больше.

Если вы зайдете в раздел "в памяти", то увидите, что там достаточно собак, умерших в солидном возрасте. Хотя и 4-5 летних хватает...
Название: Re: Обсуждение необходимости тестов на здоровье
Отправлено: Tayna от 5.06.2017 - 12:01:01
Зооген предлагает для Доберманов делать гентест на кардиомиопатию Боксеров
вопрос: актуально ли это и дает ли вообще какую-то информацию для добермана?