Doberman.info - ФОРУМ

ФОРДОБИЯ => Произвольные темы => Тема начата: Reddy от 16.08.2013 - 20:16:16

Название: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 16.08.2013 - 20:16:16
На нас свалилось райское, неземное блаженство - нормальный щенок добермана!!
Но чего нам это стоило?!! (не в смысле денег)

Почти год как умер предыдущий добер (аутичный трус производства Короны Астралис), всю недолгую (3 года) жизнь мучившийся неврозами, истериками и умерший от осложнений из-за нейроцистита (после 2-х операций и дооолгого лечения). А до этого у меня 4 месяца прожил аналогичный аутичный доберкомандовский взрослый пес.
После такого мы очень долго не решались заводить собаку вообще. Потом решили не добермана. Навели справки по поводу стандартников (станд.пинчеров), отсмотрели 4-х молодых собак (один идеальный, один недоросток, но адекват и два явных труса). Походили по выставкам, отсмотрели ротвейлеров, аргентинских догов, тайских риджей, родезийцев и т.п. :о)))
В итоге опять увидели на выставке молодую суку добера и все поняли...

Делов-то - купить нормального щенка, социально адекватного, не труса и не совсем уж урода с кривыми ногами. Предложений уйма! Правда не в Москве, а в разных концах Подмосковья (за городом доберстаю держать проще). И мы поехали смотреть.
И ездили, ездили и ездили.

Самое смешное, что самый первый щен был единственным приличным (Смарт Вуд Хиллз рулит). Но... Хотелось не приличного, а хорошего! Поэтому началась утомительная езда в попытках найти щенка, который был бы готов общаться с человеком. Мы отсмотрели кучу щенков-аутят (часть из которых еще и трусы), в глаза людям смотреть просто не способных. На 7 щенке я сломалась. Может я сошла с ума и хочу невозможного? И я еще раз вспомнила, как мы покупали подругину ризениху, как я отсматривала двух 4-месячных родезийских риджей, 6-месячного тайца, двух овчарят и пару дворняжек. Нет, со мной все в порядке! Не в порядке с породой доберман!!
Сейчас в меня (вероятно) полетит куча [ценного продукта], но я скажу: если в рабочей породе такой процент выбраковки по психике (причем сами заводчики не считают их выбраковкой), то о каком благополучии может идти речь?!

В итоге я поехала и посмотрела помет 2-месячных щенков без родословной. И вы знаете - все 4 щенка активно смотрели в глаза! Я уехала без щена, но с решением взять одного из них.

Это удручило мою подругу, которая мечтала вместе ездить по дрессировочным соревнованиям. Она начала уговаривать - давай посмотрим еще! И мы договорились о просмотре еще 2-х иногородних щенков. Оставалось только дождаться, когда их привезут.
И вот картина. Мы сидели на даче. Отпуск. Лето. Холодно, дождь хлещет и абсолютно нечем заняться.
И тут подруга говорит: "А нет ли еще какого-нибудь засидевшегося парня?" "Ну, есть еще в Клину какой-то..."
"Далековато... ну, давай, звони в свой Клин!" И я позвонила. Перед выездом долго стояла и думала, брать ли вообще кошелек с деньгами.
Мы долго ехали в пробках, устали и проголодались, и вот наконец нужная дача.
Я выглядываю из машины и... [Ну, это же история со счастливым концом!] ..и я вижу ЕГО!

Ему 4 месяца, он внимательно на меня смотрит и морщит лобик. При попытке открыть калитку начинает угрожающе лаять и ломится ко мне (+1 - людей не боится). Мы заходим и знакомим его с ризенихой. Он начинает носиться вокруг нее, "давая электровеник" (+1 - собак не боится). И тут разражается гроза. Малыш спокойно идет под крышу (+1 - выстрелов не боится).
События спрессовались и уложились в 10 минут, после которых я вынула заначку и сказала: "Он мне нужен, сколько вы хотите?". И вы представляете, это были всего 30 тысяч - не 65, не миллион, а всего 30!!
Мы обменялись деньгами/товаром (товар влез на ручки), телефонами, мне дали немного корма и ошейник (я же не собиралась никого покупать, поэтому не взяла свой). Мы сели в машину и уехали.

Приехали на дачу, выгрузились. Нас обступила сидевшая там стая разноразмерных собак. Мы с "покупкой" пошли в дом. Поели (оно сидело перед столом и мастерски клянчило). Пошли спать (оно точно знало, что спят на кровати, на подушках и поперек лежанки).
Собаки не могут быть такими идеальными. И я все еще сижу и жду - где подвох.  ;D
Прошел уже месяц с небольшим, как это сокровище стало спать на нашей кровати, а подвоха все НЕТ!
И, главное, с чем нам особенно повезло - он спокойный, как бегемот! (Ну, для добермана :о)) После жизни с истериками это просто чудо!!!
Вот такая история.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 16.08.2013 - 20:26:26
Вот такая история.
ну поздравляю)
а что вы вкладываете в понятие "аутичный" применительно к собакам? трусость? нежелание смотреть в глаза? что-то слабо верится, что в Москве нельзя найти смелого контактного щенка
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Rema от 16.08.2013 - 20:51:51
Оооо, кто опять появился на форуме. Случилось все так, как и предполагалось в предыдущем случае. К сожалению, несчастного щенка ждет та же судьба, что и у его предшественников. Все так красиво начинается, а потом - полный аутичный трус, неврозы, истерики.....
Жаль собаку :-[
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 16.08.2013 - 21:41:41
Полистала посты автора. 2010  год.
Цитировать
сейчас у меня хороший, послушный и ласковый пес
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 16.08.2013 - 21:44:44
Полистала посты автора. 2010  год.
Аналогичный вопрос возник popcorn
Хочется создать тему о сложностях с поиском нормального добервладельца
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Rema от 16.08.2013 - 21:47:47
777, Вы еще посты почитайте этого же автора, который до бана был Dober1977

http://forum.doberman.info/index.php?action=profile;u=16374
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: клодия от 16.08.2013 - 22:10:10
ой, я то думаю знако до боли, все эти разговоры про адекватную собаку, спасибо, что напомнили кто эта такая((( жалко ее песика :'(
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 16.08.2013 - 22:17:17
К сожалению, несчастного щенка ждет та же судьба, что и у его предшественников. Все так красиво начинается, а потом - полный аутичный трус, неврозы, истерики.....
Жаль собаку :-[
Похоже на то. Еще про прошлого щенка от автора:
Цитировать
А мы уже два дня развлекаемся "художественным попрошайничеством". Эффект потрясающий. Щен с человека глаз не сводит, сосредоточен, все мысли - что бы еще такое вытворить, чтобы уж наверняка кусочек дали... После такого тренинга команда "Лежать" выполняется одним броском. :о)
В какой момент от превратился в аутичного труса?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Rema от 16.08.2013 - 22:26:26
И этот человек с маниакальным упорством заводит себе очередного добермана >:( Ни черта не понимая, не чувствуя данную породу....
Избавь Бог от таких владельцев 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Sumrak от 16.08.2013 - 22:28:28
У меня псяк из клуба Корона Астралис, супер-пес!!!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 16.08.2013 - 22:37:37
Одно непонятно, если "страна знает своих героев" зачем ей снова продают щенка?  :-\
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ракета от 16.08.2013 - 22:39:39
Эта девушка Таня и ко мне приезжала, смотрела щенков от 2 пометов, но что самое интересное, щенки вообще ее проигнорировали и никак на нее не прореагировали, хотя к другим людям во всю ластились и лезли целоваться.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: arabeska от 16.08.2013 - 22:50:50
У меня псяк из клуба Корона Астралис, супер-пес!!!
А  почему не   аутичный трус? вам явно что то не то подсунули! вы уж проверьте на все, а самое главное на грозу ? вдруг выстрелов  боится. И вы в упор ему   в глаза смотрели?  и он не описался. Повеселила  девушка свей писаниной.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Doberbriz от 17.08.2013 - 02:06:06
Эта девушка Таня и ко мне приезжала, смотрела щенков от 2 пометов, но что самое интересное, щенки вообще ее проигнорировали и никак на нее не прореагировали, хотя к другим людям во всю ластились и лезли целоваться.
Щенки прекрасно чувствуют с каким настроем приезают люди, это на уровне инстинктов. Как говорит один знакомый инструктор "Мы пахнем агрессией или страхом" Скорее всего поэтому и проигнорировали.

Ему 4 месяца, он внимательно на меня смотрит и морщит лобик. При попытке открыть калитку начинает угрожающе лаять и ломится ко мне (+1 - людей не боится).
А я бы сразу развернулась и уехала еслиб услышала угрожающий лай от 4-х мес. щенка. Оправдание может быть только повторюшное поведение за взрослой собакой. Но в любом случае у уверенного в себе щена не может быть в этом возрасте угрожающего лая.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Dream от 17.08.2013 - 12:18:18
А я бы сразу развернулась и уехала еслиб услышала угрожающий лай от 4-х мес. щенка. Оправдание может быть только повторюшное поведение за взрослой собакой. Но в любом случае у уверенного в себе щена не может быть в этом возрасте угрожающего лая.
Ничего страшного нет если щенок лает от того что борзый, а при контакте любопытно обнюхивает человека,  а не пытается его укусить или сбежать поджав хвост.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Liliya80 от 17.08.2013 - 14:04:04
Щенки прекрасно чувствуют с каким настроем приезают люди, это на уровне инстинктов. Как говорит один знакомый инструктор "Мы пахнем агрессией или страхом" Скорее всего поэтому и проигнорировали.

Собаки чувствуют плохих людей! Уже неоднократно сама видела подтверждение и читала/слышала подобные примеры от других владельцев собак. Взрослые могут проявлять агрессию на таких людей без видимой провокации с их стороны. Щенки отказываются идти на контакт, стремятся уйти, спрятаться, залезть на руки к тем, кому доверяют. А ещё чувствуют страх, когда человек боится, то его запах меняется за счёт выброса адреналина. Когда моей собаке было около полугода к нам периодически приходили разные люди, просто заходили на несколько минут - забрать/отдать разные вещи. И вот она всем всегда радовалась. А как то пришла одна дама, встала и не шевелится. Собака села, голову опустила вниз, взгляд в пол. Посидела полминуты, встала и ушла. Я такое впервые видела, она всегда на всех прыгала, хвостиком (вернее тем, что от него осталось) махала. Как выяснилось женщина до потери сознания боится собак и когда она увидела нашу собаку, то даже сказать об этом от страха не смогла.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Alisha от 18.08.2013 - 22:38:38
Reddy, простите, но я никогда не поверю в то, что в Москве нельзя купить психически здорового добермана. Возможно Вы не очень искали, либо у Вас какие-то свои, очень особенные критерии...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: лаодика от 19.08.2013 - 07:50:50
Надо тему переименовать: " Сложности с приобретением адекватного владельца!" :P
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Марина Кравченко от 19.08.2013 - 22:44:44
ужас ужас)) все собаки не адекватные попадаются нашему автору... может тогда дело вовсе не в собаках? и как же должен вести себя "идеальный" щенок 2-х месяцев? сразу с дипломом ЗКС родиться? купите плюшевую - для вас она идеальна - и в глаза смотрит и выстрелов не боится, а живых хватит гробить! и диагноз-то такой "нейроцистит" придумали. за 4 года учебы в меде впервые слышу. От того, что такового в медицине нет. Нейроцистицеркоз может быть?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: v.d.ost comitatus от 20.08.2013 - 01:03:03
"аутичный доберман?"  автор темы, простите, вы идиот?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Екатерина Пьянзина от 20.08.2013 - 11:11:11
Ничего вы не понимаете. Вы все тут хозяева аутичных неконтактных психованых и трусливых доберов. К тому же не профи, даже если с ветеринарным дипломом- раз таких терминов не знаете!  ;D
Автор, ну что за бред то? Нашли, где разместить данный пост. Тут есть новички, но большинство то- заводчики или опытные владельцы, которые отлично знают породу. Какая цель была при написании?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 20.08.2013 - 11:13:13
Хочу себе аутичного добермана ;D ;D ;D, а то устала я уж по 5 часов в день гулять и на дрессировки хз куда ездить ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Алисa Dark от 20.08.2013 - 11:56:56
 :o  страхи есть у каждой собаки тем более у чувствительного щенка добермана, любой страх можно попытаться искоренить, так мой первый однажды задев лапой провод пылесоса и выдернув его из розетки стал ужасно бояться пылесоса и пытался спрятаться от него даже залезая на подоконник, я его заперла в комнате с пылесосом рассыпала вокруг корма и начала с ним играть цель подвести поближе к пылесосу и успокоить, недавно заигрывая со щенком стала в позу игры нагнувшись и прижавшись к полу от чего щен меня испугался заскулил и убежал .. я так и не поняла что страшного он увидел. Я так думаю вы смотрели щенков в возрасте 1-3 месяца, как раз когда большинство щенков не смотрят в глаза ведь вы взрослый авторитет и это нормально, взяли вы 4 месячного естественно он старше, смотрит вам в глаза, да ещё и спит у вас на диване вот он и спокоен ведь он уже вас построил. Щенок не рождается испуганным а становится от биения или ругани особенно если его ругают за то что он боится. Страх рождает агрессию. Никогда не позволю залезть собаке на кровать "трон".

Доберманы не трусливые они чувствительные (впитывают хозяина), лубознательные и общительные (опять же если хозяин даст социализацию).  Если щенок не болен серьёзно и не "даун" от рождения то всё его поведение это отражение хозяина, ведь он пластилин что слепишь как назовёшь тем и будет !  popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 20.08.2013 - 12:11:11
   Никогда не позволю залезть собаке на кровать "трон".
И вновь этот пресловутый "трон" ::)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 20.08.2013 - 12:20:20
Доберманы не трусливые они чувствительные
если щенок, задев провод, "стал ужасно бояться пылесоса", то это трусливый щенок, хотя "чувствительный" звучит красивее, конечно
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Elle Min от 20.08.2013 - 12:22:22
если щенок, задев провод, "стал ужасно бояться пылесоса", то это трусливый щенок, хотя "чувствительный" звучит красивее, конечно
Крайне чувствительный щенок. раз со скулежом убегает от любимого хозяина.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: GELLI от 20.08.2013 - 12:48:48
Какой кошмар! Ну и владельцы. Надо данные таких"товарищей" кидать, чтобы никто им собак не продавал. "Аутизм" у собаки - это еще придумать надо. Напрашивается гораздо более серьезный диагноз владельцев...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 20.08.2013 - 12:48:48
А че все так на дешевый наброс-то повелись?  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: SK от 20.08.2013 - 13:05:05
А че все так на дешевый наброс-то повелись?

Да ведь не "наброс"( Реальный человек с вот такими реальными убеждениями.
И мне она писала. Но  после пары подобных высказываний (про аутят), я для себя тему закрыла.
Представить себе не могу - кто ж-таки решился этому человеку отдать своего щенка....
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 20.08.2013 - 13:09:09
Представить себе не могу - кто ж-таки решился этому человеку отдать своего щенка....

Судя по подписи под аватаркой - п-к Ким Зонненберг
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Alisha от 20.08.2013 - 17:49:49
Странно, куда же подевалось красноречие автора этой темы? У многих возникло желание получить разъяснение о понятии  "аутичного добермана". Отлично помню, что от  Dober1977 , а ныне Reddy,  регулярным образом появлялись перлы  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 22.08.2013 - 09:27:27
Я в интернетах нашла, что же такое аутичная собака http://cocker.by/index.php?showtopic=643 (http://cocker.by/index.php?showtopic=643).
Вот оно как. Самой было страшно-ужасно интересно
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Lushka от 22.08.2013 - 09:50:50
Я в интернетах нашла, что же такое аутичная собака http://cocker.by/index.php?showtopic=643 (http://cocker.by/index.php?showtopic=643).
Вот оно как. Самой было страшно-ужасно интересно
Чушь какая-то понаписана.Аутизм очень тяжелая болезнь у людей связанная с нарушениями мозговых процессов.Человек замыкается в своем созданном для себя мире.По сути животное должно забиться в угол,ни на кого и ни на что не реагировать,бояться контакта,а не скакать при виде хозяина,которого так долго не видел.Что автор этой статьи хотел сказать,вообще не понятно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Алисa Dark от 22.08.2013 - 11:12:12
Я в интернетах нашла, что же такое аутичная собака http://cocker.by/index.php?showtopic=643 (http://cocker.by/index.php?showtopic=643).
Вот оно как. Самой было страшно-ужасно интересно

О ужас большего бреда я ещё не читала, то есть если собака вас очень любит и радуется приходу то она аутист или наоборот не радуется то тоже аутист, если собака что то грызёт то аутист если просто ходит туда сюда тоже ... особенно удивило: надо запирать на кухне или подсобке ... ооо это так поможет скучающей собаке.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: genadiy от 22.08.2013 - 12:36:36
как завлекательно читать...бред, в ответ на бред...и главное, есть чем заняться...столько жара, пафоса...ну еще ветка про Белкину...Два шедевра бреда на одном форуме...Продолжайте..))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 14:09:09
Аутичная собака

The Eye, 26/07/07 20:41

Рядом с нашим домом живет аутичная собака. Она охотится за солнечными зайчиками. Больше для неё ничего не существует. Она даже хвостом не умеет вилять.

С самого утра эта собака "на посту": у стеклянной двери магазина. Открываясь и закрываясь, дверь отбрасывает световые блики. Собака караулит блик, пока он неподвижно лежит на земле; дверь открывается, зайчик - скок! - псина за ним, вывесив язык от удовольствия.

И так весь день.

Однажды какая-то женщина решила, что собака стоит у магазина, потому что надеется выпросить еды. Женщина долго пыталась привлечь её внимание аппетитной косточкой; наконец, сунула кость (на которой было много мяса) прямо псине под нос. Кость упала. Собака, не отрываясь, смотрела на блик, отслеживая миг, когда он непредсказуемо сорвется с места.

- Ну что ж ты так роняешь-то... - растерянно пожурила собаку женщина, подняла кость и повторила попытку.

Нетронутая кость лежала у крыльца магазина еще два дня после этого.

Однажды нормальная собака захотела познакомиться с аутичной. Она виляла хвостом и улыбалась. И как назло становилась там, где вот-вот должны были запрыгать световые зайчики! Аутичная псина делала жалобное выражение морды, прижимала уши и прыгала в сторону мешающей, досадливо взвизгивая, отгоняя её. Это продолжалось до тех пор, пока нормальной собаке не надоело тыкаться в аутичную мордой и вилять хвостом, не получая на это никакой положительной реакции.

Факты душевных расстройств у животных доказывают наличие у них души. ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 22.08.2013 - 14:20:20
Ну прям один бред краше другого))
И как коррелируют нарушения в работе мозга и наличие души?
Если собака не ела, то как она существовала?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 18:10:10

Если собака не ела, то как она существовала?

I_am_me

 Автор рассказа не наблюдала собаку целые сутки , поэтому не знает когда она ела.

 В статье с форума кокеров всё описано правильно.

 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 22.08.2013 - 18:21:21
Я не доктор, но в статье невроз описан. Основательный такой. У нас собачка такое делала далеко не всю жизнь, а стала делать, когда погибла ее подруга. Слабая нервная система, не вынесла стресс, продукт "разводчиков", но аутизм то тут при чем....
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 22.08.2013 - 18:32:32
ага. тоже не поняла, почему они описанное поведение называют аутизмом. слово понравилось, наверно)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 18:47:47
Я не доктор, но в статье невроз описан. Основательный такой. У нас собачка такое делала далеко не всю жизнь, а стала делать, когда погибла ее подруга. Слабая нервная система, не вынесла стресс, продукт "разводчиков", но аутизм то тут при чем....

 Всё правильно. Очевидно Reddy , пытаясь разобраться в своих проблемах , прочитала эти или подобные статьи о собаках и назвала проблемного добермана - аутичным. Тему надо было назвать " Сложности с покупкой добермана с крепкой нервной системой".
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 22.08.2013 - 19:04:04
Очевидно Reddy , пытаясь разобраться в своих проблемах
Правильное определение  :) Тему стоило назвать "Сложности с появлением большого количества проблемных владельцев"

Я не верю, что в Москве так трудно подобрать щенка с нормальной нервной системой.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 19:34:34
Я не верю, что в Москве так трудно подобрать щенка с нормальной нервной системой.

 Там написано в Подмосковье. ;) Это все что вокруг Москвы. Щенка приобрели там же в Подмосковье. Ким Зонненберг Кордон Фрай от пары Прайд оф Раша Сидор - Ким Зонненберг Ламборджини Д`Аболо.



Делов-то - купить нормального щенка, социально адекватного, не труса и не совсем уж урода с кривыми ногами. Предложений уйма! Правда не в Москве, а в разных концах Подмосковья (за городом доберстаю держать проще). И мы поехали смотреть.
И ездили, ездили и ездили.


 Не могу понять чего так возбудились люди с других регионов. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 22.08.2013 - 19:45:45
Причем тут регионы? Какое отношение география имеет к неадекватности владельцев?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 20:10:10
Причем тут регионы? Какое отношение география имеет к неадекватности владельцев?

 А причём тут Москва? Все описанные действия происходят к северу и северо-западнее Москвы. Может они не могут двигаться в Московских пробках , бояться. А в облости там чего угодно можно встретить. Собаки со слабой нервной системой себя легче чувствуют на фазендах в Подмосковье.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: малёк от 22.08.2013 - 21:35:35
Собаки со слабой нервной системой себя легче чувствуют на фазендах в Подмосковье.

Мама дорогая... Я не успеваю за извивами этой логики...
Тут не об адекватности собак речь идёт, а об адекватности владельца. Или их адекватность тоже зависит от места проживания?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 21:52:52

Тут не об адекватности собак речь идёт, а об адекватности владельца. Или их адекватность тоже зависит от места проживания?

 Конечно. Кинологическая культура в сельской местности и маленьких городках ниже.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Rema от 22.08.2013 - 22:05:05
Конечно. Кинологическая культура в сельской местности и маленьких городках ниже.
"Обнять и плакать"........ popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 22.08.2013 - 22:07:07
Все пытаюсь понять, куда развивается тема, но, видимо, не поспеваю за мыслью.  :) Проблема взять нормального и по характеру и по экстерьеру добера всегда была: он либо красивый, но нервный, либо трусливый, либо агрессор, либо супер-характер, но внешне как-то не особо. Конечно, есть немало нормальный доберов и по характеру и по экстерьеру, но если экстерьер зачастую можно определить у щенка, то с характером сложнее, либо по характеру нравится один, по экстерьеру - другой. Так что это во многом лотерея.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 23:00:00
Все пытаюсь понять, куда развивается тема, но, видимо, не поспеваю за мыслью.  :)

 Тут всё просто. Требовался щенок добермана с крепкой нервной системой для дома, легко поддающийся воспитанию . В экстерьерном плане никаких особых претензий в силу поверхностных представлений об этом самом экстерьере . В общем лишь бы не был уродом. Такие требования выдвигают многие , уже имевшие опыт общения с собаками , из городков Московской области У них в плане выставок максимум закрыть ЧР . Представления о характере собак поверхностные , максимум позволяющие отделить невротиков от нормальных собак в соответствии имеющимся опытом общения с невротиками
 Конечно , если снова получать в руки невротика , то судьба собаки может повториться. Авторитетом для них как правило является инструктор местной районной площадки служебного собаководства ( как правило по натуре солдафон).
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: arabeska от 22.08.2013 - 23:27:27
Всё правильно. Очевидно Reddy , пытаясь разобраться в своих проблемах , прочитала эти или подобные статьи о собаках и назвала проблемного добермана - аутичным. Тему надо было назвать " Сложности с покупкой добермана с крепкой нервной системой".
Вальдемар !это в каких своих проблемах  Редди? вы  считаете что Редди   больна аутизмом. ?Так   тогда ей вовсе не за  щенком добермана надо было  ездить по всему Подмосковью. А   искать  специалистов для себя.
Конечно. Кинологическая культура в сельской местности и маленьких городках ниже.
Мама дорогая !!!! вот это выверт Вальдемаровской  мысли,куда хлеще  чем аутизм у добермана. Вальдемар ! а что дальше то будет?.

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 23:54:54
"Обнять и плакать"........ popcorn

 При попытки устроить собачку со слабой нервной системой всё повториться снова.

 Подрощенный мальчик Армани
 Размещено 20 авг. в 10:28
 Порода: Доберман
Очень добрый и веселый парень. Возраст 1 год, с хорошей родословной,( Папа: Арминьяк из Дома Домени, Мама: Роксана
 г. Иваново). Купирован хвост и уши, привит и абсолютно здоров.
Не конфликтен, очень хорошо ладит со всеми окружающими. Требует очень много времени и сил, любит много и долго гулять, гипперактивный и энергичный! Из-за смены работы, стало совсем не хватать времени на любимого и дорогого моего малыша. Это очень тяжелое решение, но из-за нехватки времени и сил, хочу подыскать нового хозяина, чтобы не мучить пса, который вынужден целый день сидеть и грустить в четырех стенах.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.08.2013 - 23:56:56
А   искать  специалистов для себя.

 Только за ваши деньги и специалисты , и их работа. Возражение есть? ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: doberone от 23.08.2013 - 00:59:59
"Обнять и плакать"........ popcorn

Не! Лучше в клинику! На молодцова! На операционный стол! И, желательно заранее договорица с левой лабой чьтобы рак с метастазами подтвердили бумажно!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: малёк от 24.08.2013 - 15:42:42
Все пытаюсь понять, куда развивается тема, но, видимо, не поспеваю за мыслью.

Я, как-то тоже... Особенно впечатлил данный перл :

Конечно. Кинологическая культура в сельской местности и маленьких городках ниже.

Ужас. Бедные собаки, живущие в маленьких городах и сельской, соответственно, местности с бескультурными владельцами...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 17:26:26
Ужас. Бедные собаки, живущие в маленьких городах и сельской, соответственно, местности с бескультурными владельцами...

 В каком-то смысле порой так и получается. Поэтому они не могут понять смысл стенания на форуме Rema по их по поводу. У них к этому иммунитет Там всё ещё хрюшек и птицу сами владельцы режут на мясо. Вы вот сможете отрубить живому петуху голову?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 24.08.2013 - 17:31:31
В каком-то смысле порой так и получается. Поэтому они не могут понять смысл стенания на форуме Rema по их по поводу. У них к этому иммунитет Там всё ещё хрюшек и птицу сами владельцы режут на мясо. Вы вот сможете отрубить живому петуху голову?
Вальдемар! Вы всерьез думаете,что все ,кто живет за МКАДом,не могут вырваться из средневековья,живя натуральным хозяйством в лесу,как Агафья Лыкова?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 18:12:12
Вальдемар! Вы всерьез думаете,что все ,кто живет за МКАДом,не могут вырваться из средневековья,живя натуральным хозяйством в лесу,как Агафья Лыкова?

 Ну , ваш вопрос выглядит утрированным. Речь идёт о тех , кто , из числа проживающих за МКАДом , ставит диагноз "Аутичная собака" под воздействием статей интернета  и кому часто тяжело выбраться из своей глуши в большой город.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 18:38:38
Штучка

 Я знаю заводчика выбранного щенка и её собак . Юлия давно занимается разведение доберманов и немецких овчарок с учётом специфики местного населения и проблем с владельцами щенков у неё как правило не возникает . Вяжет она со своими суками спокойных кобелей , каким был её Велленберг Юлфил Зондер. В данном случае покупатель с выбором  щенка своими методами вполне справился.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 24.08.2013 - 19:04:04
  кому часто тяжело выбраться из своей глуши в большой город.

нет слов!
Конечно. Кинологическая культура в сельской местности и маленьких городках ниже.

и кинологическая культура ,и общий культурный уровень ниже уровня городской канализации,и до большого города далеко!точно об Агафье Лыковой ! или живущих в тайге староверов имеете ввиду?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: малёк от 24.08.2013 - 19:05:05
Вальдемар! Вы всерьез думаете,что все ,кто живет за МКАДом,не могут вырваться из средневековья,живя натуральным хозяйством в лесу,как Агафья Лыкова?

Вы не правы. Мы всё ещё занимаемся охотой и собирательством.

Вы вот сможете отрубить живому петуху голову?

Я? Не смогу. Несмотря на то, что живу в "маленьком городке с низкой кинологической культурой".
Да, чуть не забыла. У нас тут медведи по улицам не ходят. Врут всё. У нас и улиц-то никаких нет...

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 20:06:06
нет слов!
и кинологическая культура ,и общий культурный уровень ниже уровня городской канализации,и до большого города далеко!точно об Агафье Лыковой ! или живущих в тайге староверов имеете ввиду?

 Тех имею ввиду , кто применяет тест Reddy при выборе щенка добермана. Вы то чего переживаете?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 20:08:08

Я? Не смогу. Несмотря на то, что живу в "маленьком городке с низкой кинологической культурой".
Да, чуть не забыла. У нас тут медведи по улицам не ходят. Врут всё. У нас и улиц-то никаких нет...

 Вполне соотвествуете тому , кому можно пристроить невротика.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: малёк от 24.08.2013 - 20:12:12
Вполне соотвествуете тому , кому можно пристроить невротика.

Ой! Или аутиста, ага? То бишь то, что я не могу отрубить голову петуху - верный признак того, что собака у меня невротик? Гениально...
Боюсь, нас тут таких много.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ricardo от 24.08.2013 - 20:30:30
Вот-вот!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 20:39:39
Вот-вот!

 Как пишет Reddy , она то же имела невротика. А потом решила с этим покончить. В том и разница.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: малёк от 24.08.2013 - 20:42:42
Как пишет Reddy , она то же имела невротика. А потом решила с этим покончить. В том и разница.

И теперь она рубит петухам головы...
Покончив, предварительно, с невротиком.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 20:44:44
И теперь она рубит петухам головы...


 Я думаю сейчас у неё в этом нужды нет. Но , если потребуется её кобелю свежей курятинки , голову петуху отрубит. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 24.08.2013 - 20:55:55
Я думаю сейчас у неё в этом нужды нет. Но , если потребуется её кобелю свежей курятинки , голову петуху отрубит. ;D
Лишь бы собакам головы не рубли.  ;D
Володя, тема точно куда-то в сторону ушла. Тут явно не про доберманов (каких угодно), а про нечто иное. У меня ощущение, что некто хотел сказать "аутентичный доберман", определив, что подразумевает под этим как раз такого добермана, каким он предстает в восхваляющих породу описаниях.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 24.08.2013 - 21:05:05
Да, чуть не забыла. У нас тут медведи по улицам не ходят. Врут всё. У нас и улиц-то никаких нет...
офтоп. Только недавно наткнулась на такую аткрытку  :D
(http://f4.s.qip.ru/~KzjlcWh6.jpg) (http://shot.qip.ru/00dUW2-4KzjlcWh6/)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Rema от 24.08.2013 - 21:06:06
Valdemar, можно и дальше фантазировать в данной теме и договориться не только до географии владельцев и их кинологической культуре. А вот мои "стенания" (как Вы изволили выразиться) относятся исключительно к тому, что какую бы собаку не взял данный "владелец" судьба у нее будет одна. И это совсем не из за происхождения, состояния нервной системы и ореола обитания.
Повторюсь, что очень жаль этого щенка.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.08.2013 - 21:12:12

Повторюсь, что очень жаль этого щенка.

 Будем надеется , что заводчик Юля проследит за этим щенком и с ним всё будет в порядке. Главное , что заводчик теперь намного ближе к владельцу. А это очень важно для Reddy. Думаю Юля не бросит на произвол судьбы щенка. У неё достаточно опыта , чтобы правильно разобраться в этой ситуации. Она очень хорошо управляется с таким контингентом владельцев.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 27.11.2013 - 04:22:22
ну поздравляю)
а что вы вкладываете в понятие "аутичный" применительно к собакам? трусость? нежелание смотреть в глаза? что-то слабо верится, что в Москве нельзя найти смелого контактного щенка
Спасибо!
В Москве, как выяснилось, вообще сложно найти щенка. Все анонсированные на этом сайте и в "Из рук в руки" пометы старше 2-х мес., в которых еще оставались кобели, находились в Подмосковье. :о)
А под "аутичный" я подразумевала примерно то, что подразумевается под аутизмом людей. Нежелание контактировать с внешним миром, социальная неадекватность. Как симптом - отсутствие взгляда "глаза в глаза" с социально значимым человеком (владельцем суки) и матерью (там где мы видели суку).
Ну и трусость - паническое бегство от собаки или человека, резкий уход от рук, падение на спину, визг.
К сожалению, большая часть щенков демонстрировала отсутствие взгляда в лицо заводчику и (или) панический страх (собаки/человека/фиксации). Именно это побудило меня создать тему. Фрай был первым щенком, который не уходил от контакта, не демонстрировал панического ужаса и смотрел всем в глаза.
Похоже на то. Еще про прошлого щенка от автора:В какой момент от превратился в аутичного труса?
Ну, он им был с самого начала. Нужно ли нормальную социально адекватную собак УЧИТЬ попрошайничать??? :о)
Обычно они как-то сами справляются.
У меня псяк из клуба Корона Астралис, супер-пес!!!
Отлично! Повезло.
Когда я выбирала предыдущего щенка, то его однопометник Рома, которого они не продавали, тоже вел себя совершенно адекватно: шел на контакт, смотрел в глаза и никого не боялся. Думаю, он вырос в отличного пса.
Проблема в том, что заводчик и владелец питомника Корона Астралис не различали этих двух псов, считая их обоих одинаково адекватными.
Эта девушка Таня и ко мне приезжала, смотрела щенков от 2 пометов, но что самое интересное, щенки вообще ее проигнорировали и никак на нее не прореагировали, хотя к другим людям во всю ластились и лезли целоваться.
Так как приезжали мы втроем, плюс годовалая ризениха, то вопрос, можно ли всех четверых считать "плохим человеком"? Или только ризениху?
Раз уж вы заговорили об этом, то Драйв устроил легкую истерику с визгом при ощупывании когтей, Дунай визжал всякий раз, когда ризениха к нему подбегала (кобелям по 5 месяцев было), а Евролюкс сидел на одном месте и выглядел глубоко больным (видимо, его укачало). А так все отлично, хорошие щенки. И сука, мать Евролюкса, которая за 5 минут наблюдений ни разу не взглянула на хозяина/хозяйку - отличная собака. Об этом и речь - заводчики действительно искренне верят, что щенки хорошие!!!
А еще один заводчик перестал со мной общаться после вопроса: "А щенки точно смотрят вам в глаза? Пожалуйста, очень вас прошу, понаблюдайте за ними. Действительно ли мальчики фиксируют взгляд на вашем лице?" После этого заводчик обиделась и не захотела сотрудничать.
Вот почему-то другие заводчицы такого вопроса не испугались, а четко сказали, что пацаны в глаза смотрят. Это были Фрай и те щенки, до которых мы не доехали.
Щенки прекрасно чувствуют с каким настроем приезают люди, это на уровне инстинктов. Как говорит один знакомый инструктор "Мы пахнем агрессией или страхом" Скорее всего поэтому и проигнорировали.
Ну, для этого нужно было всем троим (+ризен) бояться или злиться. :о)
А, согласитесь, сложно бояться шугающегося от тебя мальца.
Цитировать
А я бы сразу развернулась и уехала еслиб услышала угрожающий лай от 4-х мес. щенка. Оправдание может быть только повторюшное поведение за взрослой собакой. Но в любом случае у уверенного в себе щена не может быть в этом возрасте угрожающего лая.
А вот я не уехала. Потому что поняла, что я или беру слегка опасливого, или сижу вообще без щенка, т.к. абсолютно уверенных в себе и действительно контактных ребят я за месяц поисков не встретила.
О чем, собственно, я и веду речь. Если бы мне попался абсолютно уверенный в себе и глядящий в глаза людям щен - конечно, я бы не рисковала брать робкого. Но я рассуждала, что неуверенность щенка (в отличие от явной трусости) можно погасить активным выгулом возле метро и т.п.
Собственно, сейчас, по факту, можно сказать, что я не проиграла в этой лотерее. С Фраем мы и опасливость погасили, и первое боевое крещение прошли (в реальной стычке сначала испугался, но затем вылетел из кустов позади меня :) и пошел в атаку с ревом). И на площадке на защите работает отлично для 8-месячного (пришлось пойти после происшествия).
Вроде бы хэппи энд. После 8 месяцев уже кажись не должно каких-то поведенческих глюков вылезать.
Чушь какая-то понаписана.Аутизм очень тяжелая болезнь у людей связанная с нарушениями мозговых процессов.Человек замыкается в своем созданном для себя мире.По сути животное должно забиться в угол,ни на кого и ни на что не реагировать,бояться контакта,а не скакать при виде хозяина,которого так долго не видел.Что автор этой статьи хотел сказать,вообще не понятно.
Подпишусь под каждым словом.
Все пытаюсь понять, куда развивается тема, но, видимо, не поспеваю за мыслью.  :) Проблема взять нормального и по характеру и по экстерьеру добера всегда была: он либо красивый, но нервный, либо трусливый, либо агрессор, либо супер-характер, но внешне как-то не особо. Конечно, есть немало нормальный доберов и по характеру и по экстерьеру, но если экстерьер зачастую можно определить у щенка, то с характером сложнее, либо по характеру нравится один, по экстерьеру - другой. Так что это во многом лотерея.
Ну! Вот и я о том же! Только сейчас, как мне показалось, выиграть в эту лотерею становится все сложнее.
А куда развивается тема - это вопрос философский. :о) Я вот живу в Москве, наш район считается почти центральным (м.Ленинский пр-т), и пытаюсь понять, о каком сельском быте Вольдемар ведет речь, если говорит о нас с Фраем?... :о)
Всё правильно. Очевидно Reddy , пытаясь разобраться в своих проблемах , прочитала эти или подобные статьи о собаках и назвала проблемного добермана - аутичным. Тему надо было назвать " Сложности с покупкой добермана с крепкой нервной системой".
Очевидно, что Reddy не читает такой бред, однако, столкнувшись с проблемной собакой, не нашла ничего лучше, чем назвать ее в кавычках аутичной, по аналогии с аутичными людьми.
И в названии темы упомянула именно "психическое здоровье", т.к. имела ввиду не только крепкую нервную систему, но и отсутствие любых других отклонений. Но в целом она с вами согласна! :о)
Будем надеется , что заводчик Юля проследит за этим щенком и с ним всё будет в порядке. Главное , что заводчик теперь намного ближе к владельцу. А это очень важно для Reddy. Думаю Юля не бросит на произвол судьбы щенка. У неё достаточно опыта , чтобы правильно разобраться в этой ситуации. Она очень хорошо управляется с таким контингентом владельцев.
:о)))) Во-первых, заводчика зовут Люба.
Во-вторых, она живет очень далеко от моего дома (хоть это и не помешало ей приезжать проведывать мальчишку).
В-третьих, если у щенка здоровая нервная система, то ему никакая помощь заводчика не потребуется. Ему и так хорошо. :о)
А почему вы решили (извините за любопытство), что для меня очень важна физическая близость заводчика? :о)))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Плюшиша от 28.11.2013 - 19:14:14
Прочитав данную тему от корки до корки, поняла, что у меня собака не просто глубоко больна аутизмом, но еще и сильно страдает мозговыми нарушениями и нервным расстройством.... ;D ДА простят меня мои заводчики!!
Кстати, как все собаки в нашем дворе.. А это воздушно капельным путем не передается часом??? Вдруг мы от других собак заразились и заводчики не причем? ::)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 28.11.2013 - 20:40:40
Сочувствую щенку Reddy. Похоже, питомнику Ким Зонненберг плевать на своих собак.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 28.11.2013 - 21:44:44
  Ким Зонненберг Фрай
 Прайд оф Раша Сидор - Ким Зонненберг Ламборджини Д`Аболо(IZRAFEL ABE ATENTATOR - Ким Зонненберг Ж`Аре Эужения)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 28.11.2013 - 21:48:48
Сочувствую щенку Reddy. Похоже, питомнику Ким Зонненберг плевать на своих собак.

 Разве заводчика этого питомника зовут Люба?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 28.11.2013 - 22:04:04
Вероятно, Люба - владелец суки.
В любом случае, не надо так склонять всех. Как я вижу, Reddy искал(а) контакта, который возможен с НО. С доберманом контакт круче получается, но это не прям сразу, как данность. Надо собаку замыкать на себя.
Про контакт в глаза мне вообще не понятен момент, чего ради не замотивированная на хозяина собачка должна туда постоянно заглядывать.
Долго читала, размышляла, не поняла, чего хотят. Хорошо, что сейчас все устраивает.
Надеюсь, мой личный поток мыслей не отдает аутичностью или шизофреничностью :)

Вообще. Мое скромное мнение. Щенок внимание будет обращать на того, кто ему еду предлагает или и игру. Не более.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 28.11.2013 - 22:10:10

Про контакт в глаза мне вообще не понятен момент, чего ради не замотивированная на хозяина собачка должна туда постоянно заглядывать.


 Reddy начиталась про аутизм у человека , но собака не человек. У собаки способность держать вгляд глаза в глаза связан с доминатностью.

Долго читала, размышляла, не поняла, чего хотят. Хорошо, что сейчас все устраивает.

 Действительно чего хотят?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 28.11.2013 - 22:26:26
Хорошо, доминантность. Моя сука мне в лицо таращится, когда ждет игру от меня, предложение совместной деятельности. Так сказать, не в глаза смотрит, а следит за моим взглядом. Я так думаю, что Reddy этого и ждала. Но это приходит позже.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 28.11.2013 - 22:51:51
Так сказать, не в глаза смотрит, а следит за моим взглядом. Я так думаю, что Reddy этого и ждала. Но это приходит позже.

 Совершенно верно. Только для щенка она являлась сперва чужим человеком. Именно  реакцию собаки на взгляд чужого человека имел ввиду.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 28.11.2013 - 22:57:57

Отлично! Повезло.
Когда я выбирала предыдущего щенка, то его однопометник Рома, которого они не продавали, тоже вел себя совершенно адекватно: шел на контакт, смотрел в глаза и никого не боялся. Думаю, он вырос в отличного пса.
Проблема в том, что заводчик и владелец питомника Корона Астралис не различали этих двух псов, считая их обоих одинаково адекватными.
Да, Ромка (Ромул Рекс) отличный пес!!! Это наш старший брат (по мамке). Насколько мне известно, этот помет был весьма приличным, и родословная вполне приличная на несколько поколеий, а сестра Ромкина, Ривьера Рейн, активно выставлялась, имеет множество чемпионств, IPO и т.д. и т.п. И на других щенков с того помета жалоб не было, хоть и на диван пошли... Наш помет тоже как-то без аутистов случился)))) Кстати, первое, что меня поразило, когда я впервые щенков у заводчика увидела (им был 31 день), они все пятеро меня окружили и внимательно всматривались мне в лицо и в глаза, и глаза у них были поразительно умными, прямо человеческими, изучали меня. Не верю я, что у нашей коммуникабельной гиперактивной мамки аутист мог родиться, все-таки, похоже дело было не в щенке
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 2.12.2013 - 10:17:17
Почитала и я темку полностью.
Моя почему то в 6 мес в глаза смотрит всем. Но у меня она с 5 недель. Много ездила и много занималась, т.е. много контактирует с людьми чужими. Так вот, мое ИМХО что щенок социализированый, с которым много общаются и работают и будет смотреть в лицо/глаза, как бы ожидая игры или изучая реакцию человека. Даже откровенно трусливый щенок может заискивающе смотреть в глаза. Но он то труслив. А уверенный в себе пес может просто не обратить внимание на человека, который ему не знаком и продолжить заниматься своими делами.
И еще. Пищал щенок при сдавливании когтей - моя сука укусит чужого, который так сделает. Это номальная реакция? А вот кобель в щенячестве мог бы и поскулить. Разница между этими собаками в том, что сука моя кусает изза неуверенности (осторожная она сильно ;D), а кобель пищал, тк я порезала его сильно когда то и ему просто неприятно было ::).
А с ризенихой это вообще жесть. Я бы к своим щенкам, даже пятимесячным, не пустила бы гоп-компанию с взрослой собакой. Зачем? Кто умный и так поймет, а для  Reddy даже комментировать не стану.
Сильного, уверенного в себе кобеля, очень доминантного я взяла только потому, что он спал под батареей, пока все остальные пытались мне на ручки влезть. Надеялась, что спокойный будет. Нет, он меня встретил вместе со всеми, окинул недобрым взглядом и пошел спать. Выросло чудовище. Смелое и сильное. Ни разу не аутичное. Старенький сейчас, не ходит почти, но мой взгляд ловит.
Так что у каждого своя правда. Щенок, который в 5 месяцев шваркается на людей, хорошо не кончит. Только очень жаль, что некоторые этого не понимают.)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 2.12.2013 - 13:34:34
Почитала и я темку полностью.
 Щенок, который в 5 месяцев шваркается на людей, хорошо не кончит. Только очень жаль, что некоторые этого не понимают.)
   ППКС
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 8.12.2013 - 20:20:20
Вероятно, Люба - владелец суки.
В точку! Она, однозначно, владелица нашей мамашки. И человек, которому можно звонить по поводу любого «неправильного пука». Она показывала и как уши крутить, и как на ручки брать… :о) Никаких других заводчиков я не знаю, и никто нами больше не интересовался.
Цитировать
В любом случае, не надо так склонять всех. Как я вижу, Reddy искал(а) контакта, который возможен с НО. С доберманом контакт круче получается, но это не прям сразу, как данность. Надо собаку замыкать на себя.
Не совсем так. Я работала с доберманами раньше (и не только с доберманами, и с потеряшками-отказниками), потому прекрасно знаю, каким может и должен быть контакт. Именно потому добермана и хотела. Овчарок я недолюбливаю. Мне больше нравится, когда собака активно предлагает свои варианты, а не ждет подробных объяснений.
А вот когда собака от контакта активно уходит, причем со всеми людьми – это не норма.
Когда собаку окликаешь, а она не оборачивается, и даже слегка избегает внимания – это не норма. Когда собака не смотрит на тебя при игре в перетяжки или при обучении каким-то трюкам (только на руки) – это тоже не норма. Когда взрослая собака не ориентируется, на кого ругаются: на него, или на кота, - это тоже, с моей точки зрения, не норма.
Вот сейчас парень ходит за мной по квартире: я в кухне, и он в кухне; я в комнате, и он в той же комнате под столом – вот это норма. Я окликаю его, и он оборачивается: «Что?», - это норма. Я говорю что-то долго и без команд (вроде: «Ну зачем же ты это сделал, когда нужно было так-то, и куда ты пошел, если там собака злая, не подходи, она тебя укусит»), и он все понимает. Ну – адекват же. И овчарка тоже будет так себя вести, если она адекватная. Овчарки, слава богу, тоже нормально обучаются. :о)
А когда собака ежедневную рутинную процедуру (мытье лап, поездка в лифте и т.п.) выполняет только по команде – это не норма. Потому что это не адекватно ситуации. Вот как-то так.
Цитировать
Вообще. Мое скромное мнение. Щенок внимание будет обращать на того, кто ему еду предлагает или и игру. Не более.
Вот. Совершенно согласна. И это нормально. А когда щенок НЕ ОБРАЩАЕТ внимание на того, кто предлагает лакомство или игру – это уже не норма. Или если кусок прячут за спину, а щенок тупо таращится за спину (как бы не понимая, что если человек его туда спрятал, то у человека и нужно просить, а просят глядя в глаза), то это не норма. Для любой породы.
Хорошо, доминантность. Моя сука мне в лицо таращится, когда ждет игру от меня, предложение совместной деятельности. Так сказать, не в глаза смотрит, а следит за моим взглядом. Я так думаю, что Reddy этого и ждала. Но это приходит позже.
Вот! Отлично сказано: "предложение совместной деятельности"! Именно! А если не таращится, и от совместной деятельности уходит?
Это норма для взрослой собаки? Причем подчеркиваю, в доме живу не я одна, если псу я не нравлюсь - пожалуйста, выбирай любого и устанавливай с ним контакт. Ведь для нормальной собаки естественно нуждаться в контакте.
Конечно, именно этого я и ждала. После 2-х месяцев совместной жизни это уже должно появляться. Но у некоторых доберманов не появляется. А у щенков других пород (в т.ч. дворняжек) вот это "таращенье в лицо" есть сразу, по отношению к пришедшим их смотреть. Выбираешь щенка, а весь помет таращится в глаза. И лезет играть.
Я вот об этом.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: tanais от 8.12.2013 - 22:02:02
 Reddy
На мой взгляд, много спорных суждений. Но я не специалист.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 8.12.2013 - 22:26:26
 Reddy, я не могу с вами согласиться. У меня собаки (разные) много лет. ТОчнее уже 27... С моих девяти лет, точно. И заинтересованность в хозяине никогда не бывает сразу так, как это хочется видеть вам.
Это воспитание. Да, собачка может быть нервозной и т.д. Но замкнутость на хозяине - это его заслуга. Со щенка это можно сделать с любой собакой, при желании. Во взрослом (если момент упущен) нет. У меня сейчас немец такой, мы его отказного в год взяли. Да хоть убейся с ним об стену. Мотивировать очень сложно. На себя замкнуть нереально. Свой мир. И это воспитание, так как весь помет работает и успешно, а этим не занимались, рос, как поросенок на откорме.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 8.12.2013 - 23:44:44
... Но замкнутость на хозяине - это его заслуга...
Скажите, а у замкнутости на хозяине должен быть предел или чем сильней, тем лучше? Я иногда думаю, не перегнула ли я в этом палку по неопытности. Мне мама говорит, что мой ушастый на мне просто зациклен, когда я приезжаю к ней и ухожу куда то, он включает глухого, ни на что не реагирует, сидит под дверью и ждет, даже на площадке с дрессировщиком ничего делать не хочет, когда он какие-то новые приемы показывает, голову на меня сворачивает, только со мной работает. Это так и должно быть с доберманами или я перестаралась слишком много с ним играя, сюсюкаясь, посвящая ему все свободное время? Он раньше таким не был, но чем дальше, тем сильнее ко мне привязывается
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.12.2013 - 00:54:54
Я затрудняюсь вам ответить. Судя по всему у вас кобель, суки в этом отношении проще, они принимают семью. С кобелями да, вот так... добера кобеля у меня не было. Сужу по догам, там были и кобели, и суки. С доберманом скорее всего сложнее.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 9.12.2013 - 01:06:06
Просто я и есть вся его семья, у мамы бываем раз в месяц, когда я дома, ее любит, играет и облизывает, как только выхожу, впадает в анабиоз-ждет))) кроме меня плотно ни с кем не общается, ходит за мной как банный лист прилипший))) никто кроме меня ему не указ, даже дрессировщик с хендлером, с одной стороны хорошо, а с другой, в случае чего с ним же никто не управится. У брата моей мамы была собака, почти овчарка, когда брат погиб, собак через две недели тоже умер, мы решили, что от тоски, мне бы так не хотелось
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 9.12.2013 - 01:37:37
Кстати, первое, что меня поразило, когда я впервые щенков у заводчика увидела (им был 31 день), они все пятеро меня окружили и внимательно всматривались мне в лицо и в глаза, и глаза у них были поразительно умными, прямо человеческими, изучали меня. Не верю я, что у нашей коммуникабельной гиперактивной мамки аутист мог родиться, все-таки, похоже дело было не в щенке

Вот и я о таком поведении говорю - вот это норма. И Ромка - хороший пес. И между этими двумя щенками была огромная разница в поведении. Из-за чего - не важно (да и что это может быть кроме генетики? Я не верю, что Олег что-то не то с Рэдди делал). Важно, что два человека, отвечающие за помет - Галина и Олег - этой принципиальной разницы не видели! Сидели, смотрели - и не видели.  :o
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 9.12.2013 - 02:00:00
Я не верю, что Олег что-то не то с Рэдди делал)...
Кстати...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 9.12.2013 - 02:16:16
Моя почему то в 6 мес в глаза смотрит всем.
Потому что нормальная. :о) О том и речь.
Если щенок после 2-х месяцев активных прогулок, игр, дрессировки за лакомство и т.п. по-прежнему не смотрит в глаза, а дома по полчаса в день крутится и кусает себя за… ммм.. за тестикулы – то это нездоровый на голову щенок. И писающий на бегу. И делающий это с первого дня у меня дома.
А при покупке этого щенка заводчик и владелец суки утверждали, что он очень контактный и создан для дрессировки, а сам щенок отводил взгляд, подходил боком и убегал, прятался на руки заводчику. В отличие от однопометника, который активно разглядывал, лежа под стулом, причем, заметьте, тоже у батареи.
Цитировать
Так что у каждого своя правда. Щенок, который в 5 месяцев шваркается на людей, хорошо не кончит. Только очень жаль, что некоторые этого не понимают.)
По факту. Щен с 7 месяцев отлично работает на рукав (на агрессии), со второго занятия стек держит. И управляется отлично. И гуляет в парке среди людей/детей без поводка. И с собаками до сих пор не дерется. Только очень жаль, что некоторые этого в моих письмах не замечают. Или не хотят верить, что и так бывает.
Reddy, я не могу с вами согласиться. У меня собаки (разные) много лет. ТОчнее уже 27... С моих девяти лет, точно. И заинтересованность в хозяине никогда не бывает сразу так, как это хочется видеть вам.
Вот с этого момента мне начинает казаться, что Вы разговариваете не со мной и не о моих собаках. Я, вообще-то, инструктор со стажем. И я прекрасно знаю, как устанавливается контакт. Только речь вообще не об этом.
Лично я говорю о социальной адекватности и способности (щенка, а в дальнейшем – и взрослой собаки) смотреть в лицо социально значимому для нее существу (хозяину, заводчику, владельцу суки, или даже самой суке). Если щен вообще не демонстрирует таких взглядов, то у него проблемы с контактом. Это может быть проблема социализации, а может быть проблема генетическая. Но это, в любом случае, поведенческая проблема. В случае доберкомандовского кобеля и последовавшего за ним щенка я считаю, что проблема генетическая, т.к. и частичная слепота, и склонность к неврозам, и нарушения поведения по отношению к собакам (особенно сукам и щенкам), и очень низкая обучаемость были у них обоих. У этих двух собак между собой сходства было больше, чем между однопометниками (примерно как все даунята похожи друг на друга).
Цитировать
Со щенка это можно сделать с любой собакой, при желании. Во взрослом (если момент упущен) нет. У меня сейчас немец такой, мы его отказного в год взяли. Да хоть убейся с ним об стену. Мотивировать очень сложно. На себя замкнуть нереально. Свой мир. И это воспитание, так как весь помет работает и успешно, а этим не занимались, рос, как поросенок на откорме.
И еще раз повторю. С любой здоровой собакой. На поведение взрослой собаки влияет, в первую очередь, генетика, плюс (в чуть меньшей степени) – воспитание. И если щен с детства получает нормальное воспитание (если исходить из того, что все однопометники получают одинаковое воспитание), то аномалии в поведении именно этого (я о Рэдди) отдельно взятого щенка – вопрос генетики. И последующая неспособность установить полноценный контакт – логичное продолжение.
И откуда Вам знать, что и овчар не был единственным неудачным - плембраком по поведению? Иногда (редко) такое встречается во всех породах.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.12.2013 - 07:48:48
Ну, раз вы инструктор, конечно вы знаете лучше всех. Да.
А овчар вполне здоров, общителен и т.д., просто он не будет делать все так, как нам надо, у него есть и свои решения, поделать с этим уже что-то сложно, только принуждением. Просто я прекрасно понимаю, что есть момент для дрессировки. А есть упущенный момент.

Конечно я допускаю, что есть психически ненормальные собаки. Только вас вот почитать.... Они сплошь везде. Интересно, почему мы на выставках не видим этих "аутистов"? На улице? Я вижу порой дурно воспитанных собак (не только доберманов). Но вот собак, да еще и с общими признаками, как у больных Дауна, вообще не представляю.....
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 9.12.2013 - 07:55:55
Щен с 7 месяцев отлично работает на рукав (на агрессии), со второго занятия стек держит. Я, вообще-то, инструктор со стажем.
Очередное доказательство, что не все инструкторы одинаково полезны... :-\
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 9.12.2013 - 16:01:01
Цитировать
Потому что нормальная. :о) О том и речь.
Я писала выше, что эта собака как раз достаточно опаслива или осторожна или просто труслива. Если это нормально, то я вас тогда совсем не понимаю.
Цитировать
Даже откровенно трусливый щенок может заискивающе смотреть в глаза. Но он то труслив
, как бы вот.
Цитировать
а сам щенок отводил взгляд, подходил боком и убегал, прятался на руки заводчику
, а зачем вы его взяли? Если щен вам не понравился? Доказать свою состоятельность как дрессировщика, умеющего наладить контакт с любой собакой? Так вот - даун это скорее вы, т.к. раз не смогли со щенком совладать, то и умер он от "нейроцистита"
Цитировать
По факту. Щен с 7 месяцев отлично работает на рукав (на агрессии), со второго занятия стек держит
Бог в помошь. Посмотрим на результаты, а, желательно, видео покажите с тренировки. Очень интересно..
Цитировать
смотреть в лицо социально значимому для нее существу
так а причем сдесь вы, впервые приехавшие щенков смотреть?
Цитировать
очень низкая обучаемость были у них обои
Обучаемость у всех собак разная, но все зависит и от методов. Грош вам цена как инструктору, если вы не смогли... У меня японский хин сдала собаку в городе. Правда, без апортировки, но там морда как бы мешает.
Цитировать
то аномалии в поведении именно этого (я о Рэдди) отдельно взятого щенка – вопрос генетики
или "дурного" владельца в последующем.
У меня собаки с 1989 года. Начинали с охотников (фоксы) и вот пришли к доберманам. Недавно, 11 лет назад. Первый был отказник. Так вот, чрез месяц сотрел на лицо, ловил каждое слово. Управляемый был полностью. Второй - доминантный, сильный кобель, авторитет только один и на всю жизнь. В глаза смотрит либо на площадке, либо когда ему что то от меня надо. И вот сука. В глаза смотрит практически все время, заглядывает вопрошающе, чаще заискивающе. Очень осторожная. Очень. Сильно, особенно касательно машин и собак. а к людям - раньше убегала за меня становилась - типа тылы защищала, а после некоторых событий стала гавкать и за старшим стоять.При этом смотрит в лицо. А когда без старшего в людном мсте, так вообще на всех таращится.
Вот три собаки и три разных модели поведения и причины взгляда в глаза. Так что не все оно хорошо одинаково.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 9.12.2013 - 19:38:38
а зачем вы его взяли? Если щен вам не понравился? Доказать свою состоятельность как дрессировщика, умеющего наладить контакт с любой собакой?

 Reddy брала собаку в слепую , наугад. По тем критериям , которые она предъявила в качестве критериев отбора , отбор не ведётся. Заводчика своего кобеля не знает , а знает лишь владельца матери.
 Для того чтобы хотя примерно представлять характер щенка , нужно познакомиться с отцом щенков и посмотреть , как он себя ведёт или хотя бы увидеть видео с его работой. Чего сделано не было . У заводчика тоже не узнали требования в плане характера , которых он придерживается в разведении .
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Плюшиша от 9.12.2013 - 19:58:58
Щен с 7 месяцев отлично работает на рукав (на агрессии), со второго занятия стек держит. И управляется отлично. И гуляет в парке среди людей/детей без поводка.
Вы хотите сказать, что щенка в 7 месяцев на рукав дрессируете?????????? Да он еще и работает на него??? И эта собака гуляет в парке без поводка?? Я в шоке...надеюсь никогда в этом парке не окажусь..
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 9.12.2013 - 20:17:17
Вы хотите сказать, что щенка в 7 месяцев на рукав дрессируете?????????? Да он еще и работает на него???
а что он на него должен делать?)
7 месяцев - вполне себе возраст для начала защитной работы, и это никак не мешает прогулкам в парке без поводка)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 9.12.2013 - 21:19:19
А если учесть, что мамка этого 7-месячного щенка первый раз рукав попробовала в четыре с небольшим (заводчик дрессировщик), да так, что взрослые кобели завидовали, то мальчишка даже поздновато на рукав пошел)))
Хотя, я с этим не очень согласна, читала, что у доберов до года психика формируется, поэтому так рано нельзя на рукав, даже если есть способности, сначала послушка, послушка, послушка.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 9.12.2013 - 22:05:05
Хотя, я с этим не очень согласна, читала, что у доберов до года психика формируется, поэтому так рано нельзя на рукав, даже если есть способности, сначала послушка, послушка, послушка.
можно на рукав, можно)
только тренер должен быть хороший... но это для любого возраста важно
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Veronika060 от 10.12.2013 - 00:24:24
Могу для ReddY  предложить собачку...даже подвезти...она посмотрит в глаза, лизнет если понравитесь)))))) а потом простите вам ПЫЗДЭЦ. это не мат. Хотите повстречаться с этой собачкой?

Вы хотите сказать, что щенка в 7 месяцев на рукав дрессируете?????????? Да он еще и работает на него??? И эта собака гуляет в парке без поводка?? Я в шоке...надеюсь никогда в этом парке не окажусь..
Если щенок гуляет без поводка, значит он достаточно социализирован. Сидите дома и выживете!!!

Люди какую дурь вы обсасываете???? И собаки есть истеричные..и владельцы. Но все же живут! Перемирие спасет мир (а самые лучшие доберы с Украины :-* ;D)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 06:45:45
7 месяцев - вполне себе возраст для начала защитной работы, и это никак не мешает прогулкам в парке без поводка)
Не на агрессии.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 10:12:12
Не на агрессии.
собака должна осозновать, что фигурант - это противник, а не добрый дядя с тряпочкой, и 7 месяцев - вполне уже для этого возраст
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 10:48:48
Для задержания на агрессии - нет. Это щенок, у него характер формируется, он, несмотря на весь задор, пока не уверен в себе. Семимесячные щенки, за редкими исключениями, даже с собаками по-настоящему еще не дерутся. Это возраст именно играть с тряпочками. Может быть, очень активно, если характера хватит, но тем не менее.
Очень просто сорвать щенка, в одну или другую сторону. Именно поэтому раньше, когда делали задержание только на агрессии/злобности к людям, дрессировку начинали достаточно поздно. Не надо думать, что старые дрессировщики десятилетиями все были дураки, несмотря на их успехи, а теперь все умные. :-\ (Тем более сейчас у собак и злобности-то нет... не делают  :D Недавно прочитала, что современный дрессировщик имеет в виду под такой работой - обалдела  :D )
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 10.12.2013 - 10:53:53
собака должна осозновать, что фигурант - это противник, а не добрый дядя с тряпочкой, и 7 месяцев - вполне уже для этого возраст

Фигурант - противник - да, но зачем агрессия, тем более в таком юном возрасте, когда защитный инстинкт еще не свойственен?
Если у щенка нет проблем с "добычностью", то на тренировках с фигурантом воспитание агрессии в этом возрасте не понадобится. А если "добычность" на низком уровне, не лучше ли подождать более старшего возраста?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: viva66 от 10.12.2013 - 11:42:42

 Я,конечно,не спец. Но читаю тему и вижу,что порой люди хотят очень быстро получить идеальную собаку.
То ли времени жалко,то ли гордыня гонит вперёд.
    Всегда была уверена,что доберман выведен как компаньон и телохранитель. У него в крови уже много заложено таких качеств,которые нужно только раскрыть и скорректировать правильно. НО ВО ВРЕМЯ,опираясь на характер собаки. А испортить так просто....а потом говорят,что проблемы с психикой. Что доберманы злые и неуравновешенные...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 11:50:50
Для задержания на агрессии - нет.
что такое "задержание на агрессии"? пошагово, плиз: фигурант делает так собака делает этак, состояние такое-то. потому что щас каждый нафантазирует себе что-то своё и будет с пеной у рта это доказывать. Reddy писала, что занимается со щеном защитой, что он показывает состояние агрессии в том числе. это нормально. "задержание" - это кусок защитного норматива, который выполняют взрослые подготовленные собаки...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 10.12.2013 - 12:02:02
Reddy об агрессии писала немножко по другому. Все таки,как о способе дрессировки. Только это называется на злобе.
Я буду лучше молчать. Семимесячный щенок на злобе. Это прекрасно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 12:15:15
что такое "задержание на агрессии"? пошагово, плиз: фигурант делает так собака делает этак, состояние такое-то. потому что щас каждый нафантазирует себе что-то своё и будет с пеной у рта это доказывать.
Не надо ничего фантазировать: существует множество книг и пособий, где все описано. В советские времена, в отличие от современности, достоинством служебной собаки была злобность и недоверчивость к посторонним. Именно на этом качестве делали защиту. Открываю навскидку одно из старых пособий - раздел так и называется: "Развитие у собаки недоверчивости и злобы". Для примера, чтобы Вы понимали, о какой реакции идет речь - в нем собак с недостаточной злобой рекомендуют растравливать над костью или чашкой с кормом.

Разница в итоге не в том, что делает собака (готовое задержание может выглядеть одинаково), а в мотивации: на "добыче" щенок отбирает у прикольного дядьки свою игрушку, а на агрессии - его вынуждают всерьез драться с серьезным противником, хотя щенок прекрасно осознает, что он пока маленький и слабый. Собаки вообще неплохо оценивают размеры и силу противника... Представьте, что творится у него в голове и во что это может вылиться, особенно если дрессировщики не особо профессиональны.

Reddy писала, что занимается со щеном защитой, что он показывает состояние агрессии в том числе. это нормально.
Это было ненормально даже в прежние времена, когда злобность к людям у собак поощрялась.
Я не знаю, что конкретно делает Reddy, чтобы вызвать у семимесячного щенка состояние агрессии. Недавно наткнулась на высказывание современного дрессировщика, которая работает с современными добычными собаками, и поэтому искренне считает, что развитие у собаки злобы выглядит так:
Цитировать
развитие злобы через агрессию, аналогия так называемого угла, когда собаку ставят перед выбором - либо укусить, либо терпеть стресс от щипков, ударов дальше..
Собаку на короткой привязи и/или с помощью парфорса вводят в стресс, выйти из которого собака может только одним способом - укусить. Тогда сразу прекращается все негативное воздействие, собаку успокаивают на хватке.
:'(
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 10.12.2013 - 12:32:32
777
Абсолютно с Вами согласна
Я была в шоке, когда моего семимесячного щенка привязали к дереву и пытались вызвать у него агрессию, хлеща его по лапам плеткой.Сразу ушли от такого "специалиста".Прекрасно моя собака работает на рукав на "добычном" инстинкте, а бОльшего в обычной жизни и не надо. ИМХО
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 12:59:59
Не надо ничего фантазировать: существует множество книг и пособий, где все описано.
дак ить я не с книгой разговариваю) я спрашиваю, что ВЫ под этим подразумеваете

Разница в итоге не в том, что делает собака (готовое задержание может выглядеть одинаково)
не выглядит игра в задержание и настоящее задержание одинаково... ну по крайней мере для тех, кто видит, а не смотрит)

Для примера, чтобы Вы понимали, о какой реакции идет речь - в нем собак с недостаточной злобой рекомендуют растравливать над костью или чашкой с кормом.
сейчас этот способ тоже применяют) как и тот, который вы процитировали, про щипки и тыды. только вот... для добермана, у которого не "в крови", а в мозгах есть предписываемые ему стандартам качества - такие способы не нужны... а кому нужны - с тем лучше защитой не заниматься, ибо это будет насилие над собаческой природой

на "добыче" щенок отбирает у прикольного дядьки свою игрушку, а на агрессии - его вынуждают всерьез драться с серьезным противником, хотя щенок прекрасно осознает, что он пока маленький и слабый. Собаки вообще неплохо оценивают размеры и силу противника... Представьте, что творится у него в голове и во что это может вылиться, особенно если дрессировщики не особо профессиональны.
это вы себе как-то очень процесс демонизируете) ни один вменяемый фигурант не "заставляет щенка драться на равных с серьёзным противником"... а "не особо профессиональных дрессировщиков" лучше к своей собаке не подпускать)

Прекрасно моя собака работает на рукав на "добычном" инстинкте, а бОльшего в обычной жизни и не надо.
в обычной жизни вообще не надо работать на рукав))
а вот в нормативе ИПО указано, что фигурант оказывает давление на собаку... там таки мало уметь у прикольного дядьки игрушку отобрать
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 10.12.2013 - 13:41:41
Фигурант - противник - да, но зачем агрессия, тем более в таком юном возрасте, когда защитный инстинкт еще не свойственен?
Если у щенка нет проблем с "добычностью", то на тренировках с фигурантом воспитание агрессии в этом возрасте не понадобится. А если "добычность" на низком уровне, не лучше ли подождать более старшего возраста?
   "Агрессия" и "Добыча" - два пути в дрессуре.
    И их, на мой взгляд, лучше не смешивать.
    От возраста "воспитуемого" это не зависит. Зависит исключительно от его личных качеств и преференций дресса. ИМХО.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 10.12.2013 - 13:44:44
  читаю тему и вижу,что порой люди хотят очень быстро получить идеальную собаку.

   Пора открывать тему "Что есть и сколько ест идеальная собака?" ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 10.12.2013 - 14:15:15
Уже одно название темы ("Сложности с покупкой психически здорового добермана!") на сайте любителей породы доберман заслуживает бана. Такая тема была бы гораздо уместней на сайте ненавистников породы.
Сайт болен и стремительно впадает в саморазрушение.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 10.12.2013 - 14:18:18
в нормативе ИПО указано, что фигурант оказывает давление на собаку... там таки мало уметь у прикольного дядьки игрушку отобрать

Так собаке по нормативу должно быть уже 18 месяцев. Эльфа, Вы на какой агрессии работаете с щенком и с какой целью? Боитесь, что  эффектность не успеете наверстать?
Не лучше ли работать с добычным инстинктом, и постепенно, соразмерно возрасту увеличивать давление фигуранта, развивая, в первую очередь, - инстинкт борьбы, а не самозащиты?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 14:25:25

 это вы себе как-то очень процесс демонизируете) ни один вменяемый фигурант не "заставляет щенка драться на равных с серьёзным противником"...
Я не демонизирую. Я вообще начинала заниматься с собаками в стародавние времена, когда работали только на агрессии, так что для меня это лучший вариант.  ;) Только, разумеется, не та порнография, которую я процитировала ;D 
Я описываю, как процесс выглядит с точки зрения собаки и почему очень легко сорвать семимесячного щенка. И я видела достаточно плохих дрессировщиков... даже лучше "дрессировщиков", к которым, тем не менее, ходили владельцы с собаками.
Цитировать
не выглядит игра в задержание и настоящее задержание одинаково... ну по крайней мере для тех, кто видит, а не смотрит)
Я уже писала раз десять, что много лет назад работала в питомнике УВД  ;) Видела настоящую работу  :-\ В том балете, который сейчас исполняют на задержании... лучше не буду дальше комментировать, у меня нет трех свободных дней на споры  ;D
И, в общем, бессмысленно. Нравится людям, и хорошо.
Цитировать
а вот в нормативе ИПО указано, что фигурант оказывает давление на собаку... там таки мало уметь у прикольного дядьки игрушку отобрать
Ну так ИПО со щенками и не сдают  :) Все хорошо в свое время.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 10.12.2013 - 14:29:29
  В понятие " психически здоровый доберман" можно вкладывать разные значения.
 Вот некоторые дрессировщики считают , что умная собака будет работать плохо и будет всегда идти по наиболее лёгкому пути для себя. Так при аппортировки через барьер такая собака просто не прыгая через барьер сразу побежит за аппортом. А при обыске укрытий сразу побежит к укрытию с фигурантом. ;D Зачем умной собаки лишний труд? ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 14:33:33
 
 Вот некоторые дрессировщики считают , что умная собака будет работать плохо и будет всегда идти по наиболее лёгкому пути для себя. Так при аппортировки через барьер такая собака просто не прыгая через барьер сразу побежит за аппортом. А при обыске укрытий сразу побежит к укрытию с фигурантом. ;D
Ну это как интерпретировать ;D Можно оценить как "плохо", а можно - "наиболее эффективно"  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 10.12.2013 - 14:34:34

Не лучше ли работать с добычным инстинктом, и постепенно, соразмерно возрасту увеличивать давление фигуранта, развивая, в первую очередь, - инстинкт борьбы, а не самозащиты?

 А как это работать с инстинктом добычи? Что для этого должен делать фигурант?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 10.12.2013 - 14:52:52
Ну это как интерпретировать ;D Можно оценить как "плохо", а можно - "наиболее эффективно"  ;D

 Да автору темы хорошо было бы почитать эту тему на форуме.

 http://forum.doberman.info/index.php/topic,8729.0.html
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 15:10:10
Так собаке по нормативу должно быть уже 18 месяцев.
и? вы читали, к чему это было - про норматив?

Я вообще начинала заниматься с собаками в стародавние времена, когда работали только на агрессии, так что для меня это лучший вариант.  ;)
я тоже начинала заниматься с собаками в стародавние времена, и, как сейчас понимаю, в той порнографии, которой мы тогда занимались, агрессией таки и не пахло) многочисленные всякоразные мягкие и трусоватые собаки, бережно держащиеся за ватный халат резцами и честно зарабатывающие степень по ЗКС - тому доказательство

Я уже писала раз десять, что много лет назад работала в питомнике УВД  ;) Видела настоящую работу  :-\
я в питомнике УВД никогда не работала) но вот тамошних собачек имела счастье наблюдать на ЦАЦИБах (у нас для них бесплатная запись). так вот многие - откровенно неуверенные, способные разве что от страха цапнуть... а ведь тоже "настоящую работу" работают)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 15:11:11
Ну это как интерпретировать ;D Можно оценить как "плохо", а можно - "наиболее эффективно"  ;D
не, это нельзя оценить как "наиболее эффективно") это - никак. упражнение не выполнено
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 10.12.2013 - 15:33:33
А как это работать с инстинктом добычи? Что для этого должен делать фигурант?

Отрабатывать технику через игру в "отбери рукав". Учить собаку видеть в фигуранте не врага, а конкурента "за игрушку" и получать удовольствие от игры с ним.
С взрослением и развитием также защитного инстинкта, обученная на инстинкте добычи психически устойчивая собака проявит инстинкт борьбы - желание бороться с противником "от любви к искусству" и без опасений за свою жизнь.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 15:41:41
я в питомнике УВД никогда не работала) но вот тамошних собачек имела счастье наблюдать на ЦАЦИБах (у нас для них бесплатная запись). так вот многие - откровенно неуверенные, способные разве что от страха цапнуть...
Когда я работала, про ЦАЦИБы никто даже не слышал  ;) А собачки были крокодилы  :D Предыдущий начальник питомника (я его не застала, к сожалению, его долго вспоминали как легендарную личность) любил крокодилов-людоедов, целенаправленно насобирал большое количество :-\ Конечно, эти собаки не для нынешних условий. У меня как-то отвязался кобель, и идет за человеком... еще не понял, что отвязался: шаг, другой... но уже на спину смотрит... я за эти несколько секунд чуть не поседела. Даже не помню, как бежала к нему; мне кажется, телепортировалась.
Но это совсем уж офтоп пошел  :-\
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 15:46:46
не, это нельзя оценить как "наиболее эффективно") это - никак. упражнение не выполнено
Это смотря где  :D Если в ИПО - то да, не выполнено. Если работа на результат - то во многих случаях очень даже  ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 10.12.2013 - 15:57:57
Уже одно название темы ("Сложности с покупкой психически здорового добермана!") на сайте любителей породы доберман заслуживает бана. Такая тема была бы гораздо уместней на сайте ненавистников породы.
Да это не у доберманов проблема с психикой
Очень похоже, что у топикстартера комплекс неуверенности в себе и желание самоутвердиться за счет собаки- вот даже агрессия у семимесячного щена вызывает умиление
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 10.12.2013 - 16:16:16
Уже одно название темы ("Сложности с покупкой психически здорового добермана!") на сайте любителей породы доберман заслуживает бана. Такая тема была бы гораздо уместней на сайте ненавистников породы.
Сайт болен и стремительно впадает в саморазрушение.
Про сайт не знаю, а тема для доберманов весьма актуальна, причем актуальна на протяжении многих лет. С экстерьером все более-менее стало в сравнении с прошлым, а вот с характером столь видимых улучшений нет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 16:21:21
Это смотря где  :D
да нигде)
если оценивается упражнение "апортировка через барьер", то приемлемым результатом будет именно апортировка через барьер, а не в обход, и не её отсутствие потому что "собака умная, понимает, что апортировочный предмет проводнику нафиг не нужен"
навык оценивается. понимаете? на-вык! а не ум, сообразительность или способность к абстрактному мышлению. навык может быть отработан/не отработан/недостаточно отработан, к уму и сообразительности это отношения не имеет
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 17:01:01

навык оценивается. понимаете? на-вык!
Убрала. Нет у меня сегодня времени  :D потом снова поставлю  ;D

Эльфа, существуют другие виды дрессировки с другими приоритетами  ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 17:17:17
блин... хорошо, что при форумном общении можно написать, а потом стереть(

777, вам же прошлые -надцать раз доходчиво разъяснили, что проверяется с помощью навыка "обыск укрытий" в ИПО, и почему фигурант там всегда в опрелелённом укрытии. вы опять забыли? или опять троллите?

в общем, не собираюсь ни в педагогике упражняться, ни тролля кормить
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 10.12.2013 - 18:25:25
Про сайт не знаю, а тема для доберманов весьма актуальна, причем актуальна на протяжении многих лет. С экстерьером все более-менее стало в сравнении с прошлым, а вот с характером столь видимых улучшений нет.

мммм, а что вы вкладываете в эту фразу?
Не троллю, не подумайте.

Мне просто сегодня на полном серьезе "профессионалы" написали, что доберманы выродились, так как должны бы ть злобными крокодилами. И чуть что убивать, рвать, кусать.
Мне интересна такая позиция, объяснений я не дождалась, меня обозвали дилетантом (не спорю, в общем) и гордо ушли в туман.

Вот теперь интересуюсь, что не так еще в собаках хорошего разведения. Они нервные? Трусливые? Злобные? Или наоборот?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 18:48:48
И чуть что убивать, рвать, кусать.
а чуть - что?)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 10.12.2013 - 18:53:53
Поводом стал вселенский скандал с цвергом, которого якобы избил эксперт Ханс Инг Биервольф. Посмотрите видео. Оно почти догнало по популярности тему с революцией. Так вот там эксперт якобы сделал больно собаке, она окусываться начала, он ее шлепнул по плечу. Так вот нормальный доберман должен был этого эксперта скушать. Аргументы, что прикосновение не повод, что может ребенок толкнуть и наступить, да и вообще список можно продолжать, не сработали. Выродились, должны жрать. Все.

Чуть что описала
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 19:08:08
Поводом стал вселенский скандал с цвергом, которого якобы избил эксперт Ханс Инг Биервольф.
а, я видела) правда, да вселенского скандала не дочитала, неинтересно: что там обсуждать-то вообще? Бирвольф поганец безотносительно этого видео, собачку надо было дисквалить, но вообще ничего страшного не произошло
нет, доберман не должен кушать экспертов) иначе нашего дорогого Пеццано уже давно бы скушали: он любит иногда собачку слегка спровоцировать
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 10.12.2013 - 19:15:15
Эх, прочитала я вас, Эльфа, и светлее на душе стало. А то переживать я стала, вдруг селекционеры не ведают, что творят.... И я тоже неправильно воспитываю собаку.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 10.12.2013 - 20:58:58
Эх, прочитала я вас, Эльфа, и светлее на душе стало. А то переживать я стала, вдруг селекционеры не ведают, что творят.... И я тоже неправильно воспитываю собаку.

Shurshala,Аня!
на "Песике" народ в этой теме дошел до абсурда.я прочла первую и последнюю страницу ,мне хватило.
а высказывание:" я в такого эксперта  запустила бы табуреткой", добило окончательно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 10.12.2013 - 21:25:25
777, вам же прошлые -надцать раз доходчиво разъяснили, что проверяется с помощью навыка "обыск укрытий" в ИПО, и почему фигурант там всегда в опрелелённом укрытии. вы опять забыли? или опять троллите?
Как тролль троллю  ;D
В прошлый ОДИН раз Вы ничего не "разъяснили" ;D Мне просто надоело с Вами спорить... к сожалению, периодически на это нет времени.
Если хотите, когда у меня появится время, я пообщаюсь с Вами на эту тему. И стертый пост верну, я его сохранила.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 10.12.2013 - 21:27:27
мммм, а что вы вкладываете в эту фразу?
Не троллю, не подумайте.

Мне просто сегодня на полном серьезе "профессионалы" написали, что доберманы выродились, так как должны бы ть злобными крокодилами. И чуть что убивать, рвать, кусать.
Мне интересна такая позиция, объяснений я не дождалась, меня обозвали дилетантом (не спорю, в общем) и гордо ушли в туман.

Вот теперь интересуюсь, что не так еще в собаках хорошего разведения. Они нервные? Трусливые? Злобные? Или наоборот?
Хм, попробую ответить. В одном известном российском питомнике практически нет собак, сдавших ZTP. Мотив - нам не надо, у нас и так все ОК. Насколько там "все ОК", история умалчивает.  :) В другом известном российском питомнике собак с ZTP вроде как поболее, но там вопросы к тому, как сдавали тесты, да и к собакам, сдавшим тест, есть кое-какие вопросы.  :)
В Европе часто не лучше, там тоже немаловажную роль играет лицо, держащее поводок, и работает принцип "если нельзя, но очень хочется, то можно", что не делает чести и им, и сдавшая таким образом тест собака по-сути своей, требованиям теста не соответствует. Про наличие рабочих дипломов у многих наших собак - история умалчивает о том, КАК они были получены, собаки с дипломами, бывает, не демонстрируют никаких рабочих качеств из тех, что отмечены дипломом.  ;D
Доберманы нынче часто трусливые, от трусости происходит и агрессия, которая иногда воспринимается, как злоба. Нормальный добер - адекватен и спокоен, при этом кусуч, когда необходимо. Поэтому, вроде как у всех есть дипломы и прочее, подтверждающее, что собака ну просто самая-пресамая, соответствует всем стандартам и требованиям, а на поверку...
Эту тему по понятным причинам мало кто развивает, уж очень тонкий лед.  ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 10.12.2013 - 21:30:30
Штучка, как говорит мой сын, шучууу я. Просто на таких вот популярных ресурсах и формируется общественное мнение.
Да еще и несется в массы. Конечно доберманы повымерли все, это же говорит один московский хендлер и груммер, который 40 лет с собаками, и говорит на основании того, что доберманы не жрут все, что шевелится popcorn, оказалось, что мои знакомые терьеристы у нее занимались, знают ее лично. И таки да, она так думает... И только дилетанты, типа меня, могут в этом всем сомневаться (как и в том, что определить качество НС собаки просто пообщавшись 5 минут невозможно). Больше я туда не пойду, у меня НС слабая, я, в отличие от собаки, на людей бросаюсь. да!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.12.2013 - 21:40:40
В прошлый ОДИН раз Вы ничего не "разъяснили" ;D
в прошлый раз и кроме меня хватало разъяснявших. но я могу и повторить: упражнением "обыск укрытий" проверяют управляемость собаки в присутствии сильнейшего раздражителя. запишите себе уже где-нибудь, плиз
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: viva66 от 10.12.2013 - 23:17:17
Уже одно название темы ("Сложности с покупкой психически здорового добермана!") на сайте любителей породы доберман заслуживает бана. Такая тема была бы гораздо уместней на сайте ненавистников породы.
Сайт болен и стремительно впадает в саморазрушение.

   Болен не сайт,а люди ;D Хочется уже перефразировать на: сложности подбора психически здорового владельца для добермана

  Только не убивайте! Плз...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 10.12.2013 - 23:22:22
а что он на него должен делать?)
7 месяцев - вполне себе возраст для начала защитной работы, и это никак не мешает прогулкам в парке без поводка)!
Знали бы Вы, какое количество собачников так не считает!  ;D
Если в 4 месяца меня задолбали фразой "ой, собака-убийца", то теперь достают фразой "сорвете психику".  ;D
А психика у этого мальца почему-то все не срывается и не срывается. На прошлом занятии уже перестал так нервно истерить и даже иногда молчал.  :) Может это от того, что она (психика) здоровая?  ;) А те, у кого "срывается" - просто плембрак?
А если учесть, что мамка этого 7-месячного щенка первый раз рукав попробовала в четыре с небольшим (заводчик дрессировщик), да так, что взрослые кобели завидовали, то мальчишка даже поздновато на рукав пошел)))
Хотя, я с этим не очень согласна, читала, что у доберов до года психика формируется, поэтому так рано нельзя на рукав, даже если есть способности, сначала послушка, послушка, послушка.
Ну! Точно! Вот мы ОКД не сдали потому, что рано еще. Не принимают!  :angel:
А Фунтяй - он запросто! Месяц ежедневных занятий - и он будет совершенно готов!  ;)
Ну, раз вы инструктор, конечно вы знаете лучше всех. Да.
Вы – это еще не «все», не нужно преувеличивать. :о) Я только лишь знаю об этом больше Вас. Возможно есть люди, которые в таких проблемных собаках разбираются намного лучше меня. Например, Олег Савельев, дрессировщик, которого мне рекомендовала доберкоманда, очевидно обладает большим опытом общения с проблемными доберами. Он консультировал меня по поводу первого (доберкомандовского) пса и сказал, что теперь среди доберманов часто встречаются такие неконтактные собаки, внимания от которых можно добиться только голодовкой и работой за кусок.
Цитировать
Конечно я допускаю, что есть психически ненормальные собаки.
Только вас вот почитать.... Они сплошь везде.
Ну! Это-то меня и поразило!
Понятно, что в помете засиживаться до 3-4-5 месяцев могут именно те, кто не пошел на контакт или демонстрировал явную трусость (а нормальных, контактных и активных давно раскупили). Но, тем не менее, даже если считать, что в помете из 8 собак 4 кобеля, один из которых оказывается проблемным – это же получается катастрофически много. Кстати, самый первый из просмотренных, нормальный щен, который глянул мне в глаза после того, как я спрятала за спину игрушку, был из огромного помета в 9 кобелей, из которых только 2 были проданы (или вроде того, я точно не помню).
Цитировать
Интересно, почему мы на выставках не видим этих "аутистов"? На улице? Я вижу порой дурно воспитанных собак (не только доберманов). Но вот собак, да еще и с общими признаками, как у больных Дауна, вообще не представляю.....
Во-первых, Вы не видите, потому что не знаете, как это выглядит. А я вижу.
Ну, милая собачка, смотрит на хозяина, слушается… А как этого добились? Кто в курсе? Про Редди в нашем парке говорили, что он «такоооой умный»… А сколько в это было вложено сил – кто об этом знает?
А во-вторых, часто ли Вы близко общаетесь с чужими собаками – так, чтобы действительно хорошо их знать? Много ли таких собак? Или вы «ставите диагноз по фотографии»? Прошла мимо, погуляла полчаса – и все, уверена: нормальная собака!
А то, что эта собака всю жизнь в строгаче и на поводке – это не важно, главное, что она идеально квадратная?

Поверьте, моя цель – не критика и споры, я просто пытаюсь обратить внимание людей на то, что в рабочей породе подозрительно много не идущих на контакт или трусливых щенков, и это – неправильно. Вы будете спорить с этой основной мыслью? Надеюсь, что нет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 11.12.2013 - 00:03:03
Я писала выше, что эта собака как раз достаточно опаслива или осторожна или просто труслива. Если это нормально, то я вас тогда совсем не понимаю.
Ну хорошо, будем проще. Поведение складывается из огромного числа компонентов.
Трусость – это один компонент. Слабость нервной системы – уже совсем другой. А социальная неадекватность – третий. Собака может быть трусливой, и для представителя вида «собака домашняя» это нормально. Просто для добермана – не очень. Опять же, насколько она труслива?
А социально неадекватная собака – урод для любой породы. (Ну, может, кроме питов).
Цитировать
как бы вот., а зачем вы его взяли? Если щен вам не понравился? Доказать свою состоятельность как дрессировщика, умеющего наладить контакт с любой собакой?
Списала, как и Вы сейчас, на влияние среды. А в 3 месяца критический период для нормальной социализации еще не закончился, вполне можно выправить. Да и в щенках я никогда особо не разбиралась, работала с собаками старше 5 месяцев, а свой щен был 15 лет назад, и я уже ничего не помнила. И еще, это был единственный на тот момент в Москве кобель старше 2-х месяцев и дешевле 40 тысяч. А собаку очень хотелось.
Цитировать
Так вот - даун это скорее вы
Спасибо, я Вас тоже люблю.  ;D
Цитировать
Посмотрим на результаты, а, желательно, видео покажите с тренировки. Очень интересно..
Приезжайте лучше к нам живьем! Заодно попадете под обаяние.  ;) Фрайкин это умеет.
Мы во Дворце пионеров занимаемся. А видео я до сих пор с телефона не могу скачать, хотя нужно послать заводчице, сама понимаю, что нужно порадовать.
Цитировать
так а причем сдесь вы, впервые приехавшие щенков смотреть?
Читать фразу целиком – это так сложно…
Я говорила о взгляде на ЗАВОДЧИКА и СУКУ! Так слышно? Прием.
И, заметьте, с другими породами, я приезжала в питомник, на меня выпускали помет (с ризенами – сразу два помета), и каждая рожа на меня именно таращилась: «Эй, тетка, играть бум?» И дворняжка, подобранная на даче друзьями – она почему-то активно смотрела. Может ее там, под гаражом, кто-то активно социализировал?
Цитировать
Обучаемость у всех собак разная, но все зависит и от методов. Грош вам цена как инструктору, если вы не смогли...
Чего не смогла? Сделать собаку здоровой? Я не господь бог. Отдрессировать – да, смогла. А вот сделать социально адекватным и нетрусливым – нет. А вы это можете?  ;D
Цитировать
Первый был отказник. Так вот, чрез месяц сотрел на лицо, ловил каждое слово. Управляемый был полностью.
Второй - доминантный, сильный кобель, авторитет только один и на всю жизнь. В глаза смотрит либо на площадке, либо когда ему что то от меня надо.
И вот сука. В глаза смотрит практически все время, заглядывает вопрошающе, чаще заискивающе. Очень осторожная. Очень.
Вот три собаки и три разных модели поведения и причины взгляда в глаза. Так что не все оно хорошо одинаково.
:( Но все три собаки, которых Вы описали социально адекватны. О чем мы вообще говорим?  :-\
Мне кажется, что Вы меня не слышите. Я твержу о том, что среди доберманов часто (как мне кажется) встречаются социально неадекватные собаки. Слишком часто с точки зрения благополучия породы. А Вы о чем?
Reddy брала собаку в слепую , наугад. По тем критериям , которые она предъявила в качестве критериев отбора , отбор не ведётся. Заводчика своего кобеля не знает , а знает лишь владельца матери.
 Для того чтобы хотя примерно представлять характер щенка , нужно познакомиться с отцом щенков и посмотреть , как он себя ведёт или хотя бы увидеть видео с его работой. Чего сделано не было . У заводчика тоже не узнали требования в плане характера , которых он придерживается в разведении .
Ой, Valdemar, Вы опять перепутали.  ;D Здесь речь идет не об удачном кобеле, который у меня сейчас, а о предыдущем, который Корона Астралис. Мне показали суку, рассказали о кобеле, у каждого родителя - куча дипломов (ОКД, ЗКС и т.п.). Спели о том, что именно этот щенок - для таких как я, энтузиастов ОКД и Большого Ринга. Что этот щен идеально для такой дрессуры подходит.
А оказался социально неадекватный трус со слабой нервной системой. Я, конечно, пыталась отработать с ним ОКД и цирковые фокусы, но в какой-то момент заметила, что он работает только по голосу. Жесты не воспринимал вообще. Побежали к окулисту, а у него атрофия сетчатки. Т.е. он был полуслепой. На этом я и с ОКД успокоилась.
Вы хотите сказать, что щенка в 7 месяцев на рукав дрессируете?????????? Да он еще и работает на него??? И эта собака гуляет в парке без поводка?? Я в шоке...надеюсь никогда в этом парке не окажусь..
Да не бойтесь Вы так. Приезжайте, посмОтрите! Я свою собаку-убийцу сперва в намордник вдену. Чтоб Вам не страшно было. Привыкнете - сниму.  >:D Ему в пятницу уже 9 месяцев будет. В 9 месяцев уже можно на рукав? Или, как Галина (владелец питомника К.А.) про Редди говорила, что раньше года собаку вообще ничему учить нельзя, и без поводка водить запрещено - психику сорвешь и ноги ненакачанные будут ("доберман должен тянуть на поводке"). Мы в Нескучном гуляем (т.е., на самом деле, от Воробьевых до Парка Горького) или во Дворце пионеров.
можно на рукав, можно)
только тренер должен быть хороший... но это для любого возраста важно
Мне, кстати, наш очень нравится. В начале я думала, что буду использовать его только как фигуранта, сама буду планировать занятие, а посмотрела как Андрей Кишиневский работает - и успокоилась.  :D Собаку он мне точно не запорет, а разнообразие методов еще никому не вредило, может что-нибудь для себя и почерпну.
А главное - в нашем же парке занятия идут, там где мы обычно гуляем. Очень удобно.  ;D
Могу для ReddY  предложить собачку...даже подвезти...она посмотрит в глаза, лизнет если понравитесь)))))) а потом простите вам ПЫЗДЭЦ. это не мат. Хотите повстречаться с этой собачкой?
Боюсь спросить, а зачем?  ::) Мне, простите, "ПЫЗДЭЦ" не нужен.  ;D
А щена я уже нашла (хоть и с трудом).
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 11.12.2013 - 00:26:26
А психика у этого мальца почему-то все не срывается и не срывается. На прошлом занятии уже перестал так нервно истерить и даже иногда молчал.  :) Может это от того, что она (психика) здоровая?  ;) А те, у кого "срывается" - просто плембрак?
А почему он истерил?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 11.12.2013 - 00:38:38
собака должна осозновать, что фигурант - это противник, а не добрый дядя с тряпочкой, и 7 месяцев - вполне уже для этого возраст
Особенно после первой в жизни стычки (вполне реальной, если бы не Фрай - этот индус нас бы просто избил). После реального нападения, когда за правильной собачьей атакой и небольшим поощрением голосом последовала многочасовая поездка в милицию, травмопункт и т.п., когда щен дико всего этого испугался, промерз, его трясло, он лез на ручки... Мне ничего не оставалось, как пойти на площадку. Мне же не нужно, чтобы он так для себя работу и запомнил: сперва очень страшно, бросаешься, а потом несколько часов сидишь на морозе рядом с этим же мудаком, только уже в наморднике. А милиционеры ходят мимо и тычут пальцами: "О, собака-убийца".
Для задержания на агрессии - нет. Это щенок, у него характер формируется, он, несмотря на весь задор, пока не уверен в себе. Семимесячные щенки, за редкими исключениями, даже с собаками по-настоящему еще не дерутся.
А откуда Вы знаете? Вы профессионально занимаетесь дрессировкой? Или вы этолог и интересуетесь поведением псовых? А может быть - зоопсихолог?
Лично я сторонник "дедовских" методов растравки на агрессии, причем к Большому Рингу я начинала некоторых псов готовить с 5 месяцев (после предварительной проверки на прогулке возле дома, когда нападение шло на хозяина). Те собаки, которые показывали хороший результат на проверке в 5 месяцев, в год-два выставлялись на БР, "Экстремале" или "Защите". А те, кто в 7 месяцев был "недостаточно уверен", и в более старшем возрасте ничего интересного не демонстрировали.
Драйв, он или есть, или его нет. Или собака работает, или трусит.
Главное еще - иметь вменяемого фигуранта.  ;D
Кстати, Фрай в игре с собаками часто ярится, и меня это тоже настораживало. Как правило, по моим наблюдениям, собака либо дерется с людьми, либо предпочитает драться с собаками. И во втором случае это не всегда надежный защитник, т.к. много раз бывали ситуации (в том числе и с моим Редди), когда при конфликте между людьми собака сваливает и душит какую-нибудь дворняжку. Поэтому я рада, что получилось агрессию Фрая направить в нужное русло.
А с собаками он до сих пор и не дерется. И иерархических садок пока ни разу не делал. Он пока щенок, и его это устраивает. ;D
Фигурант - противник - да, но зачем агрессия, тем более в таком юном возрасте, когда защитный инстинкт еще не свойственен?
Если у щенка нет проблем с "добычностью", то на тренировках с фигурантом воспитание агрессии в этом возрасте не понадобится. А если "добычность" на низком уровне, не лучше ли подождать более старшего возраста?
В 5-7 месяцев можно развить то, что в год уже сформировалось, а после полутора лет уже не поддается коррекции. Развивать злобу нужно в 7 (если нужно, если пес изначально не достаточно агрессивный), а после года можно только работать с тем, что дала матушка природа. Развить что-либо в этом возрасте уже гораздо сложнее. ИМХО.

Вернувшись к сабжу, с неадекватной собакой всего этого делать просто нельзя, ни в год, ни в 3. Поэтому Рэдди так на площадку и не попал, хотя и управляемый был, и нас звали...

Я,конечно,не спец. Но читаю тему и вижу,что порой люди хотят очень быстро получить идеальную собаку.
То ли времени жалко,то ли гордыня гонит вперёд.
    Всегда была уверена,что доберман выведен как компаньон и телохранитель. У него в крови уже много заложено таких качеств,которые нужно только раскрыть и скорректировать правильно. НО ВО ВРЕМЯ,опираясь на характер собаки. А испортить так просто....а потом говорят,что проблемы с психикой. Что доберманы злые и неуравновешенные...
Хорошую собаку, вообще-то, испортить сложно. Можно только воспитать "под себя" так, что окружающим это может не нравиться. Что нужно сделать, например, чтобы взрослый кобель жрал сук и щенков?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 11.12.2013 - 01:12:12
Reddy об агрессии писала немножко по другому. Все таки,как о способе дрессировки. Только это называется на злобе.
Совершенно точно.
Цитировать
Я буду лучше молчать. Семимесячный щенок на злобе. Это прекрасно.
Нет. Это не прекрасно, это нормально. Если послушание к этому моменту уже готово, и фигурант будет нежен - все получится. Однако у Фрая и выбора не было: первое занятие (как я в самом начале писала, да кто ж это читает...) было в реале и довольно травмирующим. Поэтому пришлось выводить щена из этого состояния.
идет речь - в нем собак с недостаточной злобой рекомендуют растравливать над костью или чашкой с кормом.
С костью не пошло, он ее игнорирует. Пришлось на нападении на меня.
Цитировать
Разница в итоге не в том, что делает собака (готовое задержание может выглядеть одинаково), а в мотивации: на "добыче" щенок отбирает у прикольного дядьки свою игрушку, а на агрессии - его вынуждают всерьез драться с серьезным противником, хотя щенок прекрасно осознает, что он пока маленький и слабый. Собаки вообще неплохо оценивают размеры и силу противника... Представьте, что творится у него в голове и во что это может вылиться, особенно если дрессировщики не особо профессиональны.
Как раз фигурант у нас хороший. Умеет быть мягким и умеет быть жестким. Работает на эмоциях.
Цитировать
Это было ненормально даже в прежние времена, когда злобность к людям у собак поощрялась.
Что? Это было... ненормально???
А как же "нормально" тогда люди работали? На тряпочку? Чтобы взрослая собака в реальной ситуации схватила за край рукава, оторвала лоскут и с ним в пасти бегала??
Вы в какие годы свою первую собаку к сдаче ЗКС готовили? Или не готовили?
777
Абсолютно с Вами согласна
Я была в шоке, когда моего семимесячного щенка привязали к дереву и пытались вызвать у него агрессию, хлеща его по лапам плеткой.Сразу ушли от такого "специалиста".Прекрасно моя собака работает на рукав на "добычном" инстинкте, а бОльшего в обычной жизни и не надо. ИМХО
На самом деле работа на агрессии - это единственный метод, который дает уверенную работу в экстремальной ситуации. В смысле, может давать, но не гарантирует. "Добычный" метод в реале на работает вообще (по крайней мере, по моему опыту). В конфликтной ситуации собака прекрасно чувствует, что с ней не играют, и что хозяин напуган.
И обычная "игровая" собака сматывается или отрывает рукав и с ним бегает.
У меня большая статистика, т.к. в 90-е-2000-е годы мой фигурант специализировался на проверках чужих собак в скрытой защите. Процент сработок - около 20% (в основном ротвейлеры, ризены, доберманы, черныши и реееедко - овчарки и стаффы). Остальные бегали вокруг, лаяли, хватали за край рукава (при том, что нападение шло на хозяина, а не на собаку в лоб). По чернышам (их было больше всего) прослеживалась закономерность: если один однопометник сработал хорошо, то есть шанс, что другой однопометник или родитель тоже сработает хорошо (независимо от наличия/отсутствия предварительной дрессировки на защиту). При дрессировке "на игре" закономерность была обратной: однопометник без обучения работал лучше, чем пес, поставленный на рукав. Собак мы проверили тогда порядка сотни.
Надо сказать, что Фунтяя сейчас растравливали без прутика по ногам, прутики пошли гораздо позже, на 2-м занятии  ;D как подготовка к стеку и пуску на расстояние.
сейчас этот способ тоже применяют) как и тот, который вы процитировали, про щипки и тыды. только вот... для добермана, у которого не "в крови", а в мозгах есть предписываемые ему стандартам качества - такие способы не нужны... а кому нужны - с тем лучше защитой не заниматься, ибо это будет насилие над собаческой природой
Вот-вот. И представьте, как я была счастлива, когда выяснила, что насилия не будет, он сам согласный! ;D ;D
Цитировать
это вы себе как-то очень процесс демонизируете) ни один вменяемый фигурант не "заставляет щенка драться на равных с серьёзным противником"...
Ну, "на равных", это, как мне кажется, как минимум без защиты!  ;D Собака же работает "голой". :)
С другой стороны на мужике должен быть гандикап (или как это называется), чтобы сравнять преимущество веса (щен весит как минимум в 2,5 раза меньше). ;D
"Агрессия" и "Добыча" - два пути в дрессуре.
И их, на мой взгляд, лучше не смешивать.
От возраста "воспитуемого" это не зависит. Зависит исключительно от его личных качеств и преференций дресса. ИМХО.
+1 И почему спорящие этот момент как-то упускают?
Так собаке по нормативу должно быть уже 18 месяцев. Эльфа, Вы на какой агрессии работаете с щенком и с какой целью? Боитесь, что  эффектность не успеете наверстать?
Не лучше ли работать с добычным инстинктом, и постепенно, соразмерно возрасту увеличивать давление фигуранта, развивая, в первую очередь, - инстинкт борьбы, а не самозащиты?
Это я, вроде, сейчас работаю. :) У Эльфы, вроде были все взрослые. Или я что-то пропустила?
Ну почему люди читают по диагонали. После реальной ситуации не оставалось ничего иного, как пойти на дрессуру, т.к. щен был по фактууже шокирован и напуган.
Я описываю, как процесс выглядит с точки зрения собаки и почему очень легко сорвать семимесячного щенка. И я видела достаточно плохих дрессировщиков... даже лучше "дрессировщиков", к которым, тем не менее, ходили владельцы с собаками. Я уже писала раз десять, что много лет назад работала в питомнике УВД  ;) Видела настоящую работу  :-\
А зачем щенка срывать? Можно же грамотно работать?! Аккуратно. А если после реальной стычки оставить все как есть - это не будет способствовать срыву? Кроме того, правильная работа нормальную собаку не травмирует. Главное - чтобы собака на улице идеально слушалась, т.к. в этом возрасте эти дурики иногда пробуют поприменять полученные знания на практике.  ;D
И если Вы работали в УВД, то зачем пишете, что все так ужасно (в работе с 7-месячными щенками)? Это был неудачный питомник? Или вам на агрессии собак растравливать можно, а другим - категорическое нет?  ;)
Поводом стал вселенский скандал с цвергом, которого якобы избил эксперт Ханс Инг Биервольф. Посмотрите видео. Оно почти догнало по популярности тему с революцией. Так вот там эксперт якобы сделал больно собаке, она окусываться начала, он ее шлепнул по плечу. Так вот нормальный доберман должен был этого эксперта скушать. Аргументы, что прикосновение не повод, что может ребенок толкнуть и наступить, да и вообще список можно продолжать, не сработали. Выродились, должны жрать. Все.
Чуть что описала
Дурдом.
Т.е. доберманы, по их представлениям, как раз должны быть социально неадекватными уродами, не замечающими разницы между выставкой и площадкой?  :o
Нормальный пес, даже очень агрессивный, по логике, должен максимум тихо рыкнуть (не меняя позы) и строго посмотреть. А не истерично окусываться.
ИМХО.
И только дилетанты, типа меня, могут в этом всем сомневаться (как и в том, что определить качество НС собаки просто пообщавшись 5 минут невозможно).
А Вы думаете, что возможно? Определение типа ВНД по Павлову вообще 2 года занимает.  ;D
Но чтобы определить, насколько хороша вооон та спокойно стоящая/бегающая собачка, нужно с ней недельку покантоваться. Так надежнее.
К примеру, прожив с подругиной собакой неделю без самой подруги (когда именно я была в роли хозяина), я выявила пару косяков, которых раньше не видела. Именно поведенческих.
А почему он истерил?
Это была странная для него ситуация, а он все-таки доберман, т.е. возбудимый.
Побаивался он, дядька-то страшный. Все было ново, как первая поездка в троллейбусе. Возбуждался от нового крутого процесса, который круче, чем висеть на тарзанке (ему хват за рукав очень понравился). Потом его нервировало, что он кусает-кусает, а дядька не уходит, да еще я зачем-то к нему хожу и рукав отношу.
Кроме того, я же холера, меня тоже трясло на нервной почве (после 10 лет перерыва в работе это как впервые на Большой Ринг попасть).
Вы же представляете себе, как все собаки ведут себя на первых 3-5 занятиях? А потом начинают успокаиваться, особенно когда съем по команде начинают отрабатывать.
PS. Боже мой, сколько я наплодила...  :o Что с человеком делает больничный.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 11.12.2013 - 06:18:18
Вы же представляете себе, как все собаки ведут себя на первых 3-5 занятиях?
Представляем. Не истерят. Могу только повторить, что уже написала: щенка жаль.

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 11.12.2013 - 08:44:44
А Вы думаете, что возможно? Определение типа ВНД по Павлову вообще 2 года занимает.  ;D
Но чтобы определить, насколько хороша вооон та спокойно стоящая/бегающая собачка, нужно с ней недельку покантоваться. Так надежнее.
К примеру, прожив с подругиной собакой неделю без самой подруги (когда именно я была в роли хозяина), я выявила пару косяков, которых раньше не видела. Именно поведенческих.

да я то как раз уверена, что невозможно. А вот специалисты с сорокалетним стажем утверждали именно это. Как и то, что перевелись доберманы, которые злобные и рвут все и вся.

Кстати, истерил щеноку у вас из-за неправильно созданной ситуации. Собак срывают именно так. И истерить он не должОн.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 11.12.2013 - 08:47:47
Представляем. Не истерят. Могу только повторить, что уже написала: щенка жаль.

Не можешь - заставим, не хочешь - научим (с)
да, жаль.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 11.12.2013 - 12:09:09
Щенок проявлявший в 5 месяцев агрессию, в семь уже кусается. нормально. Только для чего? Для русского ринга? Так это не для добермана. Ринг вообще то не немецкая задумка. Подготовте собаку для сдачи ФХ или КНПВ. Тогда и поговорим. Для ринга, русского, нужна тупая, всех и вся жрущая собака. поздравляю, вы делаете уверенные шаги в этом направлении.
Цитировать
А социально неадекватная собака – урод для любой породы. (Ну, может, кроме питов)
и после этого вы считаете себя кинологом? Какой кошмар. Питы то вам чем помешали? Милые добрые собаки.
Цитировать
Приезжайте лучше к нам живьем! Заодно попадете под обаяние.   Фрайкин это умеет.
Мы во Дворце пионеров занимаемся. А видео я до сих пор с телефона не могу скачать
Да уж лучше вы к нам ;Dна Украину заезжайте, а то моих не могу бросить. Вот будет в следующем году кубок Агросоюза, вы и приезжайте. Покажите настоящую работу настоящего добермана, а то мы все на Ак Яр Чесмену ориентировались раньше, да на Геретта с его потомками. Теперь хочется настоящего посмотреть. popcorn
Цитировать
? Сделать собаку здоровой?
это  вы про нейроцистит? Так вот откуда он взялся.. От дрессировки, наверное. Теперь все понятно.
Цитировать
А почему он истерил?
нам даже кино не покажут, не то что не ответят.. Истерил и истерил, зато защиту на агрессиии работает. Может то он с переляку фигуранта кусал?
Цитировать
уже перестал так нервно истерить и даже иногда молчал.   Может это от того, что она (психика) здоровая?
а может таки нездоровая?
Цитировать
А то, что эта собака всю жизнь в строгаче и на поводке – это не важно, главное, что она идеально квадратная?
собачЬка на поводке может быть по разным причинам и отсутствие безопасного выгула одна из причин. А строгач - так тут вообще не вопрос. У меня, например, был перелом грудных позвонков, компрессионный, с лошади на препятствии упала, так вот и кобла своего старшего достаточно долго водила на строгаче. Ничего криминального в этом не вижу. Просто обезопасила и подстраховала себя от неадекватов с течными суками. (тк если мой потянет за сукой, я неделю не смогу ходить). И не надо разводить демагогию, что развязанный кобель не потянется нюхать метку или подставляющую зад суку на команде. Бред это.
В общем и целом вывод один. Ждем очередного отказника или памятную запись о том,что за радугой, с каким либо идиотским комментарием типа нейроцистита и атрофии сетчатки.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 11.12.2013 - 23:42:42
Это была странная для него ситуация, а он все-таки доберман, т.е. возбудимый.
Побаивался он, дядька-то страшный. Все было ново, как первая поездка в троллейбусе.
Походу у меня тоже психически НЕ здоровый доберман. В троллейбусе ехать не боялась, на занятиях от страха не истерила...

Для ринга, русского, нужна тупая, всех и вся жрущая собака.
Извините, не соглашусь. Знаю лично собак, которые успешно выступали на соревнованиях по рингам и в тоже время были абсолютно социально адекватны и не производили впечатление тупых.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 12.12.2013 - 00:00:00
Походу у меня тоже психически НЕ здоровый доберман. В троллейбусе ехать не боялась, на занятиях от страха не истерила...


и мне так же "не повезло"-в метро шума не боятся,в машине едут спокойно,на площадке не истерят.Ooolli,как я Вас понимаю! ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 12.12.2013 - 02:29:29
Цитировать
Извините, не соглашусь. Знаю лично собак, которые успешно выступали на соревнованиях по рингам и в тоже время были абсолютно социально адекватны и не производили впечатление тупых.
не тот вариант, к сожалению. Человек не понимает разницу между кусачкой ипо и рингом, между сильной духом собакой и истериком. Жаль щенка.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Плюшиша от 12.12.2013 - 18:47:47
и мне так же "не повезло"-в метро шума не боятся,в машине едут спокойно,на площадке не истерят.Ooolli,как я Вас понимаю! ;D
Так и у меня значит щенок с ущербной психикой -в автобусе ездит, в маршрутке без истерик, к месту выгула через два оживленных и шумных проспекта ходит. Надо бы заводчикам сказать ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 13.12.2013 - 02:40:40
Так и у меня значит щенок с ущербной психикой -в автобусе ездит, в маршрутке без истерик, к месту выгула через два оживленных и шумных проспекта ходит. Надо бы заводчикам сказать ;D
Вот, блин, наплодил аутистов :)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 13.12.2013 - 03:03:03
Представляем. Не истерят.
Ну, значит либо вы под разговорным "истерит" подразумеваете что-то свое (можете описать, тогда разговор будет более осмысленным), либо (и я к этому как-то больше склоняюсь) вы никогда не видели, как впервые растравливают молодых и возбудимых собак (овчарок, ризенов, доберов, эрделей и т.п.).
P.S. Я под словом "истерит" подразумевала лишь, что он возбужден больше обычного, нервничает, крутится и лает/пищит.
да я то как раз уверена, что невозможно. А вот специалисты с сорокалетним стажем утверждали именно это. Как и то, что перевелись доберманы, которые злобные и рвут все и вся.
Кстати, истерил щеноку у вас из-за неправильно созданной ситуации. Собак срывают именно так. И истерить он не должОн.
Совершенно с Вами согласна (странные это "специалисты"), просто я вначале неверно Вас поняла, извините.
А со второй идеей согласна на все сто, но с маааленьким дополнением: первое "занятие" (как Вы конечно помните) планировала не я, и нормальной победы у щенка не было. Его действительно сорвали. Именно поэтому я поперла 7-месячного ребенка с недоработанным ОКД (но железными подзывом и укладкой) срочно на площадку к толковому фигуранту - спасать ситуацию. Потому что если бы я все так и оставила, то к году он бы уже точно закрепился в этом "сорваном" состоянии.
Я о чем и говорю: щен - золото. Его в 7 месяцев пытались потыкать электрошокером, на его глазах настучали обоим хозяевам, и он после этого еще собрался с духом, отогнал от нас этого урода, пережил милицию и травмпункт, а через три дня отлично откусался!!! И лишь слегка истерил. Да любая овчарка (из тех НО, с которыми я работала) после такого случая еще занятия три сидела бы у меня в ногах.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Плюшиша от 13.12.2013 - 03:11:11
Вот, блин, наплодил аутистов :)
Да караул какой то!! Надо срочно бежать к собачьему психиатру, лечить аутизм смолоду! :D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 13.12.2013 - 03:52:52
Походу у меня тоже психически НЕ здоровый доберман. В троллейбусе ехать не боялась, на занятиях от страха не истерила...
Извините, не соглашусь. Знаю лично собак, которые успешно выступали на соревнованиях по рингам и в тоже время были абсолютно социально адекватны и не производили впечатление тупых.
А для добермана, по-вашему, нормально истерить от страха и бояться троллейбуса?
Вы, случаем, не считаете себя заводчиком?  ;D
P.S. Кайф этого кобеля как раз в том, что он мало чего боится. Нервничает, сомневается - может быть. Но не более. Щенку было 4 мес., когда мы приехали в Москву, сели в лифт, потом поехали на работу, там кое-что поделали, поехали на троллейбусе домой, а вечером еще и сходили в Нескучный. А потом от заводчицы узнали, что он даже в лифте первый раз побывал.  ;D Не говоря о троллейбусе или виварии МГУ.
После предыдущего кобеля, который при смене миски есть отказывался, с этим я месяца 4 пребывала в эйфории: "Не Рэдди!"
и мне так же "не повезло"-в метро шума не боятся,в машине едут спокойно,на площадке не истерят.Ooolli,как я Вас понимаю! ;D
Т.е. Вы хотите сказать, что у Вас нормальная собака? А тогда что Вам в моих постах не нравится? Почему все вы так возмущаетесь, что я протестую против впаривания уродов??
Потому, что у Вас собаки нормальные, Вы не понимаете, о чем я говорю, и это Вас нервирует?
Или потому, что у Вас как раз уроды, но Вы всем рассказываете, какие они прекрасные?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 13.12.2013 - 09:06:06
Reddy, вы сами то с определениями разберитесь. Слово истерика имеет общепринятое значение. А не мы что-то свое в него вкладываем. проблема со значениями слов не у нас.

И представляете, только одна вы видели, как растравливают собак. Не видела я нервных, сомневающихся, крутящихся и скулящих. Честное слово.
Нормально травили, с удовольствием и без сомнений. Все остальное говорит о качествах НС.

Если бы видео посмотрели вашего занятия, может бы поняли тогда, какие еще слова, кроме "истерит", не соответствуют словарю Даля. Или дайте ссылочку на ваш словарь.

Представляете, а вообще не вижу ничего такого в поездках в лифте, походах в клинику и прочая. Хозяин пошел - и собака пойдет. И трястись ей с чего бы, если она не в картонной коробке живет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 13.12.2013 - 09:37:37
Цитировать
Представляете, а вообще не вижу ничего такого в поездках в лифте, походах в клинику и прочая. Хозяин пошел - и собака пойдет. И трястись ей с чего бы, если она не в картонной коробке живет.
Моя ко мне попала рано, слава богу. Но не смотря на все проблемы с психикой (ну ооочень осторожная) Она не "истерит" нигде. Даже в лифте в который первый раз попала в 5 месяцев, ни в трамвае. Так что я тоже чего то не понимаю ::)
Скорее всего дело тут в разном понимании "нормальности" добермана. У каждого она своя, наверное. Мой кобель работает защиту на агрессии :D. Ни разу не видела, что бы он истерил.. Спокойно, внятно, прошли перед фигурантом на команде рядом, полежали на выдержке... Мой тоже попадал в непростые ситуации будучи щенком и будучи подростком. Но я НИКОГДА не замечала за ним истерики. Он одинаково хорошо работал и на рукав ипошный и на костюм. Наверное аутист.... Нет, не наверное.. В глаза смотрит слишком пристально. Точно аутист.
Ах да, гуляет на поводке и в наморднике.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 13.12.2013 - 09:42:42
(и я к этому как-то больше склоняюсь) вы никогда не видели, как впервые растравливают молодых и возбудимых собак (овчарок, ризенов, доберов, эрделей и т.п.).
Ну да, куда нам всем, это же такая экзотика... ;D Как и инструкторские корочки, которые здесь, наверное, у каждого второго. Включая меня.
Подозреваю, что это Вы не видели нормально работающих собак...
Цитировать
И если Вы работали в УВД, то зачем пишете, что все так ужасно (в работе с 7-месячными щенками)? Это был неудачный питомник? Или вам на агрессии собак растравливать можно, а другим - категорическое нет?  ;)Дурдом.
Вы не поверите, но там готовили собак для работы, поэтому никто не растравливал семимесячных щенков  ;D

И собственно по вашему псу. Все оказалось именно так, как я предположила в одном из предыдущих постов. Нифига несчастный щенок не хотел кусаться:
Цитировать
777 пишет:
собак с недостаточной злобой рекомендуют растравливать над костью или чашкой с кормом.
С костью не пошло, он ее игнорирует. Пришлось на нападении на меня.

Побаивался он, дядька-то страшный. Все было ново, как первая поездка в троллейбусе.
Надо сказать, что Фунтяя сейчас растравливали без прутика по ногам, прутики пошли гораздо позже, на 2-м занятии 

Его долго доставали и наконец вынудили откусываться. И кусался он именно в истерике.
Но видимо, все же действительно психика неплохая, раз
На прошлом занятии уже перестал так нервно истерить и даже иногда молчал. 

...Интересно, через какое время мы прочитаем, что щенок
Цитировать
оказался социально неадекватный трус со слабой нервной системой.
:-\
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 13.12.2013 - 11:35:35
Цитировать
...Интересно, через какое время мы прочитаем, что щенок
Цитировать
оказался социально неадекватный трус со слабой нервной системой.
Скоро. Уже очень  скоро... :-[
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 13.12.2013 - 12:23:23
  Reddy!
   А зачем "растравливать" щенков?
   Щенков нужно обучать, раскрывать их природный потенциал и находить те сферы его приложения, в которых психику щенков не нужно будет ломать через колено. ИМХО.
 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 13.12.2013 - 13:41:41
Ну что вы пристали к человеку?  :)

Купил собаку по своим тараканам и финансам, пусть делает, что захочет.  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 13.12.2013 - 14:54:54
Купил собаку по своим тараканам и финансам, пусть делает, что захочет.  ;D

 Так она жалуется на этих тараканов. ;D Пусть обратиться к профессору А. Журавкову . Он знает кто дрессировал его папу и как. Может быть сам поможет чем-то , хотя он конечно очень востребованный и загруженный специалист. ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 13.12.2013 - 16:47:47
Цитировать
Купил собаку по своим тараканам и финансам, пусть делает, что захочет
Жалко собаньку с нейроциститом.
А, кстати, Редди, не боитесь что и у этого нейроцистит начнется на фоне нервов? Сначала маньяк, потом поездка в троллейбусе, потом, о ужос, растравливание щенка на площадке?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 13.12.2013 - 16:50:50
Жалко собаньку с нейроциститом.

Всех жалко:) Жалелки на всех не хватит
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 19.12.2013 - 05:47:47
Reddy, вы сами то с определениями разберитесь. Слово истерика имеет общепринятое значение. А не мы что-то свое в него вкладываем. проблема со значениями слов не у нас.
И представляете, только одна вы видели, как растравливают собак. Не видела я нервных, сомневающихся, крутящихся и скулящих. Честное слово.
Нормально травили, с удовольствием и без сомнений. Все остальное говорит о качествах НС.
Если бы видео посмотрели вашего занятия, может бы поняли тогда, какие еще слова, кроме "истерит", не соответствуют словарю Даля. Или дайте ссылочку на ваш словарь.
Представляете, а вообще не вижу ничего такого в поездках в лифте, походах в клинику и прочая. Хозяин пошел - и собака пойдет. И трястись ей с чего бы, если она не в картонной коробке живет.
У меня ощущение, что это Вы в картонной коробке живете.  ;D И собак вокруг не замечаете.
Во-первых, чуть ли не бОльшая часть собак (независимо от породы) будет видеть "что-то такое" в таких походах, если им около 4 месяцев, и весь жизненный опыт их заключается в жизни на даче и брёхе с мамкой на забор.
Более того, я СМОТРЕЛА ЩЕНКОВ, для которых все вышеперечисленное было бы причиной для серьезного нервного потрясения (поэтому, собственно, я их и не купила).
И до этого у меня жили 2 взрослых кобеля, для которых лифт другой модели (или новый тазик для мытья лап) - это целое событие.
Именно поэтому я так и радуюсь, что щен нормальный. Точнее, ненормальный - хороший!
И я говорю о качестве НС не просто так. У многих собак разных пород (и особенно - доберов) проблемы с этим "качеством". Поэтому на растравке, да, действительно, мало собак, которые работают. Да, если в год, и через игру, а еще и очень-очень постепенно - тогда начинают. Но это - слезы.
А уж молодых собак, которые вообще не нервничают, подходя к площадке - я таких вообще не представляю.  ;D
Вероятно, у Вас гораздо больше опыт, и Вы гораздо дольше готовили собак к соревнованиям типа Большого Ринга, Защиты и Экстремала, И Вы гораздо лучше замечаете мелкие признаки волнения, поэтому Вам-то точно видно, что собаки на первых 5-ти занятиях совсем никогда не нервничают, не лают, не скулят и т.п. Только такие собаки, как правило, еще и не работают. Просто сидят в ступоре.  ;D Или их бьют по морде, а они хвостом виляют.
P.S. А как вы называете состояние своей собаки, когда она крутится, поскуливает, нервничает и плохо реагирует на привычные слова? Случайно не словосочетанием "абсолютное спокойствие"?  ;)
И собственно по вашему псу. Все оказалось именно так, как я предположила в одном из предыдущих постов. Нифига несчастный щенок не хотел кусаться:
С костью не пошло, он ее игнорирует. Пришлось на нападении на меня.
Побаивался он, дядька-то страшный. Все было ново, как первая поездка в троллейбусе.
Его долго доставали и наконец вынудили откусываться. И кусался он именно в истерике.
Но видимо, все же действительно психика неплохая, раз
...Интересно, через какое время мы прочитаем, что щенок  :-\
Любите Вы посочинять, я вижу…  ;D
Ах, да, я забыла, Вам же отсюда видно лучше, как именно собака работает. ;D
Если собака (говорю по буквам ;)) на ВТОРОМ занятии ломилась на площадку, ПОШЛА на расстояние и ДЕРЖАЛА стек – то это, конечно, может быть только сорванная, трусливая и кусающаяся в истерике собака, которой это нифига не нравится.  ;D Потому, что Вы, видимо других себе не представляете? Семимесячных-то?   ;D
Или считаете, что у НОРМАЛЬНОЙ собаки (не отморозка) чувство самосохранения должно отсутствовать, и поэтому то, что я вижу, что малыш опасается – это ужас-ужас?!
Еще пара писем, полных глупых домыслов, и моя заводчица будет Вам благодарна - я-таки скину видео с телефона на комп.
chico:
Цитировать
А зачем "растравливать" щенков?
Щенков нужно обучать, раскрывать их природный потенциал и находить те сферы его приложения, в которых психику щенков не нужно будет ломать через колено. ИМХО.
Совершенно согласна, но с небольшим дополнением.  ;D Психику щенка ломать не нужно, конечно же, но вообще-то многие хозяева заводят крупных собак именно для защиты. И расстаются с подросшим щенком после того, как их квартиру обворуют, или если кому-нибудь из домашних настучат по голове во время прогулки с собакой (и я, честно говоря, хорошо их понимаю). Просто психика щенка служебной породы, как мне кажется, не должна "ломаться об коленку" при обучении естественной, в общем-то реакции, которой некоторых дворняжек и учить-то не нужно (защищать хозяина).  ;D
И еще, я не совсем понимаю, почему работа на агрессии (она же "растравка") вызывает здесь столько споров?!
Неужели сейчас осталось так мало доберманов, способных на полноценную работу на агрессии?
Странно даже. Один-единственный раз я побывала в Сокольниках одновременно с "защитной" группой, и то сразу же наткнулась на прекрасного шоколадного добера, который а) смотрел в глаза хозяину и фигуранту, б) отлично работал, как мне показалось (я мало наблюдала, но тем не менее) не на игре. Со слов любящего папки он "с детства был отморозком" в хорошем смысле этого слова. ;D
По теме: мне кажется, что если заводчики будут более критично относиться к рабочим качествам своих щенков, и не будут втюхивать под видом "пригодных для любой дрессуры" откровенных дегенератов, то и мир будет светлее, и отказников меньше.
А пока - тестируем (спасибо Эльфе): http://forum.doberman.info/index.php/topic,12613.0.html
Жалко собаньку с нейроциститом.
А, кстати, Редди, не боитесь что и у этого нейроцистит начнется на фоне нервов? Сначала маньяк, потом поездка в троллейбусе, потом, о ужос, растравливание щенка на площадке?
У Вас ребенок есть? Вот Вы не боитесь, что он неожиданно, лет этак в 9, вдруг заболеет аутизмом?
Вот и я не боюсь! Потому что здоровый щен - он и в Африке здоровый. С чего у здоровой собаки нейроцистит-то будет?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: sid от 19.12.2013 - 10:06:06
И еще, я не совсем понимаю, почему работа на агрессии (она же "растравка") вызывает здесь столько споров?!

Потому что сначала учат, потом отрабатывают технику, а затем включают агрессию.
Учить на агрессии как то ... не совсем хорошо для спорта.

Но для реальной жизни, где кругом враги и прочие опасности, конечно не имеет значения всякие мелочи и нюансы, оцениваемые в спорте, поэтому можно сразу включить агрессию.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 19.12.2013 - 10:14:14
Потому, что Вы, видимо других себе не представляете? Семимесячных-то?   ;D
Или считаете, что у НОРМАЛЬНОЙ собаки (не отморозка) чувство самосохранения должно отсутствовать, и поэтому то, что я вижу, что малыш опасается – это ужас-ужас?!

Ужас-ужас здесь Вы - "лицензированный дрессировщик". Вы сорвете любую собаку :-\
Что там такого страшного на видео, что Вы им пугаете?  :D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 19.12.2013 - 13:55:55

chico:    многие хозяева заводят крупных собак именно для защиты.
   И расстаются с подросшим щенком после того, как их квартиру обворуют, или если кому-нибудь из домашних настучат по голове во время прогулки с собакой (и я, честно говоря, хорошо их понимаю). общем-то реакции, которой некоторых дворняжек и учить-то не нужно (защищать хозяина).  ;D
И еще, я не совсем понимаю, почему работа на агрессии (она же "растравка") вызывает здесь столько споров?!
Неужели сейчас осталось так мало доберманов, способных на полноценную работу на агрессии?
   Reddy!
   1. Когда Вы в полной  мере будете "в теме", то Вы обязательно узнаете что большинство владельцев "крупных" собак расстаются с ними не потому что собаки их не "защитили", а потому что собаки проявили агрессию или непослушание в семье.
   2. Есть прекрасная статья Екатерины Вилковой (надеюсь, Вы знаете, кто это такая) относительно рабочей немецкой овчарки.
  Называется статья примерно так: "Нужна ли действительно рабочая немецкая овчарка в повседневной жизни?" (могу ошибаться в названии, но смысл именно этот).
   Думаю, что по прочтении работ Е.Вилковой Вы несколько скорректируете свою позицию по "растравке" щенков и "работе на агрессии" и т.д.
   3. Мы и наши собаки живём в социуме. И хотим получать удовольствие от жизни.
   Для этого нужно, чтобы окружающие нас люди улыбались нам и нашим собакам при встрече.
   Не думаю, что "растравленный" щенок даст повод для улыбки. ИМХО.
   P.S. Если на Вас кто-то нападёт, то нож-дубина-пистолет у него с вероятностью 95% будет в ПРАВОЙ руке.
   "Растравленная" собачка будет работать "как учили" - в левую руку, получая при этом шлангом или камнем по голове ("игнорируя стек!!!").
   Поэтому не нужно путать реальную защитную собаку и спортивные упражнения. Это - разные вещи, разные требования и разные тренинги.
 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 19.12.2013 - 14:43:43
  2. Есть прекрасная статья Екатерины Вилковой (надеюсь, Вы знаете, кто это такая) относительно рабочей немецкой овчарки.
  Называется статья примерно так: "Нужна ли действительно рабочая немецкая овчарка в повседневной жизни?" (могу ошибаться в названии, но смысл именно этот).
   

 Нужна ли обывателю рабочая немецкая овчарка.

 http://www.sportdog.ru/articles/leistung/razveden2.html
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 19.12.2013 - 14:43:43
Цитировать
Reddy!
   1. Когда Вы в полной  мере будете "в теме", то Вы обязательно узнаете что большинство владельцев "крупных" собак расстаются с ними не потому что собаки их не "защитили", а потому что собаки проявили агрессию или непослушание в семье.
   2. Есть прекрасная статья Екатерины Вилковой (надеюсь, Вы знаете, кто это такая) относительно рабочей немецкой овчарки.
  Называется статья примерно так: "Нужна ли действительно рабочая немецкая овчарка в повседневной жизни?" (могу ошибаться в названии, но смысл именно этот).
   Думаю, что по прочтении работ Е.Вилковой Вы несколько скорректируете свою позицию по "растравке" щенков и "работе на агрессии" и т.д.
   3. Мы и наши собаки живём в социуме. И хотим получать удовольствие от жизни.
   Для этого нужно, чтобы окружающие нас люди улыбались нам и нашим собакам при встрече.
   Не думаю, что "растравленный" щенок даст повод для улыбки. ИМХО.
   P.S. Если на Вас кто-то нападёт, то нож-дубина-пистолет у него с вероятностью 95% будет в ПРАВОЙ руке.
   "Растравленная" собачка будет работать "как учили" - в левую руку, получая при этом шлангом или камнем по голове ("игнорируя стек!!!").
   Поэтому не нужно путать реальную защитную собаку и спортивные упражнения. Это - разные вещи, разные требования и разные тренинги.
ППКС
А я хочу сказать следующее. Я занимаюсь дрессировкой немного. Всего то 15 лет. И я живу уже 9 из них с собакой, которая работает на агрессии не тупой Ринг, а добротное советское ЗКС, с перехватами, со всей той мутью, которую требовали тогда от защитных собак. И, знаете, очень трудно потом жить с этой собакой. Вы, наверное, не осознаете проблему до конца. Собака, реагирующая на малейшую провокацию. Собака, считающая всех врагами и следящая буквально за всеми. Оно вам надо? За 9 лет было только 3 случая где эти навыки пригодились в полной мере. Но....
Мой кобель НИКОГДА не истерил на площадке. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Наверное потому, что собака была сначала именно с крепкой НС и отдрессирована по послушанию. Мы отрабатывали выдержку за 5 метров от работающего фигуранта. А вам слабо?
А еще моя собака с 3х месяцев шлялся по выставкам - поезда, электрички, автобусы, маршрутки, МЕТРО. И нигде и никогда не истерил. Может аутист, как по вашему?
Цитировать
С чего у здоровой собаки нейроцистит-то будет?
От ваших занятий по "растравливанию щенка". Ладно, это тупой разговор. У вас нет ни опыта ни желания этого самого опыта набраться. Собак искренне жаль. Вы не дрессировщик, а судя по вашим письменам, очень недалекая, истеричная юная дама, пытающаяся самоутвердится за счет собаки.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 19.12.2013 - 14:52:52

А еще моя собака с 3х месяцев шлялся по выставкам - поезда, электрички, автобусы, маршрутки, МЕТРО. И нигде и никогда не истерил. Может аутист, как по вашему?

 Джуди Эндоу «Контакт глазами: между нами, аутистами»

 http://pro-autizm.ru/2013/07/autisty-kontact-glazami-sovety/

 

Мой кобель НИКОГДА не истерил на площадке. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

 Как справиться с истерикой у ребенка с синдромом Аспергера .

 http://pro-autizm.ru/2013/05/sindrom-aspergera-isterika/
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 19.12.2013 - 18:11:11
Спасибо, Вальдемар.  ;D Теперь буду знать что у меня собака-аутист, а то непонятно было как это. Оказалось почти 10 лет бок о бок жила ;D ;D

И еще момент. Мой пес работал с мальчиком-аутистом. Мы не имели тогда никаких навыков и знаний. Все делалось на интуиции и желании помочь. Так что с детками аутистами я общалась и знаю как это. Жаль мальчик умер давно.... Нам действительно не хватает общения с ним.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 19.12.2013 - 20:52:52
человек написал о своем видении проблемы покупки пса именно ему подходящего... некоторые на форуме называют собак "моё ласковое чудовище" и т.п. ... судя по логике большинства - у вас реальные чудовища дома... сайт очень полезен для тех кто завел/хочет завести собаку.. но (уж извините за моё субъективное мнение) чаще всего форумчане "накидываются" на кого-нибудь и давай "топтать"... агрессию в собаках ведь как-то гасите.. а сами?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Rema от 19.12.2013 - 21:46:46
человек написал о своем видении проблемы покупки пса именно ему подходящего... некоторые на форуме называют собак "моё ласковое чудовище" и т.п. ... судя по логике большинства - у вас реальные чудовища дома... сайт очень полезен для тех кто завел/хочет завести собаку.. но (уж извините за моё субъективное мнение) чаще всего форумчане "накидываются" на кого-нибудь и давай "топтать"... агрессию в собаках ведь как-то гасите.. а сами?
Видите ли, КсайКа, помимо форума, здесь очень многие знают друг друга в жизни. Да, согласна, есть такое, что на новичков иногда накидываются и не всегда справедливо. Но, в данном, конкретном случае Reddy - не новенькая, у нее есть определенная история, причем достаточно плачевная для собак. И с ее предыдущей собакой тоже сначала все было "в розовом цвете". Для очень и очень многих в этой теме теперь только вопрос времени, когда несчастный сОбак перестанет отвечать требованиям и превратится в аутиста.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 19.12.2013 - 22:25:25
Неужели настолько все плохо... Любая собака это ответственность, а уж большая собака- тем более... Я по жизни оптимист и буду надеяться, что вы все ошиблись и все у собачки будет хорошо! (Мысли материальны) всем удачи, извините, что вмешалась в вашу беседу ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 19.12.2013 - 22:50:50
человек написал о своем видении проблемы покупки пса именно ему подходящего...

 В том то и дело , имея опыт содержания добермана человек правильных выводов для себя не сделал. Когда предъявляются повышенные требования к характеру , то прежде всего знакомятся с характером родителей щенка. И прежде всего по характеру родителей выбирают себе помёт , из которого хотят взять себе щенка.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 19.12.2013 - 23:03:03
Я думаю любой адекватный человек должен так щенка выбирать :o у вас же есть некое подобие "власти" и способности влиять на умы, так сказать! Создавайте тему "нерадивые хозяева" с их фотографиями, как вариант (если такая уже есть, прошу пардонить- еще не все посмотрела)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 19.12.2013 - 23:35:35
Для очень и очень многих в этой теме теперь только вопрос времени, когда несчастный сОбак перестанет отвечать требованиям и превратится в аутиста.

 Не для многих. Не превращаются в "аутиста". Комплекс проблем носит врождённый характер. Он обнаруживается , как только начинают заниматься дрессировкой. Самым первым признаком этих проблем является неспособность адекватно общаться собаки с другими представителями своего вида.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 20.12.2013 - 00:43:43
Потому что сначала учат, потом отрабатывают технику, а затем включают агрессию.
Учить на агрессии как то ... не совсем хорошо для спорта.
Но для реальной жизни, где кругом враги и прочие опасности, конечно не имеет значения всякие мелочи и нюансы, оцениваемые в спорте, поэтому можно сразу включить агрессию.
Мне кажется, что все эти обсуждения: что отрабатывать в начале, что - в конце... это не вопрос "правильности" подготовки, а отражение личных предпочтений дрессировщика. Если собака в принципе контактная, легко дрессируется и достаточно азартная и агрессивная, то отработать можно все в любой последовательности. Просто разное придется переделывать.
В 90-е у меня был кобель черныша, сделанный под спорт. Он отлично работал на БР, по существовавшему тогда кастрированному варианту ЗКС и выполнял кучу других актуальных тогда защитных нормативов. (Мы тогда как раз резались с Крохой, причем в ОКД мой был на ноздрю впереди, а в защите - Аддис.) В реальной жизни мой пес работал совершенно иначе, и мне это не очень нравилось. Поэтому сейчас я решила пойти другим путем. ЭТОТ щенок такое позволяет. И я примерно представляю, что и как мне придется переделывать потом.
Посмотрим, что на самом деле из этого выйдет.
Из других собак, которых мы готовили для БР, Экстремала и Защиты, причем начинали рано (5-7 мес) и работали изначально на агрессии, получились устраивающие меня по работе собаки. Как-то так.
Ужас-ужас здесь Вы - "лицензированный дрессировщик". Вы сорвете любую собаку :-\
Что там такого страшного на видео, что Вы им пугаете?  :D
Да там нормальная работа нормального щена. Ничего нового.  ;D Пугаю я не им, а своей ленью.  ;D Мне просто лень потратить кучу времени на скидывание фото, накопившихся с августа. Их же ВСЕ разобрать придется.
Лучше я это время потрачу на занятия и прогулки с Фунтом! ;D
Неужели настолько все плохо... Любая собака это ответственность, а уж большая собака- тем более... Я по жизни оптимист и буду надеяться, что вы все ошиблись и все у собачки будет хорошо! (Мысли материальны) всем удачи, извините, что вмешалась в вашу беседу ;)
Не обращайте внимание! Все будет хорошо.  ;D  И вмешивайтесь в беседу, для того она и ведется!
Просто многие здесь лицемерят и придерживаются двойных стандартов. Это нормально, это люди.
Даже такая простая проблема, как отсутствие контактных щенков, подходящих для активной дрессуры, вызывает у многих желание не решать эту проблему, а заткнуть того, кто об этом говорит. Так проще.  ;D
Когда предъявляются повышенные требования к характеру ,
Мне нужен был щен с сильной НС, контактный, дрессируемый, не трусливый. С какого момента эти требования стали повышенными? Речь, заметьте, идет о рабочей породе.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 20.12.2013 - 22:27:27
Цитировать
P.S. А как вы называете состояние своей собаки, когда она крутится, поскуливает, нервничает и плохо реагирует на привычные слова? Случайно не словосочетанием "абсолютное спокойствие"?  ;)

честно? надо подумать.....
не знаю, не встречала такого состояния.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 20.12.2013 - 23:09:09
Мне нужен был щен с сильной НС, контактный, дрессируемый, не трусливый. С какого момента эти требования стали повышенными? Речь, заметьте, идет о рабочей породе.

  Существует масса методов , с помощью которых можно выдрессировать собаку для сдачи нормативов. При этом время за которое дрессировалась собака во все не является показателем способности собаки к обучению. Для того , чтобы обучения прошло быстро собаку ставят в особые условия и используют спецметоды ( например типа электрошокового ошейника). Занимаются этим профессиональные дрессировщики.
 В дипломах не написано соответствует ли собака выдвигаемым вами требованиям. Это только можно проверить наблюдая за поведением собаки на площадки и на выставки. Смотреть надо насколько собака адекватно себя ведёт с другими представителями своего вида . Надо , чтобы собака спокойно выполняла команды , внимательно следила за действиями своего проводника и во время всё выполняла.
 А работать могут многие "аутисты" и выполнять нормативы. Рано или поздно могут выдрессировать любую собаку. А трудности содержания "аутистов" сглаживается их клеточным содержанием. На выставках Вы тоже не увидите их вне клетки или ринга. С ними не разгуливают по выставке. В том числе и потому чтобы не привлекать внимание придирчивых клиентов , желающих приобрести щенка.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 20.12.2013 - 23:23:23
Valdemar, вы уж меня простите, но вы сказали какую то феерическую вещь только что :) Это смешно. Ну разгуливали мы по выставке без клетки. А теперь клетку купили. это УДОБНО. И мне удобнее ходить в плотной толпе без собаки, странно.... И теперь у нас на выставке собака в ринге или в клетке. Аутист! Как пить дать.  Зачем ей вообще вообще там шастать то, по выставке, собаке.... Мне еще ладно, собак посмотреть, купить что-то.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 20.12.2013 - 23:43:43
И теперь у нас на выставке собака в ринге или в клетке. Аутист! Как пить дать.  Зачем ей вообще вообще там шастать то, по выставке, собаке....

 На здоровье , пускай сидит в клетке. Только это ваша задача доказать в рекламных целях , что ваша собака не "аутист" . ;) А если Вам это не надо , то и не стоит напрягаться. ;D Можно прожить и без ИПО-3. Но некоторые владельцы дрессируют своих собак , чтобы сдать этот норматив. И делают это не из любви к искусству , а для того чтобы их собаки были востребованы в качестве производителей.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 20.12.2013 - 23:58:58
На здоровье , пускай сидит в клетке. Только это ваша задача доказать в рекламных целях , что ваша собака не "аутист"

кому? ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 21.12.2013 - 00:00:00
. Аутист! Как пить дать.  Зачем ей вообще вообще там шастать то, по выставке, собаке.... Мне еще ладно, собак посмотреть, купить что-то.

чтобы лапы оттоптали ей в толпе,тобы доказать Вальдемару,что Ваша собака-НЕ ВЕРБЛЮД! ;D ;D ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 21.12.2013 - 00:10:10
чтобы лапы оттоптали ей в толпе,тобы доказать Вальдемару,что Ваша собака-НЕ ВЕРБЛЮД! ;D ;D ;D

 На России-2013 было достаточно свободно. Никому , кто гулял со своими собаками там , лапы не отдавили. ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 21.12.2013 - 00:18:18
На России-2013 было достаточно свободно. Никому , кто гулял со своими собаками там , лапы не отдавили. ;)

неужели и клеток не было?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 21.12.2013 - 12:07:07
Вальдемар. Вы первый человек в мире для меня, которому надо что-то доказывать (кстати, с клетками 99,9% хозяев с прекраснейшими собаками, вы так классно промеж глаз плюнули сейчас всем). Лично мне даже мысль в голову не приходила доказывать что либо. Многочасовое стояние на выставке на поводке с собакой - оставьте это для себя. Мне лучше, если собака отдыхает, у меня свободны две руки. Остальное - глупости и блажь. Могу только посочувствовать рекламирующим своих собак, т.к. их собаки ложатся на пол, который обоссали и нассаное растоптали, а также не попить чайку, не сходить спокойно в туалет.... Даже раздеться-одеться будет проблемой, а уж кто с детьми ездит, так вообще.
Моей лично собаке нравится быть в толпе на выставке, не нравится это мне. А я могу быть хоть аутистом, хоть чертом, хоть бабой ягой в ступе, меня рекламировать не надо.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 21.12.2013 - 13:50:50
А я могу быть хоть аутистом, хоть чертом, хоть бабой ягой в ступе, меня рекламировать не надо.

 Reddy посчитала , что достаточно сдать с кобелём ОКД и суки на вязку потекут к её кобелю рекой. ;D
 Мне ничего доказывать не надо . Я и так увижу по поведению собаки на ринге и  пойму соответствует ли она части выставленных требований Reddy к характеру добермана или нет . А ещё посмотрю как собака работает на площадке и как сдаёт тесты , в частности ЦТП. Посмотрю также поведение кобеля в быту. После этого решу для себя можно ли использовать в разведении кобеля или нет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 21.12.2013 - 14:33:33
Вальдемар, мы с вами уже выяснили, что у меня аутисты, слава Богам, а то я уж испуналась. А вот видео от Редди мы так и не дождались. Не фото, а именно видео. Его, скорее всего, и не дождемся. Жаль..
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 22.12.2013 - 00:51:51
Вальдемар, мы с вами уже выяснили, что у меня аутисты, слава Богам, а то я уж испуналась. А вот видео от Редди мы так и не дождались. Не фото, а именно видео. Его, скорее всего, и не дождемся. Жаль..

 Но у Вас я знаю претензий к вашем доберманам в плане характера не было. Занимались Вы с ними много. У Вас богатое терпение и замечательная выдержка. Побольше таких собаководов Харькову. :angel:
 Насчёт видео . А не нужно оно. Я родителей собак Редди знаю , видел. Проблемы характера , которые не понравились Редди понимаю. Её ошибка состоит в том , что собачьи проблемы она попыталась объяснить для себя с помощью человеческой психологии.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 22.12.2013 - 09:22:22
Вальдемар, родителя моего старшего кобеля вы наверняка тоже видели и прекрасно знаете - это Мовье Муфаса де Станг Зу, а мамка дочка Графа Квиринуса )). Так что..... Проблема Редди в том, что она не может правильно оценить поведение и характер щенка.Возможно, этому и повезет вырасти нормальной собакой.
А еще вопрос ко всем знающим. Почему на РР свет клином сошелся? Почему не ЗГС? Почему не Обидиенс? Или там мозгов хозяину надо больше?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 2.01.2014 - 14:33:33
Проблема Редди в том, что она не может правильно оценить поведение и характер щенка.Возможно, этому и повезет вырасти нормальной собакой.

 Выбор надо начинать с родителей щенка . Тем более , что уже был опыт. Для оценки характера можно и Обидиенс.
 Только вот куда делась Редди , когда подошли к самому важному? ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 2.01.2014 - 21:43:43
нейроцистит лечит ;D ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 3.01.2014 - 13:41:41
Нюха-доберман


 Тут есть видео с послушанием -  UO im Alter von 23 Monaten. Посмотрите! Хотели бы себе такого добермана?

 У него  IPO 3    99 - 94 - 95 = 288 под судейством Bernd Wilden (SV) 20.10.2013
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 3.01.2014 - 13:47:47
"школа злословия-2" ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 3.01.2014 - 21:01:01
чегой то я ссылки не вижу. Ткните носом, пожалуйста. 
Я хочу собаку, с которой мне будет комфортно. Нюх был агрессивен, следил на улице за людьми, Ата - трусовата, есть сложности, но в целом, с ней проще.
И вот что я хочу сказать. Агрессивную собаку хотят в основном те, кто не понимает как это по настоящему и хотят самоутвердится за счет собаки.
Мне это не надо. Я люблю своих собак такими. Трусоватую с не купированными ушами Ату и старичка Нюху, часто вспоминаю весельчака Вистяшу.
Доберман - мой осознанный выбор собаки-компаньона и мне должно быть с ним комфортно. Вот так.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Макар Бесслёзный от 3.01.2014 - 21:51:51
Я поступила очень просто. Я делала из своего Добермана то, что мне было нужно комфортного для меня. Ведь это - Доберман ! Самая лучшая собака в мире !!! И это не очень сложно получить то, что Вам хочется. Немножечко терпения, немножечко размышления, немножечко времени, много, очень-очень много любви))))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: VICHY от 4.01.2014 - 02:24:24
 Желательно свои головы привести в порядок !
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 17.01.2014 - 18:28:28
честно? надо подумать.....
не знаю, не встречала такого состояния.
Точно, так я и думала -  у Вас просто нет собаки!  ;D
На самом деле, довольно забавно, что некоторые владельцы не могут нормально описать поведение своей собаки, потому что они его просто не способны представить (в смысле, нарисовать у себя в голове).
Попробуйте понаблюдать, как ведет себя Ваша собака при сборах на прогулку. Не важно, что вы увидите, а чего не заметите, но это будет именно то состояние, которое я описываю.  :)
И на самом деле собака (любая, любой породы) обязательно будет пыхтеть, крутиться под ногами, нервничать и хуже обычного реагировать на команды. Если вы этого не замечаете - просто поверьте.  ;D

  Существует масса методов , с помощью которых можно выдрессировать собаку для сдачи нормативов. При этом время за которое дрессировалась собака во все не является показателем способности собаки к обучению. Для того , чтобы обучения прошло быстро собаку ставят в особые условия и используют спецметоды ( например типа электрошокового ошейника). Занимаются этим профессиональные дрессировщики.
Я согласна с вышесказанным, только к чему это?
Опять же, повторю: желание иметь щенка с сильной НС, контактного, не трусливого и нормально дрессируемого - это не повышенные требования. Рабочая порода потому и рабочая, что собак этой породы ЛЕГЧЕ научить всему, чему нужно для работы. Слабая нервная система, трусость и неконтактность - это точно то, что должно браковаться в любой породе, и особенно - в рабочей. Разве нет?

Джуди Эндоу «Контакт глазами: между нами, аутистами»
 http://pro-autizm.ru/2013/07/autisty-kontact-glazami-sovety/
 Как справиться с истерикой у ребенка с синдромом Аспергера .
 http://pro-autizm.ru/2013/05/sindrom-aspergera-isterika/
Большое спасибо за ссылку - очень интересный ресурс.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Мариска от 17.01.2014 - 18:34:34
Попробуйте понаблюдать, как ведет себя Ваша собака при сборах на прогулку. Не важно, что вы увидите, а чего не заметите, но это будет именно то состояние, которое я описываю. 
И на самом деле собака (любая, любой породы) обязательно будет пыхтеть, крутиться под ногами, нервничать и хуже обычного реагировать на команды. Если вы этого не замечаете - просто поверьте.  ;D
улыбнуло ....  нет, не любая  ;D или мой - не собака   Пока я собираюсь, сядет подальше и наблюдает с надеждой,  вдруг, наконец-то, забуду и пронесет. "Йэх, опять вспомнила". Услышав команду "ко мне", подходит без вопросов, но с обреченным видом. Он не добер , он китаец.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 17.01.2014 - 18:41:41
улыбнуло ....  нет, не любая  ;D или мой - не собака   Пока я собираюсь, сядет подальше и наблюдает с надеждой,  вдруг, наконец-то, забуду и пронесет. "Йэх, опять вспомнила". Услышав команду "ко мне", подходит без вопросов, но с обреченным видом. Он не добер , он китаец.

 ;D ;D
Подруга оставляла нам на неделю свою хохлушку. Это не собака. Она прячется перед прогулкой. Она спит на головах других собак. Она ЛЫСАЯ и в горошек. У нее бывают прыщи! И она способна загнуть шею на спину практически под 180 градусов.
Это инопланетяне!  :o
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 17.01.2014 - 18:51:51
И на самом деле собака (любая, любой породы) обязательно будет пыхтеть, крутиться под ногами, нервничать и хуже обычного реагировать на команды. Если вы этого не замечаете - просто поверьте.  ;D
Мои так себя не ведут. Ну, спрыгивают с кровати, следят за мной. Когда собираю лакомство на прогулку, они сидят рядом и очень надеются, что я дам какую-либо команду ;D Пока ботинки шнурую, тоже сидят рядом обычно, не пыхтят, не нервничают...
О!!! Я поняла! Reddy, Вы же описываете поведение собаки, которая ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочет в туалет. Я стараюсь до такого состояния не доводить ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 17.01.2014 - 19:15:15
Мои так себя не ведут. Ну, спрыгивают с кровати, следят за мной. Когда собираю лакомство на прогулку, они сидят рядом и очень надеются, что я дам какую-либо команду ;D Пока ботинки шнурую, тоже сидят рядом обычно, не пыхтят, не нервничают...
О!!! Я поняла! Reddy, Вы же описываете поведение собаки, которая ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочет в туалет. Я стараюсь до такого состояния не доводить ;)
Вообще-то (в норме) собаки ходят на прогулку не только ради туалета.  :o
С моей точки зрения нормальный хозяин должен гулять с собакой и после того, как она пописает и покакает. И, более того, человек должен обеспечить "культурную программу". И если прогулка - это 1-2 часа без поводка по парку, с бандой хвостатых приятелей, с мячиком, лакомством и курсом ОКД в финале, то собаки очень-очень хотят саму прогулку.
Все собаки, кроме китайцев, как мы выяснили.  ;D

Я поступила очень просто. Я делала из своего Добермана то, что мне было нужно комфортного для меня. Ведь это - Доберман ! Самая лучшая собака в мире !!! И это не очень сложно получить то, что Вам хочется. Немножечко терпения, немножечко размышления, немножечко времени, много, очень-очень много любви))))
Из психически нормальной собаки можно получить комфортного компаньона. Из собаки со слабой нервной системой, трусливой и неконтактной Вы ничего путного не сделаете. И обычный хозяин ничего не сделает, кроме вождения на поводке и прогулок покороче.  :'(
В силу того, что я занималась дрессурой профессионально, предыдущий пес, Корона Астралис Редресс, после долгих мучений стал приемлемым компаньоном: идеально выполнял основные команды (укладывался по первой команде даже в драке), гулял без поводка (иногда в наморднике - от греха), никаких щенков/сук не жрал и т.п. Но гулять с ним было тяжело (из-за необходимости постоянно его прессовать). Я отслеживала каждое движение в сторону любой собаки, контролировала каждый взгляд, и вообще постоянно пасла и чуть что - отзывала и надевала намордник. И тем не менее, несколько раз он успевал броситься и обслюнить, например, 3-месячного померанца или старую суку спаниэля. Вот из такого материала компаньон получается плохой.
Поэтому я и утверждаю - с породой проблема! Слишком много встречается не просто средненьких щенков, а именно уродов. Неконтактных, трусливых, социально неадекватных.
И щенка приходится долго и тщательно выбирать из кучи плембрака.

Reddy посчитала , что достаточно сдать с кобелём ОКД и суки на вязку потекут к её кобелю рекой. ;D
 Мне ничего доказывать не надо . Я и так увижу по поведению собаки на ринге и  пойму соответствует ли она части выставленных требований Reddy к характеру добермана или нет . А ещё посмотрю как собака работает на площадке и как сдаёт тесты , в частности ЦТП. Посмотрю также поведение кобеля в быту. После этого решу для себя можно ли использовать в разведении кобеля или нет.
Это, извините, что за бред??  :o
Если речь про Рэдди, то у меня был конфликт с предыдущей заводчицей, т.к. я категорически отказывалась использовать плем.брак по психике в разведении, а она говорила, что он прекрасен, и, главное - "углы" и "форбруст". И ОКД мы не стали сдавать, т.к. на соревнованиях нужно подавать некоторые команды только жестом, а у Рэдди была атрофия сетчатки, он полуслепой был.
А у Фрая с головой все ok, поэтому я его и купила, поэтому и радуюсь... И до разведения 10 месячному щенку еще... эээ... далековато.  ;D Хотя на соревнования по ОКД и БР мы целимся.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 17.01.2014 - 19:32:32
Цитировать
БР мы целимся.
Если у вас такая замечательная собака по характеру, то почему именно БР? Сдайте обидиенс, подготовте собаку к ФХ. ;) Почему нет? Неужели то, что сейчас называют ОКД вас устроит? :-\ Доберман - собака поисковая. Вот и дерзайте. А то как то странно - у меня опупенная собака, но дрессировать буду по минимуму, туда где мозК не нужен ни мне ни собаке. popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 17.01.2014 - 20:19:19
Нюха-доберман
а вот скажите, теперь вы всё так же пламенно несогласны с тем, что таки есть сложности с покупкой нормального по характеру добермана? (не пишу - психически здорового, потому что такая формулировка некорректна)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 17.01.2014 - 20:52:52
Нюха-доберман
а вот скажите, теперь вы всё так же пламенно несогласны с тем, что таки есть сложности с покупкой нормального по характеру добермана? (не пишу - психически здорового, потому что такая формулировка некорректна)

Прежде всего важно, КТО оценивает норму или отклонения от нормы.
Неделю назад мне впервые привезли на консультацию пятимесячную суку добермана от превосходных родителей. Владелец был совершенно уверен, что его щенок имеет отклонения от психичской нормы, поскольку если он оказывается без поводка, становится невменяемым: не подходит к владельцу, а бегает вокруг него с жутким лаем и пощипывает его за одежду. Мы позанимались со щенком ДВА раза, на третий я отпустил его на свободу около станции метро, где фланировала толпа народу. Сучка радостно бегала среди людей, подбегала к нам каждые две минуты, охотно влезала в подставленную цепочку, получала лакомство и опять я ее отпускал. Владелец (это уже не первый его доберман), замер в столбняке и затем, когда я окончательно взял щенка на поводок,  признался: эти минуты стоили ему часть жизни, он был близок к инфаркту и ни за что не повторит сам такой эксперимент, а если бы здесь присутствовала его жена, то было бы не избежать вызова "скорой помощи".  Так у кого проблемы с НС?
Оговорюсь: до этой прогулки я уже отпускал щенка на огороженной площадке без поводка и только убедившись в том, что он адекватен и усвоил урок, отпустил его у метро с полной уверенностью, что проблемы не будет. Вместе с тем, учитывая НС владельцев, я не настаивал на том, чтобы Виктор в мое отсутствие повторял мой урок на неогражденной территории.  Собаки очень чувствуют нервное и истерическое состояние владельца.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: maryna от 18.01.2014 - 00:12:12
из-за чего, на ваш взгляд, развились проблемы во взаимоотношениях с хозяином у описываемого щенка? какое "волшебное лекарство" было вами использовано?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: olga_evropa_dob от 18.01.2014 - 00:22:22
Да никакое, думаю.
Просто адекватная оценка ситуации и отсутствие истерики. Максимум - поощрение при подходе.
Нормальное поведение 5-ти месячного щенка с нормальной НС и веселыми владельцами.))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 18.01.2014 - 00:58:58
Вообще-то (в норме) собаки ходят на прогулку не только ради туалета.  :o
С моей точки зрения нормальный хозяин должен гулять с собакой и после того, как она пописает и покакает. И, более того, человек должен обеспечить "культурную программу". И если прогулка - это 1-2 часа без поводка по парку, с бандой хвостатых приятелей, с мячиком, лакомством и курсом ОКД в финале, то собаки очень-очень хотят саму прогулку.
Мы так и гуляем 1-2 часа с играми и дрессировкой. И что? С чего собакам истерить перед прогулкой? С чего им пыхтеть и не реагировать на привычные слова? Мы гуляем 3 раза в день - это вполне обыденное событие для моих собак. Раз я собираюсь, значит мы точно идем гулять. С чего нервничать?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 18.01.2014 - 01:26:26
Вообще-то истерика перед прогулкой явно не норма. Наша тоже спокойно ждет, видно нетерпение, но не сносит никого, не крутится и т.д. Наш НО, получивший душевную травму, ведет себя как раз так, как описывала Редди. для меня это негативное поведение, корректирую, как могу. Результаты есть.
Я не говорю о доберманах в частности, просто мои наблюдения и выводы за много лет. Подобное поведение собаки в 0% случаев ошибка воспитания. В 5% результат перенесенных душевных страданий, в 5% вероятно именно особенности собак.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 18.01.2014 - 03:49:49
Да никакое, думаю.
Просто адекватная оценка ситуации и отсутствие истерики. Максимум - поощрение при подходе.
Нормальное поведение 5-ти месячного щенка с нормальной НС и веселыми владельцами.))

Обычный мой метод вовсе не оригинален - с маленьким щенком поощрение сначала при каждом подходе, далее - с периодическим вкусовым поощрением,  и всегда - с голосовым поощрением. Причем хорошо бы держать перед собачьим носом раздвинутую рукой свободную цепочку; как только щенок сунул в нее нос, стремясь получить лакомство, которое я держу с противоположной стороны цепочки, я спокойно даю щенку возможность полностью продеть голову за лакомством и получить это лакомство. Когда щенок уже знает, что такое "ко мне!", но отвлекается, неохотно подходит, я начинаю отрабатывать неукоснительность подхода с помощью поводка средней длины - полтора-два метра. Услышал знакомую команду, но не торопится выполнить - короткий рывок поводка (из провисшего его состояния) в свою сторону. Щенок невольно делает нужное движение в мою сторону, я радостным голосом поощряю его и одновременно делаю шаг-два от щенка, побуждая следовать за собой. Если он на пути ко мне остновился, коротким рывком вновь направляю его в мою сторону. Чем ближе ко мне, тем мягче рывок. Как только подошел, сразу поощрение и игра.
Следующий этап - отпустить через какое-то время щенка, уже знакомого с принуждением, на свободу с поводком  и через 20-30 секунд весело и энергично подозвать его к себе, держа лакомство в руке. Лучше всего это сначала делать на какой-нибудь огороженной площадке; если щенок уловил, что в таком случае подходить не обязательно, надо применить принцип рогатки: не подходит, услышав команду, кинуть в него чем-нибудь. Первая реакция щенка в этом случае - побег. Преследование щенка и кидание предмета надо продолжить. Метнули предмет, увидели, что щенок растерялся, остановите преследование, ласково подзовите, он, смущенный и фактически загнанный в угол, осторожно делает шаг к вам. Тут нужно вслух обрадоваться, дотронуться рукой до ошейника рукой (без резких движений) и тут же дать лакомство, погладить, поиграть. Лечение действует на первом же занятии. Важно при этом, каждый раз совмещать лакомство с придерживанием за ошейник цепочку, чтобы щенок этого не боялся. После поощрения тут же отпустить щенка погулять и повторить процедуру для закрепления раз пять-десять, чтобы полностью раскрепостить щенка и успокоить, восстановить добрые отношения. Обычно такой жесткой процедуры хватает нап всю оставшуюся жизнь собаки. Преследование щенка и кидание предмета ни в коем случае не должны быть истеричными и озлобленными. Только абсолютная и спокойная уверенность, умелое использование угрожающей и поощряющей интонации, лакомства, игры и двигательной активности.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 18.01.2014 - 04:21:21
Необходимая оговорка. Описанный метод принуждения можно использовать со щенком не моложе 4-месячного возраста, когда он на самом деле знает команду "Ко мне!". Случается, что при наличие отвлекающих от хозяина обстоятельств, после полученногоо урока, он через некоторое время вновь перестанет реагировать на подзыв. Урок можно повторить опять же на закрытой территории, где невозможен побег. 
Очень важно учитывать психологию щенка, его возраст и не требовать от него слишком много. Если хозяин чувствует, что щенок заигрался с другой собакой, и может в азарте просто не услышать подзыв, лучше не устраивать для него рискованных экзаменов, а просто подойти к нему самому, спокойно взять за ошейник, погладить, и пристегнуть поводок. Ведь он всего лишь игривый щенок и не готов полностью отказаться от своего детства. Жесткость (ни в коем случае не жестокость!) может быть полезна как крайне редкое исключение. Иначе это грозит вашей дружбе.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 18.01.2014 - 04:48:48
Нюха-доберман
а вот скажите, теперь вы всё так же пламенно несогласны с тем, что таки есть сложности с покупкой нормального по характеру добермана? (не пишу - психически здорового, потому что такая формулировка некорректна)
А что есть норма? И кто ее будет оценивать? Вот я бы, например, не "растравливала" щенка до того как он отработает курс ОКД и не дорастет хотя бы до года. Я не считаю психически нормальным истерику в транспорте. Собака не всегда смотрит в глаза потому, что она смелая.
Видите, у меня немного другие критерии отбора. Но я таки согласна, в Украине практически невозможно купить собаку с нормальной психикой, отсутствием деструктивного поведения и еще роядом нежелательных признков. Но... Если задаться целью - не вопрос. Только ждать можно и 5 лет.
Очень точно. И пример потрясающий.

И еще по поводу прогулки. Вот у меня несколько собак. Старенький сидит и ноет. Малая стоит и не ноет, хохлатка просто ждет не сводя глаз с поводков, а вот чих прячется. Дело тут в воспитании и если у Редди собака так себя ведет перед прогулкой, то ничем кроме "растравки" они и не занимаются.
Цитировать
В силу того, что я занималась дрессурой профессионально, предыдущий пес, Корона Астралис Редресс, после долгих мучений стал приемлемым компаньоном: идеально выполнял основные команды (укладывался по первой команде даже в драке), гулял без поводка (иногда в наморднике - от греха), никаких щенков/сук не жрал и т.п. Но гулять с ним было тяжело (из-за необходимости постоянно его прессовать). Я отслеживала каждое движение в сторону любой собаки, контролировала каждый взгляд, и вообще постоянно пасла и чуть что - отзывала и надевала намордник. И тем не менее, несколько раз он успевал броситься и обслюнить, например, 3-месячного померанца или старую суку спаниэля. Вот из такого материала компаньон получается плохой.
Вы вообще читаете что пишете? Или текст это так - типа чукча не читатель, чукча-писатель? То никого не жрал, то жрал всех подряд. Вот уж не повезло собаке. А зачем, простите, намордник одевала? От профнепригодности своей как дрессера? Поводок не проще ли?
Мой первый пес был человеком для меня, самым родным. Он с кобелями гулял, но он отказник. Попал ко мне взрослым и прожил недолго. Второй  пес выращенный с личинки жил периодически с кобелями(я по работе иногда забирала с питомника домой собак, типа как деток детдомовских на выходные) да и перед выставкой у нас ночевали кобели овчарки и не было конфликтов никогда. Малая еще личинка, но никого не прессует. Так что описанная ситуация - полностью ваш бок как дрессера и никак иначе. А это еще раз доказывает то, что норма для всех разная и у Редди норма, как по мне, несколько корявая.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Mike от 18.01.2014 - 09:52:52
Но я таки согласна, в Украине практически невозможно купить собаку с нормальной психикой, отсутствием деструктивного поведения и еще роядом нежелательных признков. Но... Если задаться целью - не вопрос. Только ждать можно и 5 лет.Очень точно. И пример потрясающий.

На Украине есть несколько замечательных питомников европейского уровня и доберманы там рождается с отличной психикой и с прекрасным экстерьером и вовсе не раз в 5 лет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 18.01.2014 - 10:02:02
Но я таки согласна, в Украине практически невозможно купить собаку с нормальной психикой, отсутствием деструктивного поведения и еще роядом нежелательных признков.
Ничего себе у Вас заявления. Может, вам стоит окончательно перейти на чихов? Раз все доберманы так категорически не удовлетворяют Вашим требованиям?   
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 18.01.2014 - 10:55:55
Но я таки согласна, в Украине практически невозможно купить собаку с нормальной психикой, отсутствием деструктивного поведения и еще роядом нежелательных признков. Но... Если задаться целью - не вопрос. Только ждать можно и 5 лет.
Спасибо, насмешили ;D
Владелец собаки из украинского питомника
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 18.01.2014 - 10:56:56
А что есть норма? И кто ее будет оценивать?
ну ваша младшая собачка - норма? как вы оцениваете?

Но я таки согласна, в Украине практически невозможно купить собаку с нормальной психикой, отсутствием деструктивного поведения и еще роядом нежелательных признков.
хих... места знать надо! впрочем, не могу себе представить, чтобы кто-то, живя в Украине, этих мест не знал. и ждать 5 лет - это совершенно лишнее
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Akulenok от 18.01.2014 - 11:16:16
Спасибо, насмешили ;D
Владелец собаки из украинского питомника

Можно я тоже, будучи владельцем собаки из украинского питомника, посмеюсь?)))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 18.01.2014 - 11:25:25
Akulenok
Присоединяйтесь!
Еще смешнее, что мы владельцы собак из разных украинских питомников ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 18.01.2014 - 12:26:26
Очень точно. И пример потрясающий.

 Тема не об этом. К чему ваша ирония о следовой работе? Разве от задатков важных для следовой работы зависят проблемы вашей собаки?
 Это тема о том , чтобы к примеру Reddy не пришлось учить 4 года свою собаку правильно двигаться рядом с проводником на поводке в ринге на выставке . Одним дипломом по ОКД не убедишь заводчиков , что кобель Reddy точно и правильно выполняет команды и упражнения своего проводника . И действительно только участие в соревнованиях по ОКД , съемка на видео этих соревнований может как-то доказать заводчикам качество характера добермана Reddy. Коль сама Reddy предъявляет высокие требования к характеру щенка , так и сама должна способствовать селекции , раскрывая характер своего добермана перед любителями породы. ;)

Akulenok
Присоединяйтесь!
Еще смешнее, что мы владельцы собак из разных украинских питомников ;D

 Должно быть понятно , что ваши доберманы не по карману Нюхе-доберману. Да и добраться до ваших любимых питомников она не может. Даже позвонить вашему заводчику ей дорого.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 18.01.2014 - 12:57:57
Должно быть понятно , что ваши доберманы не по карману Нюхе-доберману. Да и добраться до ваших любимых питомников она не может. Даже позвонить вашему заводчику ей дорого.
особенно, если учесть,что Харьков и Севастополь- одна страна, и роуминга в Украине нет)))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Akulenok от 18.01.2014 - 13:03:03
особенно, если учесть,что Харьков и Севастополь- одна страна, и роуминга в Украине нет)))

Да и ехать всего лишь 750 км от одного города до другого...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 18.01.2014 - 18:17:17
По характеру меня полностью устраивает моя собака, по здоровью - нет. Только и всего. Мне нравился характер ее прабабки по отцу, бабки и отца. А так как от этого кобеля ни у кого в Украине щенков небыло, то взяла что было. Только и всего.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 18.01.2014 - 18:28:28
По характеру меня полностью устраивает моя собака
хммм... то есть вот это:
Мы малую таскаем везде за собой и в гости и на вылазку и просто погулять. Ездим на семинары. Но вот боится она лая собак и не просто боится, а впадает в ступор. Ничего не видит и не слышит и готова бежать куда ноги несут.
вас полностью устраивает? так чего ж вы... изливаетесь в соседней теме?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Alisha от 18.01.2014 - 19:30:30
Мне также смешно читать высказывания Нюха-доберман  ;D В  Украине, к счастью, совершенно без проблем можно приобрести великолепного добермана. И по экстерьеру и по характеру. Не нужно выжидать 5 лет. Достаточно лишь захотеть. Впрочем, как заметил  Valdemar, дело скорее в этом:
Должно быть понятно , что ваши доберманы не по карману Нюхе-доберману. Да и добраться до ваших любимых питомников она не может. Даже позвонить вашему заводчику ей дорого.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 18.01.2014 - 21:09:09
В соседней теме стоит вопрос о том, почему собаки мало живут, а не почему трудно купить щенка с нормальной психикой. Вопрос денег не стоял абсолютно, но в том же де Винко нет и не будет вязок с интересным для меня кобелем, поэтому у меня именно эта собака и никакая другая. Только и всего. И я не вижу причин обсуждать МОЮ собаку. По качеству нервной системы она меня полностью устраивает и я не устраиваю выбросы мусора в сторону питомника Корона Астралис как минимум, а как максимум здоровье моей собаки - это моя головная боль.
В соседней темке я написала как есть и поверте, 90% покупателей предпочтут собачку несколько эээээ, осторожную, чем писяющуюся во сне. Ну или как то так.
Мой старший кобель как раз из Севастополя, кстати. Так что вопрос не корректный про расстояние. А малая из Луганска. Только и всего..

И вот опять же. Вы тут все такие умные, смелые, типа у нас в питомнике нет проблем.. Опять вранье. А ведь именно из-за умалчивания тех самых проблем и возникают темы про вымирание, проблемы с покупкой, да и отказники оттуда же. Так что не врите хоть сами себе, пожалуйста.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 18.01.2014 - 21:18:18
В соседней теме стоит вопрос о том, почему собаки мало живут, а не почему трудно купить щенка с нормальной психикой. Вопрос денег не стоял абсолютно, но в том же де Винко нет и не будет вязок с интересным для меня кобелем, поэтому у меня именно эта собака и никакая другая. Только и всего.

 А кто отец у вашего интересного кобеля ? Вы тоже этого сказать не можете?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 18.01.2014 - 21:27:27
В соседней теме стоит вопрос о том, почему собаки мало живут, а не почему трудно купить щенка с нормальной психикой.
ага. стоял вопрос о здоровье, потом пришли вы и разбавили его постами на тему "заводчики, обратите внимание на характер, что вы такое вяжете, у меня вон трусливый щенок!". а сюда ходите спорить с тем, что есть таки сложности с покупкой нормального по характеру щенка? вы себе спецом, что ли, трусливого выбрали?

И я не вижу причин обсуждать МОЮ собаку.
правда? а собаку Reddy, значит, видите причины обсуждать?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 18.01.2014 - 23:14:14
Редди сама создала тему для осуждения своей собаки. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TatiOri от 18.01.2014 - 23:23:23
По характеру меня полностью устраивает моя собака, по здоровью - нет. Только и всего. Мне нравился характер ее прабабки по отцу, бабки и отца. А так как от этого кобеля ни у кого в Украине щенков небыло, то взяла что было. Только и всего.
Нюха-доберман вы взяли собаку  с дубль помета  и дети старшего помета вполне показываются на рингах и можно с ними без проблем пообщаться  , и проблем со здоровьем у них вроде совсем не наблюдается,  а так же я знаю лично вашего родного братика, и  Дай Бог каждому щенку  так выглядеть как он, и иметь такое поведение,  тем более если учесть  что  ваш братик живет у совсем неопытных людей а не у доберманиста со стажем, и что ошибаются они поболее раз…

Видите, у меня немного другие критерии отбора. Но я таки согласна, в Украине практически невозможно купить собаку с нормальной психикой, отсутствием деструктивного поведения и еще роядом нежелательных признков. Но... Если задаться целью - не вопрос. Только ждать можно и 5 лет.
….. а после 5 лет что будет??? Шестой пойдет?
Не надо сваливать на всю Украину ваше понимание по породе, и ваши косяки в питании   и воспитании ,  собака тут совсем ни при  чем
Видите, у меня немного другие критерии отбора.
может вам  стоит прислушаться к другим  и поменять свои критерии ,  а не пенять всем что доберманы переродились….
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 18.01.2014 - 23:33:33
Редди сама создала тему для осуждения своей собаки. ;D
Редди создала тему совсем для других целей, и она как раз пишет, что нынешней собакой вполне довольна. не знаю, с какой целью её оппоненты упорно пытаются доказать ей, что у неё проблемная по психике собака, тем самым, кстати, подтверждая основную идею темы
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 18.01.2014 - 23:35:35
НЮХА-ДОБЕРМАН, тут все озвучивают имена своих питомцев, ты мило замалчиваешь все, как и свое имечко, хотя оно многим известно.  Но имена твоих собачек многим не знакомы-
Нектар из Грациано, он же Нюх! Не смеши заводчиков, что это идеал добермана ;D Для периметра и своих хозяев, может быть, а вот в общество выйти, уже сложновато.
Вторая собака Паулина фром Сплендид Фемели, так ведь? Везде позиционируется как дубль помет от Виторио с Мыс Херсонес и Южная Царица с Мыс Херсонес. Так как же так, что нет таких собак, а как же первый помет? ::)

Хорош людям голову морочить!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 18.01.2014 - 23:44:44
не знаю, с какой целью её оппоненты упорно пытаются доказать ей, что у неё проблемная по психике собака,
Нет, ей безуспешно пытаются объяснить, что у нее странные критерии выбора щенка.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 18.01.2014 - 23:53:53
Нет, ей безуспешно пытаются объяснить, что у нее странные критерии выбора щенка.
тихо подозреваю, что не столько критерии странные, сколько их изложение. ну и высказывания типа "ах, ваша собака скачет и пищит при сборах на прогулку! да это ненормально, моя никогда так не делает" тоже не о критериях
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 18.01.2014 - 23:54:54
 Нюха-доберман, вряд ли хоть один уважающий себя владелец питомника, продал бы  щенка в твое доблестное содержание!  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 19.01.2014 - 18:32:32
НЮХА-ДОБЕРМАН
Вторая собака Паулина фром Сплендид Фемели, так ведь? Везде позиционируется как дубль помет от Виторио с Мыс Херсонес и Южная Царица с Мыс Херсонес. Так как же так, что нет таких собак, а как же первый помет? ::)

 В этом случае виноват тесный инбридинг. Из-за него качество характера суки оказалось хуже , чем у родителей. Доберманисты Украины тут не причём.
 Инбридинг и в первую очередь его самые тесные степени - самоопыление у растений, кровосмешение и близкое родство у животных - сопровождается снижением жизнеспособности и уровня развития различных признаков, которое получило название инбредной депрессии. Ее обычно наблюдают в тех случаях, когда у потомков определенные признаки имеют меньшую величину, чем у худшей родительской формы. Инбредная депрессия особенно сильно проявляется в первых поколениях инбридированных особей и снижается в последующем до тех пор, пока не достигнет стабильной величины - инбредного минимума. Она в наибольшей степени затрагивает те признаки, которые связаны с приспособляемостью животных (плодовитость, материнские качества, выживаемость, скорость роста и т. д.). Обычно эти признаки характеризуются низкими коэффициентами наследуемости.
 При инбридинге повышается разнообразие потомства , вот поэтому они отличаются друг от друга. Нюхе-доберман просто не повезло. Остаётся только посочувствовать. :(

Цитировать
Следует заметить, что вы не обнаружите желаемых признаков у всего помета, возможно, их унаследует один–два щенка; причем, щенок, имеющий, например, великолепную голову и окрас, могут проявиться недостатки конечностей, груди, спины и т.д.

http://www.zooproblem.net/razved/part3/untitled.php
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: красс от 19.01.2014 - 19:24:24
Скорее доберману не повезло с Нюхой-доберман
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Alisha от 19.01.2014 - 19:43:43
Скорее доберману не повезло с Нюхой-доберман

Мне тоже почему-то именно так думается.

Невольно вспомнился один из перлов очередного "специалиста" в породе. Человек, теоретически считающий себя доберманистом, искренне уверен в том, что подбирать "вкусности" на улице могут доберманы имеющие исключительно совдеповские крови. Вот как в этом случае не посочувствовать доберману с подобным владельцем?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: kvnton от 19.01.2014 - 20:06:06
Да ладно,у меня "совдеповские" собаки никогда не подбирали,умнички были.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: kvnton от 19.01.2014 - 20:31:31
(http://www.isok.ru/img/trumb/90b5914ed5f1391f8a4ed24efde858c4.jpg) (http://www.isok.ru/view/2103921.html)
(http://www.isok.ru/img/trumb/2b6fa088fd0d1d1b05a4270ce5bab2dd.jpg) (http://www.isok.ru/view/2103922.html)
Вот они "совдеповские" Кобель правда от Иринуса,а его мать Ле Малины и Арань Шаркань.С поведением траблов было поболе,но не подбирали.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TORI от 19.01.2014 - 20:42:42
Мне тоже почему-то именно так думается.

Невольно вспомнился один из перлов очередного "специалиста" в породе. Человек, теоретически считающий себя доберманистом, искренне уверен в том, что подбирать "вкусности" на улице могут доберманы имеющие исключительно совдеповские крови. Вот как в этом случае не посочувствовать доберману с подобным владельцем?
ну,вообще-то человек не собирается расставаться с собакой,доставляющей "некоторые неудобства".причем вряд ли неправильным питанием или воспитанием можно нажить такие проблемы. Здесь пристраивают собак и по более незначительным поводам-жене не понравился,развелись и прочая .Не по словам судят,а по делам
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 20.01.2014 - 04:49:49
С собакой я действительно не расстанусь, как бы там ни было, я брала ее для себя, мне и жить с ней. Антена, а ты то откуда знаешь про Нюху? На выставки что ли не ездила с нами? Или память коротка? Или сплетни собираешь? Хотя для тебя это и характерно, к сожалению.
Есть дубль помет и там есть проблемы, просто никто ничего никогда не скажет, так и будут дальше вязать, плодить и молчать - это и есть проблема.
Выставлять, равно как и вязать я ее не собираюсь. Я не смогу делать честные  глаза и говорить хозяевам щенков что это они виноваты в том что щен боится и писяется во сне.
В этом я сильно отличаюсь от многих "заводчиков" которые чего то там корректируют, замалчивают и продолжают размножать. Только и всего.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 20.01.2014 - 10:00:00
Антена, а ты то откуда знаешь про Нюху? На выставки что ли не ездила с нами? Или память коротка? Или сплетни собираешь? Хотя для тебя это и характерно, к сожалению.
К сожалению это не сплетни, а информация >:( С памятью у меня тоже все в порядке- я никогда не забуду собаку, которую ты чуть не угробила >:D Вначале своими лживыми обещаниями и рассказами об "отличном содержании", потом вообще счастье, что бросила ее у хороших людей и я ее смогла вернуть. Чем тебе там характер не подошел? Слава Богу живет и ни один человек не сказал о ней ничего дурного, а вот о ее смелости тебе только помечтать ;D Я тебя уверяю- у тебе никогда не будет добермана с таким характером, тем более твоего производства! ;D

В этом я сильно отличаюсь от многих "заводчиков" которые чего то там корректируют, замалчивают и продолжают размножать. Только и всего.


Ты заводчиком никогда не была и, надеюсь не станешь, так как это прежде всего вложения, работа и ум. "Не ошибается тот, кто ничего не делает"-это не я сказала! ;D Но ты себя представляешь как специалиста, а в соседней теме поешь "что делать, у собаки понос... и т.д.", как будто это вообще первая собака в твоей жизни! Смешно. Морочишь голову людям. В Харькове уже все знают Кто из Ху, а тут еще не допоняли :o
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Нюха-доберман от 20.01.2014 - 12:21:21
С  таким человеком как ты - даже на форуме общаться неприятно. Тема не про меня и моих собак, так что нечего флудить и троллить. Или тебе опять скучно?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 20.01.2014 - 12:47:47

Выставлять, равно как и вязать я ее не собираюсь. Я не смогу делать честные  глаза и говорить хозяевам щенков что это они виноваты в том что щен боится и писяется во сне.
В этом я сильно отличаюсь от многих "заводчиков" которые чего то там корректируют, замалчивают и продолжают размножать. Только и всего.

 Такие проблемы легко устраняются в потомстве сук с проблемным характером хорошо зарекомедовавшими себя кобелями , например Yacheero's Pando Pandero (Yacheero's Dero Descaro x Odette Hani Red del Rio Bianco).

http://www.youtube.com/watch?v=exNaADmQXsY

VAYDEE MODESTY BLAISE 13.5m
(YACHEERO'S PANDO PANDERO x VAYDEE JOIE DE VIVRE)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ollar от 20.01.2014 - 14:48:48
Но я таки согласна, в Украине практически невозможно купить собаку с нормальной психикой, отсутствием деструктивного поведения и еще роядом нежелательных признков. Но... Если задаться целью - не вопрос. Только ждать можно и 5 лет.
Ну Вы написали Нюха-доберман! Скоро придётся доберману писать "Сложности с покупкой психически здорового владельца..."
Жаль конечно, что у Вас не здоровый щенок, но это...  :-\
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Alisha от 20.01.2014 - 15:06:06
Ну Вы написали Нюха-доберман! Скоро придётся доберману писать "Сложности с покупкой психически здорового владельца..."


Я думаю уже можно смело  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: viva66 от 20.01.2014 - 15:28:28
Скоро придётся доберману писать "Сложности с покупкой психически здорового владельца..."

  Оля, я это написала ещё листов ... ДЦАТЬ назад ;D. Оказалось, ещё не все поняли...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 20.02.2014 - 18:02:02
Эльфа:
Цитировать
Нюха-доберман
а вот скажите, теперь вы всё так же пламенно несогласны с тем, что таки есть сложности с покупкой нормального по характеру добермана? (не пишу - психически здорового, потому что такая формулировка некорректна)

После "радости обладания" предыдущими двумя собаками и просмотра нескольких предлагаемых щенков я настаиваю именно на первоначальной формулировке.  :)
Речь идет не о нормальных, но с недостатками, собаках. Я говорю о том, что сейчас активно плодят социально неадекватных животных, которые не вписываются в понятие биологической нормы.
Бывают собаки трусливые, бывают - боящиеся фиксации, бывают - гипервозбудимые, бывают - плохо запоминающие, а бывают - плохо понимающие. И они могут быть вполне нормальными собаками, просто неудобными в содержании и несоответствующими стандартам. Но если собака не способна общаться ни с людьми, ни с собаками - это уже психическое нездоровье.

И если в продажу под видом нормальных идут явно социально неадекватные щенки - то это проблемы с покупкой здорового щенка, а не щенка с хорошими поведенческими характеристиками.
Мне кажется как-то так.

А главное, народ как-то до сих пор не поймет, что я здесь активно обсуждаю сразу ДВУХ моих собак.  ;D
И одна - психически нездоровый покойный кобель из Короны Астралис, а вторая - мой нынешний кобель, отличный парень, не просто социально адекватный, а гиперконтактный, так как я выбирала щенка именно по этому признаку.
Люди, научитесь читать внимательно: две разные клички подразумевают двух разных собак!  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 21.02.2014 - 05:48:48
Shurshala, Ooolli:
Мы так и гуляем 1-2 часа с играми и дрессировкой. И что? С чего собакам истерить перед прогулкой? С чего им пыхтеть и не реагировать на привычные слова? Мы гуляем 3 раза в день - это вполне обыденное событие для моих собак. Раз я собираюсь, значит мы точно идем гулять. С чего нервничать?
С того, что ВСЕ собаки (если исключить хохлушек-инопланетян) любят гулять.
И обычно они РАДУЮТСЯ! Отсюда и возбуждение. И то, что вы это так отрицаете, приводит к мысли, что вы не оцениваете объективно поведение собственных собак.
Почему? Могу предположить, что, как обычно бывает, ваши собаки ведут себя безобразно, а обычно такие хозяева не хотят видеть, что их собаки - просто чума, а не милые пупусики.
Как знакомая собачница рассказывает: "А вот мои собаки с 5 месяцев вообще на меня лапами не становятся" (Фрай в 6 мес. опять попытался поставить лапу). И через 5 минут: "Эта дура порвала мне куртку на спине и груди - я пришла с работы, а она как долбанет своими лапищами!!".
Не зря же уже не первый раз произносится слово "истерить", причем совсем не в тех обстоятельствах, в которых я его упоминала. Наверное вам это более чем знакомо, увы.
P.S.Буду рада узнать, что это не так.
Эльфа писала:
Редди создала тему совсем для других целей, и она как раз пишет, что нынешней собакой вполне довольна. не знаю, с какой целью её оппоненты упорно пытаются доказать ей, что у неё проблемная по психике собака, тем самым, кстати, подтверждая основную идею темы
Как я поняла, беда в том, что люди не могут внимательно прочесть пост. Путают первую собаку ("аутенка"-Рэдди) со второй (с нормальным Фраем) и наоборот. И, главное, не понимают разницы между состоянием собаки "хозяин смотрит" и "хозяин отвернулся". Или ситуацией, когда хозяин дал команду "Сидеть" (Лежать/Место/Пшел вон), и моментом, когда собака в положении "Свободен". Мне кажется, что это самое критичное. Отсюда все недопонимания. Видимо у оппонентов собаки по какой-то причине просто не делают такой разницы... Поэтому, вероятно, и на "тупые ОКД и БР" не попадают.  ;D
Цитировать
вы себе спецом, что ли, трусливого выбрали?
Причем 5 лет ждала именно такого?  :o
А тест Кэмпбелла почему-то ни у кого интереса не вызывает... Никто пройти не может что ли?!
777:
Цитировать
Нет, ей безуспешно пытаются объяснить, что у нее странные критерии выбора щенка.
А что странного в моих критериях? Вот если Вы будете выбирать щенка, какого Вы возьмете? Явно трусливого? Боящегося собак? Шарахающегося от людей? Визжащего при попытке фиксации? Избегающего контакта с людьми и собаками? Опишите, пожалуйста. Вот как лично Вы бы выбирали, по каким нестранным критериям?
Эльфа пишет:
Цитировать
тихо подозреваю, что не столько критерии странные, сколько их изложение. ну и высказывания типа "ах, ваша собака скачет и пищит при сборах на прогулку! да это ненормально, моя никогда так не делает" тоже не о критериях
Фишка в том, что эта моя собака не скачет и не пищит.  ;D
Он бегемот спокойный. Он просто бегает из комнаты в комнату и проверяет, одна я иду с ним гулять, или мы всем составом в парк. И пробует уговорить ВСЕХ.  ;D А вдруг получится!  ;D ;D (иногда помогает)
А вот предыдущий - тот да, зафиксированный командой "Лежать" мелко трясся, стонал, постоянно подпрыгивал всем телом (прямо в положении лежа)... И вот таких щенков продавать людям просто нельзя! Тем более, заливая, что приходил крутой дрессировщик, тестировал помет, и этого выбрал как перспективного для спорта.
А пыхтел и крутился под ногами, принося поводок, мой первый, сангвиник, черный терьер.  ;D  ;D Прекраснейшая собака, многократный призер соревнований по ОКД/ЗКС, успешно выступавший в БР (сейчас немного жалею, что тогда отказалась ехать в Москву на чемпионат России).
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Bright от 21.02.2014 - 11:40:40
Прям китаезами убили меня.  :o
У меня их несколько, и я знаю кучу китайцев из разных питомников, Ога, так вот ответственно заявляю нормальные китайцы просто обожают гулять !
На голове спят, тут спорить не буду, да, причем не только у собак. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 22.02.2014 - 02:13:13
Bright писала:
Цитировать
Прям китаезами убили меня.  :o
У меня их несколько, и я знаю кучу китайцев из разных питомников, Ога, так вот ответственно заявляю нормальные китайцы просто обожают гулять !
На голове спят, тут спорить не буду, да, причем не только у собак. ;D
Не берите в голову, я сужу лишь по одной особи (которую, к тому же, терпеть не могу). :) Если считаете, что нормальные хохлушки гулять любят - я поверю: у Вас статистики больше!  ;D ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 22.02.2014 - 02:42:42
Valdemar пишет:
Цитировать
Это тема о том , чтобы к примеру Reddy не пришлось учить 4 года свою собаку правильно двигаться рядом с проводником на поводке в ринге на выставке .
Совершенно верно! Только не на экстерьерной выставке, которая мне нафиг не нужна, а на соревновании по ОКД.
Почему еще я так настойчиво поминаю питомник Корона Астралис - потому что его владелица, глядя мне в глаза, говорила: "Этот щенок создан для дрессировки!". Что она, не знала, что в породе существует такая проблема (неконтактность)? Что она, обладая опытом владельца питомника, не могла увидеть, что щен порочный?? Просто нагло врала мне в лицо!  >:(
Цитировать
Одним дипломом по ОКД не убедишь заводчиков , что кобель Reddy точно и правильно выполняет команды и упражнения своего проводника . И действительно только участие в соревнованиях по ОКД , съемка на видео этих соревнований может как-то доказать заводчикам качество характера добермана Reddy. Коль сама Reddy предъявляет высокие требования к характеру щенка, так и сама должна способствовать селекции, раскрывая характер своего добермана перед любителями породы. ;)
Ку-ку, ля-ля, Вальдемар, Вы о чем??  ;D ;D
Я заводила щенка специально для того, чтобы выступать с ним на соревнованиях. А не для того, чтобы в чем-то убеждать заводчиков!  :o  ;D  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 8.04.2014 - 17:13:13
Перенесено модератором из темы
http://forum.doberman.info/index.php/topic,13239.msg293209.html#msg293209


Reddy, здравствуйте :D Забавный способ сказать "спасибо" за щенка))) Если Вам интересно, то я предложила совладельцам Джины повязать её с Сидором   потому, что мне импонирует как раз такой фенотип собак: мощный, головастый. костистый... и -да, "утюг"  ;D  И он в жизни вполне прилично себя ведёт. И он не коротконогий. И хорошо подходил нашей  Джине по кровям, с моей точки зрения. И мне всё равно, что там считается правильным для добермана, у меня есть своё видение породы, и пытаюсь ему следовать, насколько это возможно для небогатого заводчика, не имеющего возможности выехать за рубеж. ( опять же не факт, что  вышло бы лучше).
   И  ещё: тут прозвучало про получше продать из-за титулов- для меня доберман не является коммерческой породой  вообще.Поэтому всё равно мне было , какие там титулы. Чемпион России есть, и ладно. Мать Вашего щенка пока рожала всего  один раз, ей уже пять. Сейчас у меня щенки от суки, ощенившейся первый и последний раз почти в восемь лет, и только для того, чтобы оставить себе собаку своих линий, с характером, который меня устраивает,  и из семьи вполне здоровых собак, которые доживали до десяти и более лет. И это уже четвёртое поколение моих лично собак,потомки нежно любимой мною Веленберг Юлфил Баяны, мамы Вашего прадеда.
   А вы так  выражаете свои мысли, что народ умудряется уже во второй теме(тоже вашей) ставить всё с ног на голову , и получается, что взяли Вы ширпотреб, нужно было тщательней выбирать, и т.д....... Мне, как заводчику, неприятен сей факт, я так понимаю, щенок Вас устраивает, так зачем папашу   задевать? у него полно и доброжелателей , и не очень, не будем радовать вторых. Всё равно вопрос получился риторический, давайте не будем развивать эту тему.
   Пы .сы. я себе оставила двух девушек из этого помёта, потому, что очень понравились. И характером, и утюжистостью)))

Здравствуйте! Во-первых, однозначно:
за щенка СПАСИБО!!!  ;D  ;D
Парень отличный! Характер хороший. А это - самое главное.
Ой, если Вы контачите, передайте, пожалуйста, это же самое Любе, хозяйке Джины! Я, как последняя сволочь, так до сих пор и не послала ей ни фотографии, ни видео с дрессировок!
И мне, конечно же, интересно Ваше мнение!! Спасибо за ответ!
Цитировать
Мать Вашего щенка пока рожала всего  один раз, ей уже пять. Сейчас у меня щенки от суки, ощенившейся первый и последний раз почти в восемь лет, и только для того, чтобы оставить себе собаку своих линий, с характером, который меня устраивает,  и из семьи вполне здоровых собак, которые доживали до десяти и более лет. И это уже четвёртое поколение моих лично собак,потомки нежно любимой мною Веленберг Юлфил Баяны, мамы Вашего прадеда.
Отлично! Т.е. велика вероятность, что мое любимое чудовище тоже проживет нормальную жизнь!
Спасибо и за эту информацию!
А суку, дающую потомство с таким характером, мне кажется, нужно вязать обязательно - для приведения породы в божеский вид! Потому как с характером в породе явно проблемы.
Цитировать
А вы так  выражаете свои мысли, что народ умудряется уже во второй теме(тоже вашей) ставить всё с ног на голову
Возможно, я выражаю свои мысли как-то не совсем так... как привыкли местные обитатели  ;D, но здравый смысл и правила русского языка не оставляют простора для толкований. Просто не у всех местных с этим все в порядке!  ;D Ничего, пусть тренируют свои речевые способности.  ;D
А насчет выбирать - куда уж тщательнее!
(мой пес чуть ли не единственный на 1 Евразии молодой доберман, который ходил по выставке не на строгаче или удавке, а (кое-где, где это никому не мешало) вообще без поводка)
Только мой тщательный отбор несколько оскорбил чувства прочих участников "рынка", которые потом "переворачивали все с ног на голову".  ;D
Простите меня, если Вам это доставило неудобства.
Цитировать
я так понимаю, щенок Вас устраивает, так зачем папашу задевать?
Пы .сы. я себе оставила двух девушек из этого помёта, потому, что очень понравились. И характером, и утюжистостью)))
В моих мыслях ни в коем случае не было намерения кого-то "задевать"! Просто некоторые "местные жители" восприняли мой вопрос не буквально, как он был задан,  ;D а начали что-то там придумывать, и, соответственно, нести ерунду не по теме.

P.S. А Вы не подскажете (можно в личку), кто-нибудь из однопометников будет в ближайшее время где-нибудь выставляться или как-нибудь еще светиться? Мы бы с радостью подъехали познакомиться!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Akulenok от 8.04.2014 - 17:34:34
Потому как с характером в породе явно проблемы.

Что-то Вы загнули, сударыня....
Никто не спорит, что встречаются собачки с характером "не айс", но чтоб проблемы в породе, да еще и явно...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 8.04.2014 - 17:42:42
Akulenok
Ну, хочется девушке считать, что у нее уникальный доберман с редким для породы характером- не мешайте ей))
Будем молча завидовать popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: olga_evropa_dob от 8.04.2014 - 17:53:53
Да, "здешние обитатели" рынка... завидовать лучше молча в этом случае.
Это ж надо так строить свою речь, чтобы одним постом оскорбить просто всех.
Каждым постом - всех. Действительно, неплохое владение русским языком. Мышление и характер только подкачали.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 8.04.2014 - 18:46:46
Потому как с характером в породе явно проблемы.
На самом деле, есть в породе проблемы с характером, есть. Доберман - это, как ни крути, а собака служебная. А не красивая диванная болонка немаленьких размеров, чтоб на диванах лежать.  ;D Любят писать про доберманов ересь типа "это как дорогое оружие, которым не может владеть каждый..." и тому подобное. Оружие - это как автомат Калашникова. Должен стрелять всегда и везде. Безотказно. Ежели начнем по-серьезному пальцы загибать, то 10 - ти пальцев на руках окажется даже многовато для тех доберов, которые, обладая достойным экстерьером, обладают и классным характером и рабочими качествами, без трусости и агрессии, но способные работать в любой ситуации. Проверка характера в Европе на крупных шоу показывает, что не все гладко с той же атакой, а ведь есть еще и элементарное послушание. Дрессировка - это сейчас неплохой бизнес. Одно дело - научить собачку по-быстрому сдать тест путем голода и жажды, другое дело - реальное поведение такой собаки в жизни.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 8.04.2014 - 19:20:20
Reddy, Вам корона не мешает? А то смотрите кто - нибудь случайно её лопатой подправит!



Любят писать про доберманов ересь типа "это как дорогое оружие, которым не может владеть каждый..." и тому подобное.
Это Вы на меня что ли намекаете? Ну так моя как Вы тут выразились ересь, самая безобидная из множества настроченных на форуме относительно породы, а вот ересь относительно обшарпанных зданий одного города так это уж Ваш "кубань стайл" или забылись... да и вообще много перлов с Вашей стороны, где обнять и плакать! Но кажется я Вас носом не тыкала хотите нести пургу, несите имеете право, но и за другими это право тоже оставьте! Доходчиво?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 8.04.2014 - 19:54:54
Reddy, Вам корона не мешает? А то смотрите кто - нибудь случайно её лопатой подправит!


Это Вы на меня что ли намекаете? Ну так моя как Вы тут выразились ересь, самая безобидная из множества настроченных на форуме относительно породы, а вот ересь относительно обшарпанных зданий одного города так это уж Ваш "кубань стайл" или забылись... да и вообще много перлов с Вашей стороны, где обнять и плакать! Но кажется я Вас носом не тыкала хотите нести пургу, несите имеете право, но и за другими это право тоже оставьте! Доходчиво?
Мало что понял из Вашего поста. Ни на кого не намекаю, просто процитировал одну из набивших оскомину фраз про добермана. Без привязки к личности. Что Вы имели ввиду под "опшарпанностью зданий и "кубань стайл", и как это соотносится с тем, что я написал выше, не понял. Видимо, таки оказался прав относительно характера добермана, если тема резко перешла на личности.  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 8.04.2014 - 20:33:33
Мало что понял из Вашего поста. Ни на кого не намекаю, просто процитировал одну из набивших оскомину фраз про добермана. Без привязки к личности. Что Вы имели ввиду под "опшарпанностью зданий и "кубань стайл", и как это соотносится с тем, что я написал выше, не понял. Видимо, таки оказался прав относительно характера добермана, если тема резко перешла на личности.  ;D

Не расстраивайтесь, я сама иногда с трудом понимаю что Вы пишите, так что всё в порядке! А тема перешла на личности т.к. Вы упомянули подпись моего профайла не более того. Относительности зданий, тоже забейте... память она такая умеет же вовремя сделать "вид" хм... Ну да ладно, думаю на этом - До свидания! (тема несколько о другом)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 8.04.2014 - 21:04:04
А тема перешла на личности т.к. Вы упомянули подпись моего профайла не более того. Относительности зданий, тоже забейте... память она такая умеет же вовремя сделать "вид" хм... Ну да ладно, думаю на этом - До свидания! (тема несколько о другом)

 Да смешно всё это.  ;D Некомпетентная личность сделала выводы за короткий промежуток времени по своему микрорайону о состоянии характера породы в стране. Далее сообщает , что без поводка гуляла с кобелём на Евразии. ;D И тут разгораются такие страсти.)))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 8.04.2014 - 21:32:32
Да смешно всё это.   Далее сообщает , что без поводка гуляла с кобелём на Евразии. ;D
Не с КОБЕЛЕМ, а со щенком -ему всего-то год
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 8.04.2014 - 21:45:45
Не с КОБЕЛЕМ, а со щенком -ему всего-то год

 Не заметил чтобы кто-то разгуливала с годовалым щенком добермана на выставке Евразия и тем более при этом мог разглядеть поведение кобелей на Евразии.  А посему здесь лепят утку.  ;D
 Ждём видео работы от хозяйке годовалого щенка на дрессировочной площадке .  8)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 8.04.2014 - 22:00:00
Не с КОБЕЛЕМ, а со щенком -ему всего-то год
ну она и сравнивает его с другими молодыми доберманами. а разгуливать без поводка по евразиям вообще-то запрещено правилами...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.04.2014 - 07:14:14
Цитировать
В моих мыслях ни в коем случае не было намерения кого-то "задевать"! Просто некоторые "местные жители" восприняли мой вопрос не буквально, как он был задан,  ;D а начали что-то там придумывать, и, соответственно, нести ерунду не по теме

если вас никто не понимает, то это повод задуматься. Не бывает так, что все кругом придурки, а "я стою одна в белом пальто красивая" (с).
И так в каждой теме. Я не имею отношения к Сидору, у меня не кобель, но даже у меня возникло неприятное чувство. Полное отсутствие чувства такта и рамок, за которые выходить нельзя. И это на породном форуме. Может это такой способ пиара?

Про свободное разгуливание кобеля по выставке надо не в годик писать. А позже. А еще можно погулять возле рингов аргентинцев, к примеру, кавказов.... И позвать кого-то на телефон поснимать. Кого первого бить начнут, хозяйку или собаку.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ракета от 9.04.2014 - 10:07:07

(мой пес чуть ли не единственный на 1 Евразии молодой доберман, который ходил по выставке не на строгаче или удавке, а (кое-где, где это никому не мешало) вообще без поводка)
Вот это вообще улыбнуло.  ;) Ваши познания поведения добермана ограничиваются Евразией-1.  ;D А представляете, большинство форумчан со своими собаками выезжают на более крупные и престижные выставки, ЧМ, ЧЕ и ИДЦ и большинство собак там себя ведут точно также, парадокс, правда?  ;) Вы удивить всех этим хотели?
Вспомнилось, в 2009 году на ЧМ в Братиславе. Мы ждали ринга на монопородке "Голден-доберман" и чтобы собаки не скучали, мы решили побросать Ракете и Удо колечко. Они радостные за ним бегали и нам его приносили. Рядом был ринг влчаков, порядка 10-15 голов было привязано к забору у их ринга. Пока наши собаки молча гонялись за кольцом, те бедные все обгавкались аж до хрипоты и чуть не вырвали забор. Хозяева не знали как их успокоить. Настало время нам идти в ринг. Мы подозвали собак, одели ринговки и пошли работать. Хозяева влачаков были шокированы спокойным, уравновешенным, достойным поведением наших доберманов и отличным послушанием.  ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 9.04.2014 - 10:21:21

Про свободное разгуливание кобеля по выставке надо не в годик писать. А позже. А еще можно погулять возле рингов аргентинцев, к примеру, кавказов.... И позвать кого-то на телефон поснимать. Кого первого бить начнут, хозяйку или собаку.
Ну, это, скорее, характеризует тех, кто занимается вышеуказанными породами. А в ринге едва ли не единственный без поводка - это Мидгард. Тоже показатель. Странно, что на породном форуме граждане не признаются в том, что проблемы есть. А то у всех все хорошо, но все между собой обсуждают, кто там дипломы купил или проверку не прошел, или на выставке на кого-то бросился. :-) В каждой категории хватает номинантов. К Сидору это отношения не имеет, однако сам вопрос интересен.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 9.04.2014 - 10:24:24
Michele, если Вы в первых рядах с тем кто согласен, что с породой всё плохо то почему тогда Вы завели добермана?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: RIGA от 9.04.2014 - 10:31:31
В правилах проведения выставок собак вообще-то есть пункт, описывающий нахождение собаки на выставке на поводке. Имхо, бравировать невыполнением правил как-то нелепо. Это элементарная безопасность. Давайте, вся Евразия отстегнет поводки? Повеселимся. А что?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 9.04.2014 - 10:34:34
Ну, это, скорее, характеризует тех, кто занимается вышеуказанными породами. А в ринге едва ли не единственный без поводка - это Мидгард. Тоже показатель.

Michele, Мидгард показывается на ринговке, но очень тонкой.
Правилами проведения выставок запрещено выставлять собаку в ринге без поводка/ринговки.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 9.04.2014 - 11:47:47
Michele, если Вы в первых рядах с тем кто согласен, что с породой всё плохо то почему тогда Вы завели добермана?
Я говорю, что есть проблемы. Многие предпочитают это не замечать, или умалчивать. Доберманами увлекаюсь давно, хотя приносить кровавые жертвы и с пеной доказывать, что это самые-самые собаки, не буду, я не оголтелый фанатик.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 9.04.2014 - 19:17:17
Что-то Вы загнули, сударыня....
Никто не спорит, что встречаются собачки с характером "не айс", но чтоб проблемы в породе, да еще и явно...
Я не проводила статистических исследований, но уверена, что в породе, у которой НЕТ проблем с характером такой истории просто не будет:
http://forum.doberman.info/index.php/topic,12592.0.html

Akulenok
Ну, хочется девушке считать, что у нее уникальный доберман с редким для породы характером- не мешайте ей))
Будем молча завидовать popcorn
Как обычно, мимо тазика...  ;D
Я мечтаю убедиться, что мой прекрасный доберман не представитель породы номер один (по характеру). Потому что Фрай - просто хороший пес. Не уникальный, не идеальный - НОРМАЛЬНЫЙ. И если это потолок для породы...  :o ..то это как-то совсем печально.

Reddy, Вам корона не мешает? А то смотрите кто - нибудь случайно её лопатой подправит!
Мне очень жаль, что Вас так задела эта тема. Сочувствую Вам с психикой Вашей собаки.  ;D
Потому что если бы у Вашей собаки не было проблем с поведением, то мои посты Вас бы не задевали.  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Akulenok от 9.04.2014 - 19:19:19
Атас вывод.....
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 9.04.2014 - 19:20:20
Мне очень жаль, что Вас так задела эта тема. Сочувствую Вам с психикой Вашей собаки.  ;D
Потому что если бы у Вашей собаки не было проблем с поведением, то мои посты Вас бы не задевали.  ;D
Ваши посты смешат
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 9.04.2014 - 19:24:24
Мне очень жаль, что Вас так задела эта тема. Сочувствую Вам с психикой Вашей собаки.  ;D
Потому что если бы у Вашей собаки не было проблем с поведением, то мои посты Вас бы не задевали.  ;D

Вы был лучше себе сочувствовали! Моя собака - мои проблемы! А вот Вы уже просто рвотный порошок всего форума!
Вы так шикарно владеете своим гнилостным языком, что даже спасибо заводчице Вашего кобеля умудрились с душком сказать! Далее отвечать на Ваши реплики не намерена... Резвитесь деточка...  popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.04.2014 - 19:42:42
Reddy, вас не смущает, что ваши придуманные проблемы и идеалы вызывают проблемы именно у вас? Может быть не с доберманами массово проблемы, а лично с вами? Кстати, этот вывод напрашивался сразу же после поста о доберманах-аутистах, которых никто никогда не видел. Вам действительно, как Новодворской, нравится себя противоставлять всем, кайф у вас от этого. И кажется, что чем больше вы "боретесь" и страдаете, тем правда правдивее. Но это не на породный форум выносить надо.... Это беда. А по поводу обгадить всех и даже благодарность выдать такую, которая воспринимается любым человеком, как плевок, то это воспитание. Точнее его отсутствие.
А дальше можно утешаться. У вас не просто единственно нормальный доберман (т.к. без поводка) на выставке! У вас там вообще единственно нормальная собака была, т.к. остальные знают правила и поводки не отстегивают.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 9.04.2014 - 20:13:13
для Эльфы, Ракеты и RIGA
Про Евразию:
Во-первых, щен годовалый, то есть, безусловно, еще не достаточно вышколенный и остепенившийся.
Во-вторых, да, мы засранцы, и иногда чуть-чуть (как я уже писала, там где это НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ) нарушаем правила (хотя очевидно, что это неправильно). Возле ринга чирнек (где некоторые собаки были без поводка) мы позволили себе пообщаться с ними не прибегая к поводку или команде "Рядом". Мы просто вошли в толпу дружественных собак, уклонились от истерически швырнувшегося на нас 5-месячного тайца, перенюхали всех, кто не возражал (при этом если бы вся толпа была на рулетках, то у нас после этого было бы просто макраме  ;D) и сели болеть за щенков. Никто не устраивал скачек, не отходил от хозяев и не совался куда не надо. И Фрай вел себя вполне культурно.. именно потому, видимо, что я "в белом пальто"  ;D и не ленюсь делать из щена абсолютно управляемую и лояльную к социуму собаку.
В-третьих, я рада, что кто-то в таком же "пальто" и тоже имеет НОРМАЛЬНЫХ собак! Это же прекрасно!  ;D
Потому что на 1 Евразии ВСЕ, кого мы увидели вне ринга, были или на строгачах, или на рывковых цепочках. И обрывали руки. И это печально. Не скажу, что мы там долго торчали, пытаясь попасться на глаза Вальдемару, но часа два мы там точно протусили.

И для Shurshala:
В-четвертых, мне не понятно, почему (допустим 3-х-годовалый) кобель, который без поводка спокойно пройдет мимо своры неуправляемых идиотов (аккуратно лавируя между ними или двигаясь по команде "Рядом"), окажется в чем-то виноват? Например, в том, что, допустим, два сорвавшихся на него придурка в итоге сцепятся между собой? Или что кто-то не удержит своего распоясавшегося кобла? Как наличие у моей собаки поводка может повлиять на степень сцепления ног хозяина с грунтом??  :o
У меня уже есть опыт воспитания подобной "идеальной" собаки (из щенка с обычными задатками), который единственный ходил везде и всегда без поводка (в том числе и на выставках, соревнованиях по БР, ОКД и ЗКС).
И это была единственная в том многопородном сообществе собака, с которой это было удобно [сказала она гордо кутаясь в белый драп]. И мне тогда, очень давно, было 16, и это была моя первая собака. Черный терьер.
И я надеюсь, что с Фраем у меня будет то же самое. Надеюсь, и прикладываю к этому усилия. Хотите увидеть -давайте встретимся на каком-нибудь мероприятии, Вы потискаете Мелкого (ему это будет полезно), посмотрите, насколько точно я описываю реальность...  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 9.04.2014 - 20:30:30
И обрывали руки. И это печально. Не скажу, что мы там долго торчали, пытаясь попасться на глаза Вальдемару, но часа два мы там точно протусили.

 Продолжаем ждать ваши фотки.  ;D А теперь расскажите нам , как должен демонстрироваться доберман в ринге . Как вы думаете зачем хендлер чемпиона мира Максима ди Альтобело добивался за рингом на Евразии, чтобы его кобель был возбуждённый? И он после этого тоже рвался за рингом. Что вы думаете и можете сказать о таком поведении? Это нормально? popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.04.2014 - 21:20:20
Цитировать
Далее отвечать на Ваши реплики не намерена... Резвитесь деточка...  popcorn

Единственное, что остается, это взять еще один пакет  popcorn и согласится с утверждением в цитате.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 9.04.2014 - 21:55:55
Это какой-то дремучий и непролазный ппц, товарищи...

Дайте и мне попкорн, а то у меня руки чешутся понаписать всякого.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.04.2014 - 22:22:22
Собака-кусака, да пишите уже :). А то люди, с породой незнакомые, зайдут и ужаснуться, что делается то, люди добрые.... Проблемы и еще раз проблемы! А так, глядишь, все такие отреагируют на массовость. У меня почессун страшный, но вот с воспитанием другие проблемы. Не могу себя так позволить правду-матку резать, как Reddy. Неудобно как-то....
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 9.04.2014 - 22:27:27
Не могу себя так позволить правду-матку резать, как Reddy. Неудобно как-то....
Reddy  уже окончательно зарезала правду-матку ;D ;D ;D насмерть!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.04.2014 - 23:15:15
Правильный перенос постов. Спасибо большое, модераторы. Если бы тему еще переименовать. Но это шутка, на первых листах где-то было.

Я так жалею теперь, что не была на Евразии, не видела единственного адекватного пса. Ему повезло, он не такой, как все.
Я вот что подумала.... У меня тут муж намедни выдал, что НО у нас очень странный пес... Неправильный. Пришлось дяде на пальцах объяснять, что это у него после доберманов такое. И вообще для всех доберманы странные и не такие. Может Редди тоже не добермана ищет?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 9.04.2014 - 23:34:34

Признаюсь, я наверно всех собак неадекватами считаю, так как вожу на поводке в зонах, где есть машины/люди (а это почти везде). И не считаю возможным отпускать в свободное плавание. Ну, по аналогии. Дорогу я перехожу держа ребенка за руку. Нет у меня потребности доказывать всему миру, какой он правильный и воспитанный.
У нас собака уже гибла под колесами. Поводок как-то надежно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 10.04.2014 - 01:08:08
М-да.... Сколько еще тараканов в таких головах! Есть еще Нюха-доберман с такими проблемами, да и много таких, о которых мы никогда не узнаем.
По поводу отпускать без поводка выражу свое мнение:
Во-первых, кто держит или держал кобелей-лидеров, знают, что такие собаки не пройдут толпу агрессивных собак, умильно перед ними танцуя; ;D
Во-вторых, даже, если собака управляема, есть места, где ее просто нельзя отпускать без поводка. Я всегда думаю о людях, которые боятся собак, у которых истерика, если вы с собакой проходите мимо, а уж, если она бежит сама на них, то это чревато сердечным приступом. Есть правила.
Вот ко мне приходят в дом постороние-пины вылетают с лаем, а доберы выйдут, посмотрят, подойдут, понюхают и наблюдают, если понравился человек, подсунут морду для чесания. Пинчера при этом могут еще лаять, хотя уже знакомятся. Доберы все молча делают. Это, когда я двери открываю. Не завидую тем, кто зайдет без приглашения.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Elen от 10.04.2014 - 02:03:03

Во-первых, кто держит или держал кобелей-лидеров, знают, что такие собаки не пройдут толпу агрессивных собак, умильно перед ними танцуя; ;D
Мой ДРТ до двух лет любил все живое на свете) Психика - железобетонная. Но не скажу, что он лидер, хотя доберманом крутит как хочешь. Теперь же всех незнакомых кобелей мы обходим стороной. Нет, первый он в драку не полезет, но если кто то (даже шепотом) зарычит, он с криком: "Мама, ты видела - он первый начал", рвет в бой. Сейчас вообще обнаглел - ходит с видом "кто на нас с Брюськой"))) А Брюська, когда видит, что мелкий лезет в драку, хочет ему помочь. Так и живем. И у меня в голову не придет отпустить взрослого кобеля к другим кобелям.
  И если в год кобель находит контакт с другими кобелями, это абсолютно не говорит о его исключительности.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ракета от 10.04.2014 - 08:56:56
для Эльфы, Ракеты и RIGA
Про Евразию:
Во-первых, щен годовалый, то есть, безусловно, еще не достаточно вышколенный и остепенившийся.
Во-вторых, да, мы засранцы, и иногда чуть-чуть (как я уже писала, там где это НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ) нарушаем правила (хотя очевидно, что это неправильно). Возле ринга чирнек (где некоторые собаки были без поводка) мы позволили себе пообщаться с ними не прибегая к поводку или команде "Рядом". Мы просто вошли в толпу дружественных собак, уклонились от истерически швырнувшегося на нас 5-месячного тайца, перенюхали всех, кто не возражал (при этом если бы вся толпа была на рулетках, то у нас после этого было бы просто макраме  ;D) и сели болеть за щенков. Никто не устраивал скачек, не отходил от хозяев и не совался куда не надо. И Фрай вел себя вполне культурно.. именно потому, видимо, что я "в белом пальто"  ;D и не ленюсь делать из щена абсолютно управляемую и лояльную к социуму собаку.
В-третьих, я рада, что кто-то в таком же "пальто" и тоже имеет НОРМАЛЬНЫХ собак! Это же прекрасно!  ;D
Потому что на 1 Евразии ВСЕ, кого мы увидели вне ринга, были или на строгачах, или на рывковых цепочках. И обрывали руки. И это печально. Не скажу, что мы там долго торчали, пытаясь попасться на глаза Вальдемару, но часа два мы там точно протусили.

посмотрите, насколько точно я описываю реальность...  ;D
Вы что этим постом-то опять хотели повторить, да еще ответив сразу троим? Вы нам хотите Америку открыть? Так она уже давно открыта, у нас у всех троих адекватные собаки и что вы хотите этим сказать?  :o
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 10.04.2014 - 16:28:28
Вы что этим постом-то опять хотели повторить, да еще ответив сразу троим? Вы нам хотите Америку открыть? Так она уже давно открыта, у нас у всех троих адекватные собаки и что вы хотите этим сказать?  :o
Что это прекрасно! :) Мне радостно слышать, что есть еще хозяева и собаки, у которых все хорошо!  ;D
Только вот, продавая щенков... скажем так.. из которых такой адекват не вырастет, не говорите, пожалуйста, покупателям, что этот щенок нетруслив,
нормален и просто создан для дрессуры.
И если все заводчики будут так делать, а также будут учитывать, каков процент щенков, не фиксирующих взгляд на человеке, в помете от этих двух собак, и в дальнейшем избегать подобных комбинаций, то наступит счастье для рядовых потребителей (т.е. для большинства доберманистов)! ;D
Reddy, вас не смущает, что ваши придуманные проблемы и идеалы вызывают проблемы именно у вас?
А вас не смущает, что большинство рядовых собачников, которые имели опыт знакомства с доберманом, совершенно уверены, что доберманы - они же все ненормальные! И потом долго удивлялись, какой у меня пес воспитанный и... нормальный. (Причем это говорилось и о предыдущем совершенно придурошном добермане, которого я просто хорошо вышколила и постоянно пасла :))?
Меня вот раздражает, что эта дурная слава лично мне создает проблемы на прогулках.

И еще, комментарий для всех сторонников выгула на поводке.
У каждого человека есть свои пунктики. Вот лично у меня пунктик - я не люблю поводок. Я не считаю правильным выгуливать пса на веревке. Это не эффективно. И неудобно.
Поэтому я трачу кучу сил и времени на воспитание и дрессировку, на приучение щенка к тому, что нельзя выходить на дорогу, что нужно избегать машин и уступать дорогу велосипедистам с роллерами и т.п..
Я соблюдаю закон, который в Москве гласит, что собаку можно водить в наморднике или на поводке. Я выбираю намордник. Если я вижу, что какой-то человек опасается - мне не трудно: я подзываю пса или обхожу. Более того, в людных местах я надеваю на него электроповодок (одно из обывательских названий ЭШО меня выручает  ;D). И я не очень понимаю, как пристегнутая рулетка, которой я так же не собираюсь стеснять движения моей собаки, спасет людей от трусости? Если человек действительно боится - он боится собаку, а не отсутствие поводка. У меня есть друзья, которые по-настоящему боятся собак. И им все равно, на поводке собака или нет, им просто неприятно (попросту страшно), когда любая собака к ним приближается. Точно так же у меня есть подруга, которой неприятно, когда к ней приближается любая кошка. Даже в переноске. Этим людям я не в силах помочь. Но такие люди, как правило, не прутся на собаку дуром, а притормаживают и пытаются обойти. Тогда я сворачиваю и обхожу их. Иногда они благодарят. А те, кто идет напролом и орет, что собака без поводка - они не собаку боятся, а конфликта ищут. Их я обходить не буду. Зачем? Я правил не нарушаю, пусть и они соблюдают нормы поведения.

А для того, чтобы все вышесказанное было выполнимо,  ;D мне изначально нужен контактный, легко дрессируемый и нетрусливый щен!  ;D
С чем у доберманов проблемы.  :'(
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: катя.de от 10.04.2014 - 16:44:44
в людных местах я надеваю на него электроповодок (одно из обывательских названий ЭШО меня выручает  ;D)

ЗАШИБИСЬ!
интерессно вы сразу к щенку ЭШО купили?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 10.04.2014 - 16:56:56
Правду говорят, что проблема с доберманом часто в том, ЧТО ОН УМНЕЕ СВОЕГО ХОЗЯИНА! ; ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TroubleFrau от 10.04.2014 - 17:12:12
мне изначально нужен контактный, легко дрессируемый и нетрусливый щен!  ;D
С чем у доберманов проблемы.  :'(
то ли лыжи не едут... (с)  :-\ мне кажется, что Вам просто не подходит эта порода. трусливый, это вон, как 90% мелкопсов, которые состоят наполовину из злобы, наполовину из дрожи. а доберманы могут быть осторожными, но называть это трусостью, Вы меня простите... Заводите тибетского мастифа, вафельные собаки, которым все происходящее просто до фонаря, думаю, именно это вы называете "не трусостью"
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 10.04.2014 - 17:16:16
Ну екарный бабай же!

Редди,
Вы подбирали щенка конкретно под своих тараканов. Подобрали? Ок, молодец, флаг в руки. Вот только не надо экстраполировать своих тараканов на все доберманье поголовье.

Подбирать себе щенка это НОРМА. Ездить, выбирать, смотреть родителей, даже, прикиньте (!) ждать интересующую комбинацию. Это нормально, понимаете? Даже в том случае, если собака предназначена на диван.
Объездив пару-тройку разведенцев в радиусе 10 км от дома как-то преждевременно и весьма самонадеянно говорить о каких-либо проблемах в породе. Да что уж там говорить - Вы и отца своей собаки увидели спустя год только.

Такое ощущение, что у Вас внезапно в заду полыхнуло - хочущенкасрочно, и Вы понеслись ХАЧЮХАЧЮХАЧЮ.

Живя в век расцвета информационных ресурсов это удивительно, насколько люди не умеют и не хотят этими ресурсами пользоваться. Зато темы на форумах открывать и заводчиков винить мы научились. Ну да, для этого много ума не нужно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 10.04.2014 - 17:40:40
А вас не смущает, что большинство рядовых собачников, которые имели опыт знакомства с доберманом, совершенно уверены, что доберманы - они же все ненормальные!
Таки да! Очень многие владельцы собак других пород УБЕЖДЕНЫ, что доберманы - е....нутые.  ;D Люди поначалу просто не верили, что доберман может быть спокойным, ласковым и неагрессивным. Надо было видеть реакцию людей, когда я со своим псом гулял вместе с другими собаками. Реакция поначалу у всех одна - добер-это зло, зло неуправляемое и истерично-агрессивное. Потом привыкли, что доберман - это нормальная и адекватная собака. Но знают об этом лишь те, кто гулял с моим псом, у остальных - вышеописанная реакция на нашу породу. Как не жаль, но реакция на доберманов весьма негативна, во всяком случае, в нашей местности.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: RIGA от 10.04.2014 - 17:45:45
Кусаченька , тебе цветуечек.
Reddy, мы как бы не про выгул. Мы про выставку. В правилах русским по белому, что собака должна быть на поводке. Как вы с ней предпочитаете гулять, это ваше личное дело. На выставке собака должна быть на поводке. Точка. Хозяин, отпустивший кобеля добермана гулять без веревки, лично от меня может огрести по шее. Такие бесповодочные коблы могут обоссать чужую клетку, сожрать чужое лакомство, провоцировать драку. Кому это надо?
Помнится, на Евразии же, кажется, в 2008 году, моя ушлая собачка расстегнула клетку, пока я ушла посмотреть торговые ряды. Тихонько вылезла и тоже пошла гулять по выставке. Ходила, смотрела на народ, на ринги. Меня привлек дружный смех около ринга бульмастифов. Моя собака стояла смотрела на экспертизу) я окликнула засранку, она неторопливо вернулась в клетку. Я ее тогда отругала...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 10.04.2014 - 17:52:52
.....Меня привлек дружный смех около ринга бульмастифов. Моя собака стояла смотрела на экспертизу) я окликнула засранку, она неторопливо вернулась в клетку. Я ее тогда отругала...
Ну вот, соба стажировалась, а потом на место вернулась, и за это люлей отгребла! И,что она подумала??! ::)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Lushka от 10.04.2014 - 17:58:58
Ну вот, соба стажировалась, а потом на место вернулась, и за это люлей отгребла! И,что она подумала??! ::)
Она подумала составить конкуренцию булям и показать красоту,а мама не оценила!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 10.04.2014 - 18:12:12
Таки да! Очень многие владельцы собак других пород УБЕЖДЕНЫ, что доберманы - е....нутые.  ;D Люди поначалу просто не верили, что доберман может быть спокойным, ласковым и неагрессивным. Надо было видеть реакцию людей, когда я со своим псом гулял вместе с другими собаками. Реакция поначалу у всех одна - добер-это зло, зло неуправляемое и истерично-агрессивное. Потом привыкли, что доберман - это нормальная и адекватная собака. Но знают об этом лишь те, кто гулял с моим псом, у остальных - вышеописанная реакция на нашу породу. Как не жаль, но реакция на доберманов весьма негативна, во всяком случае, в нашей местности.

*кивает*
угу-угу,
я обычно задаю вопрос - а откуда вы про доберманов такое знаете?
Мяться начинают - типа, ну это же все знаааают. Иль припоминают тетушку в Задрищенске, у которой в соседнем подъезде была знакомая, у которой знакомого добер за пердак тяпнул триста лет назад. Аргумент, однако.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: RIGA от 10.04.2014 - 18:15:15
Lushka, Antena
Наругала за то что ушла без спроса! Нет бы предупредила! Пошли бы вместе посмотрели бульмасов... у меня чуть инфаркт не случился, когда я увидела пустую клетку. Причем стоящие рядом даже не увидели, как она просочилась! Копперфильд блин
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 10.04.2014 - 18:25:25
*кивает*
угу-угу,
я обычно задаю вопрос - а откуда вы про доберманов такое знаете?
Мяться начинают - типа, ну это же все знаааают. Иль припоминают тетушку в Задрищенске, у которой в соседнем подъезде была знакомая, у которой знакомого добер за пердак тяпнул. Аргумент, однако.
В своем родном городе и регионе в целом такое мнение о доберманах вполне соответствует действительности, увы и ах. У нас в микрорайоне всего два или три добера, так вот, мнение собаководов складывается из-за поведения других особей данной породы. Я их (тех, других доберов) сам в глаза не видел, но очевидцы говорят очень нелестно про них, ибо непослушные, швыряются, поэтому всегда на поводке. 90-е годы - период расцвета доберов в городе, их было в изобилии и особенности поведения на многие годы отложились в сознании граждан как УЖАС. Если где-то бегал владелец и дико орал, зовя собаку, 99% - это был добер. Если собака орет дома - это 99% добер. У знакомых собака сжевала всю квартиру - 99% добер.  ;D Таких случаев могу привести прорву.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 10.04.2014 - 18:33:33
В своем родном городе и регионе в целом такое мнение о доберманах вполне соответствует действительности, увы и ах. У нас в микрорайоне всего два или три добера, так вот, мнение собаководов складывается из-за поведения других особей данной породы. Я их (тех, других доберов) сам в глаза не видел, но очевидцы говорят очень нелестно про них, ибо непослушные, швыряются, поэтому всегда на поводке. 90-е годы - период расцвета доберов в городе, их было в изобилии и особенности поведения на многие годы отложились в сознании граждан как УЖАС. Если где-то бегал владелец и дико орал, зовя собаку, 99% - это был добер. Если собака орет дома - это 99% добер. У знакомых собака сжевала всю квартиру - 99% добер.  ;D Таких случаев могу привести прорву.

Ну так, простите, 90-е уж лет двадцать как закончились  ;D
На самом деле эти 90-е подгадили многим породам. Собак заводили типа для охраны и защиты, и плодили их немеряно соответственно. Те же були, амстафы, НО и еще стописят других пород.
В Ваше высказывание можно подставить любую породу, вот честно. Зачеркнуть "доберман" и подставить, допустим, НО. Да, я и такие случаи знаю:)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 10.04.2014 - 18:37:37
Ну так, простите, 90-е уж лет двадцать как закончились  ;D
На самом деле эти 90-е подгадили многим породам. Собак заводили типа для охраны и защиты, и плодили их немеряно соответственно. Те же були, амстафы, НО и еще стописят других пород.
В Ваше высказывание можно подставить любую породу, вот честно. Зачеркнуть "доберман" и подставить, допустим, НО. Да, я и такие случаи знаю:)
Дык, подобное со многими породами бывает, спору нет. Но доберманы тут отметились особо, поэтому и репутация у них соответствующая.  ;) Масштабность такового поведения у доберов крыла остальные породы, вместе взятые. У меня ВСЕ спрашивают, как мой пес себя дома ведет. Никто не верит, что у меня целая квартира, что ее не разнесли и не погрызли, при том, что пес не в клетке, и почти весь день дома самостоятельно. Не верят люди, "у тебя ж доберман!"
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Busya от 10.04.2014 - 18:39:39
Ну так, простите, 90-е уж лет двадцать как закончились  ;D
На самом деле эти 90-е подгадили многим породам.
а в головах у людей не закончились! доберманов боятся очень, психованые, агресивныеи бла-бла-бла...
Доберман и не в 90-е годы был по психике не айс, и в 80-е холериков, истерически лающих вагон на площадках было.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 10.04.2014 - 18:46:46
Дык, подобное со многими породами бывает, спору нет. Но доберманы тут отметились особо, поэтому и репутация у них соответствующая.  ;) Масштабность такового поведения у доберов крыла остальные породы, вместе взятые. У меня ВСЕ спрашивают, как мой пес себя дома ведет. Никто не верит, что у меня целая квартира, что ее не разнесли и не погрызли, при том, что пес не в клетке, и почти весь день дома самостоятельно. Не верят люди, "у тебя ж доберман!"

Эта масштабность как раз и происходила от огромного количества вязок абы кого абы с кем, ибо был спрос и неумением/нежеланием владельцев собаку свою ВОСПИТЫВАТЬ.

В те годы собаку заводили все, кому не лень. "Воспитывать? Нет, не слышал... Разве она сама не умеет все?".
Прибавим сюда имидж собаки дьявола, который яростно тиражировался кинематографом, и вуаля.

Я отнюдь не отрицаю, что есть особи с проблемным поведением, но я и не считаю, что надо бить в колокол "ААА!!КАПЕЦ!!!".

Выбирать надо с умом, повторюсь. А купить собаку на условно Птичьем рынке и удивляться, "чтойта у нее нейроцистит (тм)", это тоже, знаете ли, "большого" ума показатель.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 10.04.2014 - 18:47:47
а в головах у людей не закончились! доберманов боятся очень, психованые, агресивныеи бла-бла-бла...
Доберман и не в 90-е годы был по психике не айс, и в 80-е холериков, истерически лающих вагон на площадках было.

Так проблема-то сейчас выходит, не в доберманах, а в головах, правильно?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Busya от 10.04.2014 - 18:55:55
на самом деле воспитанных собак в 70-80 годы в разы было больше! все со служебниками ходили на площадки, это даже не обсуждалось. И кусались собаки в разы меньше...я точно знаю, я ж из СССР))) сама ходила на площадке с дворнягой соседей)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.04.2014 - 19:08:08
доберманов боятся очень, психованые, агресивныеи бла-бла-бла...
у доберманов агрессивная внешность) вот скажи, кого больше боятся, Перца или Мотю?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 10.04.2014 - 19:13:13

 Вот лично у меня пунктик - я не люблю поводок.
 
   Это - не единственный Ваш "пунктик". ;)
   Вы можете не любить поводок, но держать собаку на поводке в общественном месте Вы ОБЯЗАНЫ!
   В том числе и благодаря такому наплевательскому отношению к окружающим, как у Вас, за доберами тянется шлейф негатива.
Так проблема-то сейчас выходит, не в доберманах, а в головах, правильно?
   ПРАВИЛЬНО! И в первую очередь - в головах владельцев.
   
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 10.04.2014 - 19:15:15
у доберманов агрессивная внешность) вот скажи, кого больше боятся, Перца или Мотю?

моя соседка\лет 35 ей\ панически боится мопсов ,кричит в голоc,если их видит и закрывает собой ребенка.
а при виде доберманов не кричит.молча проходит. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Татьяна A от 10.04.2014 - 19:18:18
Читаю и удивляюсь. Доберман- порода номер 1 для меня со школы, таким образом обожаю их и уже лет 25. Мнение о том, что они психи, слышала неоднократно, от собачников в том числе. Но, вопервых, хоть убейте, не помню, чтобы доберы были массовой породой, во вторых - наблюдала длительное время шесть доберманов ( среди них одна сука, остальные кобели), один найденыш годовалый жил у меня некоторое время. Так вот, только сука моей институтской подруги была, на мой взгляд, немного трусовато- агрессивная. Остальные собаки ( их уже никого нет в живых) , то есть они еще того, перестроечного разведения, были вполне комфортны в содержании. И сейчас в те редкие встречи с доберманами ничего ужасного не вижу. У нас в парадной жили две суки, сейчас осталась одна- вполне себе адекватны, в лифте никого не жрут и не кидаются, не пустолаят. Не знаю, мне кажется, что проблема не в породе, а во владельцах, очень часто собаки попадают в случайные руки.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Busya от 10.04.2014 - 19:20:20
у доберманов агрессивная внешность) вот скажи, кого больше боятся, Перца или Мотю?

хааа! ну тут может быть варианты))) А Мотю ж не признают ваще, она польская низинная гончая)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 10.04.2014 - 19:27:27
а при виде доберманов не кричит.молча проходит. ;D
да у неё при виде доберманов мову отнимает от ужаса, вот и не кричит)

на самом деле проблема всегда в голове у хозяев, потому что хозяин обязан контролировать собаку в любом случае, с какими бы тараканами она ни была. но с тараканами бывают, да. и не так уж и редко... отсутствие отбора по характеру порождает неприятное разнообразие
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Doberbriz от 10.04.2014 - 20:44:44
Lushka, Antena
Наругала за то что ушла без спроса! Нет бы предупредила! Пошли бы вместе посмотрели бульмасов... у меня чуть инфаркт не случился, когда я увидела пустую клетку. Причем стоящие рядом даже не увидели, как она просочилась! Копперфильд блин
Ха ха! Помнится у меня Ивка на Евразии тоже коперфильдила )))) только она как вумная пошла доберов смотреть!  :P
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 10.04.2014 - 20:46:46
Извините, что вклинилась, но то, как воспринимают люди доберов в плане их психики, зависит на 278% от хозяина, за наши с Эмрисом совместные 2 года мы жили в 3-х разных местах, везде первая реакция людей была негативной, боятся даже собачники, НО, когда видят, как себя ведет мой, начинают понимать, что доберы безопаснее, адекватнее и лояльнее тех, кого они считали "хорошими собачками" и искренне удивляются "ну надо же, доберман и такой ...". Я всегда поддерживаю с такими людьми разговор и рассказываю о том, что психи-доберы - это либо предрассудок-пережиток 90-х, либо проблема с хозом, который им не занимается, и лишь небольшой % - реальные проблемы с собакой, т.к. из своего небольшого опыта и многочисленных наблюдений поняла, что чаще всего это как в анекдоте - "у тебя руль, ты и тормози", у кого поводок, тот и должен тормозить своего добермана. Я уверена в своем ушастике, он не кинется, но я хочу, чтобы люди перестали их воспринимать как супер-опасных, перестали бояться, поэтому вожу на поводке там, где люди. Если честно, меня прикалывает, как его боятся здоровые мужики, но только от нас зависит отношение людей к породе, не надо подкреплять их страх, потому, что доберманы далеко не самые проблемные собаки в плане психики
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 10.04.2014 - 20:54:54
на самом деле проблема всегда в голове у хозяев, потому что хозяин обязан контролировать собаку в любом случае, с какими бы тараканами она ни была.

 Ну Вы и загнули. У добермана широкий спектр характера. Есть доберманы , с которым легко справится любитель , а есть рабочие доберманы с которым справится только специалист и такая собака отлично работает на соревнованиях и легко сдаст кёрунг.
 Специалистами не рождаются , ими становятся. Чтобы рядовой владелец стал специалистом надо лет пятнадцать ему заниматься серьёзно дрессировкой.
 Про тараканов. Своими глазами наблюдал как годовалый немец превратил всё мягкое в салоне иномарки в крошку у специалиста-немчатника после очередного сеанса дрессировки точно не помню , но кажется после работы по защите.
 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 10.04.2014 - 21:03:03
Если честно, меня прикалывает, как его боятся здоровые мужики, но только от нас зависит отношение людей к породе, не надо подкреплять их страх, потому, что доберманы далеко не самые проблемные собаки в плане психики

 Страх это в принципе не так плохо. Большей частью обыватель наглое существо. Когда его покидает страх , то он начинает ломиться туда , куда не надо. Ломится вперёд Вас с собакой в двери подъезда , в лифт , пытается обогнать и перебежать Вам дорого на пешеходном переходе и т. д. . А порой бросается на Вас с собакой. Не все конечно так себя ведут , но к половине количество таких приближается Так , что в определённом объёме страх полезен.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 10.04.2014 - 21:06:06
Более того, в людных местах я надеваю на него электроповодок (одно из обывательских названий ЭШО меня выручает  ;D).
Буквально на днях видела у нас у Первомайского универмага (очень людное место) добермана в ЭШО с мужчиной. Я подумала: неужели так сложно справиться с поводком? неужели приятно долбать свою собаку током?
Считаю, что чем лучше контакт у проводника и собаки, чем выше мастерство проводника и лучше воспитание собаки, тем меньше им мешает поводок.
П.С. не буду оригинальной, и нам говорили после знакомства с Ташей, что думали, что все доберы нервные агрессивные психи, а они оказывается замечательные собаки  ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 10.04.2014 - 21:09:09

 Про тараканов. Своими глазами наблюдал как годовалый немец превратил всё мягкое в салоне иномарки в крошку у специалиста-немчатника после очередного сеанса дрессировки точно не помню , но кажется после работы по защите.
   Хорошо, что в этот момент в салоне не было "специалиста-немчатника" а Вы, Valdemar, заглядывли в салон иномарки (!!!) в окошко.
   Иначе кроме "крошки" был бы "фарш". :D
  Большей частью обыватель наглое существо.
   Мало того что наглое, но ещё и существо, мешающее реализовывать свои пунтики и тараканчики!
   Самому-то, Valdemar, не смешно? >:(

Считаю, что чем лучше контакт у проводника и собаки, чем выше мастерство проводника и лучше воспитание собаки, тем меньше им мешает поводок.

   ППКС!!!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 10.04.2014 - 21:21:21
   
   Самому-то, Valdemar, не смешно? >:( 

  ППКС!!!

 Нет , не смешно. Смешно от вашего "ППКС!!!". Вы же знаете , что доберманы бывают с разной степенью развития боевых и защитных инстинктов. Начинающему доберманисту тяжело справится с доберманом с сильно развитыми защитными инстинктами. Там где вроде кажется хороший контакт может оказаться доберман со слабыми защитными инстинктами . Такой доберман ЦТП не пройдёт . Поэтому хороший контакт хорошему контакту рознь. Разве Вы об этом не знаете?  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 11.04.2014 - 09:54:54
  Там где вроде кажется хороший контакт может оказаться доберман со слабыми защитными инстинктами . Такой доберман ЦТП не пройдёт . Поэтому хороший контакт хорошему контакту рознь. Разве Вы об этом не знаете?  ;D
  Valdemar!
   Подавляющее большинство владельцев приобретает доберманов не для прохождения с ними ZTP, а для совместной счастливой и долгой жизни.
   Поэтому для них ПРИНЦИПИАЛЬНО важна именно контактность собаки, а не "философические" рассуждения на тему защитных инстинктов.
   "Разве Вы об этом не знаете?" (с)  ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: RIGA от 11.04.2014 - 10:46:46
DoberBriz
Цитировать
Ха ха! Помнится у меня Ивка на Евразии тоже коперфильдила )))) только она как вумная пошла доберов смотреть!  
Ой, да ну их, доберов, что на них смотреть, можно подумать не видели. Вот бульмасы то дааааа...удивилась)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 11.04.2014 - 19:10:10
Reddy, мы как бы не про выгул. Мы про выставку. В правилах русским по белому, что собака должна быть на поводке. Как вы с ней предпочитаете гулять, это ваше личное дело. На выставке собака должна быть на поводке. Точка. Хозяин, отпустивший кобеля добермана гулять без веревки, лично от меня может огрести по шее. Такие бесповодочные коблы могут обоссать чужую клетку, сожрать чужое лакомство, провоцировать драку. Кому это надо?
А хозяин на что? Во-первых, мой ничего из вышеперечисленного делать не будет. А во-вторых, я что, буду стоять и улыбаясь смотреть, как мой (если с ним случиться шиза, и он вдруг пойдет это делать) примеряется нассать или топает к агрессивному коблу??? Я же подчеркнула, что отпустила его там, где он не помешает. И, очевидно, следила. Т.е. там, где куча дружелюбных бесповодочных собак, легко контролируемых хозяевами, обнюхивалась. А вообще, есть команда "Рядом", которая делает поводок совершенно ненужным. Но это не значит, что я его сейчас не использую.
Цитировать
Помнится, на Евразии же, кажется, в 2008 году, моя ушлая собачка расстегнула клетку, пока я ушла посмотреть торговые ряды. Тихонько вылезла и тоже пошла гулять по выставке. Ходила, смотрела на народ, на ринги. Меня привлек дружный смех около ринга бульмастифов. Моя собака стояла смотрела на экспертизу) я окликнула засранку, она неторопливо вернулась в клетку. Я ее тогда отругала...
Вот зараза!!! Я бы умерла, наткнувшись на пустую клетку.  :-\

то ли лыжи не едут... (с)  :-\ мне кажется, что Вам просто не подходит эта порода. трусливый, это вон, как 90% мелкопсов, которые состоят наполовину из злобы, наполовину из дрожи. а доберманы могут быть осторожными, но называть это трусостью, Вы меня простите...
Сочувствую, что у вас проблемы с лыжной трассой. Но предыдущий доберман Редресс Решелье Корона Астралис был именно жутким трусом. Который при нападении на меня убежал и истерически лаял метрах в 10. Поэтому не надо мне рассказывать, какие бывают доберы. Именно поэтому я ЗНАЮ, что предшествующих щенков не нужно было брать.
ЗАШИБИСЬ!
интерессно вы сразу к щенку ЭШО купили?
Нет, у меня он уже был. Я купила его для предыдущего, истеричного, трусливого и гипервозбудимого кобеля, шугавшегося от людей, подбиравшего с земли все подряд и жравшего сук и щенков.  :'( В 2 года с этой собакой можно было ходить без поводка и намордника. В Нескучном. С велосипедами.  ;D
С Фраем ЭШО мы используем (раз уж есть) для того, чтобы не жрал... ну... это... такое... коричневое, под кустами... >:( Ну и так, по мелочи.. Редко.  ;D С ним можно бы и не использовать, но раз уже есть...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: solli от 11.04.2014 - 21:19:19
Я так думаю, что использовать ЭШО для истеричного и трусливого добермана - надо быть очень тонким и умным дрессировщиком.
Иначе -можно всё усугубить. И вообще - Эшо для добермана с таким характером,наверное,лучше не использовать.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 11.04.2014 - 21:27:27
Это - не единственный Ваш "пунктик". ;)
Вы можете не любить поводок, но держать собаку на поводке в общественном месте Вы ОБЯЗАНЫ!
В том числе и благодаря такому наплевательскому отношению к окружающим, как у Вас, за доберами тянется шлейф негатива.
Еще раз, для трудных. Я обязана соблюдать правила содержания собак, и я их соблюдаю. Я обязана ходить на поводке или в наморднике. Я вожу собаку В НАМОРДНИКЕ (и на электроповодке, если что). И в чем Вам мерещится более наплевательское, чем у Вас отношение к людям? Просто учить собачку надо, заниматься. Тогда она и без поводка никого не будет анноить. А шлейф негатива тянется из-за того, что слишком много в породе моральных уродов и слишком много хозяев - пофигистов. Которые, как раз ничему не учат. Зато ходят на поводке. По 10-15 минут за прогулку. И вот при таком содержании вырастает монстр. Которых, к сожалению, довольно много (именно поэтому и боятся доберманов - сталкивались).

А про поводок - все наоборот, вы перепутали ;D, чем лучше контакт, тем МЕНЬШЕ нужен поводок. Потому что внимание к хозяину и становится сдерживающим фактором, а не тупая веревка. Если собаке для пристойного поведения нужен поводок - значит хозяин не перфекционист и не слишком напрягался с воспитанием и дрессировкой. Еще раз повторю, может Вы заметите: есть такая команда, "Рядом".
И если собака ее нормально выполняет - зачем поводок? Поводок нужен тем, кто НЕ выполняет.
Извините, что вклинилась, но то, как воспринимают люди доберов в плане их психики, зависит на 278% от хозяина,
Не совсем так. Если собака глубоко проблемная, как мой предыдущий, то у обычного человека просто не получится ввести его в рамки. В том числе и жесткости (или, если хотите, жестокости) не хватит. Потому как если собака плохо дрессируемая и гипервозбудимая, то для ее торможения нужен ОЧЕНЬ сильный стимул. А придурок, беснующийся в наморднике и на коротком поводке все равно будет восприниматься как опасный придурок. Хоть хозяин и обезопасил других как мог.
Есть доберманы , с которым легко справится любитель , а есть рабочие доберманы с которым справится только специалист и такая собака отлично работает на соревнованиях и легко сдаст кёрунг.
Поправка: не рабочие доберманы, а спортивные (т.е. то же шоу, но другое), способны доставить трудности. А рабочая собака - ИМХО, та, которая легко возбуждается, но так же легко тормозится, уравновешенная. Которая может 6 часов отпахать рядом с хозяином, а потом спокойно проехать в трамвае, вернуться домой и еще присматривать за ребенком, пока хозяин ужин готовит.
Вот Фрай, похоже, рабочий. А те, кто швыряется на всё, что движется, и разносят квартиру в хлам - это не рабочие, это шоу-спортивные. С нежной и ранимой психикой. Которые от постоянной нагрузки в виде культурного поведения в городе слетают с катушек.
Я так думаю, что использовать ЭШО для истеричного и трусливого добермана - надо быть очень тонким и умным дрессировщиком. Иначе -можно всё усугубить. И вообще - Эшо для добермана с таким характером,наверное,лучше не использовать.
Вы прямо мои мысли озвучили: с проблемным доберманом вообще мало что можно сделать обычному владельцу. Я почему и рискнула использовать ЭШО - потому что сама дрессирую. Ну и результат был положительным.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 11.04.2014 - 23:10:10
Вот зараза!!! Я бы умерла, наткнувшись на пустую клетку.  :-\
У нас в Молдавии случай был. Приехали на выставку автобусам 6 или 7 крупных собак, выгрузились, расположились. Клетки (мягкие) расставили полукругом, а в центре всегда сидел кто-то из нас и смотрел за собаками. Оказалось, что Ташина клетка не была закрыта с одной стороны (внешней). Какое-то время Таша смирно сидела в клетке, но когда я пошла пройтись по выставке и собачка моя решила выйти из клетки. Она вышла с внешней стороны, обошла наши клетки и зашла в полукруг, где сидели люди из нашего автобуса. Они увидели, что ташина клетка закрыта, Ташу не узнали и шуганули ее, еще и возмутились, что беспризорные доберманы бродят по выставке. >:D На мое счастье люди сидящие рядом задержали Ташу, приласкали... Я чуть в обморок не упала, когда подойдя увидела свою собаку в чужой компании. Очень их благодарила!!!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: RIGA от 12.04.2014 - 00:54:54
Кста, вспомнился еще один случай.
ИДЦ 2007, Италия, Дезио, кемпинг. Вечером собрались в ресторан, мою собаку оставили в номере спать. Она бедняжка умаялась. Как-то вылетело из головы, что на досуге она специалист взломщик... приходим... дверь в номер закрыта, но не заперта, собаки НЕТ. КЕМПИНГ!!! 3000 км от дома!!! Ночь!!! Собаки нет.
Рву на себе волосья!!! Оббежала десяток километров, несколько кругов по кемпингу, дорога к ресторану... собаки нет и никто ее не видел. Пришла плакать обратно к номеру. Из темноты выныривает водитель автобуса, в котором мы ехали трое суток. Ехидно так спрашивает, не Ригу ли я ищу?
Открыв номер и выбравшись на свободу, собака поразмыслила и решила, очевидно, что в данной ситуации в отсутствие хозяйки самое родное и знакомое для нее это именно автобус!!! Три дня в нем ехала! Она пошла на паркинг, нашла свой родной бусик и попросилась внутрь. Водители растерялись, но пустили. Там она благополучно совершенно спокойно залезла на свою кровать и легла спать...
Увидев меня, страшно обрадовалась и удивилась, что я ее позвала обратно в номер. Мам, ты что, мы же вроде тут живем? Ну лан, в номер так в номер...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 12.04.2014 - 01:20:20
Наташа и Оля, даже жалею, что нельзя поставить отметку нравится. Утерла свою скупую слезу/соплю. Нацеловала еще раз рыжий нос.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Doberbriz от 12.04.2014 - 09:16:16
Поправка: не рабочие доберманы, а спортивные (т.е. то же шоу, но другое), способны доставить трудности. А рабочая собака - ИМХО, та, которая легко возбуждается, но так же легко тормозится, уравновешенная. Которая может 6 часов отпахать рядом с хозяином, а потом спокойно проехать в трамвае, вернуться домой и еще присматривать за ребенком, пока хозяин ужин готовит.
Вот Фрай, похоже, рабочий. А те, кто швыряется на всё, что движется, и разносят квартиру в хлам - это не рабочие, это шоу-спортивные. С нежной и ранимой психикой. Которые от постоянной нагрузки в виде культурного поведения в городе слетают с катушек.
Девушка, Вы в какой глуши дрессируете? Что за бред? Вы хоть раз спортивную собаку видели? хоть какой породы... В спорте если нет баланса возбуждение-торможение не видать ничего, а тем более каких-то титулов. Слишком круто сейчас в спорте. Как раз таки на работу (в полицию например) берут спортивных собачек и затачивают под то что нужно. Доберманы в этом смысле проигрывают содержанием.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 12.04.2014 - 09:31:31
Девушка, Вы в какой глуши дрессируете? Что за бред?


Я почему и рискнула использовать ЭШО - потому что сама дрессирую.

Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет! (с)  popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 12.04.2014 - 09:51:51

Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет! (с)  popcorn

 Тут нужно добавить - "и понимает". А в общем понимание тут глубоко обывательское.

 http://www.youtube.com/watch?v=CZ-8YBrT9G0

 Посмотрев на это Reddy обязательно скажет : "Какой непослушный доберман , рядом ходить не может."  ;D

  Ale Alamo del Citone

 http://www.youtube.com/watch?v=XnvjIPf_Igw

 Reddy оцените и опишите поведение этого кобеля . ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 12.04.2014 - 10:37:37
Чем-то мне эта Редди Джессику напоминает.
Помните такую? ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Petrovich от 12.04.2014 - 11:25:25
Чем-то мне эта Редди Джессику напоминает.
Помните такую? ;D

А то ж popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 12.04.2014 - 13:36:36
Чем-то мне эта Редди Джессику напоминает.
Помните такую? ;D

Но там можно было хотя бы на возраст списать, как ни как девочка подросток, а тут... тётка же уже...  popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 12.04.2014 - 13:44:44
Но там можно было хотя бы на возраст списать, как ни как девочка подросток, а тут... тётка же уже...  popcorn

а где написано,что тетка?
глупость возраста не имеет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 12.04.2014 - 13:54:54
а где написано,что тетка?
глупость возраста не имеет.

Подпись под аватаром:
    Ким Зонненберг Фрай (Фунтик)
Возраст:
    37
Расположение:
    Москва

Согласна, не имеет, но тут по моему случай совсем клинический.. ум и воспитание... а вернее отсутствие и того и другого  :) Ну короче сейчас нам тут трудным всё еще раз объяснят...  popcorn
Еще раз, для трудных.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 12.04.2014 - 14:45:45
Подпись под аватаром:
    Ким Зонненберг Фрай (Фунтик)
Возраст:
    37
ааааааааааааааааа ;D! тогда -диагноз!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 13.04.2014 - 17:05:05
Я обязана соблюдать правила содержания собак, и я их соблюдаю. Я обязана ходить на поводке или в наморднике. Я вожу собаку В НАМОРДНИКЕ (и на электроповодке, если что).

И если собака ее нормально выполняет - зачем поводок? Поводок нужен тем, кто НЕ выполняет. 
 Я почему и рискнула использовать ЭШО - потому что сама дрессирую.
  Reddy!
 
   В Москве правила содержания животных определяются Главой 5 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях "Административные правонарушения в области обращения с животными".
    Находясь на территории Москвы нельзя посещать с собакой без поводка и намордника магазины, детские площадки, рынки, пляжи и находиться в транспорте.
    Запрещается выгуливать собак на территории учреждений здравоохранения, детских садов, школ и других образовательных учреждений, работающих с несовершеннолетними.
   Запрещено появляться с собакой без поводка на природных и озелененных территориях.
   и т.д. и т.п.
   Учите матчасть! :D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 13.04.2014 - 22:35:35
37????
Однако....
 popcorn
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 14.04.2014 - 00:18:18
ежели каждому тараканчику в головах раздать по мелку, то они будут тихо сидеть и рисовать в углу...как следствие: странных постов  будет намного меньше.. ;D ;D
у автора сложности с покупкой психически здоровой собаки, у оппонентов - проблемы с автором...
с Джессикой и то как с тухлым яйцом носились (не дай бог упадет, разобьется.. пахнуть будет), хотя речь там не то чтобы хромала, у речи "не было ног" вообще... и то поняли, что она хотела сказать..
ну купил человек собаку, ну, наконец, такую, как хотел, ну немного корявенько это оформил.. и что с того?
возраст Reddy тут причем? на породном именно форуме?
 как-то не комильфо совсем
(мнения моих тараканчиков может не совпадать с мнениями тараканчиков других фордоберов ;))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ricardo от 14.04.2014 - 00:22:22
Ну , видимо, народ считает, что в таком возрасте уже нужно отличать белое от мокрого...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 14.04.2014 - 00:30:30
Конкретно мои тараканчики немного фшоки от того диссонанса между возрастом и постами аффтара, которые были бы более уместны в устах пубертатной Джессики, нежели в устах 37-летней дамы.


Короче, мозгов там не нажито.  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 14.04.2014 - 00:32:32
возраст паспортный не есть возраст биологический ;)
слова у народа, видимо, закончились.. перешли на цифры...

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 14.04.2014 - 00:41:41
возраст паспортный не есть возраст биологический ;)
слова у народа, видимо, закончились.. перешли на цифры...

Да фшоки все, я ж говорю.  ;D
Допрежь у нас подобные темы только тинейджеры открывали, исполненные йуношеского максимализму. Май дог из зе бест, я в белом пальто, а вы тут все упыри бездарные ничонепонимаете.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 14.04.2014 - 07:17:17
Да фшоки все, я ж говорю.  ;D
Допрежь у нас подобные темы только тинейджеры открывали, исполненные йуношеского максимализму. Май дог из зе бест, я в белом пальто, а вы тут все упыри бездарные ничонепонимаете.

спорить не буду - большинство не переубедишь))))
одно непонятно, ну считает Reddy так как считает и чо? ;D она же (я  надеюсь) всех ваших собак на Евразии (или где там еще по круче) судить не будет... поентому не вижу никакой катастрофы.. а вам вот завидно, да? ;D ;D ;D ;D
весна... лай-ла-лай ::)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Falcone от 14.04.2014 - 07:47:47
спорить не буду - большинство не переубедишь))))
одно непонятно, ну считает Reddy так как считает и чо? ;D она же (я  надеюсь) всех ваших собак на Евразии (или где там еще по круче) судить не будет... поентому не вижу никакой катастрофы.. а вам вот завидно, да? ;D ;D ;D ;D
весна... лай-ла-лай ::)
Да нет никакой катастрофы, естественно. Только вот Reddy, походя, (по недомыслию ли или же злому умыслу - не столь уже важно) оскорбила стольких людей, что спускать ей это с рук было бы уже неправильно.
Понимаете, каждый щенок - это результат кропотливого труда, многолетнего опыта и интуиции заводчика (не разведенца!), а тут приходит некая особа и и выливает цистерну помоев на заводчиков и вообще на породу доберман, как таковую. Почему-то мне кажется, что заводчикам питомников, упомянутых Reddy, не совсем приятно было бы читать такое о себе и своей работе. Потом обсуждает, причём в совсем некорректной форме, отца своей нынешней собаки и спрашивает мнения у других людей, вместо того, чтобы съездить самой и увидеть его своими глазами. Ну не создаётся у меня впечатление, что эта девушка нормальный человек (да и не только у меня).
Что-то менять надо в консерватории (с.) ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 14.04.2014 - 10:04:04
Reddy, походя, (по недомыслию ли или же злому умыслу - не столь уже важно) оскорбила стольких людей,
Мы с Reddy недавно познакомились лично. Естественно, я не могла не обсудить с ней эту ситуацию. Могу сказать: не было там злого умысла. Я тоже считаю многие ее посты на этом форуме некорректными. И высказала при встрече свою точку зрения, она высказала свою. Мне кажется, мы друг друга поняли.
И еще: в реале мне Reddy показалась ГОРАЗДО более приятным в общении человеком, чем по форуму.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Дени от 14.04.2014 - 10:11:11
слова у народа, видимо, закончились.. перешли на цифры...
сколько ей лет совершенно без разницы, хотя и наивно верится что в этом возрасте люди уже умеют пользоваться прилагательными не оскорбляющими других оппонентов! То что она имеет своё собственное мнение и видение на породу и складывает это в предложения, замечательно и это говорит лишь о том, что человек находится не в вегетативном состоянии, но вот тот КАК она это делает и получило результат -

Да нет никакой катастрофы, естественно. Только вот Reddy, походя, (по недомыслию ли или же злому умыслу - не столь уже важно) оскорбила стольких людей, что спускать ей это с рук было бы уже неправильно.


А слова у народа не закончились, только смысл...   popcorn
Далее эту дамочку обсуждать нет желания!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 14.04.2014 - 22:56:56
Девушка, Вы в какой глуши дрессируете? Что за бред? Вы хоть раз спортивную собаку видели? хоть какой породы... В спорте если нет баланса возбуждение-торможение не видать ничего, а тем более каких-то титулов. Слишком круто сейчас в спорте. Как раз таки на работу (в полицию например) берут спортивных собачек и затачивают под то что нужно. Доберманы в этом смысле проигрывают содержанием.
Девушка, Вы из какой глуши пишете, что не понимаете, о чем я?  ;) Вы читали Екатерину Вилкову и иже с ней? Вы слышали о такой точке зрения на рабочесть? Вы видели спортивных (именно ИПОшных, почему-то) собак, которых достают из вольера, выставляют и помещают обратно? Вы видели доберов, некоторые видео которых здесь представляют как "рабочих"? Когда собака спокойно мимо группы людей пройти не может, ее на ошейнике мимо протаскивают. ("Зато какая атака!!") Когда собаке для нормального функционирования нужны 20 км бега или 2-3 часа плотных занятий ежедневно. Вот я о таких доберах (маляшках, НО и т.п.) говорю. Да сейчас Вальдемар Вам все объяснит.  ;D Он таких как раз любит.
И если теперь Вам стало понятно, о чем я - можете высказать свое мнение об этом аспекте.

P.S. А собаки типа Графа Тинуса ван Ниирландс Штамм или Шона Аддиса Барта - эти имена Вам о чем-нибудь говорят? Вот с ними я была отлично знакома. Отличные рабочие собаки были. Несмотря на спортивность.  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 14.04.2014 - 23:00:00
Девушка, Вы из какой глуши пишете, что не понимаете, о чем я?  ;) Вы читали Екатерину Вилкову и иже с ней?
Вилкова вроде давно переменила свою точку зрения на "рабочесть". никому не нужны такие собаки, как вы описываете, и в спорте тоже: мороки много, а результат нестабильный
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 15.04.2014 - 00:35:35
То,что наличие диплома не означает рабочесть это правда. Но работать собы тоже могут по-разному. Работоспособность это главное,когда собака выдерживает нагрузку не полчаса,а четыре,пять. И не обязательно это защита. У меня с 95 года рабочие доберманы,хотя в соревнованиях участвовали не все и то мало.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 15.04.2014 - 20:32:32
Вилкова вроде давно переменила свою точку зрения на "рабочесть". никому не нужны такие собаки, как вы описываете, и в спорте тоже: мороки много, а результат нестабильный
Ура!!!  ;D
Я не слежу за статьями Вилковой, но совершенно с Вами согласна, что такие собаки приносят лишь кучу проблем. И мне лично кажется, что хороших результатов можно добиться от собаки и с нормальным темпераментом. Просто я совершенно не знакома с потребностями супер-спортсменов мирового уровня, поэтому их утверждения относительно их же потребностей мне приходится принимать на веру.  :)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Viktory от 16.04.2014 - 00:28:28
Для Reddy

Я вообще не пишу на форуме, а больше читаю, НО...Ваши комментарии (за 2 года чтения форума) самые запоминаемые. Поясню в чем...Читая форум, будучи дилетантом, я обычно искала (и находила) ответы на свои вопросы, не подразумевая, что доберман такая проблемная порода. По Вашим постам складывается впечатление, что единицы обладают нормальной психикой, и не надо говорить, что я читаю между строк. Такое уж впечатление Вы оставляется от своего пера...Я согласна с оппонентом, который указывает, что проблемы в породе есть, увы, идеальной породы не существует...Но Вы же пытаетесь завуалировано показать всему миру, что Ваша собака "зэ бэст", так все бы ничего, но остальных собак Вы так же завуалированно "опускаете"...ну, или хозяев, которые "неправильно" воспитывают, вяжут и т.д.


Теперь по поводу выгула...Согласно правилам, собака должна выгуливаться на поводке...И идущей мамочке с ребенком глубоко плевать насколько Ваша собака дисциплинирована, понимаете? Ей просто спокойней, если собака на "веревке", как Вы выразились.

По поводу электроошейника вообще не поняла, зачем он Вам? У Вас же адекватный, как Вы утверждаете, пес. На какой такой случай ЭШО? Были прецеденты?

И по поводу "прутся на собаку дуром"...Извините, если есть дорожка, тропинка и т.д. для идущего ЧЕЛОВЕКА, какого черта он должен обходить? Для собак должны быть специально отведенные места для выгула, увы, у нас в РФ таких ничтожно мало. Так с какого перепугу человек, который боится собак, должен обходить микрорайон (утрирую), только потому, что Вы решили, что он ищет конфликт? Вы при этом гуляете на специально отведенной территории?

И, кстати, что не ответный пост, Вы всем сочувствуете по поводу поведения собак... ;D Так часто...что уже хочется посочувствовать Вам...только не по поводу собаки  :)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TroubleFrau от 16.04.2014 - 01:43:43
блин, вот объясните недалекой, зачем развели срач на 856 страниц? каждый нормальный хозяин любит свою собаку, каким бы засранцем она не была. для каждого- его питомец самый лучший. зачем сравнивать? любите собаку? круто! не надо всем доказывать, что она у вас самая прекрасная, все остальные думают точно так же про своих. вот честно, мне глубоко плевать, если кто-то считает, что мой пес не соответствует его идеалам, потому что это мой пес, а не ваш. заведите своего и делайте с ним, что считаете нужным. не тема, а писькомерство со стороны гражданки Reddy, ей богу.
-а давайте письками померимся, у кого больше!
-давайте! у меня одна...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Doberbriz от 16.04.2014 - 09:09:09
Девушка, Вы из какой глуши пишете, что не понимаете, о чем я?  ;) Вы читали Екатерину Вилкову и иже с ней? Вы слышали о такой точке зрения на рабочесть? Вы видели спортивных (именно ИПОшных, почему-то) собак
Я в своей глуши не только читала, но общалась достаточно плотно с ведущими российскими и зарубежными спортсменами!
которых достают из вольера, выставляют и помещают обратно? Вы видели доберов, некоторые видео которых здесь представляют как "рабочих"? Когда собака спокойно мимо группы людей пройти не может, ее на ошейнике мимо протаскивают. ("Зато какая атака!!") Когда собаке для нормального функционирования нужны 20 км бега или 2-3 часа плотных занятий ежедневно. Вот я о таких доберах (маляшках, НО и т.п.) говорю.
Такого не видела. Есть собаки которых перед стартом достают из вольера, но они после соревнований прекрасно общаются с людьми и совсем не монстры. Есть выродки везде, но любой спортсмен ищет собаку сбалансированную
Живите настоящим! Все меняется ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 16.04.2014 - 09:10:10
...каждый нормальный хозяин любит свою собаку, каким бы засранцем она не была. для каждого- его питомец самый лучший...
Этим Reddy и отличается от остальных, не каждую даже свою собаку она считает лучшей, как я поняла, для нее лучше та, у которой крылья и нимб над головой, легко дрессируемая, супер послушная, а лучше, если от рождения будет все знать и уметь, поэтому у нее проблемы с покупкой. Вот ей наконец повезло и она хочет поделиться этим со всем миром, только почему-то не путем демонстрации видео с соревнований, а просто длинными разговорами ни о чем типа: у меня лучший, потому что у вас хуже
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 24.04.2014 - 02:28:28
Я в своей глуши не только читала, но общалась достаточно плотно с ведущими российскими и зарубежными спортсменами!Такого не видела. Есть собаки которых перед стартом достают из вольера, но они после соревнований прекрасно общаются с людьми и совсем не монстры. Есть выродки везде, но любой спортсмен ищет собаку сбалансированную
Живите настоящим! Все меняется ;)
Ну, 19 числа, на соревнованиях по БХ, мужик с НО, получивший 1 место, с гордостью рассказывал, что сука у него не социализированная, с собаками вообще не общается, игнорирует, зато отлично гуляет с мячиком.  ;D Надо сказать, мою крошку она не съела, просто обнюхались, и она опять вернулась к своему мячику.  ;D Но 3 разнополые маляшки и кобель немца (уже отвыступавшие) сидели на привязи в намордниках и дико швырялись на всё, что проходит в 3-х метрах. Выступали они хорошо. Поэтому про "не монстров" - не знаю.  :-\ Но хотелось бы верить. Мне нравится идея прекрасного настоящего.   ;D
В Москве правила содержания животных определяются Главой 5 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях "Административные правонарушения в области обращения с животными".
    Находясь на территории Москвы нельзя посещать с собакой без поводка и намордника магазины, детские площадки, рынки, пляжи и находиться в транспорте.
    Запрещается выгуливать собак на территории учреждений здравоохранения, детских садов, школ и других образовательных учреждений, работающих с несовершеннолетними.
   Запрещено появляться с собакой без поводка на природных и озелененных территориях.
   и т.д. и т.п.
   Учите матчасть! :D
Вот-вот, учите матчасть! :D
Во-первых, прочтите внимательнее, ходить по улицам города, дворам  и т.п. с собакой без поводка кодекс не запрещает.  :)
Во-вторых, на самом деле правила содержания собак в Москве – это Постановление Правительства Москвы от 08.02.1994 N 101 (ред. от 07.10.2008) "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве", в котором черным по белому сказано:
2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
Дайте мне точное определение термина «малолюдное место»,  и я радостно пожму Вам лапу! (помнится один юрист-собаковод в 90-х гг в Фидо по этому поводу очень веселился, т.к. такого определения нет в принципе)  ::)
В-третьих, я что, я ничего, я же на поводке своего вожу – на электро! Формально я не нарушаю. А неформально… да тоже никто не жалуется. Вы еще скажите, что никогда дорогу в неположенном месте не переходите. Не верю!  ;D И не верю, что в парке, где гуляет толпа песповодочно-безнамордных собак Вы будете водить вменяемую и неагрессивную собаку на поводке и в наморднике просто из принципа.  ;D
Этим Reddy и отличается от остальных, не каждую даже свою собаку она считает лучшей, как я поняла, для нее лучше та, у которой крылья и нимб над головой, легко дрессируемая, супер послушная, а лучше, если от рождения будет все знать и уметь, поэтому у нее проблемы с покупкой. Вот ей наконец повезло и она хочет поделиться этим со всем миром, только почему-то не путем демонстрации видео с соревнований, а просто длинными разговорами ни о чем типа: у меня лучший, потому что у вас хуже
Нет, Вы не так поняли. Я объективно стараюсь оценивать.  ;D В отличие от некоторых заводчиков, которым я звонила, и которые заливались, что их щенки самые лучшие, с крыльями и нимбом.  ;D А на деле - неконтактные или/и трусы отъявленные.
И поэтому у меня были проблемы с покупкой.
Еще раз: http://forum.doberman.info/index.php/topic,12613.0.html
Мной был куплен первый же щенок, который повел себя в аналогичном тесте нормально.  ;D
А что видео. Какие проблемы, давайте встретимся с вами, Вы же где-то в районе Сетуни-Воробьевых гор живете, это ж рядом.  ;D Вот можем по набережной и Воробьевым погулять, Вы посмотрите, какое у меня чудо с крыльями, а я - какое у Вас. Какое Ваше чудо адекватное, спокойное, говна не жрет (чшшш... мой, кажется, стал с этим поспокойнее, не спугнуть бы  ;D), на поводке не тянет и с кобелями не дерется.  ;)
PS. Если это Вам так важно, БХ мы, считай, сдали в прошлые выходные (только бумажку нам не дали - мелкие еще).  ;D  Только это никак не характеризует поведение пса на прогулке.
Выбирать надо с умом, повторюсь. А купить собаку на условно Птичьем рынке и удивляться, "чтойта у нее нейроцистит (тм)", это тоже, знаете ли, "большого" ума показатель.
Ну круто! Питомник Корона Астралис – это теперь у нас Птичка??  ;D Вы это хозяйке питомника скажите! Посмотрим, что она с Вами сделает…   ;D  ;D
мне глубоко плевать, если кто-то считает, что мой пес не соответствует его идеалам,
А если он не соответствует... стандарту породы? Это следует обсуждать на породном форуме? Если Вы наплодили "доберманов", например, окраса белого в горошек и продаете как породных - это можно обсуждать? А трусливых? Это уже нельзя обсудить?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Doberbriz от 24.04.2014 - 09:09:09
Что в лоб что полбу....
Посмотрите немного шире и почитайте что-нибудь посвежее. Посетите какой-нибудь семинар по ИПО чтоли... там Вы увидите много собак и их поведение тоже.
P.S. Финская школа фигурантов пару раз проходила в доме отдыха в котором отдыхали обычные люди.Приехало много спортсменов и спортивных собак со всей России. И представте себе ни один отдыхающий не пострадал этих ИПОшных монстров и даже ни одной жалобы не было.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 24.04.2014 - 09:45:45
Ну, 19 числа, на соревнованиях по БХ, мужик с НО, получивший 1 место, с гордостью рассказывал, что сука у него не социализированная, с собаками вообще не общается, игнорирует, зато отлично гуляет с мячиком.  ;D
ну, соревнования по БХ можно отнести к собачьему спорту очень условно... а собака, которая предпочитает играть с хозяином в мячик, а не тусить с другими собаками - это отличная собака, что не так? я тоже с гордостью рассказываю, что моя младшая собака предпочитает моё общество собачьему... она, правда, собак не игнорит, но если бы игнорила - я бы не расстроилась совсем
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 24.04.2014 - 10:05:05
А я своего сама приучала игнорировать других собак, да и людей тоже, очень уж общительный был. У нас свои игры, теперь подходим только поздороваться, иногда пару минут пообщаются, потом сам идет дальше, со мной ему интересней и вкусней :)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 24.04.2014 - 11:53:53
а зачем сравнивать собак? вам, Reddy, хорошо со своим щенком, ну и ладушки.. чтобы вы потом про эту другую собачку писали, что она неадекват???
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TroubleFrau от 24.04.2014 - 17:19:19
блин, Reddy реально странная. вот недавно гуляли с Катей и Ксаем. представляю, если б мы стояли и мерились письками, что за бред-то? оба- добермашки, оба милахи.
"А если он не соответствует... стандарту породы?"- а что, если Вы не соответствуете стандарту человека? например Вы- жирная, или лопоухая, или кривоногая? вашей собаке все равно, какая вы, он все равно вас любит, зачем тогда его в рамки загонять?
норм же: сиськи меньше третьего размера- дисквал, волосы редкие- не допускается к разведению, агрессивная- наручники, много болтает- эшо, не знает высшую математику- на цепь двор охранять. кто за?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 24.04.2014 - 18:58:58
мерились письками,
не первый раз исползуете это выражение,а других\более пристойных\ не знаете?
все-таки форум,а не туалет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ollar от 24.04.2014 - 19:08:08
не первый раз исползуете это выражение,а других\более пристойных\ не знаете?
все-таки форум,а не туалет.
Абсолютно согласна (ещё уточняла сколько у неё их)  >:D
TroubleFrau, может хватит? Иногда лучше жевать, чем говорить(писать) (с)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.04.2014 - 19:48:48
а зачем сравнивать собак? вам, Reddy, хорошо со своим щенком, ну и ладушки.. чтобы вы потом про эту другую собачку писали, что она неадекват???

 И правда зачем? Что разве нет сейчас помётов с повышенным потенциалом интелекта ? Конечно есть . Есть и дорогие , и дешёвые.
 А вот ценится больше всегда будут производители с наибольшем количеством тестов и наивысшими ступенями нормативов.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: mashach от 24.04.2014 - 19:49:49
Reddy, как же вас много...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Ooolli от 24.04.2014 - 20:05:05
"А если он не соответствует... стандарту породы?"- а что, если Вы не соответствуете стандарту человека? например Вы- жирная, или лопоухая, или кривоногая? вашей собаке все равно, какая вы, он все равно вас любит, зачем тогда его в рамки загонять?
норм же: сиськи меньше третьего размера- дисквал, волосы редкие- не допускается к разведению, агрессивная- наручники, много болтает- эшо, не знает высшую математику- на цепь двор охранять. кто за?
Не очень поняла, что вы этим хотите сказать? Вы считается, что размножаться должны любые доберманы, даже если они не соответствуют стандарту породы? Потому что они любимы хозяевами и "милахи"? :o
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.04.2014 - 20:10:10
Не очень поняла, что вы этим хотите сказать? Вы считается, что размножаться должны любые доберманы, даже если они не соответствуют стандарту породы? Потому что они любимы хозяевами и "милахи"? :o

 Ну рабочие доберманы часто очень отличаются от выставочных. К этому нужно прибавить , что многие трактуют стандарт так , как им выгодно. Всё относительно . И почему бы не размножать "милах" , единственной работой которых является доставление радости и любви владельцам?  :)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Штучка от 24.04.2014 - 20:53:53
а что, если Вы не соответствуете стандарту человека? например Вы- жирная, или лопоухая, или кривоногая?
договорились до нацизма.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: катя.de от 24.04.2014 - 21:52:52
Ну, 19 числа, на соревнованиях по БХ, мужик с НО, получивший 1 место, с гордостью рассказывал, что сука у него не социализированная, с собаками вообще не общается, игнорирует, зато отлично гуляет с мячиком.  ;D Надо сказать, мою крошку она не съела, просто обнюхались, и она опять вернулась к своему мячику.  ;D Но 3 разнополые маляшки и кобель немца (уже отвыступавшие) сидели на привязи в намордниках и дико швырялись на всё, что проходит в 3-х метрах. Выступали они хорошо....


1. Заранее извинюсь не хочу некого обидеть, НО "соревнования по БХ" у меня вызывают смех да и только. Такого еще негде в Европе не додумались делать. Соревнование по четырем командам (сидеть, лежать, рядом и ко мне) экзамен который в Европе каждая вторая жучка собаковода-любителя просто так сдает. Зашибись гордость стать победителем соревнования по БХ  ;D

2. Как эти жучки в вашем примере интересно СОЦИАЛЬНУЮ часть этого экзамена сдавали? Или в России сдают БХ не по правилам ФЦИ?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TroubleFrau от 24.04.2014 - 22:31:31
Ну рабочие доберманы часто очень отличаются от выставочных. К этому нужно прибавить , что многие трактуют стандарт так , как им выгодно. Всё относительно . И почему бы не размножать "милах" , единственной работой которых является доставление радости и любви владельцам?  :)
ну я не совсем это имела в виду. да, я считаю, что любые доберы имеют место быть, и поменьше стандарта и побольше, и более вяленькие, активные. я не говорю, что нужно размножать собак с явными пороками, но говорить, что кто-то какой-то не такой, а у меня самая "наишикарнейшейшая" собака глупо и маразм.
Уважаемая Reddy, удалите, пожалуйста, своих клонов с этого форума, особенно если они не в курсе определения слова "нацизм".
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 24.04.2014 - 22:41:41
Уважаемая Reddy, удалите, пожалуйста, своих клонов с этого форума, особенно если они не в курсе определения слова "нацизм".

 Прелесть.  Уже горячо. :police: Только по-моему немножко наоборот. Это Reddy их клон. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 24.04.2014 - 22:47:47
да ладно вам всем! из-за чего/кого ругаетесь?? TroubleFrau, может быть, не совсем удачно применила пару раз всего определенное выражение (мне, кстати, на ум тоже анекдот такой вспомнился "а я... а я меня..." ;D).. так автор темы аж на 19 листах выражения не совсем удачно применяет...

хоть я и пыталась раньше как-то принять (лучше сказать - понять) Reddy, то теперь я согласна с большинством полностью... сравнивать собак... я тут знакома с владельцами 2 собачек.. и даже представить не могу, чтобы их (собак) кто-то сравнивал по поведению просто потому, что так захотелось :(

действительно, желаете доказать (кому и зачем???), что ваш пес самый умный и послушный - ну сделайте видео с вашей прогулки! желательно, чтобы пес видел того, кто снимает и был бы хорошо собаке знаком. вот и покажите нам, убогим, как надо..
и уж (пожелание лично от меня) - без эшо, пожалуйста...
я думаю, это будет нетрудно сделать - снять видео с обычной прогулки.
а мы посмотрим (и-таки да!!!) тоже потом дадим в конце оценку

Прелесть.  Уже горячо. :police: Только по-моему немножко наоборот. Это Reddy их клон. ;D
немного видоизменю цитату Черномырдина: форум же может вспучиться!!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 24.04.2014 - 23:24:24
я тут знакома с владельцами 2 собачек.. и даже представить не могу, чтобы их (собак) кто-то сравнивал по поведению просто потому, что так захотелось :(
а почему нельзя сравнивать собак по поведению? а по экстерьеру можно сравнивать?

действительно, желаете доказать (кому и зачем???), что ваш пес самый умный и послушный
не заметила, чтобы автор темы желал это доказать. может, цитаты приведёте?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 24.04.2014 - 23:31:31
Эльфа, сравнивать конечно можно, но, наверное, этим должны заниматься компетентные люди.

А что видео. Какие проблемы, давайте встретимся с вами, Вы же где-то в районе Сетуни-Воробьевых гор живете, это ж рядом.  ;D Вот можем по набережной и Воробьевым погулять, Вы посмотрите, какое у меня чудо с крыльями, а я - какое у Вас. Какое Ваше чудо адекватное, спокойное, говна не жрет (чшшш... мой, кажется, стал с этим поспокойнее, не спугнуть бы  ;D), на поводке не тянет и с кобелями не дерется.  ;)

Эльфа, в цитате это прямым текстом указано :o
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 24.04.2014 - 23:42:42
Эльфа, в цитате это прямым текстом указано :o
где, выделите мне, пожалуйста, в цитате русскими словами написано, что Reddy желает доказать всем, что её пёс самый умный и послушный?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 24.04.2014 - 23:57:57
Эльфа, это обсуждается уже на 19 листах!!! 
так именно потому, что Reddy желает - предлагает встретиться и "заценить". да что я вам весь предыдущий лист пересказываю...



Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 25.04.2014 - 00:05:05
Эльфа, это обсуждается уже на 19 листах!!! 
ну, что ВЫ обсуждаете на 19 листах - вам виднее. а цитата от ТС будет?

так именно потому, что Reddy желает - предлагает встретиться и "заценить". да что я вам весь предыдущий лист пересказываю...
прааавда? а разве не в ответ на требование (с какой-то радости?) видео с прогулки? не надо пересказывать мне лист, лучше прочитайте его сами
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: КсайКа от 25.04.2014 - 00:28:28
ну лично я не на всех 19 листах была замечена))
ТС - это инициалы Reddy??? 
Эльфа, вы знаете, таким же "пониманием прочитанного материала" отличается большая часть здесь писавших.. вы бы лучше, раз уж говорите мне, что я " не в теме" разъяснили что автор вообще хочет сказать народу с помощью этой темы? и почему большая часть отписавшихся её не понимает или понимает неправильно, с вашей точки зрения)))

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TroubleFrau от 25.04.2014 - 00:30:30
ок, предлагаю по-другому.
"А если он не соответствует... стандарту породы? Это следует обсуждать на породном форуме? Если Вы наплодили "доберманов", например, окраса белого в горошек и продаете как породных - это можно обсуждать? А трусливых? Это уже нельзя обсудить?"
требую пруфы: кого МЫ наплодили, что наши собаки трусы и что они не соответствуют "стандарту". жду с нетерпением
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 25.04.2014 - 00:52:52
ТС - это инициалы Reddy??? 
топикстартер

вы бы лучше, раз уж говорите мне, что я " не в теме" разъяснили что автор вообще хочет сказать народу с помощью этой темы?
о сложностях с покупкой щенка с нормальным породным характером

и почему большая часть отписавшихся её не понимает или понимает неправильно, с вашей точки зрения)))
у людей в принципе большие проблемы с пониманием написанного. это во-первых. во-вторых, контингент форума за последние годы очень изменился... экзальтированные дамочки гораздо более компетентны в теме "куда лучше целовать своего добермана", чем в вопросах породного характера, стандарта, племенного разведения и тыды
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 25.04.2014 - 00:54:54
ну, соревнования по БХ можно отнести к собачьему спорту очень условно...
Ну!  ;D Совершенно согласна. Даже мы его, условно говоря, сдали, хотя щен еще совсем недоученный.
Цитировать
а собака, которая предпочитает играть с хозяином в мячик, а не тусить с другими собаками - это отличная собака, что не так? я тоже с гордостью рассказываю, что моя младшая собака предпочитает моё общество собачьему... она, правда, собак не игнорит, но если бы игнорила - я бы не расстроилась совсем
Если собака совсем игнорирует себе подобных (потому что не социализирована), то это, с моей точки зрения, небольшая ущербность. Одно дело, когда нормально выращенная собака предпочитает общаться с хозяином (потому что хороший контакт), и совсем другое - когда у собаки как бы и выбора нет (потому что ее искусственно лишили возможности нормально взаимодействовать с собаками). Как-то так.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: orbita от 25.04.2014 - 00:55:55
Все опусы Reddy  в бытность ее в другой достаточно  продолжительной ипостаси  на этом форуме (Dober1977) никак не эволюционировали,ее забанили на некоторое время. Потом она отписалась, впервые за год, и ее простили и дали возможность высказываться.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 25.04.2014 - 00:58:58
прааавда? а разве не в ответ на требование (с какой-то радости?) видео с прогулки? не надо пересказывать мне лист, лучше прочитайте его сами
Ну, во-первых, не требование, а предложение, а во-вторых, не с прогулки, а с соревнований (я писала именно так), а это две большие разницы (или четыре маленькие)
А что видео. Какие проблемы, давайте встретимся с вами, Вы же где-то в районе Сетуни-Воробьевых гор живете, это ж рядом.  ;D Вот можем по набережной и Воробьевым погулять, Вы посмотрите, какое у меня чудо с крыльями, а я - какое у Вас. Какое Ваше чудо адекватное, спокойное, говна не жрет (чшшш... мой, кажется, стал с этим поспокойнее, не спугнуть бы  ;D ), на поводке не тянет и с кобелями не дерется.  ;) 
Где проблемы?  :o  Мы не против, приезжайте на Сетунь, а сколько Вашему? Я и Ксайке как-то предлагала, потому что у нее щен, а мой мелких любит и девченок. Сегодня утром со взрослым добиком встретились-поздоровались нормально. Просто мой подолгу уже не играет с собаками, ему не интересно, т.к. они, как правило, наших добер-игр не понимают :) . Если Ваш не рыкнет, не оскалится, мой его первым не тронет, конечно, попытается установить иерархию, показать, что он старше и главнее, примет в стаю - за холку прихватит разок и сделает пару "неприличных движений", но это ж не больно))) (надо будет фотик взять  :) )
Вопрос-с какой целью? Мериться ни с кем ничем не буду, если мне нужно получить проф.оценку моей собаки, я за этим обычно обращаюсь к опытному специалисту, если просто пообщаться-погулять, всегда рады. Тем более, с Вами у нас много общего - Ваш предыдущий щен, которого Вы здесь совсем заклеймили, наш почти родственник (папы разные). Единственное, спокойным я бы своего не назвала, т.к. он доберман, а ему по стандарту положено быть темпераментным-активным, да и крыльев у моего нет, а г...но не жрет ;D , это от недостатка ферментов бывает, а у нас с этим все ОК, ттт. Так что на след.неделе вечером можно погулять, мы около восьми выходим
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 25.04.2014 - 03:10:10
где, выделите мне, пожалуйста, в цитате русскими словами написано, что Reddy желает доказать всем, что её пёс самый умный и послушный?
Спасибо.
Вот я тоже хочу увидеть такую цитату.  ::)
Потому как пока смысл этой дискуссии на 19 листах сводится к моим жалобам на качество продаваемых щенков (Сложности с покупкой психически здорового добермана!) и к обсиранию оппонентами моего нынешнего вполне приличного щенка. Где логика?!  ;D ;D
ИМХО, хотите кого-нибудь (что-нибудь) пообсирать - сперва посмотрите внимательно на себя, свою собаку (свою точку зрения, свой опыт и т.п.).
Ну, во-первых, не требование, а предложение, а во-вторых, не с прогулки, а с соревнований (я писала именно так), а это две большие разницы (или четыре маленькие)
Учитывая, что начали мы с обсуждения послушания и адекватности собаки в повседневной жизни (и неспособности к этому некоторых из продаваемых щенков), я и предложила прогулку. Тем более, что мне это гораздо интереснее.  ;D
Цитировать
Где проблемы?  :o  Мы не против, приезжайте на Сетунь, а сколько Вашему?
[...] Просто мой подолгу уже не играет с собаками, ему не интересно, т.к. они, как правило, наших добер-игр не понимают :) . Если Ваш не рыкнет, не оскалится, мой его первым не тронет, конечно, попытается установить иерархию, показать, что он старше и главнее, примет в стаю - за холку прихватит разок и сделает пару "неприличных движений", но это ж не больно))) (надо будет фотик взять  :) )
Ну, вот они, проблемы. :-\  Моему 13 месяцев. И ему не нравится, когда его прихватывают за холку и вяжут. А Вашему?
Цитировать
Вопрос-с какой целью? Мериться ни с кем ничем не буду, если мне нужно получить проф.оценку моей собаки, я за этим обычно обращаюсь к опытному специалисту, если просто пообщаться-погулять, всегда рады. Тем более, с Вами у нас много общего - Ваш предыдущий щен, которого Вы здесь совсем заклеймили, наш почти родственник (папы разные). Единственное, спокойным я бы своего не назвала, т.к. он доберман, а ему по стандарту положено быть темпераментным-активным, да и крыльев у моего нет, а г...но не жрет ;D , это от недостатка ферментов бывает, а у нас с этим все ОК, ттт. Так что на след.неделе вечером можно погулять, мы около восьми выходим
Про линейку - это к молодежи. Меня как-то больше интересует полноценный выгул моего бескрылого чудища  ;D.
Только с кобелем, который столь озабочен вопросами иерархии, мой бегать не будет. Он бегает с теми, с кем можно расслабиться. Жаль. Если бы Эмрис вел себя поприличнее, можно было бы пообщаться, что-нибудь интересное пообсуждать, попоказывать какие-нибудь фокусы.
Прелесть.  Уже горячо. :police: Только по-моему немножко наоборот. Это Reddy их клон. ;D
Не льстите мне!
По тому, насколько высказывания этих девушек далеки от обсуждаемой темы, это Ваши клоны!  ;D
1. Заранее извинюсь не хочу некого обидеть, НО "соревнования по БХ" у меня вызывают смех да и только. Такого еще негде в Европе не додумались делать. Соревнование по четырем командам (сидеть, лежать, рядом и ко мне) экзамен который в Европе каждая вторая жучка собаковода-любителя просто так сдает. Зашибись гордость стать победителем соревнования по БХ  ;D
2. Как эти жучки в вашем примере интересно СОЦИАЛЬНУЮ часть этого экзамена сдавали? Или в России сдают БХ не по правилам ФЦИ?
Радуйтесь, что там хотя бы командного зачета не было!  ;D  ;D
Но нам-то это соревнование однозначно выгодно - там же нет ограничения по возрасту.
Что такое "Социальная часть" я не очень поняла, но городскую часть участники соревнований не сдавали. Мы только крутили "Рядом" на площадке, и всё.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: SK от 25.04.2014 - 08:18:18
Бог мой, ну не утомились в этот детский сад играть? А главное повод бы был...
Ну был странный персонаж, год назад подыскивающий щенка. Не знаю уж - манера такая  или суть) Наш автор попыталась обобщить свой мизерный опыт и выдать за истину в последней инстанции. Сколько таких всезнаек-поучаек нам приходится наблюдать постоянно) Однако  уже и  накал  её писанины снизился, а  скоро вообще на нет сойдёт) Ибо нашла ж дама то, что искала , вобщем-то не долго и искала-то)))
Вот и славненько, всем здоровья и счастья - о чём здесь речь?
Ребята, не тратьте своё бесценное  время здесь, езжайте с собаками на велосипедах, бегите на площадки, просто идите в лес, любите своих собак, воспитывайте и берегите - это больше пользы  принесет породе!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Emrys от 25.04.2014 - 09:47:47
  ;DНу, вот они, проблемы. :-\  Моему 13 месяцев. И ему не нравится, когда его прихватывают за холку и вяжут. А Вашему? Про линейку - это к молодежи. Меня как-то больше интересует полноценный выгул моего бескрылого чудища  ;D.
Только с кобелем, который столь озабочен вопросами иерархии, мой бегать не будет. Он бегает с теми, с кем можно расслабиться. Жаль. Если бы Эмрис вел себя поприличнее, можно было бы пообщаться, что-нибудь интересное пообсуждать, попоказывать какие-нибудь фокусы.
Эти "проблемы" у нас решаются словом "нельзя" и всего-то. Да и у собак (стайных животных) считается нормальным устанавливать иерархию с вновь прибывшими, даже у лабриков))) это же совсем не значит, что будут драться. Моему, если не нравится, что на него прыгнули, он скажет "рррр" и пойдет дальше, так же и с ним поступают, он не задира, понимает если собаке не нравится и не навязывается, нет так нет
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 26.04.2014 - 05:35:35
Да и у собак (стайных животных) считается нормальным устанавливать иерархию с вновь прибывшими, даже у лабриков)))
Не обольщайтесь,глядя на няшные мордашки кобелей-лабров. Они далеко не дураки подраться, позадиристей доберманов будут ::)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Elleonora от 26.04.2014 - 09:23:23
Вы видели спортивных (именно ИПОшных, почему-то) собак, которых достают из вольера, выставляют и помещают обратно? Вы видели доберов, некоторые видео которых здесь представляют как "рабочих"? Когда собака спокойно мимо группы людей пройти не может, ее на ошейнике мимо протаскивают.
Товарищи, давайте не будем поддаваться на провокации тролля!!!
Если у человека проблемы с пониманием терминов, это сугубо его(ее) личные проблемы...
К слову, Reddy, Valdemar выставлял здесь видео с чемпионата не по ИПО )) Это тест на стрессоустойчивость (насколько я понимаю опять же) у добермана (лобовая атака и т.п.)
В Защитном разделе ИПО все куда как сложнее..
Касаемо группы людей, Reddy, в любом тесте, том же БХ, собака обязана пройти сквозь группу людей, демонстрируя полное равнодушие, акцентируя внимание и сохраняя визуальный контакт с проводником. почитайте нормативы...
В конце концов, есть тест ЦТП... Столько раз обсуждалось... Посмотрите на работу Митто дель Нази, к примеру, столько видео и по ЦТП и по нормативам...
Да что писать!!

Ветка губит отношение к породе... в яндексе по запросу "доберман" это обсуждение выскакивает на первой странице четвертым по списку... Что будут думать люди? Будущие ценители породы??? :-X :-\

Каждый ищет себе щенка, который его устраивает. Я рада, что вы нашли себе хорошую собаку...

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 26.04.2014 - 09:44:44

Ветка губит отношение к породе... в яндексе по запросу "доберман" это обсуждение выскакивает на первой странице четвертым по списку... Что будут думать люди? Будущие ценители породы??? :-X :-\


 А кто у нас спецы в этом направление? Кого питомника чаще всего выскакивают картинки доберманов в поисковых системах интернета ? Есть над чем задуматься. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 5.05.2014 - 02:04:04
Ибо нашла ж дама то, что искала , вобщем-то не долго и искала-то)))
Вот и славненько, всем здоровья и счастья - о чём здесь речь?
Ребята, не тратьте своё бесценное  время здесь, езжайте с собаками на велосипедах, бегите на площадки, просто идите в лес, любите своих собак, воспитывайте и берегите - это больше пользы  принесет породе!
И, главное - своим собственным собакам!!!  ;D  ;D
А появляюсь я в этой теме для того, чтобы "простые потребители" (если вдруг они читают форум) при выборе использовали правильные критерии. И тогда и им будет счастье. Потому что, как я помню, вы начали сомневаться в "моей хозяйской непригодности" после того, как я четко спросила, смотрят ли продаваемые Вами щенки в глаза. А собаки, неспособные поддерживать зрительный контакт, счастья (в нормальном смысле) обывателю не принесут. А принесут исключительно проблемы.
Поэтому призываю всех заводчиков, и Вас в том числе, обращать внимание на направление взгляда щенков. Для большинства владельцев это важно. Гораздо важнее, чем многочисленные САСки.
Эти "проблемы" у нас решаются словом "нельзя" и всего-то. Да и у собак (стайных животных) считается нормальным устанавливать иерархию с вновь прибывшими, даже у лабриков))) это же совсем не значит, что будут драться. Моему, если не нравится, что на него прыгнули, он скажет "рррр" и пойдет дальше, так же и с ним поступают, он не задира, понимает если собаке не нравится и не навязывается, нет так нет
Тогда не пугайте меня!  ;D
Я все еще под впечатлением знакомства моего чудо(сокро)вища с Урбаном. В Сокольниках позорно прощелкала момент, когда он чесанул к незнакомому кобелю (двое других доберов были милыми вменяемыми парнями), а тот без прелюдий швырнулся  :o, и достал моего за зад в момент разворота (когда мой уже отходил по команде "Ко мне").
Если вы неопасные, то можно и попробовать. Потому что виртуальное общение не способствует росту мускулатуры на ногах моей собаки.  ;D В отличие от прогулок!  :D
Не обольщайтесь,глядя на няшные мордашки кобелей-лабров. Они далеко не дураки подраться, позадиристей доберманов будут ::)
Одного моего знакомого намордного пита регулярно рвал бесповодочный и безнамордный лабр. Дырки ставил только так. Пока хозяин пита не пригрозил лабро-тетке фомкой.
Касаемо группы людей, Reddy, в любом тесте, том же БХ, собака обязана пройти сквозь группу людей, демонстрируя полное равнодушие, акцентируя внимание и сохраняя визуальный контакт с проводником. почитайте нормативы...
Вижу, что проблемы с чтением, как раз, у Вас.  ;D Во-первых, мы недавно в соревнованиях по БХ участвовали, поэтому нормативы я знаю. И со здравым смыслом у меня все хорошо.  ;D
Вы все, что мне с пылом объясняете, расскажите Вальдемару или Чико. Потому что это их точки зрения (я с ними, как раз спорю). Вальдемар когда-то раньше в качестве отличной "рабочей" собаки упоминал суку, которую через группу волоком тащили.  ;D А ту точку зрения "на рабочесть", которую Вы по невнимательности приписали мне и обозвали "неверной трактовкой термина", здесь исповедует Чико и раньше (по слухам сейчас у нее другое мнение) исповедовала Екатерина Вилкова (и наверняка кто-нибудь еще из серьезных спортсменов).
Нужно ветку читать целиком, а не последние 2-3 поста.  ;D

Меня радует, что я нашла нормального щенка. Печалит, что ценой стольких усилий. С таким трудом найти НОРМАЛЬНОГО щенка?! Это грустно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: SK от 5.05.2014 - 08:44:44
А появляюсь я в этой теме для того, чтобы "простые потребители"при выборе использовали правильные критерии.  ..., как я помню, вы начали сомневаться в "моей хозяйской непригодности" после того, как я четко спросила, смотрят ли продаваемые Вами щенки в глаза. .
Поэтому призываю всех заводчиков, и Вас в том числе, обращать внимание на направление взгляда щенков....
Отвечаю Вам единожды, ибо говорить-то особливо не о чем, да и времени на эту несусветицу жаль)
Первое. Кто Вам сказал, что Ваши критерии выбора щенка "правильные"? Ваше представление о нормальности собаки весьма однобокое, если не сказать просто убогое. Опыта у Вас ни в выращивании собаки, ни в воспитании, ни уж тем более  реального понимания породы нет. Зато очень много гонора и желания балаболить. Я  не стану здесь по строчкам разбирать Ваши перлы, но одна глупость сидит на другой и третьей погоняет. Поверьте, без сомнения, "простые потребители" обойдутся без Ваших советов. Не нужно осчастливливать мир Вашим драгоценным мнением , не растрачивайтесь)))
Второе. Сомневаться в Вашей нормальности я начала после слов об "аутятах". И на сегодняшний момент мои сомнения преобразовались в стойкую убежденность. Так что, моего щенка Вы не получили бы ни при каких условиях)
Третье. Не напрягайтесь сильно, "призывая" к чему-то бы ни было заводчиков, уж меня-то во всяком случае точно)))
Уж как-нибудь, поверьте, мы справимся и без Ваших поучений))) Напряжемся и выдюжим)))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Akulenok от 5.05.2014 - 09:40:40
Категорчески не хватает "лайков"! SK, Лен, ни прибавить, ни отнять.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Elleonora от 5.05.2014 - 11:29:29
.Вижу, что проблемы с чтением, как раз, у Вас.  ;D Во-первых, мы недавно в соревнованиях по БХ участвовали, поэтому нормативы я знаю. И со здравым смыслом у меня все хорошо.  ;D
Вы все, что мне с пылом объясняете, расскажите Вальдемару или Чико. Потому что это их точки зрения (я с ними, как раз спорю). Вальдемар когда-то раньше в качестве отличной "рабочей" собаки упоминал суку, которую через группу волоком тащили.  ;D


Reddy Вальдемару кстати я хочу сказать спасибо, именно он когда-то разместил здесь на форуме ролик Команды Азарт с Жанром из Грациано, участие в ЧМ.
http://www.youtube.com/watch?v=TXk3erKUks4

Именно это видео на момент, когда у меня еще не было щенка, заставило пережить настолько сильные эмоции, что кожа мурашками покрылась от восторга. Настолько четко, слаженно, драйвово работает доберман!!! И пришло понимание, чем я действительно хочу заниматься со своей будущей собакой.

И еще, от СантКреала, пожалуйста, отстаньте... Режут прямо по глазам ваши посты. Собаки там отличные (не буду говорить за другие питомники. но уверена, что в крупных питомниках тщательно и любовно занимаются селекцией а не абы чем, а если вы настаиваете на том, что везде г..но а не собаки, может стоит обратить внимание на другую породу??)...
За 11 месяцев владения кобелем из этого питомника ни разу не пожалела что взяла именно там, нас хвалят на дрес.площадке, собака приковывает восхищенные взгляды прохожих, в общественных местах типа ветклиник слышу комментарии про "уравновешенность психики" относительно других доберов местного разведения...
Если бы предоставилась возможность взять другую собаку, я снова бы обратила внимание на этот питомник.

У вас не срослось с выбором, могу посочувствовать, но не надо тащить мусор, занимаясь обобщениями

Касаемо БХ, по-моему вы писали что слишком малы для сдачи норматива. Какие соревнования?
И еще мне не совсем понятна ваша позиция относительно рабочих собак и собак для спорта, раз вы так радеете за рабочесть, почему тогда ломитесь на старты? popcorn

 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 5.05.2014 - 13:50:50
А собаки, неспособные поддерживать зрительный контакт, счастья (в нормальном смысле) обывателю не принесут. А принесут исключительно проблемы.
Поэтому призываю всех заводчиков, и Вас в том числе, обращать внимание на направление взгляда щенков. Для большинства владельцев это важно.

Reddy, для щенка до 4 месяцев нормально иметь рассеянное внимание, не поддерживать зрительный контакт. Нормально для маленького щенка быть непоседой, хотеть бегать, прыгать и играть, а не концентрироваться на глазах и лицах. С 4-х месяцев обычно прогрессирует интерес щенка к лицам, голосу, мимике, жестам человека, особенно хозяина и его семьи. При этом для любой собаки нормально отводить взгляд от пристального взгляда хозяина, нормально пристально не смотреть в глаза или постоянно не смотреть на человека. Противоположное - НЕ нормально и ОПАСНО.
Пристальный взгляд, постоянный мониторинг "объекта" может говорить о хищническом инстинкте к этому "объекту" и последующей "спонтанной" агрессии и "неожиданном  нападении".
Один авторитетный зоопсихолог, работающий с очень разными породами от декорашек до рабочих служебников и охотников, рассказал несколько страшных случаев из своего опыта. Случаи нападения собак на хозяев или детей хозяев. Каждое такое нападение было полной неожиданностью для владельцев. Были нападения на детей на детском стульчике, которых кормила бабушка, и даже нападения детей, спящих в кроватках! Родители недоумевали, как их ласковый питомец мог напасть на ребенка и ВСЕГДА говорили ОДНО И ТОЖЕ: "Не понимаю, он (она) так любил (а) детей. Он (она) ТАК на них смотрел (а)!!!" А питомец пристально смотрел и неделями просчитывал подходящее время для нападения.
Был случай, когда маленького щеночка взяли опытные люди в хорошем питомнике, как единственного, смотрящего в глаза - все как вы любите, Редди :-). Много с щенком занимались сами и ходили на площадку. Щеночек был очень уравновешенным, не хулиганистым, вырос в очень послушного пса, а главное, очень человечного, понимал все. Пес не был доминантным, но ближе к году у него постепенно стали прогрессировать тревожность и активность. Также, со слов хозяев, были с ним пара странных случаев, - пес спал и вдруг резко вскочил с рычанием и оскалом в пустоту, а однажды, наоборот,  не мог уснуть, рыча и скуля в потолок. А как-то после прогулки, любимый пес забрался на колени к сидящему хозяину, ластился и вдруг яростно набросился. Хорошо хозяин успел подставить голову вместо лица, а другой член семьи был дома. До решения по усыплению этот пес пару дней еще жил в наморднике в доме с владельцами, но со своего хозяина после нападения он глаз не спускал, смотрел только на него. Зоопсихолог говорит, что пес просчитывал удобный момент, чтобы завершить нападение. И отдай владельцы его другим людям, он нашел бы среди них другую жертву. Что примечательно, у одного из родителей этого пса также было не в порядке с головой, но заводчики посчитали это "жесткостью".
Печально, но схожих историй у этого зоопсихолога много в копилке. Эти истории НЕ про НОРМАЛЬНЫХ собак. Это истории про собачьих "психов" со сбоем в мозгу или генетическим сбоем. Некоторые описывают это как "синдром ярости", другие как "сбой хищнического инстинкта". Такое редко, но бывает в ЛЮБЫХ породах.
Поэтому, Редди, прошу, осторожнее пропагандируйте свою теорию "взглядов". Может не надо крайностей, не стоит искать "уникумов"?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 5.05.2014 - 16:52:52
Категорчески не хватает "лайков"! SK, Лен, ни прибавить, ни отнять.
Утром по прочтении возникла та же мысль
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 5.05.2014 - 19:43:43
Reddy Вальдемару кстати я хочу сказать спасибо, именно он когда-то разместил здесь на форуме ролик Команды Азарт с Жанром из Грациано, участие в ЧМ.
http://www.youtube.com/watch?v=TXk3erKUks4
Спасибо за видео, я его еще не видела.
На самом деле, иногда невпопад, но часто, Вальдемар размещает интереснейшие ссылки.  ;D
Цитировать
а если вы настаиваете на том, что везде г..но а не собаки,
Я настаиваю вовсе не на этом. Жаль, что вы невнимательно меня читаете. Я "пристаю"  ;D ко всем заводчикам, с которыми я имела дело, и которые описывали своих щенков не совсем так, как те выглядели в реальности. Мне бы хотелось, чтобы ВСЕ заводчики относились к своим щенкам более реалистично и более критично. И если в каких-то пометах часто встречается плембрак по поведению, то (к чему я, собственно заводчиков призываю!) не нужно повторять эти вязки. Даже если получились щенки отличного экстерьера.
Смысл не в том, что, как вы говорите, все щенки - паршивые, а в том, что если в каждом помете 1-2-3 щенка явно ущербные, то в породе явно проблемы с поведением. А если таких щенков продают как "наиболее подходящих для дрессуры и спорта" (и рассказывают о том, что такое поведение-это абсолютная норма), то и в стане заводчиков проблемы с критическим восприятием реальности.
Вам повезло взять щенка из тех 5-6-8 удачных. А кому-то из новичков не повезло. Им достались те самые, психи. И это, на мой взгляд, не есть хорошо.
Цитировать
Касаемо БХ, по-моему вы писали что слишком малы для сдачи норматива. Какие соревнования?
И еще мне не совсем понятна ваша позиция относительно рабочих собак и собак для спорта, раз вы так радеете за рабочесть, почему тогда ломитесь на старты? popcorn
У меня нежная и ранимая психика  ;D  ;D, поэтому перед соревнованиями я всегда очень нервничаю, особенно первое время. Поэтому я решила походить на соревнования ПЕРЕД сдачей - чтобы на самой сдаче не облажаться.  ;D Тренировка такая.
Относительно работы и спорта. Если собака хорошо слушается в быту и беспрекословно выполняет команды послушания, почему же с ней не выступать на соревнованиях по послушанию?   :o Одно другому не мешает.
Если собака обучается защите в рамках какого-либо норматива так, что это не слишком вредит ее способности отогнать от хозяина пьяного агрессора - тоже не имею ничего против.
Важно, чтобы собака имела врожденные способности, позволяющие защищать хозяина в реальном агрессивном столкновении. И чтобы специальный тренинг не свел эти хорошие задатки к нулю. Поэтому со своим псом я сперва отработала хорошую хватку на скрытую защиту и при внезапном нападении на прогулке. А потом, когда подрастет (и в голове у него всё уже утрясется), буду на площадке готовить к каким-нибудь соревнованиям. И если нам повезет (в смысле генетики), то он будет успешно выступать.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 5.05.2014 - 19:50:50
Цитировать
Поэтому со своим псом я сперва отработала хорошую хватку на скрытую защиту и при внезапном нападении на прогулке
и вы после этого гуляете без поводка? Интересный подход. И как вы считаете, со взрослением кобеля вы будете его водить на поводочке или как?
Еще вопрос. Вы понимаете, что против ножа или травмата он ничего не сделает? А если на вас полусумасшедшая бабка пойдет палкой махать?
Надеюсь, вас все это минует.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 5.05.2014 - 20:17:17
I_am_me
Reddy, для щенка до 4 месяцев нормально иметь рассеянное внимание, не поддерживать зрительный контакт.
Нет, ненормально.  ;D Походите и посмотрите, как ведут себя в 2-3-4 месяца целиком пометы французов, риджей, ризенов и т.п. Я точно знаю, потому что я ХОДИЛА!  ;D  И смотрела. ;D Все они радостно таращатся в глаза, активно лезут играть, прыгают лапами и уверенно следуют за человеком. И больше всех таращатся в глаза, вы не поверите, дворняжки. А то, что описали Вы, нормально, но не для собаки - для волка. Это видовое отличие собаки от волка, если хотите. Способность считывать социальную информацию с лица человека. Не могу сейчас найти, но в Друге была моя статья о рабочей группе в Венгрии (на базе школы для поводырей), которая брала волчат в семьи, и несколько лет изучала, в чем волчата отличаются от собак при взаимодействиях с хозяевами.
Цитировать
При этом для любой собаки нормально отводить взгляд от пристального взгляда хозяина, нормально пристально не смотреть в глаза или постоянно не смотреть на человека. Противоположное - НЕ нормально и ОПАСНО.
Не стоит путать "пристально, заинтересованно" и "пристально, угрожающе/испуганно". Это разные вещи, которые и выглядят в реальности совершенно по-разному.
Цитировать
Один авторитетный зоопсихолог, работающий с очень разными породами от декорашек до рабочих служебников
Если можно - фамилию.
Большинство реально работающих зоопсихологов (действительно имеющих зоопсихологическое образование) я знаю лично (так как их в Москве всего несколько человек). К сожалению, большая часть людей, подписывающихся "зоопсихолог", не имеют на это права. И не имеют нужных знаний. Увы.
Судя по приведенному Вами тексту (с моей точки зрения, бредовому), Вы прочли кого-нибудь типа Никольской или ээ... Криволапчук. Уверяю Вас, они ни с одной собакой ничего не достигли.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 5.05.2014 - 20:38:38
и вы после этого гуляете без поводка? Интересный подход. И как вы считаете, со взрослением кобеля вы будете его водить на поводочке или как?
Еще вопрос. Вы понимаете, что против ножа или травмата он ничего не сделает? А если на вас полусумасшедшая бабка пойдет палкой махать?
Надеюсь, вас все это минует.
Ну, во-первых, я воспитываю и дрессирую собаку сейчас, чтобы можно было ходить без поводка и потом. Только, похоже, Вы не очень представляете себе, что такое адекватная и управляемая собака. А во-вторых, если уж Вы понимаете что-либо, то почему Вам кажется, что это сокровенное понимание доступно только Вам? Почему Вы всё время думаете, что другие дурнее Вас?  ;D  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 5.05.2014 - 21:19:19
Reddy, ну, тут скорее вы уверены, что вам тайное одной известно. И по поводу дурнее - ну точно не ко мне. У вас свое мнение и вам глубоко плевать на то, что вам пишут (заметьте, люди с опытом *я не о себе. если что*). У вас позиция, как в игре Царь горы.
Для меня очевидно поведение собаки, наученной отвечать на агрессию со стороны посторонних (не по команде). И у меня был кобель (не доберман) наученный на защиту на курсах телохранителей. И если у вас не блабла по поводу "внезапного нападения в парке" и работы на скрытку (да еще и в столь юном возрасте), то с взрослением кобеля, я надеюсь, вам кто-то объяснит популярно, где вам и как надо гулять с собакой. И это все не закончится трагедией. 

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: SK от 5.05.2014 - 21:26:26
... Я "пристаю"  ко всем заводчикам, с которыми я имела дело, и которые описывали своих щенков не совсем так, как те выглядели в реальности...

Для информации. Например, моих щенков персонаж не видел) Что, впрочем, не мешает мадам  лгать и делать широкие обобщения. Более того, уверена, и в принципе собак, допустим, моего разведения она не видела (вообще мало что видела и знает). Однако ж, несмотря на это, легко позволяет себе 30% из них назвать "психами" . Кстате, обратите внимание, теперь  уже только треть стала "психами", изначально чуть ли не 90 % ею были "забракованы"))). Так что, как я уже говорила - накал её писанины сильно снижается. А скоро до неё дойдёт наконец, что вовсе не так всё плохо в породе, как изначально она решила по неопытности))) А потом еще может дойдёт, что и вести себя взрослому человеку подобает более взвешенно, не впадая в подростковый раж)

Цитировать
...посмотрите, как ведут себя в 2-3-4 месяца целиком пометы французов, риджей, ризенов и т.п. ... Все они радостно таращатся в глаза, активно лезут играть, прыгают лапами и уверенно следуют за человеком. И больше всех таращатся в глаза, вы не поверите, дворняжки.

Бог мой, ну за что же страдает именно наша порода. Ну чё бы странной особе  не взять француза, риджа, ризена, а лучше дворняжку. Вот было бы ей счастье.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: shush1ik от 5.05.2014 - 21:45:45
Не любитель писать на форумах но тут просто не могла не ответить замечу что прочитав всю ветку от начала и до конца.
Я все еще под впечатлением знакомства моего чудо(сокро)вища с Урбаном. В Сокольниках позорно прощелкала момент, когда он чесанул к незнакомому кобелю (двое других доберов были милыми вменяемыми парнями), а тот без прелюдий швырнулся  :o, и достал моего за зад в момент разворота (когда мой уже отходил по команде "Ко мне").
Начнем с того что собака (Урбан) швырнулась(как Вы выразились) в сторону вашего чудо(сокро)вища, когда тот неуважительно из-за спины прыгнул в его сторону. И он не швырнулся а рыком обозначил свое неудовлетворение таким невежественным поведением со стороны Вашей собаки, после чего только последовала Ваша команда "ко мне". Если Вы не замечали то многим кобелям(да и сукам тоже) не нравится такое поведение в их сторону-это как с людьми-подойдет к Вам подросток и не представляясь шлепнет по заду со словами "эй деваха давай поиграем что ли" я думаю Вы не станете мило стоять и улыбаться в ответ. Урбану в свою сторону тоже было сказано нет и рядом-после чего собака спокойно пошла рядом не обращая внимание на Ваше сокровище и других собак-а через несколько минут благодаря Вашему сокровищу завязалась стычка где он был в главных ролях(предположу, что он так же с наскоком(неуважительно) подскочил к очередному кобелю и тот (предположу психически неустойчив)показал что так делать не надо). Дальше думать Вам-хотя чего думать я уже сразу знаю что Вы ответите, что все кругом идиоты а Вы один Дартаньян...Я наблюдала за вашим чудо сокровищем и сделала свои выводы которые озвучивать не буду, потому что ни Вам, ни другим они не интересны...На этом откланиваюсь всего хорошего
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 5.05.2014 - 22:15:15
Ээээ... Я правильно поняла, что дама гуляла по выставке с бесповодочным кобелем пубертатного возраста?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: olga_evropa_dob от 5.05.2014 - 22:34:34
Правильно. А так же позволяет цепляться к взрослым кобелям, которые все невоспитанные и истеричные. И многое другое.
Эта бредовая тема никогда не закончится.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 5.05.2014 - 22:49:49
Большинство реально работающих зоопсихологов (действительно имеющих зоопсихологическое образование) я знаю лично (так как их в Москве всего несколько человек). К сожалению, большая часть людей, подписывающихся "зоопсихолог", не имеют на это права. И не имеют нужных знаний. Увы.
Вот интересно в стандарте образования РФ нет специальности "зоопсихолог", а люди имеющие "зоопсихологическое" образование регулярное появляются  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Vishnya от 5.05.2014 - 23:08:08
Читая всю эту дребедень,написанную Reddy ,невольно вспоминаешь "Вы в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и Космической же глупости...". Булгаков М.А.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 6.05.2014 - 00:07:07
Правильно. А так же позволяет цепляться к взрослым кобелям, которые все невоспитанные и истеричные. И многое другое.
Эта бредовая тема никогда не закончится.

Больная инфантильная тетка....
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: orbita от 6.05.2014 - 00:23:23
Если бы я была заводчиком, коих тут немало, возможно, я бы хотела после прочтения постов Reddy, быть ознакомленной заранее с потенциально нежелательными покупателями. Так сказать, "посмотреть в лицо".
 Если подобная ссылка против правил форума, ее можно удалить,я совершенно не против.  https://vk.com/id146791483
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 6.05.2014 - 00:53:53
Способность считывать социальную информацию с лица человека.
и т.п.

Вы вообще сейчас у чем говорите? Ведите свою мысль до конца, уж коль начали.

Не стоит путать "пристально, заинтересованно" и "пристально, угрожающе/испуганно". Это разные вещи, которые и выглядят в реальности совершенно по-разному.

Я бы сказала, что не стоит путать взгляды: "пристальный", "испуганный" и "заинтересованный". Это действительно разные взгляды.

Если можно - фамилию.
Большинство реально работающих зоопсихологов (действительно имеющих зоопсихологическое образование) я знаю лично (так как их в Москве всего несколько человек). К сожалению, большая часть людей, подписывающихся "зоопсихолог", не имеют на это права. И не имеют нужных знаний. Увы.
Судя по приведенному Вами тексту (с моей точки зрения, бредовому), Вы прочли кого-нибудь типа Никольской или ээ... Криволапчук. Уверяю Вас, они ни с одной собакой ничего не достигли.

Фамилию - нельзя. Не думаю, что этот человек обрадуется упоминанию своей фамилии на каком-то форуме, в контексте удовлетворить любопытство Reddy. Это был разговор с практиком, достигшем больших высот на международном уровне.

Нечего мне вам доказывать. Я вижу у вас характер такой, всем всегда противоречить.
Как говорится: «Каждому воздастся по вере его».
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 6.05.2014 - 00:54:54
Если бы я была заводчиком, коих тут немало, возможно, я бы хотела после прочтения постов Reddy, быть ознакомленной заранее с потенциально нежелательными покупателями. Так сказать, "посмотреть в лицо".
 Если подобная ссылка против правил форума, ее можно удалить,я совершенно не против.  https://vk.com/id146791483
Это точно женщина? У меня сомнения  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: TroubleFrau от 6.05.2014 - 01:05:05
вы серьезно?
эта мадам называет себя владелицей образцового щенка и при этом пускает его без поводка на выставке? не сомневаюсь, что щенок отличный, только с хозяйкой не повезло ему. от такой наглости и мой компанейский парень бы тоже офигел и шваркнулся, я считаю это совершенно нормальным. если она не приучила собаку к элементарным правилам собачьего этикета, это закончится подраной шкурой рано или поздно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: orbita от 6.05.2014 - 01:05:05
Это точно женщина? У меня сомнения  ;D

Это интересный и сложный вопрос) . Я точно ответить не могу, лично ее не знаю. Но считаю полезным ознакомить " глаза в глаза" с потенциальными продавцами щенков.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Graveneon от 6.05.2014 - 12:06:06
ТС в корне изменил мои взгляды на собак. Думаю вот купить китайского рободога, видимо это единственный вариант.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: kozlovalubov от 6.05.2014 - 12:58:58
Без БХ сдать ИПО нельзя. Поэтому при сдаче БХ очень много серьёзных ипошных собак.
Reddy со своим кобелем, гуляющим без поводка, пришла бы еще на соревнования по ИПО . А потом плакала бы об плохих собачках. А между прочим только железобетонная психическая устойчивость собаки позволяет ей выдержать большие нагрузки по дрессуре.
Участники БХ готовятся к сдаче норматива. О каких играх с другими собачками может идти речь? Это провокация с целью  взбударажить сдающих норматив  и помешать им работать. Что-то я и на выставках не видела играющих доберманов.
Как можно отпускать гулять без поводка свою собаку на соревнованиях?

Рабочая собака всегда зациклинна на мячик, этого специально добиваются.

Надеюсь, что Reddy пересмотрит свои взгляды, когда будет не просто гулять, ища развлечения для своей собаке на стороне, а начнёт ей заниматься лично и её дрессировать.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ollar от 6.05.2014 - 13:08:08
Рабочая собака всегда зациклинна на мячик,
Обалденно!! Очень у Вас поверхностное мнение о "рабочей собаке", какой там проводник..... мячик и только мячик!!  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 6.05.2014 - 13:32:32

Рабочая собака всегда зациклинна на мячик, этого специально добиваются.

Собаку с хорошим инстинктом добычи легко зациклить на мяч. Но тогда она не будет думать и видимость работы будет только, пока есть мяч, такой "работы" едва ли хватит  для сдачи испытаний. Правильно подготовленная собака работает за похвалу проводника.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 6.05.2014 - 13:40:40
Без БХ сдать ИПО нельзя.
 Поэтому при сдаче БХ очень много серьёзных ипошных собак.

   Это утверждение не соответствует действующим правилам FCI.
   Для сдачи IPO не требуется наличие ВН.
   Именно поэтому при сдаче ВН ни коим образом, по определению, не может быть "много серьезных ипошных собак".
  Потому как для них ВН - или уже пройденный этап, или никому на фиг не нужный этап.
Рабочая собака всегда зациклинна на мячик, этого специально добиваются.
   Очень спорное утверждение.
   Нужно видеть и понимать разницу между
 а) хорошо оттренированной "любительской" собакой,
 б) спортивной собакой, 
 в) реально рабочей собакой,
  а также знать и понимать разницу между теми приёмами дрессуры, которые применяются для достижения результата в каждом случае.
   "Зацикленность на мячик" не есть показатель "рабочести" собаки, даже если "этого специально добиваются".
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: kozlovalubov от 6.05.2014 - 14:35:35
Читайте новые правила. Ипо без  БХ не принимается.
И не стоит придираться к словам. Скорость выполнения команд при сдаче норматива отлично тренируется с помощью мяча (игры).
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ollar от 6.05.2014 - 15:00:00
И не стоит придираться к словам. Скорость выполнения команд при сдаче норматива отлично тренируется с помощью мяча (игры).
Не стоит подменять понятия "тренируется выполнение команд" с "Рабочая собака всегда зациклена на мячик"
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 6.05.2014 - 15:43:43
Читайте новые правила. Ипо без  БХ не принимается.
И не стоит придираться к словам.
   Алаверды.
   Только с 2012 в Правилах возникла связка "ВН-IPO".
   И что?
   "Именно поэтому при сдаче ВН ни коим образом, по определению, не может быть "много серьезных ипошных собак.
  Потому как для них ВН - уже пройденный этап." (с)
 
Скорость выполнения команд при сдаче норматива отлично тренируется с помощью мяча (игры).
   Существуют РАЗНЫЕ методы дрессуры.
   И игровой - не единственный.
   Тем более игровой "на мяч".
   "Каждый выбирает для себя
     Женщину, Религию, Дорогу." (с)
   
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 6.05.2014 - 17:41:41
"Ох, как сильно беспокоят треугольные дела" :) Тема ну точно, как у классика жанра. Я вот наблюдал как-то за одной собакой, которая является потомком другой известной собаки, отличившейся в общении с экспертами. :) И знаете, поведение было весьма "забавным". Заставило задуматься. Вроде не так давно мадам Ридарчикова выставила с ринга другого известного и популярного производителя. Пока вроде все довольны, но надолго ли? ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: chico от 6.05.2014 - 17:51:51
Я вот наблюдал как-то за одной собакой, которая является потомком другой известной собаки, отличившейся в общении с экспертами.
   А за своей собачкой наблюдать не пробовали? Ведь Вам границы - не помеха! ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Michele от 6.05.2014 - 17:55:55
   А за своей собачкой наблюдать не пробовали? Ведь Вам границы - не помеха! ;)
дык, за моей собачкой могут и другие понаблюдать. :) Да и родители у моей жучки вполне адекватные. Но речь-то не о моем псе. ;)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 7.05.2014 - 20:20:20
собака (Урбан) швырнулась(как Вы выразились) в сторону вашего чудо(сокро)вища, когда тот неуважительно из-за спины прыгнул в его сторону. И он не швырнулся а рыком обозначил свое неудовлетворение таким невежественным поведением со стороны Вашей собаки, после чего только последовала Ваша команда "ко мне".
Если Вы не замечали то многим кобелям(да и сукам тоже) не нравится такое поведение в их сторону-это как с людьми-подойдет к Вам подросток и не представляясь шлепнет по заду со словами "эй деваха давай поиграем что ли" я думаю Вы не станете мило стоять и улыбаться в ответ. Урбану в свою сторону тоже было сказано нет и рядом-после чего собака спокойно пошла рядом не обращая внимание на Ваше сокровище и других собак-а через несколько минут благодаря Вашему сокровищу завязалась стычка где он был в главных ролях(предположу, что он так же с наскоком(неуважительно) подскочил к очередному кобелю и тот (предположу психически неустойчив)показал что так делать не надо). Дальше думать Вам-хотя чего думать я уже сразу знаю что Вы ответите, что все кругом идиоты а Вы один Дартаньян...Я наблюдала за вашим чудо сокровищем и сделала свои выводы которые озвучивать не буду, потому что ни Вам, ни другим они не интересны...На этом откланиваюсь всего хорошего
Во-первых, если Урбан - Ваша собака, то прошу прощения за стычку. Потому как я не сообразила, что если первые две собаки совершенно миролюбивы, то третья может оказаться не столь милой. Поэтому и команда "Ко мне" последовала уже после того, как окружающие ответили мне на мой вопрос, можно ли подходить к этой собаке. Извините. Прошлепала. Фрай развернулся уже практически в полуметре от вас.

Во-вторых, уже после вышесказанного, не стоит преувеличивать.  ;D Не моя собака наскочила, а Ваш ушел с команды "Рядом", натянул короткий поводок и рявкнул в плечо/спину разворачивающемуся Фраю. 
Поэтому "шлепка по заду" и неуважительных наскоков не было, Вы приукрашиваете. ;D

Два других кобеля добермана были предельно милы, управляемы и терпимы к моему юноше.  :) Спасибо им большое. И они однозначно не пугали меня своим мощным рёвом. Потому что вели себя адекватно ситуации. Но если Вам интересны подробности второй стычки, Вы можете спросить об этом очевидцев, а не охаивать (прикрываясь к тому же моим именем) чужих вполне вменяемых собак.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Эльфа от 7.05.2014 - 20:28:28
Reddy
собаки, вообще, дерутся. это нормально - для собак. для людей, конечно, нет, поэтому люди своих собак воспитывают, ограничивают и тыды. но никто не обязан мило терпеть вашего подростка, бегающего без поводка. подпускать свою собаку к другим, не спрося согласия их владельцев - это сильно дурной тон, вообще-то... можете хорошо нарваться и будете полностью виноваты сами
и да, к психическому здоровью доберманов это не имеет никакого отношения
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 7.05.2014 - 20:37:37
Без БХ сдать ИПО нельзя. Поэтому при сдаче БХ очень много серьёзных ипошных собак.
БХ - это практически переводной экзамен из начальной школы в среднюю. Можно использовать соревнования по БХ для своих каких-то целей, но говорить о большом количестве серьезных ИПОшных собак - как-то странно. Обычно это толпа еще несерьезных собак. Которые лишь через какое-то время станут серьезными.  ;D ИМХО.
Цитировать
А между прочим только железобетонная психическая устойчивость собаки позволяет ей выдержать большие нагрузки по дрессуре.
БХ - это 4 команды: Рядом, Сидеть, Лежать и Ко мне. О каких больших нагрузках в масштабах этого норматива можно говорить?
Цитировать
Что-то я и на выставках не видела играющих доберманов.
Как можно отпускать гулять без поводка свою собаку на соревнованиях?
Во-первых, если отслеживать, куда она "гуляет", то можно (особенно если хозяева других собак будут живее реагировать на обращенные к ним вопросы, а не игнорировать  ;)).
Во-вторых, Вы не видели гуляющих без поводка вокруг выставки доберманов? Например, только на днях видела Сант Креал Елиазара, бегающего без поводка за мячиком, причем мяч падал в метре от нашей компании (включая трех бесповодочных собак). И ничего, ВСЕ живы.  ;D И даже не сильно мешали друг другу.  ;D
Цитировать
Рабочая собака всегда зациклинна на мячик, этого специально добиваются.
Да?? Именно рабочая??  ;D  ;D
Цитировать
Надеюсь, что Reddy пересмотрит свои взгляды, когда будет не просто гулять, ища развлечения для своей собаке на стороне, а начнёт ей заниматься лично и её дрессировать.
Если бы Вы умели читать внимательно, то заметили бы, что неофициально Фрай БХ уже сдал.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 7.05.2014 - 20:46:46
Reddy
собаки, вообще, дерутся. это нормально - для собак. для людей, конечно, нет, поэтому люди своих собак воспитывают, ограничивают и тыды. но никто не обязан мило терпеть вашего подростка, бегающего без поводка. подпускать свою собаку к другим, не спрося согласия их владельцев - это сильно дурной тон, вообще-то... можете хорошо нарваться и будете полностью виноваты сами
и да, к психическому здоровью доберманов это не имеет никакого отношения
Не могу не согласиться.
Если обсуждать конкретную ситуацию, то проблема была в том, что хозяйка кобеля на вопрос (можно ли подойти) не отвечала (и пока я ждала ее реакции, шли секунды), а когда ответили окружающие, я успела затормозить своего в последний момент. Но затормозила. И Фрай не подошел.  ;D "Подошел" уже как раз Урбан. Фишка в том, что приличный человек сперва спрашивает, можно ли подойти к собаке, а после этого уже подходит. Я так и делаю!  ;D Стараюсь, по крайней мере.
Совершенно согласна и с этим: к психическому здоровью доберманов это не имеет никакого отношения.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 7.05.2014 - 20:54:54
Фамилию - нельзя. Не думаю, что этот человек обрадуется упоминанию своей фамилии на каком-то форуме, в контексте удовлетворить любопытство Reddy. Это был разговор с практиком, достигшем больших высот на международном уровне.
Вы знаете, так разговор не ведется вообще-то. Если есть цитата, то должно быть указано и авторство.  ;D
А "российские зоопсихологи мирового уровня"  :o - это странная, с моей точки зрения, фраза. Зоопсихология - отрасль науки, известная ТОЛЬКО в России. ::)

Вот интересно в стандарте образования РФ нет специальности "зоопсихолог", а люди имеющие "зоопсихологическое" образование регулярное появляются  ;D
Есть специальность "общая психология".  :-\
В составе Психфака МГУ есть Лаборатория зоопсихологии при кафедре общей психологии. Соответственно, есть горстка людей, которые сотрудничают (или сотрудничали) с этой лабораторией и имеют право называть себя зоопсихологами и писать учебники по зоопсихологи.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 7.05.2014 - 21:15:15
Фишка в том, что приличный человек сперва спрашивает, можно ли подойти к собаке, а после этого уже подходит. Я так и делаю!

Фишка в том, что приличный человек, спросив, дождется ответа, прежде, чем сделать что-то. ;)

Вы знаете, так разговор не ведется вообще-то. Если есть цитата, то должно быть указано и авторство.  ;D. А "российские зоопсихологи мирового уровня"  :o - это странная, с моей точки зрения, фраза. Зоопсихология - отрасль науки, известная ТОЛЬКО в России. ::)

Вы забываетесь - это форум.
Этот человек не бьет себя в грудь со словами: "Я - зоопсихолог". Но я и очень многие другие люди уверенно могут назвать этого человека "Зоопсихологом", да и, конечно, не только им. Есть теоретики, а есть - практики. Этот человек - практик, знания мотивов поведения собак помогают ему показывать высокий результат.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 7.05.2014 - 21:54:54
Эта бредовая тема никогда не закончится.

Это точно! Такое впечатление, что у народа словестное голодание и и некому поведать о том, "какой я умный и красивый" ;D

Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Cобака-кусака от 7.05.2014 - 22:22:22
Это точно! Такое впечатление, что у народа словестное голодание и и некому поведать о том, "какой я умный и красивый" ;D
Нононо,
Не у народа, а у одного, с девиантным инфантилизмом. Остальные - так, поржать зашли. ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Antena от 7.05.2014 - 22:31:31
Нононо,
Не у народа, а у одного, с девиантным инфантилизмом. Остальные - так, поржать зашли. ;D

Ого завернули! Прям хочется вспомнить " с точки зрения банальной эрудиции..." ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 3.06.2014 - 10:47:47
Фишка в том, что приличный человек, спросив, дождется ответа, прежде, чем сделать что-то. ;)
Совершенно с этим согласна, поэтому ощущаю частичную вину за инцидент и извиняюсь перед хозяйкой Урбана. Если бы агрессия была проявлена после ее разрешения подойти  :o, я бы реагировала, согласитесь, несколько иначе.  ;D
Цитировать
Вы забываетесь - это форум.
Вероятно, Вы хотели сказать, что я что-то забываю.  ;D Потому что слово "забываетесь" имеет несколько иное значение, не слишком подходящее к ситуации. Я же вроде не оскорбляю коронованную особу?  ;D ;D
Цитировать
Этот человек не бьет себя в грудь со словами: "Я - зоопсихолог". Но я и очень многие другие люди уверенно могут назвать этого человека "Зоопсихологом", да и, конечно, не только им. Есть теоретики, а есть - практики. Этот человек - практик, знания мотивов поведения собак помогают ему показывать высокий результат.
Ну, с устными рассуждениями у этого специалиста (или не у него, а у того, кто неточно передает его слова  ;)) наблюдается проблема. Может быть он хороший дрессировщик или корректор поведения, но вышеприведенные рассуждения выглядят как устаревшие заблуждения (сейчас, вроде, модны другие заблуждения).
Если Вас действительно интересует этот аспект поведения: направление взгляда и социальная адекватность - можем обсудить это в отдельной теме (создать тему, и обсудить).
Что касается "синдрома внезапной ярости" - как я поняла, он описан конкретно у коккеров и спрингеров рыжего окраса, и это поведение наследуется. Относительно других пород ничего внятного не сказано.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: I_am_me от 3.06.2014 - 10:53:53
Явление Христа народу... ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 3.06.2014 - 18:15:15
Явление Христа народу... ;D
Я тоже Вас люблю!  ;D Только времени нет.

Кстати, в выходные на выставке отлично поиграли с 6-месячным кобельком (Идеал vom Haus Erfullungen Vunschen); крупный, красивый, только уши странно купированы. Такой парень!!  ::)
При любой моей попытке с ним повзаимодействовать, малыш внимательно смотрел мне в глаза, морща лобик. А когда я говорила что-то, еще и голову на бок делал.  ;D Ничего похожего на скрадывание добычи, страх или агрессию, однако смотрел внимательно и продолжительно.
С хозяйкой контакт (на первый взгляд) прекрасный. Он пока закончил щенячий курс дрессировки, начал ходить на нормальный ОКД.
Только я не поняла, почему у него клейма нет... Ни чипа, ни клейма.  :o
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 3.06.2014 - 21:40:40
Только я не поняла, почему у него клейма нет... Ни чипа, ни клейма.  :o
А как это Вы отсутствие чипа разглядели?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 26.06.2014 - 21:39:39
А как это Вы отсутствие чипа разглядели?
Легко! С помощью разговора с хозяйкой. :)
Она начала меня расспрашивать про клеймо, и я поняла, что у Ифа нет клейма, и что его нужно как-то сделать. А потом она у заводчицы чирнеко, которая была с нами, спрашивала про чипирование.
Просто хозяйке Ифа чтобы сдать тест с собакой, нужно хоть какой-то идентификатор к собаке прикрепить: клеймо, чип - не важно. Только я не очень понимаю, почему у нее изначально щенок без клейма. Я скольких щенков смотрела - все были уже клейменые..
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 26.06.2014 - 21:52:52
Только я не очень понимаю, почему у нее изначально щенок без клейма. Я скольких щенков смотрела - все были уже клейменые..

 Клеймы иногда сходят из-за некачественной работы клейматора.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 4.07.2014 - 00:52:52
Ты позор доберманизма, не смей давать людям советы никакие вообще, воспаленный мозг шизофреника не должен кому то что то рекомендовать!
Ну и следуйте своему же совету!

У меня кобель, в родословной которого (в 4-м колене) перечислены все три производителя. Фраю сейчас 1,3 года, и на настоящий момент это мягкий, неконфликтный парень, жестко работающий на защите. Посмотрим, что будет дальше, но пока могу точно сказать, что он не псих, не агрессор, и ему в принципе не приходит в голову рыкать на своих. Может быть на каком-нибудь этапе дрессировки он окажется недостаточно жестким или когда-нибудь он попробует рыкнуть на меня, но пока все отлично.  ;D
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 20.05.2017 - 11:00:00
Что-то я смотрю, темка вниз уехала... Нужно освежить.
Не так давно друзья покупали щенка, мы объездили еще с десяток пометов (Фрай тогда еще не вязался) - картина та же, что и 4 года назад...
Трусы, неконтактные, гипервозбудимые.
Так что, внимание, новички, выбирайте тщательно! И не дайте продавцам задурить вам голову рассказами о родословной, суперпредках и т.п.
Каждый щенок имеет свой собственный характер, не всегда похожий на характер родителей...
Тестируйте щенков перед покупкой, например, используйте тест Кэмпбелла или нечто аналогичное.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ОпанькиЯ от 20.05.2017 - 17:46:46
Боже мой,где вы выискиваете такие пометы?В прошлом году взяла щенка от Аластрионы де Гранде Винко и Филимамонт Директ Хит.У меня нет притензий.Надо поцеловать незнакомца-поцелуем,надо охранять-будем охранять.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: 777 от 20.05.2017 - 18:11:11
Боже мой,где вы выискиваете такие пометы?
Вы не так ставите вопрос. :biggrin3: Вы-то верите, чтобы в Москве подряд десять пометов - сплошь "трусы, неконтактные, гипервозбудимые"?  :dirol:
Просто человек не в той теме отписался, надо - в "Сложности с поиском психически здорового владельца".
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 25.05.2017 - 23:56:56
Я стесняюсь спросить.... Может в пометах доберманов ищут сенбернара?.... Не, я конечно предполагаю, что есть психи, трусы и т.д. Но прям массово, не верю.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: kaplya от 6.06.2017 - 07:49:49
Я стесняюсь спросить.... Может в пометах доберманов ищут сенбернара?.... Не, я конечно предполагаю, что есть психи, трусы и т.д. Но прям массово, не верю.

 Абсолютно с Вами согласна. Доберманы другие по психике изначально. У нас уже вторая пара собак. Первая - доберман и немка, сейчас - доберман и восточно-европейская овчарка.  Никогда не жду от восточницы того же, что от добермана, и наоборот. Мне бы показалось, что с доберманом что-то не в порядке как раз с психикой или заболел ))) если бы он был таким же спокойным, как восточница. И может, за трусость принимают доберманью чуткость. Мне кажется, что доберман намного более чуткий, чем другие породы и поэтому реагирует на то, что моя ВЕО, например, и не заметит. А это принимают непонятно за что. Вывод: в добермане надо любить добермана, а не другую породу.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 6.06.2017 - 23:12:12
kaplya, у нас немец и доберман. Ну прям чуткой я ее не назову, у нее бронебойный характер. Но немец на фоне ее выглядит порой аутистом, а она на фоне немца бешеной обезьяной))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: kaplya от 7.06.2017 - 10:25:25
Shurshala, не, я про то, заметила как-то на дрессировке, что то, что замечает доберман, ВЕО просто не видит, оно мимо нее проходит, что ли. А у добермана отклик на все, на все мелочи, которые использует кинолог при борьбе с собакой, просчет большего спектра возможных действий кинолога, что ли. Я как-то встречала сравнение доберманов с чутко настроенной автомобильной системой защиты. То есть срабатывает и на прикосновение пальца. Так вот моя ВЕО более тупая в этом смысле. Ей, если сравнивать с той же автомобильной системой защиты, надо, чтобы кирпичом подстукнули.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: masya от 7.06.2017 - 11:01:01
Вот такая чуткая сработка тоже, кстати, для спорта  не вполне айс. Потому как к проводнику и его действиям повышенные требования, чуть настроение  не то - собака сразу чувствует и работает иначе. Очень легко подхватывает ненужные действия проводника снабжая их своими ненужными действиями. От этого и проблемы с воспитанием.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Resident Evil от 7.06.2017 - 13:19:19
Не так давно друзья покупали щенка, мы объездили еще с десяток пометов (Фрай тогда еще не вязался) - картина та же, что и 4 года назад...
Трусы, неконтактные, гипервозбудимые.
Так что, внимание, новички, выбирайте тщательно! И не дайте продавцам задурить вам голову рассказами о родословной, суперпредках и т.п.
Каждый щенок имеет свой собственный характер, не всегда похожий на характер родителей...
Тестируйте щенков перед покупкой, например, используйте тест Кэмпбелла или нечто аналогичное.
Ключевая фраза я так понимаю - Фрай тогда еще не вязался!
 :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: намек понят, в очередь становись)))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 7.06.2017 - 18:58:58
 Сейчас нет трудностей с покупкой психически здорового добермана.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Адольф от 9.06.2017 - 18:26:26
Сейчас трудности с психически здоровыми владельцами собак(у гражданских людей)-утверждаю как действующий инструктор по служебно-розыскным собакам :biggrin3:
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: masya от 9.06.2017 - 21:03:03
Сейчас трудности с психически здоровыми владельцами собак(у гражданских людей)-утверждаю как действующий инструктор по служебно-розыскным собакам :biggrin3:

Вот))) И я  пришла к этому выводу) )) Приятно, когда профессионал тебя подтверждает)))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 28.06.2017 - 18:50:50
Вот такая чуткая сработка тоже, кстати, для спорта  не вполне айс. Потому как к проводнику и его действиям повышенные требования, чуть настроение  не то - собака сразу чувствует и работает иначе. Очень легко подхватывает ненужные действия проводника снабжая их своими ненужными действиями. От этого и проблемы с воспитанием.
Очень правильный комментарий. Действительно, эта доберманья трепетность очень мешает тем, кто пытается чего-то добиться в спорте. Лично знаю хозяев, которые из-за этого подостыли к спорту.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 28.06.2017 - 19:22:22
Ключевая фраза я так понимаю - Фрай тогда еще не вязался!
 :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: намек понят, в очередь становись)))

:biggrin3: Хорошо сказано!  :biggrin3: На самом деле, если бы на тот момент были щенки от моего Пончика - да, конечно, друзья купили бы от него. Просто потому, что они знают Фрая и хотели себе именно такого пса.   :lol:
А через короткое время после этого я несколько раз перепродавала Фрайкиного сына, который мне очень нравится по характеру. Более спокойный, чем отец, немножко хулиганистый и гораздо менее упертый.  :blink2:
Понятное дело, я бы хотела, чтобы у моих друзей жил именно он. Но благодаря обстоятельствам Юнгера купили другие люди, знакомству с которыми я очень рада.

А про очередь  :biggrin3: ничего не могу сказать, т.к. щенкам от первой вязки только 9 месяцев. Но гипервозбудимых, неконтактных или сильно трусливых (т.е. явного говна) вроде как не было. Но, опять же, я близко общаюсь только с 3 щенками из 2-го помета. Остальных видела (приезжала тестировать) только в 2-х-месячном возрасте и могу судить о них только со слов хозяев.
А основные тараканы (я сужу по 2-м пометам моей подруги) начинают лезть месяцам к 3-м... Кстати, в этих 2-х пометах (совершенно неровных по характеру и экстерьеру) было много вполне приличных щенков. И ни одного "аутичного".
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 28.06.2017 - 19:23:23
Сейчас трудности с психически здоровыми владельцами собак(у гражданских людей)-утверждаю как действующий инструктор по служебно-розыскным собакам :biggrin3:
Потому что все "психически здоровые" - ушли в армию ? :justsmile:
Нет.
Потому что у нас в обществе трудности с принятием адекватных законов, затрагивающих интересы владельцев собак.
Фактически исчезла преемственность и культура среди владельцев.
Нет четкой структуры и правил разведения, выращивания, процедуры допуска новых владельцев для приобретения собак.
уничтожены все площадки для выгула в городах, в печати с завидной регулярностью появляются статьи стимулирующие травлю собаковладельцев...
Иной раз даже задумываешся - может это все специально спланировано ?
 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 28.06.2017 - 19:31:31
Вот))) И я  пришла к этому выводу) )) Приятно, когда профессионал тебя подтверждает)))
И не только военный кинолог. Поучаствовав в судьбе нескольких пометов, могу с уверенностью утверждать то же самое. Некоторые желающие даже не понимают, что щенок будет месяца 3-4 гадить у них в квартире...
Не скажу, что я сама абсолютно нормальна  :biggrin3: (получить такого идеально послушного добермана, как Фрай, нормальный средний человек не только не сможет, но даже и пытаться не будет), но повальная идиотия звонящих по объявлениям просто ужасает.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 28.06.2017 - 19:32:32
Потому что все "психически здоровые" - ушли в армию ? :justsmile:
Нет.
Потому что у нас в обществе трудности с принятием адекватных законов, затрагивающих интересы владельцев собак.
Фактически исчезла преемственность и культура среди владельцев.
Нет четкой структуры и правил разведения, выращивания, процедуры допуска новых владельцев для приобретения собак.
уничтожены все площадки для выгула в городах, в печати с завидной регулярностью появляются статьи стимулирующие травлю собаковладельцев...
Иной раз даже задумываешся - может это все специально спланировано ?
Просто в яблочко. Я тоже именно об этом задумываюсь...  :sad12:
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 28.06.2017 - 19:40:40
Боже мой,где вы выискиваете такие пометы?В прошлом году взяла щенка от Аластрионы де Гранде Винко и Филимамонт Директ Хит.У меня нет притензий.Надо поцеловать незнакомца-поцелуем,надо охранять-будем охранять.
Ну вы сравнили свои запросы и мои...  :biggrin3: :biggrin3:
Вам-то, понятное дело, всё будет нравиться! Вы и на соревнованиях не выступаете (вообще ни на каких, ни с одной из собак) и без поводка по выставкам не можете водить и т.п. Обычный рядовой владелец. Это не плохо и не хорошо, просто не нужно сравнивать свои требования к поведению с потребностями спортсмена-маньяка, желающего к тому же идеальную бытовую послушку.  :lol:
Беда в том, что в других породах большинство щенков вполне подходит для ЛЮБОГО хозяина. А у доберов - только для любителя выставок-диванов-прогулок на поводке.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 28.06.2017 - 19:59:59
Скажу даже больше - неадекватность проникла и в ряды т.н. "заводчиков" и оттуда распространяется на владельцев.
Пытался примерить на себя роль будущего владельца собаки по-меньше добермана..
Кошмар...
Просто какой-то конвейер, ферма маленьких собачек: вяжем побольше, продаем подороже и кому - уже не важно. Плембрак - нормально. Его тоже можно втюхать, ну "скинем пятерку знающему человеку".
Тесты на здоровье и проч.... "Да кто этим сейчас заморачивается !"....



 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Valdemar от 28.06.2017 - 22:18:18

Тесты на здоровье и проч.... "Да кто этим сейчас заморачивается !"....

 Те тесты на самом деле племенные , а не по здоровью . На практике они здоровье не гарантируют , вот и не заморачиваются.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 28.06.2017 - 22:33:33
Turing,
Цитировать
Иной раз даже задумываешся - может это все специально спланировано ?

была бы возможность поставить плюсик, поставила бы.

У нас вечером во дворе был адов скандал. К счастью, не из-за меня. А из-за щенка соседей, с которым гуляли по газону (убирают всегда все, щенок с травмой, в лес не водят, щадят пока). Откуда вся эта ненависть, страх...

Reddy, Таня (не ошибаюсь ведь, думаю), ну не так все плохо! Я жалею, что я такой лохопет, у которого не было времени и возможности позаниматься (да, работа, дети очень мешают занятиям, как надо). Я как раз тот любитель диванов и просто удобных собак. Но нервозная собака не может быть удобной в обществе. Невротиков видно сразу.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 29.06.2017 - 09:15:15

А через короткое время после этого я несколько раз перепродавала Фрайкиного сына, который мне очень нравится по характеру.
Что ж таким "золотым" щенкам все хозяин-то не находился? С руками должны были оторвать...

 И ни одного "аутичного".
Господи, да мне за 20! лет не встретилось ни одного аутичного щенка добермана! Где Вы их находите?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 29.06.2017 - 10:58:58
Те тесты на самом деле племенные , а не по здоровью . На практике они здоровье не гарантируют , вот и не заморачиваются.
То есть, для родителей добермана, где щенков продают тысяч за 30, нормальные заводчики заморачиваются, а для мелочи, сантиметров 20 в холке, за которых 70 хотят - не нужно ?
Я уже не говорю о банальной разнице (и, соотвенно, цене) в количестве корма, который съест каждый помет.
Знаете, за сколько готовы щенка  отдать щенка крупной охотничьей собаки от рабочих родителей? Пять  тысяч рублей!
Да сейчас в кармане у каждого школьника - телефон дороже !
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ОпанькиЯ от 29.06.2017 - 14:30:30
Ну вы сравнили свои запросы и мои...  :biggrin3: :biggrin3:
Вам-то, понятное дело, всё будет нравиться! Вы и на соревнованиях не выступаете (вообще ни на каких, ни с одной из собак) и без поводка по выставкам не можете водить и т.п. Обычный рядовой владелец. Это не плохо и не хорошо, просто не нужно сравнивать свои требования к поведению с потребностями спортсмена-маньяка, желающего к тому же идеальную бытовую послушку.  :lol:
Беда в том, что в других породах большинство щенков вполне подходит для ЛЮБОГО хозяина. А у доберов - только для любителя выставок-диванов-прогулок на поводке.
Мои собаки не просто по выставке без поводка ходили,но и сидели одни на подстилки одни без клетки,пока я смотрела другие ринги.И на соревнованиях выступали только не крупных.
Не ваш ли кобель скакал в шокере на площадке в то время когда мой сидел рядом без поводка и ошейника?А после устроил драку с Зоосферовским кобелем?Тек что не вам писать о рядовом владельце.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 29.06.2017 - 17:26:26
... и без поводка по выставкам не можете водить и т.п. Обычный рядовой владелец.
Мои собаки не просто по выставке без поводка ходили,но и сидели одни на подстилки одни без клетки,пока я смотрела другие ринги.
Милые дамы , простите, а "соль" Вашей гордости в чем ?
В том, что вы не соблюдаете обязательные для всех правила выставок ?
Напомню:
                            П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ)
           О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB И САС
"На выставках любого ранга все собаки должны находиться на коротких поводках".
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 29.06.2017 - 23:48:48
Вы все пишите еще, так занимательно!
Свежая струя, новые веяния.

Про бесповодочных ( собак скажу. Плохо это! Если что-то случится с вашей собакой, претензии приняты не будут. Вы нарушили правила и закон. Только вот вечером был конфликт, ко мне приехали друзья, привезли песу на передержку. Собака в клетке, соседский кобель без поводка попытался пометить клетку, владелец ногой подвинул пса... Хозяйка кобеля полезла в драку к мужику под 190 см ростом, потом вызвала охрану. Ну тут и я подоспела, какие к нам претензии, подбежавшую собаку без поводка я могу пнуть, прибить и т.д. И ничего мне не будет. Вот и на выставке может произойти все, что угодно. Меня сколько раз пытались съесть с сукой, даже с течной. Зачем эти эксперименты.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 30.06.2017 - 01:30:30
...подбежавшую собаку без поводка я могу пнуть, прибить и т.д. И ничего мне не будет.
"Очаровательный" форум "любителей"..
Одна усыпляет за косой взгляд, собственного кобеля, а потом ищет "любящих владельцев" для своих щеночков, другая ищет повод прибить чужую собаку без последствий для себя, парочка считает, что общие правила не для них...
Откуда психически здоровым собакам-то взяться ?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 30.06.2017 - 01:52:52
упало мне искать поводы и возможности))), меня столько раз пытались скушать, что пришлось привлекать супруга. Я не могу ударить собаку. Пришлось, так как меня терроризировали. И последствий не было никаких))), их и быть не может. Вот выворачивать все - точно плохо. Но для свежей струи отлично!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 30.06.2017 - 10:24:24
упало мне искать поводы и возможности))), меня столько раз пытались скушать, что пришлось привлекать супруга. Я не могу ударить собаку. Пришлось, так как меня терроризировали. И последствий не было никаких))), их и быть не может. Вот выворачивать все - точно плохо. Но для свежей струи отлично!
Есть в в криминологии такой термин - "виктимность".
И как раз отсутствие последствий только усиливает негативный эффект.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 30.06.2017 - 12:43:43
Есть в в криминологии такой термин - "виктимность".
И как раз отсутствие последствий только усиливает негативный эффект.

подозреваю, что безумный рассел, который меня около полугода пытался покусать, никакого отношения к моей виктимности или ее отсутствию не имеет. От меня просто пахнет большими собаками))
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 30.06.2017 - 16:22:22
"Очаровательный" форум "любителей"..
Одна усыпляет за косой взгляд, собственного кобеля, а потом ищет "любящих владельцев" для своих щеночков, другая ищет повод прибить чужую собаку без последствий для себя, парочка считает, что общие правила не для них...
Откуда психически здоровым собакам-то взяться ?
Ну да, ну да, вот если бы Ваш кобель подошел и пописал (извините, пометил) в (на) чужую клетку, в которой сидит собака, наверняка с подстилочкой, так это ничего, онЕ ж собаки, а вот если бы чужой кобель подошел и пописал (пардон, пометил) Ваши брюки, да не прогулочные собачьи треники, а те, в которых вы с женой собрались в торговый центр, вряд ли Вы были бы столь демократичны... :dirol:
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 30.06.2017 - 22:32:32
Что ж таким "золотым" щенкам все хозяин-то не находился? С руками должны были оторвать...Господи, да мне за 20! лет не встретилось ни одного аутичного щенка добермана! Где Вы их находите?
Во-первых, мне жаль, что Вы настолько не понимаете собак, что не способны увидеть, контактный щенок или нет.
А во-вторых, хорошему щенку искали хозяина на определенных условиях.  :biggrin3:
К сожалению, это мой первый опыт такого рода, поэтому первый желающий на 30-й минуте сидения вместе в пробке раскололся, что обманул нас и собирается держать щенка в вольере (на этом его владение щенком закончилось), а второй и третий вернули на 2-3 сутки со словами: "Жена против.." и "Он храпит!" Причем вернули некормленным и непоенным, т.к. (о, диво!) 2-х-месячный щенок непрерывно писал и какал.
После этого Юна купили люди, с которыми мы до сих пор в тесном общении и сотрудничестве.
А Вы, Лигия, если появляются вопросы - спрашивайте! Я Вам всё объясню, чтобы даже Вы поняли.  :lol:
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 30.06.2017 - 22:38:38
Мои собаки не просто по выставке без поводка ходили,но и сидели одни на подстилки одни без клетки,пока я смотрела другие ринги.И на соревнованиях выступали только не крупных.
Не ваш ли кобель скакал в шокере на площадке в то время когда мой сидел рядом без поводка и ошейника?А после устроил драку с Зоосферовским кобелем?Тек что не вам писать о рядовом владельце.
Что-то Вы путаете, вероятно. Мы с Вами общались один раз, когда Вы приходили на соревнования по БХ. Моему тогда месяцев 8 было или около того...
Вспомните, Ваш пес был на привязи, как и много позже, когда я издали видела Вас на монопородке.
Ну так вот, кроме того соревнования по ОЧЕНЬ СЛОЖНОЙ дисциплине БХ, я что-то на соревнованиях Вас не вижу. Я-то регулярно выступаю, причем не только на мелких и простеньких, а практически на ВСЕХ!  :biggrin3:
И мне не важно, ОКД это, ИПО или Ралли-Обидиенс. У меня собака все нормативы работает.
А вот Вас почему-то нет нигде.  :lol:
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 30.06.2017 - 22:44:44
какие к нам претензии, подбежавшую собаку без поводка я могу пнуть, прибить и т.д. И ничего мне не будет. Вот и на выставке может произойти все, что угодно.
Я привыкла все проблемы решать сама, без помощи полиции.  :biggrin3:
И если мою собаку попытаются обоссать... Ну, мы подвинемся.
Ну а если укусить - тоже разберемся. А поводок - ну, он мешает. Например, собака на поводке не особо контролирует себя и свои порывы (она же на поводке, следовательно это за нее делает хозяин), а вот без поводка собаку можно подозвать, а потом попросить отнести вещь обратно в сумку, или дать поводок в зубы и попросить отвести к сумке другую собаку... мало ли? Удобно...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 30.06.2017 - 23:34:34
Reddy, вокруг меня живет много идиотов. Я соблюдаю букву закона. В общественных местах поводок, в транспорте + намордник. Ко мне претензий поэтому быть не может. Доказывать, что ЭШО тоже поводок, ну его.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ОпанькиЯ от 1.07.2017 - 00:30:30
Что-то Вы путаете, вероятно. Мы с Вами общались один раз, когда Вы приходили на соревнования по БХ. Моему тогда месяцев 8 было или около того...
Вспомните, Ваш пес был на привязи, как и много позже, когда я издали видела Вас на монопородке.
Во первых на выставке собак не привязаваю,ибо некуда.Во вторых ,в 8 месяцев щенок в шокере.Да вы герой!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 1.07.2017 - 08:00:00

А Вы, Лигия, если появляются вопросы - спрашивайте! Я Вам всё объясню, чтобы даже Вы поняли.  :lol:
Куда уж мне, в лаптях да за паровозом?!
Только есть малеееенький нюансик!  У меня практически всегда живет несколько отказников-найденышей, были и доберманы в их числе, и все веселые и румяные, а вот после Вас, такой всезнающей, всевидящей и всепонимающей, один из них чуть не стал овощем, слава богу, забрали вовремя....
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 1.07.2017 - 10:49:49
Ну да, ну да, вот если бы Ваш кобель подошел и пописал (извините, пометил) в (на) чужую клетку, в которой сидит собака, наверняка с подстилочкой, так это ничего, онЕ ж собаки, а вот если бы чужой кобель подошел и пописал (пардон, пометил) Ваши брюки, да не прогулочные собачьи треники, а те, в которых вы с женой собрались в торговый центр, вряд ли Вы были бы столь демократичны... :dirol:
Что за бред ?
Впрочем, вечер пятницы ... Все расслабляются как могут :hi:
1. Уже больше двух десятков лет, как живущие у меня доберманы - только суки. И им как-то не свойственно метить чужие клетки..
2. Что Вам известно про мою демократию ?  Вообще про мое отношение к собакам ?
Почему-то за все прожитые мной годы, ни разу в жизни, ни одна собака не ассоциировала меня с деревом  :blink2:...
В середине 90-х, когда держать собак в клетках еще никто не придумал, один из кобелей на выставке действительно попытался пометить (и это ему даже немного удалось) мой стоящий возле столба набережной рюкзак (хороший, дорогой - по цене так три пары неплохих брюк :dirol:).
Но.. в отличие отличии от некоторых "любителей" на этом форуме, для меня это не повод пнуть чужую собаку, а повод следить за своими вещами и подумать о том, как вообще изначально избегать таких ситуаций в дальнейшем.
3. В целом же, надеюсь Вы понимаете, что в Вашей фантазии про кобеля, клетку и брюки, виновной стороной является совсем не собака..
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 1.07.2017 - 12:34:34
А здесь как бы никто и не писал, что собаки-уроды, имелось как бы ввиду, что уроды-хозяева, которые отпускают собак без поводка и не контролируют их. Но Вас почему-то завело именно то, что метящего кобеля  отодвинули, а Вы это слово плавно перевели в пнули и обвинили основную массу здесь в ненависти к собакам и неадекватности их питомцев...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 1.07.2017 - 15:49:49
Вот вот. Как в анекдоте, граждане, он меня сукой назвал! Так и тут подвинул равно пнул. Ага.
Я категорически против прятать свои вещи, машину, велосипед от сыкунов. За сыкунами должны следить их владельцы . А то получается: вас изнасиловали?? Да сами виноваты
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 1.07.2017 - 21:35:35
...метящего кобеля  отодвинули, а Вы это слово плавно перевели в пнули
Лицензию адвоката Вам не получить - плохо работаете с фактами:
...подбежавшую собаку без поводка я могу пнуть, прибить и т.д. И ничего мне не будет.
В данном же случае меня именно завело "я могу прибить" и при этом "безнаказанно".
Человек или любит животных - или ....
ему этого не дано
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 1.07.2017 - 22:42:42
описание возможностей для вас это что? Я имею право так поступить. Я имею право теперь даже сверлить стены каждый день и до ночи.. Буду ли я это делать? Я могу - смысл у этой фразы абсолютно иной, чем я сделаю и я делаю.
Так что все осталось на том же месте извращение слов и передергивание. Заметьте, все поняли правильно и не кинулись в бой любить собачек. Вы их можете любить как угодно, хоть позволять на себя ссать. Я предпочту их любить не до такой степени
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 2.07.2017 - 00:21:21
описание возможностей для вас это что? Я имею право так поступить. Я имею право теперь даже сверлить стены каждый день и до ночи..
Я понял - Вы просто всемогущи в отношении соседских стен и писающих собак :biggrin3:
Про виктимность все таки погуглите..
Можно выйти из неприятностей без последствий, а можно и избегать их.
Есть люди которые их специально, кстати, ищут.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Shurshala от 2.07.2017 - 01:36:36
Turing, вы еще пишите)). Ну забавно же)). Обожаю диагнозы по интернету, вот вашу бы мощь, да в медицину! А то все бегаем, мечемся, ищем....
Подозреваю, что ситуация с собакой жручкой раз за 40 лет совсем не система. Вот как избежать соседей идиотов - жду советов. По вышеописанной ситуации. Может вы что-то знаете такое, что может всем голову вылечить. У меня вот игнор полный, я никого не трогаю, на придурков не реагирую. Подозреваю, что дама, которая в бой пошла, будет мило здороваться со мной и дальше, пока тишина, хотя мы доступны. И являемся еще Советом дома, уполномочены разруливать проблемы.
Советы гуглить мне мимо кассы, я сама могу выступить доморощенным психологом, только не позволяю себе, глупо это. Не так все просто и однозначно в этом мире.
Пинг понг дальше? Или конструктив?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Turing от 2.07.2017 - 18:23:23
Советы гуглить мне мимо кассы, я сама могу выступить доморощенным психологом, только не позволяю себе, глупо это.
В том то и дело, что термин, который Вам незнаком, не совсем из психологии :blink2:
Что касается Совета дома - стоит из него выйти и большая часть чужих проблем пройдет мимо.  :victoria:
или что-то все же привлекает в такой работе ?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 5.07.2017 - 22:51:51
Я категорически против прятать свои вещи, машину, велосипед от сыкунов. За сыкунами должны следить их владельцы.
Глубоко согласна (причем, как представитель противоположной стороны, т.е. владелец очень умного кобеля, который однажды пометил не просто брюки, а непосредственно саму суку, присевшую пописать).  :biggrin3:
Именно поэтому я всегда слежу, и меня бесят хозяева, которые поступают иначе, например сперва что-то подобное позволяют, а потом говорят нечто вроде: "Упс, он сам!"

Куда уж мне, в лаптях да за паровозом?!
Только есть малеееенький нюансик!  У меня практически всегда живет несколько отказников-найденышей, были и доберманы в их числе, и все веселые и румяные, а вот после Вас, такой всезнающей, всевидящей и всепонимающей, один из них чуть не стал овощем, слава богу, забрали вовремя....
Слава богу, забрали вовремя. И сделали не овощем, а трупом.
Слава богу? Странные у Вас представления о прекрасном.  :biggrin3:
Но у вас и по 9 собак в квартире может жить (если я Вас с кем-то не путаю)... С моей точки зрения это не менее странно.


Во первых на выставке собак не привязаваю,ибо некуда.Во вторых ,в 8 месяцев щенок в шокере.Да вы герой!
:biggrin3: Спасибо! А Вы - нет. Потому что собак у Вас много, а выхода никакого в смысле воспитания и дрессуры. А я-то - я-то да, герой. За всех доберманистов отдуваюсь: и воспитываю, и на соревнования хожу и законы соблюдаю (без поводка-то нельзя, если Вы забыли, хоть электроповодок, но должен быть, даже если он выключен).
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 6.07.2017 - 16:53:53
Глубоко согласна (причем, как представитель противоположной стороны, т.е. владелец очень умного кобеля, который однажды пометил не просто брюки, а непосредственно саму суку, присевшую пописать).  :biggrin3:

Ну вот всяко Вы его пиарите, а очереди из сук как не было, так и нет... У меня сейчас перед глазами много таких кобелей, которые метят писающих сук, и как-то ничего умного я в этом не вижу...


Но у вас и по 9 собак в квартире может жить (если я Вас с кем-то не путаю)...
Путаете, путаете, у нас жило всего три добермана, иногда 4, когда "дочь" наша приезжала на время отпуска хозяев

С моей точки зрения это не менее странно.

С Вашим скудоумием и душевной бедностью сложновато понять, что собаки у людей живут не потому, что полностью укладываются в их представления о собаке, а просто потому, что стали не нужны своим хозяевам, и им негде жить, поэтому уж точно Вашего одобрения и понятия мне не понадобится, чтобы решить, сколько собак одновременно сможет жить у меня.
И да, на мой взгляд, чем жить овощем у вечно недовольной долбанутой неврастенички, лучше на радугу...
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ОпанькиЯ от 6.07.2017 - 21:33:33
:biggrin3: Спасибо! А Вы - нет. Потому что собак у Вас много, а выхода никакого в смысле воспитания и дрессуры. А я-то - я-то да, герой. За всех доберманистов отдуваюсь: и воспитываю, и на соревнования хожу и законы соблюдаю (без поводка-то нельзя, если Вы забыли, хоть электроповодок, но должен быть, даже если он выключен).
Начнем с того  что у меня всегда жило и живет по одной собаке.Поэтому есть время и возможности воспитывать и дрессировать и без ЭШО.
А что касаемо соревнований,которыми вы так кичитись,мне это не надо.Я занимаюсь для своего удовольствия и удовольствия собаки.И потом,не все кто ходит в тренажерный зал участвуют в олимпиадах.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ОпанькиЯ от 6.07.2017 - 22:50:50
 "За всех доберманистов отдуваюсь: и воспитываю, и на соревнования хожу ."

Вот так перл.А позвольте узнать ктож вас обязал нести столь тяжкое бремя.Не иначе Верховным Судом присудили?Вот Виктория Клименко выступает с Искрой из Команды Азарт достаточно успешно и так не говорит.Наталья Бабкевич сейчас взяла суку тоже не на диван.И много могу кого перечислить.А о ваших выдающихся результатах что то не слышно.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: ollar от 7.07.2017 - 13:06:06
Слава богу, забрали вовремя. И сделали не овощем, а трупом.
Слава богу? Странные у Вас представления о прекрасном.  :biggrin3:

Странные представления о прекрасном Лигия, ничто по сравнению со ржущим смайлом, в контексте усыпления собаки которую у вас же и забрали!  :diab: Тут уж точно не о собачьем психическом здоровье речь!
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 27.08.2017 - 03:30:30
Странные представления о прекрасном Лигия, ничто по сравнению со ржущим смайлом, в контексте усыпления собаки которую у вас же и забрали!  :diab: Тут уж точно не о собачьем психическом здоровье речь!

А разве это не смешно: сказать "слава богу" - в контексте выбора усыпления вместо жизни? Причем речь идет о жизни полноценной, с постоянными прогулками, поездками и т.п., а не тем жалким подобием, которое обеспечивают своим собакам большинство обывателей и шоу-владельцев...
Мы же всё это на Фэйсе уже обсуждали вроде как? :)
Не все переживают утрату, сидя по колено в розовых пузырях и промокших салфетках, картинно заламывая руки и издавая гортанные вопли.
Не все готовы (и способны физически) давать полноценные нагрузки сразу нескольким собакам, т.к. это требует ежедневных раздельных 3-5-часовых прогулок.
Ну и многое такое. Мне казалось, что мы поняли друг друга.
А с психическим здоровьем и ментальным благополучием в реале у меня все в порядке: даже справка есть. Здорова. Машину водить могу. :)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 27.08.2017 - 03:41:41
У меня сейчас перед глазами много таких кобелей, которые метят писающих сук, и как-то ничего умного я в этом не вижу...
Т.е. Вы даже не понимаете, что про ум - это сарказм?? Сочувствую.  :biggrin3:
[quote\]
Путаете, путаете, у нас жило всего три добермана, иногда 4, когда "дочь" наша приезжала на время отпуска хозяев [...]
С Вашим скудоумием и душевной бедностью сложновато понять, что собаки у людей живут не потому, что полностью укладываются в их представления о собаке, а просто потому, что стали не нужны своим хозяевам, и им негде жить,[/quote]
Я не буду держать больше 2-х собак в своей квартире потому что знаю, что скученное содержание негуманно, а при маленькой территории обитания - так просто мучительно и влечет за собой развитие многочисленных неврозов и т.п. объективных признаков душевного неблагополучия. А мне неприятно видеть мучения животных, даже такие, которых обыватели не замечают.   :biggrin3:
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Reddy от 27.08.2017 - 04:00:00
Начнем с того  что у меня всегда жило и живет по одной собаке.Поэтому есть время и возможности воспитывать и дрессировать и без ЭШО.
А что касаемо соревнований,которыми вы так кичитись,мне это не надо.Я занимаюсь для своего удовольствия и удовольствия собаки.И потом,не все кто ходит в тренажерный зал участвуют в олимпиадах.
По поводу одной собаки - извините, я думала, у Вас Икс из Команды Азарт живет (помимо молодого пса). Сочувствую.

Про ЭШО, Вы вероятно забыли, что я купила и активно использовала его с ПРЕДЫДУЩИМ кобелем, а с Пончиком основное использование ЭШО - в качестве выключенного электроповодка. Я не гордая, могу и напомнить. Мне не жалко.  :biggrin3:

Про выдающиеся результаты - а их нет. Как нет ни у одного из нынеживущих российских доберманов.
Самый суперспортивный доберманист у нас - Дмитрий Петров, извините. С совершенно непрофильным спортом, ездовым. Сейчас вот еще в мондио выходить стал.
Звездной была только одна уже умершая шоколадная сука (вы, конечно же, знаете, как ее звали), которая регулярно становилась призером и победителем крупнейших Московских соревнований ко ОКД.
Да и вообще, я среди современных спортивных собак выдающихся не вижу. Ни в одной из пород.
Все выступают относительно ровно и на сходном уровне. Сегодня один победит - завтра другой.

Про Фрая и наши спортивные успехи, я Вас разочарую:  :biggrin3: у нас довольно приличные результаты, по ОКД есть призовые места (в том числе первые) в юниорах, сейчас постоянно попадаем в первую 20-ку (из 40-60 собак) на сертификатных соревнованиях. На позапрошлых крупных соревнованиях мы обошли пса, победителя Чемпионата России (у нас было на 0,3 балла больше).  :biggrin3:  :biggrin3:  :biggrin3:
С защитой тоже всё неплохо, постоянно выступаем на Конкурсе фигурантов, где фигуранты отбираются на сертификатные соревнования по ИПО, при том, что сами готовимся к ЗКС. :) :)
Напряженка только с выборкой и следом. Потому что опыта у меня нет. Тем не менее, квалификацию на "дворовых" соревнованиях он проходит, чужой след 400 шагов по пашне при шквальном ветре проходит, все предметы обозначает (74 балла).

Спасибо, что спросили, а то как же я попиарю (как Лигия сказала) своего пса! :)
Но, ах, да, Вам же это не интересно. Вы только поговорить, да диван подавить! Вот поэтому я и отдуваюсь. :)
Сама себя назначила, вот и тружусь. Исключительно во имя славы породы!  :biggrin3:
(Если что, это опять сарказм, ежу понятно, что мне просто нравится дрессировать и выступать)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 27.08.2017 - 13:52:52
Редди,  вот неохота в телефоне ковыряться,  цитаты выбирать,  могу сказать одно,  даже если собаки и живут скученно,  и имеют неврозы,  что по моим собакам незаметно,  потому как все ласковые,  сытые,  игривые,  веселые и румяные, но они живы и здоровы,  и это при моем,  как Вы выразились,  скудоумии,  а вот что с собакой происходит после Вас,  с Вашим огромным интеллектом и знанием великим психологии собак,  всем известно,  так что даже Ваш самопиар вряд ли добавит Вам здесь бонусов.... 
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Игорь 232 от 15.10.2017 - 16:15:15
Так Фрай хоть выступает и за это респект его хозяйке. Попробуйте вывести собаку хотя бы на этот уровень. Это требует очень больших усилий от хозяина.
Если посмотреть сдачу испытаний ОКД и ЗКС многих доберманов , аж плакать хочется.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 15.10.2017 - 17:57:57
Так Фрай хоть выступает и за это респект его хозяйке. Попробуйте вывести собаку хотя бы на этот уровень. Это требует очень больших усилий от хозяина.
Если посмотреть сдачу испытаний ОКД и ЗКС многих доберманов , аж плакать хочется.
А  откуда Вам знать,  кто из нас,  куда и на какой уровень вывел своих собак? И действительно ли выведение владелицы Фрая на соревнрвания дает ей моральное и физическое право губить,  калечить,  поливать грязью и т. д.  других собак?
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Hektor от 15.10.2017 - 18:16:16
Игорь, а вы плачьте, не стесняйтесь. Мы вот не плачем, а занимаемся. Некогда нам фигней страдать)
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Игорь 232 от 15.10.2017 - 19:05:05
Так мы то же занимаемся. Единственная проблема, что у нас в городе нет хорошего тренера и фигуранта. Приходится ездить за 450 км.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 15.10.2017 - 20:20:20
Игорь, ты же сам говоришь, какая проблема -хороший кинолог, особенно в провинции.
Нektor
Игорь занимается, да не с одним -с двумя доберманами. :thimbap:
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Hektor от 15.10.2017 - 21:17:17
Нektor
Игорь занимается, да не с одним -с двумя доберманами. :thimbap:
Очень за него рада. А мы тут плюшками балуемся
Единственная проблема, что у нас в городе нет хорошего тренера и фигуранта. Приходится ездить за 450 км.
Скажу вам по секрету, что хорошие фигуранты - это везде проблема
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: karina@ от 15.10.2017 - 21:30:30
Цитировать
А мы тут плюшками балуемся
Да что ж вы все на себя переводите!
Прекрасно, что наконец порода доберман снова становится рабочей
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Hektor от 15.10.2017 - 21:59:59
Да что ж вы все на себя переводите!
Ну могу на вас, если хотите. О себе, любимой, я во множественном числе, вообще-то, не говорю.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Игорь 232 от 16.10.2017 - 17:20:20
Мне с тренерами повезло, хоть и далеко, но оно того стоит.
И с собаками то же, Парисса щенком при заборе была меланхоличным и чуть трусливым. Это не помешало ей в восемь месяцев ввязаться вместе со мной в драку, еле оттащил потом. После этого стала рычать на всех, пришлось искать тренера, так и попали к Лене, начали сразу заниматься защитой. Все проблемы с агрессией исправили, переучили ОКД пытаемся выступать на соревнованиях, но она вечно что нибудь выдаст.
Шера вообще не планировали, но он появился, долго лечили лапу и почки. Послушку начал сам, уже был опыт с Пэри, мальчик вообще без ума от занятий, аж трясет приходится успокаивать. ОКД сдал испытания 96б, на соревнованиях в Армавире 94б и второе место. ЗКС еще рано, хотя прошли в Армавире в тестовом режиме 92-93 бала.
Так что мы не плачем, а планомерно работаем. Но еще раз повторю, что без моих тренеров, этого не было бы и наверное спортом заниматься и не начали.
А так подсел как наркоман и спокойной жизни собакам не будет.
Название: Re: Сложности с покупкой психически здорового добермана!
Отправлено: Лигия от 16.10.2017 - 17:30:30

А так подсел как наркоман и спокойной жизни собакам не будет.
Эх, золотой вы человек! :blink3: