Doberman.info - ФОРУМ

ФОРДОБИЯ => Произвольные темы => Тема начата: Альрауне от 3.11.2012 - 21:52:52

Название: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Альрауне от 3.11.2012 - 21:52:52
Недавно подруга подобрала щенка. Живет недалеко от птички. Щенок похож одновременно на добермана и ротвейлера. Помогите определиться с породой. Или может это просто красивая помесь?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121103/thumbs/I6351JF9.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/15382026.html)
Полноразмерные фото удалены Модератором.

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Эльфа от 3.11.2012 - 22:22:22
не, на ротвейлера он точно не похож)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Альрауне от 3.11.2012 - 22:34:34
Вот и я думаю, что не похож... А подруга утверждает, что ротвейлер
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: катаржина от 4.11.2012 - 00:37:37
Он живет сам по себе? Дворовый? Похож вроде на добермашку
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: iren_stew от 4.11.2012 - 01:25:25
Очень красивый щенок! Доберман...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Альрауне от 4.11.2012 - 10:38:38
Он живет сам по себе? Дворовый? Похож вроде на добермашку
Не знаю, мы его со двора принесли - отмыли. Может раньше и во дворе жил. Теперь у подруги. Будем растить) Посмотрим что из него выйдет
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Antena от 5.11.2012 - 00:33:33
Очень приятный, можно уши купировать!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: dobermanlove1 от 17.11.2012 - 03:15:15
Скорее всего это таки добер!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: TV-lad от 17.11.2012 - 04:04:04
мы его со двора принесли - отмыли. Может раньше и во дворе жил. Теперь у подруги. Будем растить) Посмотрим что из него выйдет
какие вы молодцы! А выйдет из него самая настоящая верная и преданная собака! Особенно, если будет окружена любовью и заботой своей хозяйки :-)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: eddy25 от 8.12.2012 - 03:40:40
У меня тоже подобный вопрос ... Я тут взял полтора месяца назад из приюта собачку, 4 года, вроде доберман, но что-то в ней не то ... Есть в ней что-то от веймаранера что-ли ...
Моя умершая доберманша, царствие небесное,
https://www.youtube.com/watch?v=eiYRcDQaQDY (https://www.youtube.com/watch?v=eiYRcDQaQDY)
была грудастая, мордастая, и, извините, попастая, 40 кг весу,и гавкала на все что двигается, язык был длинный и всегда наружу, как положено :)
А эта какая-то мелкая, особенно смущает голова ...
Язык не вываливает, почти не лает, кошек, правда, ненавидит,  аппетит зверский, еду ворует, и очень сообразительная, уже выучила все базовые команды, ко мне, лежать, сидеть, не двигаться, рядом. Что скажете по фоткам ?
Отвечайте смело, собаку назад в приют не сдам по-любому.

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121208/thumbs/FvvxU3lU.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19246467.html)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121208/thumbs/Zi47g7SU.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19248196.html)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121208/thumbs/U93WD7Rv.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19248412.html)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121208/thumbs/SUbrNBvl.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19248628.html)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20121208/thumbs/gSI3TU1c.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19248720.html)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: GWEN от 8.12.2012 - 03:54:54

eddy25, у Вас ДОБЕРМАН!  :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: DYRI от 8.12.2012 - 09:07:07
Доберман! Однозначно! ;D
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Petrovich от 8.12.2012 - 09:32:32
Нормальная сука добермана :). И характер судя по описанию доберманский. Не лает? Значит так прежние хозяева приучили, кошек ненавидит - тоже скорее это "косяк" из её прошлой жизни. Не смертельно, но неприятно и порой опасно. Так что всё у девочки нормально. А попа и 40 кг веса сами собой образуются в скором времени ;D. Она теперь в заботливых руках и при хозяине. Приютские животные в семьях расцветают, порой и не узнать бывает животинку.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 8.12.2012 - 21:08:08
Доберман !!!! к бабке ходить не надо
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Elle Min от 10.12.2012 - 09:45:45
и никаких веймаров тут нет))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kreolka72 от 11.12.2012 - 02:35:35
Замечательный ребенок :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 11.12.2012 - 17:27:27
Я тут взял полтора месяца назад из приюта собачку, 4 года, вроде доберман, но что-то в ней не то ... Есть в ней что-то от веймаранера что-ли ...
   eddy25!
   Стопудово - ДОБЕРМАН! :D
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lini от 22.12.2012 - 15:45:45
(http://s56.radikal.ru/i154/1212/83/426a25c12929t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1212/83/426a25c12929.jpg)

Подскажите метис или доберман,ушки немного смущают,на следующей неделе купировать будем.девульки 3 месяца.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: 777 от 22.12.2012 - 15:47:47
А что не нравится в ушах? Подняться пытаются.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lini от 22.12.2012 - 15:53:53
Просто первый раз встречаюсь с доберманом,и многие говорят что такие уши это не нормально,вот решила поинтересоваться на данном форуме))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: катаржина от 22.12.2012 - 15:57:57
Ушки так и просят их купировать :) встанут, видимо, без труда
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lini от 22.12.2012 - 15:58:58
Спасибо Вам большое!!!!Вы себе не представляете какая она нежная...просто не собака а комочек ласки и любви!!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: yurana от 22.12.2012 - 16:00:00
Ну, значит, точно доберман
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lusia от 30.12.2012 - 02:34:34
Не лает? Значит так прежние хозяева приучили, кошек ненавидит - тоже скорее это "косяк" из её прошлой жизни.
Простите, не лает - это косяк? :o Это счастье! ;D
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kreolka72 от 30.12.2012 - 03:31:31
LuSia. Просят определиться с породой)) А  как выглядят, и как косячат Ваши Заволжские " косяки", просто не интересно.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lusia от 30.12.2012 - 14:52:52
LuSia. Просят определиться с породой)) А  как выглядят, и как косячат Ваши Заволжские " косяки", просто не интересно.
kreolka72, полагаете, кому-то тут интересно Ваше мнение? Или Вы теперь в каждой теме затычкой намерены выступать? Просто, чтобы знать ;D
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: кет от 8.11.2013 - 20:24:24
здравствуйте подскажите это доберман...её отдают хотим взять..смущают уши...
(http://f15.ifotki.info/thumb/f4efff3f41bf1102694038a61c6dffa35f360d166588345.jpg) (http://i-fotki.info/15/f4efff3f41bf1102694038a61c6dffa35f360d166588345.jpg.html)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: cerba от 8.11.2013 - 21:12:12
здравствуйте подскажите это доберман...её отдают хотим взять..смущают уши...
(http://f15.ifotki.info/thumb/f4efff3f41bf1102694038a61c6dffa35f360d166588345.jpg) (http://i-fotki.info/15/f4efff3f41bf1102694038a61c6dffa35f360d166588345.jpg.html)

 Больше на курцхаара похожа как мне кажется. И окрас на фото кажется "рябым" , такие у легавых...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Desire_Dob от 8.11.2013 - 21:19:19
Это доберман. По фото сложно судить, но похоже у нее проблемы с шерстью.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 8.11.2013 - 21:27:27
Больше на курцхаара похожа как мне кажется. И окрас на фото кажется "рябым" , такие у легавых...
Я конечно не супер спец, но мне тоже показалось, что есть примесь. Либо просто фотка неудачная. Если бы четко сбоку и сидя... А уши я у доберов такие видела, что ж удивительного, больше ста лет крепкие хрящи отбирали, вот и не висят )))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 8.11.2013 - 21:35:35
здравствуйте подскажите это доберман...её отдают хотим взять..смущают уши...
(http://f15.ifotki.info/thumb/f4efff3f41bf1102694038a61c6dffa35f360d166588345.jpg) (http://i-fotki.info/15/f4efff3f41bf1102694038a61c6dffa35f360d166588345.jpg.html)
Это доберман.
https://vk.com/club_greta?w=wall-46948380_468%2Fall
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: I_am_me от 8.11.2013 - 21:40:40
здравствуйте подскажите это доберман...её отдают хотим взять..смущают уши...

Это доберман. А Вы себе собаку по ушам выбираете или есть еще критерии?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 8.11.2013 - 22:19:19
I_am_me
Не стОит иронизиовать, скоро не совсем знающий породу человек некупированного добера от веймаранера не отличит- вон и наши знатоки-фордоберы тоже засомневались
кет
У этой собаки уши  не купированы и приподнимаются на хрящах 
Не сомневайтесь, это доберман
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: кет от 8.11.2013 - 22:34:34
спасибо всем за ответы,мне тоже показалось что курцхаар...мы завтра хотели ехать за ней,но позвонила женщина которая её отдает,сказала что можно посмотреть,но забрать позже ...хочет стерилизовать...похоже нам не доверяют...или что то еще...не знаю стерилизация не повредит здоровью?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Жужа от 8.11.2013 - 22:37:37
Это коричневый доберман, у которого проблемы с шерстью - как будто аллергия или, чего хуже, демодекоз... будьте осторожны, а то всю жизнь потом на лекарства работать будете
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 8.11.2013 - 22:51:51
...хочет стерилизовать...похоже нам не доверяют...или что то еще...
я бы подумала "что-то еще" , чтоб в потомках не проявилось...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: кет от 8.11.2013 - 22:59:59
женщина говорила,что забрали её от наркоманов в очень истощенном состоянии...да что то совсем не знаю как быть?
(http://f15.ifotki.info/thumb/bfbb6481896facfe6784a14639137d5bb2435c166596993.jpg) (http://i-fotki.info/15/bfbb6481896facfe6784a14639137d5bb2435c166596993.jpg.html)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Akulenok от 8.11.2013 - 23:02:02
да что то совсем не знаю как быть?

Съездите, пообщайтесь с собачкой! А вдруг - Ваша?
А если и демодекоз, то нынче вылечить и его можно.
Удачи!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Жужа от 8.11.2013 - 23:12:12
Поехать, посмотреть, думаю, стоит. Девочка красивая, но худенькая. Только внимательно осмотрите собаку, (а лучше обследуйте на демодекоз) поинтересуйтесь, чем ее кормили. Бывает, от плохих кормов шерсть осыпается. Поменяете корм, подаете витамины для шерсти и все образуется. Но если это демодекоз, то вылечить его практически невозможно - только приглушить интенсивной терапией. и в таком случае лучше, чтобы собаку стерилизовали... Диагностируют демодекоз в ветклиниках практически везде.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Akulenok от 8.11.2013 - 23:21:21
лучше, чтобы собаку стерилизовали

Зачем? Демодекоз теперь показатель к стерилизации?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arina от 8.11.2013 - 23:31:31
Это коричневый доберман, у которого проблемы с шерстью - как будто аллергия или, чего хуже, демодекоз... будьте осторожны, а то всю жизнь потом на лекарства работать будете

Добрейшей души человек , вы , однако.
Человека только "уши смущали " , а вы уже и демодекс и аллергию продиагносцировали.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Жужа от 8.11.2013 - 23:44:44
А Вы от доброты душевной предлагаете новичку приобресть собачку с демодекозом (не дай Бог)? Наверное, честнее будет предупредить неопытного человека о возможных проблемах, тем более, и Вы, наверняка, заметили на фото проплешины.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 9.11.2013 - 00:14:14
А Вы от доброты душевной предлагаете новичку приобресть собачку с демодекозом (не дай Бог)? Наверное, честнее будет предупредить неопытного человека о возможных проблемах, тем более, и Вы, наверняка, заметили на фото проплешины.

как у Вас получается ставить диагноз по фото? дали совет и успокойтесь-если люди захотят,то воспользуются им,а если нет,то и Ваша горячность не поможет.
абсолютно согласна с Ксюшей:
Съездите, пообщайтесь с собачкой! А вдруг - Ваша?
А если и демодекоз, то нынче вылечить и его можно.
Удачи!

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 9.11.2013 - 00:19:19
Я думаю, в любом случае надо сдавать все анализы, от куда бы ни была взята собака в любом возрасте, даже если это щен из питомника, всяко может быть, лучше раз потратиться, проверить для собственного спокойствия или чтобы вовремя принять меры. А добер- не добер? гораздо важнее "мой- не мой"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Жужа от 9.11.2013 - 00:25:25
как у Вас получается ставить диагноз по фото? дали совет и успокойтесь-если люди захотят,то воспользуются им,а если нет,то и Ваша горячность не поможет.
абсолютно согласна с Ксюшей:

А как у вас получается все перевернуть с ног на голову? Предполагать и диагносцировать как-бы не одно и то же. Я абсолютно спокойна, а вот Вам почесать языком да покапать ядком ой как хочется. Мешать не буду, рада, что дала повод
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: кет от 9.11.2013 - 00:29:29
так вот я и не пойму в чем такая срочность стерилизации...нам завтра ехать ,а сегодня вечером уже операция...не раньше,не позже
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 9.11.2013 - 00:46:46
Если сегодня вечером полостная операция, завтра полюбос Вы не сможете увидеть собаку в ее обычном состоянии, ее контактность, темперамент, наличие агрессивности или отсутствие и т.п. Она будет вялой, будет живот болеть, швы...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: кет от 9.11.2013 - 00:58:58
да что то меня вообще вся эта ситуация настораживает уже...по фото собака очень,очень понравилась,но может взять нужно все таки щенка.вот друзья отговаривают,что порода серьезная, а ей 2,5 года сформировавшийся характер,поведение,а у нас нет опыта и двое детей...короче запугали(((
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 9.11.2013 - 01:12:12
Значит Вам не принципиально, чтобы это был добер? Это действительно не простая, даже сложная, но безумно интересная порода. Это как еще один ребенок (по ответственности). Я, прежде чем взять щена, год изучала породу, перечитала кучу книг по воспитанию и психологии, пересмотрела всего ц.милано))) и могу сказать, что только сейчас, когда моему уже 1,5 г. я стала более менее что то понимать. Всегда боялась его испортить, т.к. добера испортить легко, а вот исправить... К тому же это собака одного хозяина и ее уважение, преданность и любовь надо заслужить, не посадив его на шею))) очень умные и хитрые... Главное слово- ответственность
Надо быть готовым отдавать им много времени, внимания, терпения и заботы. И любви :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ricardo от 9.11.2013 - 01:14:14
В любом случае- с собакой надо познакомиться. Может быть это ваш шанс сделать ее и себя счастливыми.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 9.11.2013 - 01:23:23
порода серьезная, а ей 2,5 года сформировавшийся характер,поведение,а у нас нет опыта и двое детей...короче запугали(((
А собака раньше жила с детьми? Я слышала, что доберы нормально с ними общаются только если с детства к ним привыкли. У нас, например, с этим проблема((( при мне он никого не тронет, даже оближет, но одного оставить с ребенком не рискну
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: кет от 9.11.2013 - 01:30:30
Значит Вам не принципиально, чтобы это был добер?
Всегда они нравились,с детства,но вот информации о них наверно действительно мало изучила...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: кет от 9.11.2013 - 01:35:35
А собака раньше жила с детьми?
говорят что она жила с наркоманами и была очень истощенная,на счет детей не знаю...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 9.11.2013 - 01:42:42
Можно поехать завтра и посмотреть, правда мало что увидите, но поговорите с теми, у кого она сейчас живет, задайте максимум вопросов, но фильтруйте ответы. Возьмите с собой ребенка, даже по вялой собаке увидите какую-то реакцию: потянется или шуганется. Договоритесь приехать еще раз через несколько дней, когда собака от операции отойдет.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 9.11.2013 - 12:32:32
А собака раньше жила с детьми? Я слышала, что доберы нормально с ними общаются только если с детства к ним привыкли. У нас, например, с этим проблема((( при мне он никого не тронет, даже оближет, но одного оставить с ребенком не рискну

 Вот с этим совершенно не согласна.  У меня уже 9 доберман. и маленьких детей в доме не было ,Да приходил, и жил (стечение жизненных  ситуаций)маленький племяш, но никакой агрессии по отношению к ребенку не было. если собакам не нравилось они просто уходили. У меня вызывала беспокойство только моя Ригина.но она была очень жесткой собакой.и то! она просто уходила,или если уж очень приставал  малыш закрывала глаза. и притворялась мертвой  и он просто отставал от неё..Все остальные(а на тот момент у меня одновременно жило 3 суки а затем еще одна) с огромным удовольствием общались с ребенком,так как у него постоянно, что то было в руках. они даже делились едой (был и такой случай). Б.Б Арлотта позволяла все .чужим детям,Был случай когда и у меня остановилось сердце когда увидала. что совершенно чужой малыш снял с Лони намордник, открыл ей пасть, потрогал язык и зубы, залез пальцем в нос,и в уши. Короче обследовал собаку как хотел. И она стояла. У мамаши этого ребятенка. лицо было серо зеленое.и полу-обморочное состояние.Я попросила её не кричать.Тихонечко позвала собаку и она с радостью исполнила эту команду. так как этот исследователь перешел от головы к другим частям тела ;)   Невский Цербер Харида  Холидей-.Дуся с огромным удовольствием общается с детьми это лучшие её друзья .особенно Настюша.и играет очень осторожно.  к совсем мелким она подходит(если разрешают родители)очень осторожно с любопытством. Все зависит от собаки,и как правило суки более лояльны к детям. Конечно вам надо  познакомить собаку и детей. Обьяснить детям как надо себя вести первое время с собакой. Везде нужно терпение и воспитание.любовь. Если у вас это есть .то все у вас получится. и вы дадите шанс жить в любви еще одной собаке.  На фото  (это мое мнение) доберман. с какими то проблемами с шерстью ,сказать что это демодекоз  можно только после обследования животного.(да м то это сейчас не проблема лечится)И причину стерилизации надо спросить .   
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sveta-sin от 9.11.2013 - 12:56:56
Мы взяли два месяца назад пожилого парня из приюта, с жутким кашлем, худого, первые ночи сидели в обнимку, кашляли до рвоты, мыли пол, снова кашляли, уколы, таблетки. Пес вольерный, в квартиру попал впервые, переметил весь дом, слава богу все в прошлом. Мы ни разу не пожалели, что взяли его. Мудрое ласковое чудо. Чужая старая собака очень быстро стала своей и любимой. Хотя бы познакомьтесь, вдруг она правда ждет именно Вас. Удачи Вам и девочке.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 9.11.2013 - 14:40:40
Да, они как люди с возрастом становятся спокойнее и мудрее  :)
Arabeska, я имела ввиду случаи, когда собак вообще с детьми не общался, ни то что иногда погостили бы. Мой видел их всегда только издали и не понимал, кто они -маленькие, крикливые, машущие лопатками, да еще и на людей похожие  :o на даче летом впервые подвела к соседскому ребенку лет пяти, мой с трудом вытерпел поглаживание, лизнул детенку руку и побежал от него быстро)))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 10.11.2013 - 00:56:56
Да, они как люди с возрастом становятся спокойнее и мудрее  :)
Arabeska, я имела ввиду случаи, когда собак вообще с детьми не общался, ни то что иногда погостили бы. Мой видел их всегда только издали и не понимал, кто они -маленькие, крикливые, машущие лопатками, да еще и на людей похожие  :o на даче летом впервые подвела к соседскому ребенку лет пяти, мой с трудом вытерпел поглаживание, лизнул детенку руку и побежал от него быстро)))
Так и мои увидали Ванюху  первый раз ночью,(до этого я как то контакта с детьми не особо приветствовала.когда я его привезла домой  ему было 6 мес .На сестру с мужем было нападение ночью, оба в тяжелом состоянии (сестра в реанимации)находились в больнице. А ребенка буквально за несколько минут до этого ,сестра отнесла в баню мыть. Мне уже потом милиция позвонила и я помчалась за малышом. Когда мы с ребенком приехали ко мне домой собаки подошли понюхали .кто то лизнул ребенка и пошли спать. Зато какая была охрана. Любое движение ребенка сообщалось мне. и попробуй не пойди посмотри. всю душу вынут. Потом когда уже из больницы был первым выписан зять. они его просто к ребенку не пускали. Он их и сервиладиком и мяском угощал. все добросовестно лопали,а как только папаша к ребенку .эти тушки тут же показывали молча зубки,  закрывая собой ребенка Всем своим видом показывая что теперь это наше добро. На что зять сказал ну и стервы же у тебя суки. Хотя к сестре отнеслись совершенно спокойно. никаких преград не чинили. Короче суки, они и в Африке суки ;).
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 10.11.2013 - 01:19:19
Arabeska, спасибо за рассказ, приложила к ушастому и поняла, что моего можно "вылечить" только плотным длительным контактом с ребенком, т.к. кратковременные проходы мимо детских площадок, остановки и сидение дают нулевой результат, он просто стал немного спокойнее реагировать, а ему нужно взаимодействие. Будем работать над этим  :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: NoViki от 11.12.2013 - 20:20:20
Всем доброго времени суток.
Больше года назад забрала с улицы малыша.
На улице постоянно спрашивают что за порода и говорят какой красавец.
Явно,что не доберман,но похож) Ростом мы не дотягиваем точно.
Как думаете вы? Есть ли у нас кто то в крови?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: NoViki от 11.12.2013 - 20:24:24
И вот еще фоточки.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 11.12.2013 - 21:06:06
NoViki
У вас очень красивый пес)))
Фото не очень качественное, но если представить, что у песика купированы ушки, то доберман там явно присутствует))
Главное что вы любите друг друга))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 11.12.2013 - 21:11:11
Нет там добермана. Симпатичный дворянин.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 11.12.2013 - 21:16:16
Нет там добермана. Симпатичный дворянин.
Вот абсолютно не согласна, явно бабушка согрешила с доберманом)))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: катаржина от 12.12.2013 - 15:53:53
Доберман явно где-то был.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Мариска от 12.12.2013 - 16:24:24
Не понимаю, для чего эта тема на породном форуме? Сомневаешься в породе, загляни в документы. Нет документов - нет породы.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Falkor от 12.12.2013 - 17:03:03
Какой симпатяга!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: viva66 от 12.12.2013 - 17:14:14
   
   Ну очень симпатичная  мордаха! Конечно, уже не порода. А ДВОРЯНИН!

   Вот такой симпатяга тоже ищет дом. И в родне явно есть доберманы...и под добермана "делали"...

 (http://i024.radikal.ru/1312/9f/9e6c4c68671ft.jpg) (http://i024.radikal.ru/1312/9f/9e6c4c68671f.jpg)(http://s020.radikal.ru/i722/1312/2f/591571f658b3t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i722/1312/2f/591571f658b3.jpg)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 12.12.2013 - 18:12:12
Не понимаю, для чего эта тема на породном форуме? Сомневаешься в породе, загляни в документы. Нет документов - нет породы.
Действительно, как вообще посмели...  :-\
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadezhda от 12.12.2013 - 18:21:21
   


   Вот такой симпатяга тоже ищет дом. И в родне явно есть доберманы...и под добермана "делали"...



Почему вы решили, что делали под добермана? Скорее уж под бриара, у него ведь подшерсток есть :)
Удачи пёсику!.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Akonit от 12.12.2013 - 18:31:31
Почему вы решили, что делали под добермана? Скорее уж под бриара, у него ведь подшерсток есть :)
Удачи пёсику!.

Вы , наверное, имели в виду босерона  :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 12.12.2013 - 18:39:39
Почему сразу доберман? Попробуйте абстрагироваться от окраса, там ничего от добермана нет, некрупный дворик. Зачем обязательно придумывать собаке принадлежность (пусть и далекую) с какой-то породе, она от этого не станет доберманом  ни внешне, ни характером-поведением.  А ведь если пристраивают собаку и рассказывают, типа, "почти доберман", то заведомо обманывают потенциального владельца: человек будет ждать от собаки поведения озвученой породы.
Так рассуждать, то можно и ягда подозревать в "родстве", ротта и все варианты лайкоидов и овчароидов.
Второй песик также ни разу не доберман и не метис добермана. По голове сказала бы, что это неблизкий метис чего-то типа стаффа с овчароидом.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 12.12.2013 - 19:58:58
Не понимаю, для чего эта тема на породном форуме? Сомневаешься в породе, загляни в документы. Нет документов - нет породы.
Чудно сказано! Если ты сотворил Добро и подобрал собаку с помойки-а документов при ней не было, значит не фиг и на форумы соваться, сиди тихо и не лезь в привилегированное общество!  Так что ли по вашему?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Peppermint от 12.12.2013 - 20:02:02
Чудно сказано! Если ты сотворил Добро и подобрал собаку с помойки-а документов при ней не было, значит не фиг и на форумы соваться, сиди тихо и не лезь в привилегированное общество!  Так что ли по вашему?
Подобрал - молодец. Но зачем искать породу там, где ее нет? В чем смысл?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 12.12.2013 - 20:32:32
Подобрал - молодец. Но зачем искать породу там, где ее нет? В чем смысл?
Ну а почему бы владельцу не поискать предков и не выяснить,есть ли в собаке крови добермана? Зачем? Да просто так! Вам неприятно присутствие на форуме хозяина двортерьера?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Lelenca от 12.12.2013 - 21:03:03
Ну а почему бы владельцу не поискать предков и не выяснить,есть ли в собаке крови добермана? Зачем? Да просто так! Вам неприятно присутствие на форуме хозяина двортерьера?
Абсолютно согласна.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 12.12.2013 - 21:13:13
Искать как - по окрасу? То есть, все собаки чепрачного окраса со стоячими или поустоячими ушами априори метисы вео или но? Выяснить, есть ли в собаке крови добермана (но, эрделя и тд и тп) можно только проведя генетическую экспертизу, все остальное-гадание на кофейной гуще.
Ну, если Вы уверены, что умеете по внешности собаки  определять, какие породы поучаствовали в ее, так сказать, создани, то что скажете о том, кто предки вот этой черной собачки?
(http://savepic.net/4029512m.jpg) (http://savepic.net/4029512.htm)
Буду благодарна за версии.

К дворикам нормально отношусь. Мне не нравится, когда им пытаются приписать принадлежность к любой породе, считаю это нерациональным и вредным. Почему- писала в предыдущем посте.

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Lelenca от 12.12.2013 - 21:24:24
ЛюТай, ну, если человеку хочется порассуждать, что в этом зазорного??? Девушка ведь не утверждает, что у нее доберман... Она сразу сказала - "дворянин". Мне лично не понятна реакция Мариска.
Не понимаю, для чего эта тема на породном форуме?
Откуда столько агрессии??? Даже если форум и породный неужели нельзя быть лояльные ко всем остальным породам (и беспородным особям)? Минимум попахивает снобизмом!
Рассуждать кто предки собаки на фото ниже не стану, потому что я профессионально собаками не занимаюсь, опыта в собаководстве не имею, далее думаю ясно  ;D
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 12.12.2013 - 21:33:33
Предлагаю вспомнить, какие породы участвовали в создании добермана :)  кого там только не было! Почему-то все ищут добермана, хотя его прародители (живущие и ныне) гораздо больше похожи на предлагаемых к вычислению породы собак. Почему не подозревают в участии веймаранера, ротвейлера или немецкого пинчера? они же наши предки
Не знаю, как другие, но я, приняв решение о приобретении собаки породы доберман, четко понимала, что, если хочешь НАСТОЯЩЕГО добермана, надо обращаться в специализированный питомник, а если заводишь потеряха, то у него должно быть клеймо питомника или чип, если нет документов.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 12.12.2013 - 21:59:59
Ради смеха набрала в картинках Яндекса "собака черно подпалый окрас". Каких там только нет  :o  Только не доберы ;D
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: viva66 от 12.12.2013 - 22:35:35
   
    Конечно, никто и не утверждает.что это доберман. Но когда люди хотят показать красоту собаки,то схожесть готовы приписать ДОБЕРМАНУ. Поскольку он КРАСИВ.

 Я была бы совсем  не против, если бы здесь были и доберманьи крови. Да кто ж свечку держал? ;D

 (http://s017.radikal.ru/i407/1312/18/adf48c71a0d8t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i407/1312/18/adf48c71a0d8.png)

 и  просто мордаха :)
(http://s020.radikal.ru/i717/1312/a1/6c687fd48697t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i717/1312/a1/6c687fd48697.jpg)

   Опять же,счастье собаки не зависит от породы. Перед Всевышним  все равны.

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 12.12.2013 - 22:53:53
.... Но когда люди хотят показать красоту собаки,то схожесть готовы приписать ДОБЕРМАНУ. Поскольку он КРАСИВ
   Опять же,счастье собаки не зависит от породы. Перед Всевышним  все равны.
Сразили наповал патологического доберлюбителя  :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 12.12.2013 - 22:59:59
Так поняла, что присхождение черной собаки никто определять не хочет.
Тогда скажу - эта собака рождена от белого бультерьера и черного английского кокер спаниеля и никакого лабрадора, на которого она получилась похожа и в е крови близко нет. Но вот человек брал бы такую помесь, а ему полные уши лапши- лабрадор! Он и ждет, что у него собака по характеру лабр будет, а в ней не лабр, а буль... Представляете, какие владельца могут поджидать сюрпризы? По мне, лучше пусть сразу человек знает, что взял кота в мешке и не ждет, что его похожая на, допустим, колли, собака начнет сама пасти овец и  любить детей.
Все чп собаки,  конечно же доберманих кровей, а если собака купирована, то неважно, какого она окраса - зонарная или чепрачная-она точно потомок добермана! А  все кошки окраса колор-пойнт конечно же сиамские. Я это все к чему: не стоит определять породу "на глазок", да еще и смело утвержать - дескать, точно-точно там в родителях-бабушках доберман (ВЕО, фокс и тд), надо просто любить собаку такой, какая она есть.  А если порода важна, то надо сразу брать породного щенка, чем искать породные черты в многопородной дворняжке.  Вот и все.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 12.12.2013 - 23:06:06
   
    Конечно, никто и не утверждает.что это доберман. Но когда люди хотят показать красоту собаки,то схожесть готовы приписать ДОБЕРМАНУ. Поскольку он КРАСИВ.

Отнюдь. По моему опыту, обычно это для того, чтобы найти оправдание к вязке (нам сказали - наш почти чистокровный доберман!). Те, кто просто любит свою непородистую собаку, не заморачивается подбором под ее внешность породы. имхо
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Emrys от 12.12.2013 - 23:07:07
...эта собака рождена от белого бультерьера и черного английского кокер спаниеля... Представляете, какие владельца могут поджидать сюрпризы?...
:o  Ничего себе сюрприз, мне тоже лабрик показался
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadezhda от 12.12.2013 - 23:08:08
Вы , наверное, имели в виду босерона  :)
Ну конечно, хорошо, что меня понял хоть кто-то)))
Это я в торопях попутала))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: viva66 от 12.12.2013 - 23:38:38


  Да у меня уже 20 лет в доме Его Величество Доберман. И люблю патологически ;D За тепло,за игривость,за характер и за запах тоже,кстати.(Тема была: чем пахнет Доберман?)

  Но и любую другую породу и без породы любить буду не меньше. Поэтому стараюсь к чужим не привязываться. Но ведь прижмутся,мордахой ткнут или голову положат и всё...Из головы не выкинешь. Такие они....

 ЛюТай, а сюрпризы нас всегда поджидают с любой собакой :) У меня 3-ий доберман и все разные по характеру...хоть и с документами. Вы правы,любить и заниматься нужно!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: TatiOri от 13.12.2013 - 00:36:36
Я это все к чему: не стоит определять породу "на глазок", да еще и смело утвержать - дескать, точно-точно там в родителях-бабушках доберман (ВЕО, фокс и тд), надо просто любить собаку такой, какая она есть.  А если порода важна, то надо сразу брать породного щенка, чем искать породные черты в многопородной дворняжке.  Вот и все.
ну вот чем не доберман.... ушки стоят, подпалы есть и  на месте стоят, окрас точно черно-подпалый...
(http://i023.radikal.ru/1312/5e/ea8cfe877b18t.jpg) (http://i023.radikal.ru/1312/5e/ea8cfe877b18.jpg)
... ну на край, бабушка или дедушка ну точно доберманом был!!! ;)

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: viva66 от 13.12.2013 - 00:44:44
 
    А еже ли ещё и характер... ;D  Добермяун! ;D
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: катаржина от 13.12.2013 - 00:45:45
ну вот чем не доберман.... ушки стоят, подпалы есть и  на месте стоят, окрас точно черно-подпалый...
Какой очаровательный кот! :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 13.12.2013 - 00:47:47

Боже! где вы эту красотень нашли. Великолепный котяра!!!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 13.12.2013 - 01:11:11
TatiOri ,это Ваш?

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: I_am_me от 13.12.2013 - 02:02:02
не стоит определять породу "на глазок"

А если уж хочется знать, - чего гадать, можно сделать ДНК-профиль на определение породы :)

Боже! где вы эту красотень нашли. Великолепный котяра!!!

Да фотошоп это...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: TatiOri от 13.12.2013 - 03:49:49

Да фотошоп это...
я тоже такого котэ раньше не видела, .. в  породах котячих я не разбираюсь, но данное фото мне скинули  именно кошатники, недоверять им у меня нет  причин............
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: cerba от 13.12.2013 - 07:53:53
я тоже такого котэ раньше не видела, .. в  породах котячих я не разбираюсь, но данное фото мне скинули  именно кошатники, недоверять им у меня нет  причин............

А зря  ;D У кошек генетически не бывает такого окраса, говорю вам как человек занимающийся кошками больше 10 лет. И породы такой не существует :) Это фотошоп.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 13.12.2013 - 18:10:10
Так поняла, что присхождение черной собаки никто определять не хочет.
Тогда скажу - эта собака рождена от белого бультерьера и черного английского кокер спаниеля.....
Представляете, какие владельца могут поджидать сюрпризы? По мне, лучше пусть сразу человек знает, что взял кота в мешке и не ждет, что его похожая на, допустим, колли, собака начнет сама пасти овец и  любить детей.
Не успела  :D А я ведь хотела написать спаниель!!  :) морденька у него спаниельская, хоть и не лохматая!
Представляете, какие владельца могут поджидать сюрпризы? По мне, лучше пусть сразу человек знает, что взял кота в мешке и не ждет, что его похожая на, допустим, колли, собака начнет сама пасти овец и  любить детей.
Абсолютно согласна!!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kvnton от 13.12.2013 - 22:45:45
У кошек действительно нет такого окраса,есть черные с бурым оттенком шерсти,но это не подпал совсем.Раньше на птичке продавались котята крашенные под сиамцев,когда краска сходила появлялся такой оттенок шерсти,но тоже не подпал.Такие котята чаще смертники,редко выживали,их естесственный цвет черный.
На своей шкуре столкнулась  в нашей породе с собаками с неизвестным происхождением,которым делают нулевые родословные и вяжут.Нет гарантий что за ними не стоит бультерьер.Я сейчас о голой породе.Голый ген доминантен,эксперты породу не видят или не хотят видеть,есть сведения что есть собаки потомки уиппета,есть очень напоминающие амстаффа.Поэтому согласна с ЛюТай,в собаке может не быть тех кровей,которые в ней пытаются видеть,по ксоло,голая собака может не быть ксоло,но быть на нее похожа(а за ней китайцы и еще какие-то породы или метисы),за таким "добером" может стоять все что угодно,не сегда это доберман.К сожалению у ксоло такие собаки часто получают оценки и вяжутся,люди разводящие таких собак очень агрессивныи всячески пытаются себя обелить,очернив несогласных с их "племенной" программой.
хорошо что доберманисты против таких вот экспериментов в породе и не боятся высказываться.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Зведа от 17.12.2013 - 01:10:10
Очень   понравилась  загадка  про  ребенка  бультерьера  и  кокера   !!!   Спасибо  за  информацию !  )))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: NoViki от 17.12.2013 - 15:40:40
Дорогие мои,никто не ищет никакой породы.
Вы с ума что ли посходили? Читать умеете? Люди на улице спрашивают,вот и я поинтересоваться решила.
А нападать на человека - это последнее дело.
Я без вас прекрасно понимаю,что это дворянин.
Узколобость не самое лучшее качество для человека,и если вы не можете смотреть дальше чем" моя порода лучше всех,а вы отходы с улицы",то это конечно лично ваш выбор,но не стоит пытаться оскорбить других. Это вас не красит.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 17.12.2013 - 16:01:01
Дорогие мои,никто не ищет никакой породы.
Вы с ума что ли посходили? Читать умеете? Люди на улице спрашивают,вот и я поинтересоваться решила.
А нападать на человека - это последнее дело.
Я без вас прекрасно понимаю,что это дворянин.
Узколобость не самое лучшее качество для человека,и если вы не можете смотреть дальше чем" моя порода лучше всех,а вы отходы с улицы",то это конечно лично ваш выбор,но не стоит пытаться оскорбить других. Это вас не красит.
Всё это, Вас не красит! Потому, что никто на Вас не нападал!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: DYRI от 17.12.2013 - 16:14:14
Дорогие мои,никто не ищет никакой породы.
Вы с ума что ли посходили? Читать умеете? Люди на улице спрашивают,вот и я поинтересоваться решила.
А нападать на человека - это последнее дело.
Я без вас прекрасно понимаю,что это дворянин.
Узколобость не самое лучшее качество для человека,и если вы не можете смотреть дальше чем" моя порода лучше всех,а вы отходы с улицы",то это конечно лично ваш выбор,но не стоит пытаться оскорбить других. Это вас не красит.
Наверное, это ответ на этот пост:
Не понимаю, для чего эта тема на породном форуме? Сомневаешься в породе, загляни в документы. Нет документов - нет породы.

NoViki, у меня на улице тоже спрашивают что это за порода. И уже четверо (я их запоминаю ;D) серьезно доказывали что у меня помесь, а некоторые даже смешение конкретных пород предполагали (дог и ротвейлер).
Относитесь к этому легче.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ирина марк от 17.12.2013 - 21:50:50
  NoVikiне обижайтесь,Вы же умный и добрый человек,и на сайте не одни,,глюкозы,,
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Мариска от 18.12.2013 - 09:38:38
Цитата: NoViki от Вчера в 03:40 pm

    Дорогие мои,никто не ищет никакой породы.
    Вы с ума что ли посходили? Читать умеете? Люди на улице спрашивают,вот и я поинтересоваться решила.
    А нападать на человека - это последнее дело.
    Я без вас прекрасно понимаю,что это дворянин.
    Узколобость не самое лучшее качество для человека,и если вы не можете смотреть дальше чем" моя порода лучше всех,а вы отходы с улицы",то это конечно лично ваш выбор,но не стоит пытаться оскорбить других. Это вас не красит.

Наверное, это ответ на этот пост:
Цитата: Мариска от 12.12.2013 - 16:24:24

    Не понимаю, для чего эта тема на породном форуме? Сомневаешься в породе, загляни в документы. Нет документов - нет породы.


NoViki, у меня на улице тоже спрашивают что это за порода. И уже четверо (я их запоминаю ;D) серьезно доказывали что у меня помесь, а некоторые даже смешение конкретных пород предполагали (дог и ротвейлер).
Относитесь к этому легче.
Ну, ничего себе поворот!!!  :-\
NoViki, я здесь агрессию только от Вас исходящую увидела. Люди, занимающиеся разведением (не размножением), как правило, люди не глупые, адекватные и образованные, в том числе в области генетики. Любой специалист по разведению точно знает и понимает, что генотип по фенотипу с точностью 100% НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ даже у породной собаки. Требуется глубокий анализ родословной, а подчас и контрольные вязки. Я владелец и породных животных, и беспородных. В беспородных НИКАКОЙ породы не ищу и даже не пытаюсь. Люблю такими, какие они есть, хотя кот очень похож на невскую маскарадную. Прекрасно понимаю ,что невака там и близко могло не быть. Доберман получен путем скрещивания многих пород, поэтому похожее создание можно получить и путем скрещивания нескольких исходных, добермана там и в помине не будет. Хотите погадать - обратитесь к гадалкам, а не на породный форум (это совет без агрессии какой либо. Так, на всякий случай :)) Хотите поупражняться в угадывании генотипа по фенотипу? Могу Вам предъявить "пухового" по фенотипу китайца  :) Отгадайте, какой он генетически :)? А генетически он запросто может оказаться ГОЛЫМ. Определить на все 100% в некоторых случаях поможет ТОЛЬКО контрольная вязка со 100% пухом или генетическая экспертиза. В Англии "голость" китайцев определяется обязательными генетическими тестами. Без тестов в разведение не допускают. А Вы тут хотите на глазок чтобы Вам сказали. Ни один здравомыслящий специалист этого делать не будет. Агрессия, высокомерие и, тем более, "узколобость" тут вообще ни при чем.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadezhda от 2.07.2014 - 21:39:39
Перенесено из темы   http://forum.doberman.info/index.php/topic,10801.msg298705.html#msg298705



Почему Вы решили, что владелец "вбил себе в голову"?

Владелец уверен, что у него доберман...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Akulenok от 2.07.2014 - 21:43:43
Владелец уверен, что у него доберман...

Угу...

Всем привет !2 недели назад появиться у меня доберман ,отдали чисто за символичную цену в 50р)назвали Рокс,малышу сейчас 1 месяц.Лапы правда у него белые,и на грудке пара белых пятнышек(но это не главное) .
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chichva. от 3.07.2014 - 02:09:09
Мама и папа собаки оба доберманы,без белых отметин,так каким образом это метис?да,получается брак ,на выставки не походишь,но не сразу в метисы записывать

А вы уже представили ,как я такая бестолковая ,стою издеваюсь  над собакой.не было никогда желания заводить именно  добермана и ничего в голову я не вбивала.просто собственными глазами видела родителей собаки ,оба вполне себе доберманы,черные с рыжими подпалинами ,купированными хвостами и ушами.я ,вполне ,адекватный человек ,и если решиться так ,что ничего не стоит резать,то не буду издеваться над малышом ради своих амбиций!я просто задала конкретный вопрос ,что бы получить конкретный ответ .
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: valkyrie от 3.07.2014 - 04:17:17
Видя родителей ещё не говорит что он чистокровный.Когда-то давно хотела взять добермана,родители жили в месте .В помёте было 11 щенков и всего один был окрасом как у малинуа, остальные все чёрно-подпалые. Так к чему я это завела, в итоге выплыло что хозяева немного не доглядели на прогулке и сука повязалась с уличным. Вот вам и ответ почему многие сказали метис. Добавьте фото щенка здесь и мы посмотрим на сколько вам правду сказали так называемые заводчики.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Мариска от 3.07.2014 - 14:02:02
chichva, принадлежность породе подтверждается документами о происхождении. Вы своими глазами видели документы у родителей? У щенка есть документы, подтверждающие происхождение? Все животные, не имеющие соответствующих документов, не считаются породными. Нет у добермана гена белой пятнистости, вот и написали Вам, что метис. Может быть метисом, очень похожим на добермана, является один из родителей.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chichva. от 3.07.2014 - 14:42:42
пардон за качество
http://i017.radikal.ru/1407/94/5bc79a08e63d.jpg
http://i055.radikal.ru/1407/74/9823ce420f1a.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1407/fc/fb58f5123239.jpg

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Эльфа от 3.07.2014 - 14:49:49
chichva.
симпатичный щен, но это не доберман
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Улитчка от 3.07.2014 - 15:04:04
chichva. я не вижу вообще сходства с доберманом. Загляните в тему продажи щенков, там много фотографий детей  в разном возрасте, сами все поймете.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Мариска от 3.07.2014 - 15:06:06
ой... зонарный с подпалом, да еще с ирландской пятнистостью... а был ли там доберман? chichva, только не бросайте его, пожалуйста!!! Малыш очень славный. И не нужно ему ничего купировать. Любите, растите, глистогоньте, ставьте прививки, балуйте и никогда не предавайте.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: катя.de от 3.07.2014 - 15:10:10
Очень славный щенок! Но не доберман, поэтому не надо ему нечего купировать - так как без толку! Только собаку намучаете, а что уши встанут то мало вероятно - разве если как стафу купировать...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Cобака-кусака от 3.07.2014 - 15:29:29
Забавный какой:)

А разводчикам - руки оторвать и в черный список занести. Сволочи.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chichva. от 3.07.2014 - 15:44:44
всем спасибо за помощь!
меньше я его,конечно,любить не буду,но надеюсь,что он хоть чуть -чуть на добера будет похож,я и мама уже настроились на добермана
отдавали на такую цену потому,что хозяин папы малыша-мой друг.и как полагается ,1 щенок из помета, хозяева мамы должны отдавать .
друг тоже  говорит,что это не доберман,слишком мелкий(хотя сейчас весит 2,5 кг) и,может мама добера загуляла с каким нибудь мастифом
главное пусть здоровым растет!

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 3.07.2014 - 15:55:55
отдавали на такую цену потому,что хозяин папы малыша-мой друг.и как полагается ,1 щенок из помета, хозяева мамы должны отдавать .
друг тоже  говорит,что это не доберман,слишком мелкий(хотя сейчас весит 2,5 кг) и,может мама добера загуляла с каким нибудь мастифом
главное пусть здоровым растет!
Всё же дело не только в мелкости.
Вы посмотрите внимательно на окрас добермана, нет у них такого окраса  :) и дело не только в носочках. И сам щеночек не доберман. А почему с мастифом? если мелкий...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ната от 3.07.2014 - 15:56:56
Он даже с купированными ушам и хвостом не будет похож на добермана. Потом пожалеете, что мучали собаку, так как резка ушей и хвостов и уход за ними, это труд. Даже у породных доберманов бывают косяки с ушами (у моего была жуткая аллергия и уши не встали), так что не занимайтесь ерундой. Лучше потраться эти деньги на хороший корм, красивый ошейник и прививки. Щенок очень красивый, любите, воспитывайте, ходите на дрессуру - вам будут завидовать если собака будет идеальна в послушании. Стремитесь в этом направлении. В дальнейшем, если у вас будут успехи в содержании и воспитании собаки, вы всегда успеете приобрести себе добермана (а может как вторую собаку) и воспитать его достойно!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: orbita от 3.07.2014 - 15:56:56
chichva. , а вы что, в возрасте 2х недель щенка забрали? >:( если пишете, что ему сейчас 1 месяц, и он появился у вас 2 недели назад?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Дени от 3.07.2014 - 16:03:03
Цитировать
chichva. , а вы что, в возрасте 2х недель щенка забрали? >:( если пишете, что ему сейчас 1 месяц, и он появился у вас 2 недели назад?
Либо это троль, либо девочка лет 12.. какая то глупость с постах...  popcorn
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 3.07.2014 - 17:10:10
может мама добера загуляла с каким нибудь мастифом
главное пусть здоровым растет!
   Скорее, "мама загуляла" с биглем. ;)
   Пусть растёт здоровым, любимым и радует Вас своим добер-характером.
   P.S. Мне думается, что купировать этого малыша было бы не правильно: на добера он в любом случае похож не будет, а ушасто-хвостатую прелесть облика потеряет.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chichva. от 3.07.2014 - 17:18:18
забрали ,когда ему было 3 недели.хотела забирать, когда ему уже месяц должен был исполниться,но так обстоятельства сложились,что раньше пришлось забрать. т.к я ВООБЩЕ не ас по доберманам,выбирала исходя из поведения щенков,и не придала большое значение белым пятнам.у остальных щенков,кажется,их не было.
родился он 31 мая или 1 июня,точно не могу сказать.т.е 1 мес. ему точно уже есть)
еще возможно со сторожевой могла связаться.а мастиф,потому что хозяин держит мастифа.
окрас,это да!сейчас он становится,как сказали выше,еще более зонарный.
у меня жил стафорд (брошенный, забрали домой себе)без купированных ушей,но с золотым характером!
главное,как говорит Ната,это воспитание , дрессура и любовь к животному.
Зато теперь буду знать,что к  чему с доберманами и не попадусь уже на такую аферу,если решу завести собаку такой породы.
нет,мне не 12 лет
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Abano от 3.07.2014 - 22:41:41
Судя по фоткам- действительно не доберман, но щенок симпатишный)) хорошего житья вам с ним!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 14.10.2014 - 06:13:13
Доброго времени суток уважаемые форумчане, Купили щенка на авито , вот ссылка
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_dobermany_420782572
Приезжали к ним домой люди вроде состоятельные , приличные.. Сука и кобель породные с документами.. И щенки вроде от этой суки , видно что кормит.Но вот "пошарилась" я на сайте и залезли ко мне в голову дурные мысли.... А доберманы ли мы? Или не совсем..Нашей "кукушке" Шоки 7 недель вес .. Очень хочу услышать ваше независимое мнение !
 :sad1:

(http://s011.radikal.ru/i315/1410/dd/72852efd5a36t.jpg) (http://s011.radikal.ru/i315/1410/dd/72852efd5a36.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i702/1410/4d/c05c0157b10ft.jpg) (http://s020.radikal.ru/i702/1410/4d/c05c0157b10f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i413/1410/c4/3df287ebf12dt.jpg) (http://s017.radikal.ru/i413/1410/c4/3df287ebf12d.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i403/1410/9d/cc2b8b6f0ef5t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i403/1410/9d/cc2b8b6f0ef5.jpg)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Улитчка от 14.10.2014 - 07:07:07
Порода собаки указана в ее родословной/щенячьей карточке, все остальное гадание на кофейной гуще.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadyha от 14.10.2014 - 07:19:19
А доберманы ли мы?

Все, что без док-тов, считаются беспородными.
А так внешне похож на добермана, не скажешь, что метис, примерно так, а там.....что вырастет, то вырастет уж :justsmile:

Извините, но не смогла удержаться, цитата из объявления вашего:
Цитировать
Для людей не желающих тратить своё время и деньги на выставки, и быть на крючке у заводчиков(кто выставлялся поймет)-идиальный вариант!
Действительно, хватит быть приманкой у заводчиков и вообще зачем все эти выставки, зачем питомники, исследования и прочее -  повязал, продал, а потом приходят люди на сайт и гадают добер у них или нет, улыбнуло! :justsmile:

Надеюсь, если из него вырастит не доберман, вы не перестанете, теперь уже, его меньше любить :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 14.10.2014 - 08:48:48
Ну объясните мне, почему люди сначала покупают щенка, а потом идут на породный форум и спрашивают, а доберман ли это? А ДО покупки нельзя было это сделать? Опять купили щенка у размноженцев, которых плодят с геометрической прогрессией. Главное цена подходящая. И щенячей карточки там не будет, подозреваю, что у родителей там выставочной оценки даже нет, не говоря уже обо всем остальном. Это все равно, что машину покупать закрытыми глазами, а потом сесть за ее руль, а она окажется без тормозов...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 14.10.2014 - 09:05:05

Извините, но не смогла удержаться, цитата из объявления вашего:Действительно, хватит быть приманкой у заводчиков и вообще зачем все эти выставки, зачем питомники, исследования и прочее -  повязал, продал, а потом приходят люди на сайт и гадают добер у них или нет, улыбнуло! :justsmile:

Надеюсь, если из него вырастит не доберман, вы не перестанете, теперь уже, его меньше любить :justsmile:
Вот-вот, я тоже на это объявление обратила внимание- слова задели и сука на фото показалась изможденной, что ли :bra1:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 14.10.2014 - 09:27:27
спасибо за ответы :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Freja от 14.10.2014 - 10:20:20

 Очень миленький,ваш любимый, доберманчик. :blink3: Не расстраивайтесь
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 10:32:32
Николь,а почему ребенок бегает дома с поводком на шее?
даже ошейник носить постоянно не нужно,а тут щенок ,как свинья на веревке.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 12:54:54
спасибо за ответы :justsmile:
Николь, а вам не пришло в голову, почему суку с "крутыми родителями" повязали с кобелем, который "тоже доберман"? Даже не специалисту собачнику стало бы понятно,  что дочь из хорошей семьи вряд ли отдадут замуж за дворника мигранта. У вас эта мысль не возникла?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 14.10.2014 - 13:23:23
  Дамы! Что же Вы такие злые?!
  Или обсуждение необходимости тестирования при разведении вызывает внутреннюю агрессию, которую нужно в кого-то разрядить?
   Судя по фото, Николь имеет счастье в виде доберманчика.
   Судя по фото, Николь взяла доберманчика на поводок, подвела к дивану, усадила, сама сделала это фото и отправила на форум на обсуждение. Именно поэтому ребёнок и в ошейнике, и поводок к ошейнику прикреплён.
   Кстати! Обратите внимание! Какой хорошо обучаемый ребёнок: сказали "Сиди!", сидит и позирует. В его-то возрасте,  с короной на голове и без посторонней помощи! СУПЕР!!!
   Что же касается того, почему "крутую суку" повязали с "просто доберманом"...Так ведь бывает, что крутые суки и с доберманами при смерти вяжутся...На всё Воля Божья.
   Николь! От всей души желаю Вам многих счастливых совместных лет с Вашим Рыжиком!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 13:55:55
chico ,не могу похвастаться тем,что имею "глаз как у орла",может поэтому и ошейника не вижу,а только поводок .скажу Вам по секрету,что многие щенки сидят и позируют "по просьбе владельца",иначе мы никогда не увидели бы фото щенков на этом форуме. :lol:
хорошо если ребенок приживется в семье .
удачи ему!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 14:33:33
Я не знаю, что творится на других породных форумах.....Может там мало владельцев, которые сначала взяли, а потом подумали.... Но вот моя приятельница, решив взять в первый раз собаку, не стала его брать где попало, а обратилась за помощью ко мне. Перед этим перелопатив гору форумов, статей, описаний породы и др. Теперь является счастливым обладателем шпица, причем не "хочу быть шпицом", а действительно хорошего собака. Да, ей это обошлось в определенное количество денег, немаленьких,  но она точно знает, что это шпиц, а не что то шпицеобразное.
Я никак в толк взять не могу,  ну почему же люди, берущие в дом собаку, не задумываются заранее! Ну нет знакомых собачников,  нет опытных людей,  но почему же элементарно не спросить у Яндекса? ???? Получается, хочу канарейку за копейку и чтобы пела соловьем.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 14.10.2014 - 15:00:00

Я никак в толк взять не могу,  ну почему же люди, берущие в дом собаку, не задумываются заранее! Ну нет знакомых собачников,  нет опытных людей,  но почему же элементарно не спросить у Яндекса? ???? Получается, хочу канарейку за копейку и чтобы пела соловьем.
   Однобокая логика.
   Собака уже есть по факту. И собака - доберман.
   Конечно, кому-то обидно, что хорошего щенка купили "не у заводчика" и не за "1000 баксов", а на Avito и за 7000 рублей. Завидуйте молча!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 15:05:05
    Завидуйте молча!

чему ,простите? :sur:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 14.10.2014 - 15:15:15
  Дамы! Что же Вы такие злые?!
  Или обсуждение необходимости тестирования при разведении вызывает внутреннюю агрессию, которую нужно в кого-то разрядить?
   Судя по фото, Николь имеет счастье в виде доберманчика.
   
Поддерживаю :justsmile: Откуда этот снобизм дурацкий? Откуда вы знаете,какими соображениями руководствовался человек,беря собаку? Мы первого добермана взяли в 97 году, у мужа на работе женщина повязала суку "для здоровья" . Сука получила выставочную оценку "отлично" один раз для вязки и повязана  кобелем председателя клуба,самым чемпионистым,которым вязали всех (проживал дома в наморднике ,т.к. жрал всех,для членов семьи исключения не делал). Ну и что? Щенка я получила в возрасте 4 недели,т.к. хозяйке суки "надоело" их дальше воспитывать)) Ну и что? Из щенка вырос отличный доберман,красивая , сильная собака с настоящим доберманским характером, и потом ,после ее ухода , у нас мысли не возникло взять в дом собаку другой породы. Вторую выбрала в интернете,но тоже случайно - методом тыка. В душе дыра,после ухода собаки, а тут сайт и радостная надпись бегущей строкой - У нас родились щенки. То есть опять не вдумчиво совершенно). У вот уже девять с лишним лет не было повода пожалеть. И ни в одном случае не стоял вопрос денег,поверьте ) просто отсутствие информации в тот момент,и отсутствие в окружении "собачников" совершенно.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 14.10.2014 - 15:19:19
Но вот моя приятельница, решив взять в первый раз собаку, не стала его брать где попало, а обратилась за помощью ко мне.
Я никак в толк взять не могу,  ну почему же люди, берущие в дом собаку, не задумываются заранее! Ну нет знакомых собачников,  нет опытных людей,  но почему же элементарно не спросить у Яндекса? ???? Получается, хочу канарейку за копейку и чтобы пела соловьем.
Николь, а вам не пришло в голову, почему суку с "крутыми родителями" повязали с кобелем, который "тоже доберман"? Даже не специалисту собачнику стало бы понятно,  что дочь из хорошей семьи вряд ли отдадут замуж за дворника мигранта. У вас эта мысль не возникла?
Прелесть какая, а кто, простите, этот "эксперт"? Который в таком тоне обращается к человеку, купившему щенка и только пришедшему на форум?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 15:20:20
Конечно, кому-то обидно, что хорошего щенка купили "не у заводчика" и не за "1000 баксов", а на Avito и за 7000 рублей. Завидуйте молча!
Завидовать чему?????? Тому, что купили неизвестно как и неизвестно что???? Или вы меня полагаете таким покупателем, купившего с авито недодобермана?

Прелесть какая, а кто, простите, этот "эксперт"? Который в таком тоне обращается к человеку, купившему щенка и только пришедшему на форум?
Я, в отличии от вас, себе профессионалом и специалистом великим,  не позиционирую.   И уж тем более экспертом.   Если очень хочется подискутировать на данную тему - пожалуйста, я против не буду.
И еще - что ж такое в моем тоне оскорбительного?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 14.10.2014 - 15:25:25
аппетит приходит во время еды :)
сначала люди берут щеника на авито/базаре/у добрых людей - за какие-то небольшие деньги (это мы  с вами знаем, что не может породный щенок нормального заводчика стоить 7000 руб), потом их начинает мучить мысль - "а вдруг меня обманули и дали щенка гораздо лучшего качества, чем первоначально объявлялось... (респект Остапу Бендеру - помните, шанхайский барс ведь круче мексиканского тушкана;))"

вот отсюда и все вопросы в этой темке...

пысы
если б люди просто брали какую-то гладкошерстную собачку с остренькой мордочкой и смешными рыжими пятнышками на щечках и грудке - и были бы с ней счастливы - это одно, но они сразу идут сюда и спрашивают -  можно ли эту собачку назвать доберманом или нет...
и дай-то Б-г, чтобы после того, как прочитав все наши "фи" в этой теме, они не выбросили этого щенка на улицу, как неоправдавшего ожидания
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 14.10.2014 - 15:26:26
sherwood, а видели ли Вы фото? Неужели там собачка с остренькой мордочкой и смешными пятнышками, ну ведь доберманчик там. Хоть и нет у него документов, но вполне возможно ,что и метисов нет.
Я размноженцев не защищаю, но вот зачем так с человеком, владельцем щенка, не пойму.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Эльфа от 14.10.2014 - 15:28:28
и дай-то Б-г, чтобы после того, как прочитав все наши "фи" в этой теме, они не выбросили этого щенка на улицу, как неоправдавшего ожидания
я вот не понимаю, по каком поводу "фи". щен на фото - доберман. кто-нибудь просил оценивать его породность, перспективы или что? по многим собачкам здесь пишущих тоже можно пройтись с "фи"... не повыбрасывали бы потом
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 14.10.2014 - 15:31:31
Я, в отличии от вас, себе профессионалом и специалистом великим,  не позиционирую.   И уж тем более экспертом.   Если очень хочется подискутировать на данную тему - пожалуйста, я против не буду.
И еще - что ж такое в моем тоне оскорбительного?
И где же в отличии от меня?
Да, простите, вы отлично пишите, просто знаете, что человек хотел, но денег пожалел, что в головому не всё ему приходит, сама формулировка ну очень вежливая, с незнакомым человеком...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 14.10.2014 - 15:32:32
Я размноженцев не защищаю, но вот зачем так с человеком, владельцем щенка, не пойму.

я не имею ничего против конкретной хозяйки и конкретного щенка. пусть они радуют друг друга долгие годы! да, щенок похож на доберманчика - не спорю. но ведь что-то заставило хозяйку задать такой вопрос - только вот что?
что-то ее волнует... не перерастет ли это волнение в недовольство своей собакой с последующими печальными последствиями... вот о чем я пишу

и еще - почему же ни вы, ни я не задали такой вопрос на форуме?... когда купили себе щенков
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 15:32:32
sherwood, а видели ли Вы фото? Неужели там собачка с остренькой мордочкой и смешными пятнышками, ну ведь доберманчик там. Хоть я нет у него документов, но вполне возможно ,что и метисов нет.
Я размноженцев не защищаю, но вот зачем так с человеком, владельцем щенка, не пойму.
Да никто владельца щенка не старается обидеть и объяснить ему, что его "кинули как лоха". Я на каждый такой случай пытаюсь понять, ЧЕМ руководствовался человек, покупая непонятно у кого непонятно что. Причем в 80 процентах случаев, люди утверждают что мечтали о добермане чуть не с рождения.  И вот мне, ни в одном глазу не эксперту, непонятно - ты мечтаешь о конкретной породе и близко не представляешь как она выглядит? Бог с ним, с Яндексом,  питомниками и собачниками. 
А еще скажу так - такой спрос рождает предложение, поэтому эти горе размноженцы не исчезжу никогда!

и еще - почему же ни вы, ни я не задали такой вопрос на форуме?... когда купили себе щенков
Простите, а какой вопрос я должна была задать?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 14.10.2014 - 15:37:37
Плюшиша, я писала не Вам, а ollar :)

а вопрос этот вынесен в название темки ;)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 14.10.2014 - 15:41:41
и еще - почему же ни вы, ни я не задали такой вопрос на форуме?... когда купили себе щенков
Нет, я не такие вопросы задавала. У меня тогда проблемка посерьёзнее возникла. Хотя документы у неё есть. Да и стоила ничё так.
Да никто владельца щенка не старается обидеть и объяснить ему, что его "кинули как лоха". Я на каждый такой случай пытаюсь понять, ЧЕМ руководствовался человек, покупая непонятно у кого непонятно что. Причем в 80 процентах случаев, люди утверждают что мечтали о добермане чуть не с рождения.  И вот мне, ни в одном глазу не эксперту, непонятно - ты мечтаешь о конкретной породе и близко не представляешь как она выглядит? Бог с ним, с Яндексом,  питомниками и собачниками. 
А еще скажу так - такой спрос рождает предложение, поэтому эти горе размноженцы не исчезжу никогда!
Так вот и учитывайте, что разговариваете Вы не с размноженцами, а с владельцами.
Довольно просто понять чем руководствуется, Вы же к Яндексу призывали, вот и воспользовались, посмотрели объявления, увидели и купили. И надеюсь будут жить долго и счастливо.
Тем более, что в этом случае, я не вижу щенка, который выглядит как непонятно "что" и всё-таки щенок это "кто"  :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 14.10.2014 - 15:43:43
А потом, когда щеночек вырастет, ее (его) повяжут, мотивируя тем, что "на породном форуме нам сказали, что это доберман!". "Вам собаку или бумажку? Мы для себя брали, поэтому документы не оформляли, зачем тратить деньжищи на бумажки, а так собака чистая-чистая, мне все прохожие так говорят!" (с) и тд и тп.
Фото черного "лабрадора", рожденного от белого бультерьера и черного спаниеля помните?

(http://savepic.org/6213308m.jpg) (http://savepic.org/6213308.htm)

Действительно, зачем родословные, выставки, дрессировки, подбор пар и тп? На глазок породу назначил и вперед!

Разумеется, щенку долгой и счастливой жизни в одних руках.
Но если бы хотели именно добермана, а не собаку, на него чем-то похожую  то искали бы щенка с родословной.
имхо
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 14.10.2014 - 15:48:48
Действительно, зачем родословные, выставки, дрессировки, подбор пар и тп?

это всё козни злобных заводчиков ;) они ведь под дулом пистолета заставляют выставки и дрессировки посещать  :biggrin3:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 15:52:52
Согласна с ЛюТай на все сто!
А потом, когда щеночек вырастет, ее (его) повяжут, мотивируя тем, что "на породном форуме нам сказали, что это доберман!"
Причем повяжут не просто так, а "для здоровья". Суку то надо каждую течку вязать, иначе она к 7 годам с ума сходит жраться начинает! (Перл из породной группы в контакте)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 14.10.2014 - 16:04:04
это мы  с вами знаем, что не может породный щенок нормального заводчика стоить 7000 руб


 1. Хороший породный щенок МОЖЕТ стоить 7000 рублей.
   Если он получен не в раскрученном питомнике, если владельцы "родителей" не ставят своей целью шоу-карьеру щенка и т.д.
   Вероятность генетических заболеваний и поведенческих проблем у такого щена не больше, чем в помётах брендовых питомников в случае отсутствия у родительских пар или у одного из родителей тестов по здоровью и по характеру.
  2. Что, по Вашему, представляет из себя "нормальный заводчик"?
    Раскрученный бренд? Или ухоженные и сытые щенки, кипяченые и отглаженные пелёнки для них ?
   Зазнайство от собственной "самости" или помощь и поддержка новичка без какой бы то ни было корысти в виде последующего хендлинга, выставок?
А потом, когда щеночек вырастет, ее (его) повяжут, мотивируя тем, что "на породном форуме нам сказали, что это доберман!".
Причем повяжут не просто так, а "для здоровья".
   Ну зачем же так экстраполировать ситуацию?
   У человека появился щенок. Вместе со щенком появились вопросы.
   Это - НОРМАЛЬНО!!!!
   Откуда ТАКАЯ злость?
   Проверьте желчный пузырь! Как бы не взорвался....
   
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 14.10.2014 - 16:21:21
  1. Хороший породный щенок МОЖЕТ стоить 7000 рублей.   
И к чему все все эти темки про тесты, обследования, снимки, "ломание копий"? Все просто.... Читай выше инструкцию....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 16:21:21

 1. Хороший породный щенок МОЖЕТ стоить 7000 рублей.
 
   Откуда ТАКАЯ злость?
   Проверьте желчный пузырь! Как бы не взорвался....
 
Тогда если хорошие щенки столько стоят, почему ж я то, идиотка, купила за 50?????? Да и не только я...по 7 тысяч я бы и двоих взяла.
И второе - вы простите, все таки специалист по собакам или врач? Если врач, не дай бог к вам попасть, если вы по интернету диагноз ставите. Не переживайте за мое здоровье, как говорится - не дождетесь .
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 14.10.2014 - 16:24:24
Цитировать
Хороший породный щенок МОЖЕТ стоить 7000 рублей.

chico, чем же надо кормить щенков и суку, как их содержать и обеспечивать ветнадзор, чтобы эта сумма за щенков покрыла расходы на выращивание помета? это какие-то заводчики-альтруисты... или что-то иное...

а заводчик -  это, по определению, хозяин щенной суки... все остальное - частности ;)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: viva66 от 14.10.2014 - 16:30:30
 Вторая тема,а всё то же.
 Покупатели-полные идиоты.Все хотят подешевле и потом вязать будут всех поголовно и плодить будут недоберманов.

    При таком подходе вообще не хочется покупать добермана.Потому как можно сразу себя лохом назначать.Даже если он с документами)))

 
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 16:31:31
chico, чем же надо кормить щенков и суку, как их содержать и обеспечивать ветнадзор, чтобы эта сумма за щенков покрыла расходы на выращивание помета? это какие-то заводчики-альтруисты... или что-то иное...
В контакте была одна такая мадам, она свою суку вязала и щенков даром раздавала,  ну вот хотят люди добермана бесплатно - получите!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 14.10.2014 - 16:34:34
  2 Sherwood.
   27.10.08 в топике "Мучаемся с выбором - кобель или сука" Вы писали:
   "и неужели Вы думаете, что результат опроса здесь будет прямым руководством к действию? ;)".
   Надеюсь, что и Николь того же мнения.
   2 Плюшиша.
  21.11.13 в топике "Боимся звуков, что делать" Вы писали
   "Такое впечатление, что на данном форуме ничего нельзя спрашивать и просить совета - иначе рискуешь нарваться на жесткую и не всегда обоснованную критику."
   Надеюсь, что у Николь будет собственное мнение.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 16:35:35
  1. Хороший породный щенок МОЖЕТ стоить 7000 рублей.
Можете во всеуслышание сказать фамилию и телефон заводчика, который продает щенков с родословной РКФ по 7 тысяч. Однозначно не поленюсь,  съезжу и посмотрю.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 14.10.2014 - 16:35:35
И к чему все все эти темки про тесты, обследования, снимки, "ломание копий"? Все просто.... Читай выше инструкцию....
Да не об этом речь вообще.Обсуждайте тесты ,снимки и т.д.-на это есть свои покупатели. Но есть люди "вне форума" которым это все пока не известно. Купили симпатичного щена,где сумели,пришел человек на форум, а на него накинулись -"где были ваши мозги " ,"понаберут дворняжек" и т.д. И что ему теперь - не любить, на улицу отправить? Такое впечатление,что грусть по ускользнувшему клиенту))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 14.10.2014 - 16:42:42
chico, спасибо за внимание к моим постам :)
вот именно, что интересующие меня  вопросы я задала за 5 лет до покупки щенка  :blu:

а тут щенок уже куплен... но хозяйку гложут сомнения... вот именно, что неких "действий" в результате этих сомнений, я и опасаюсь...

пысы
пусть все у Николь и ее щенка будет хорошо :hi:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 14.10.2014 - 16:51:51
Опять все с ног на голову. Человек спросил - добермана ли он купил. Ответ один: нет, это не доберман, это щенок, похожий на добермана.
Никто никого никуда выкидывать не предлагает. Купили, любите, растите, воспитывайте.
Вон, добер команда задыхается от количества отказников, потреяшек и скитальцев и основная масса их - именно из таких пометов "для себя" и все потому, что люди уверены, что если кошка окраса колор-пойнт - то она априори сиамская, а черно-подпалая собачка- разумеется, доберман, а если уши стоят - то немецкая овчарка. А потом собачка выросла "какая-то не такая", разонравилась, надоела и тд и тп. Повторяю: если человек хочет просто собаку, он любит ее, невзирая ни на что и ее внешность и беспородность его не волнует. А если хочется именно породу, тогда надо брать щенка с родословной и не придется задавать такие вопросы.
Принадлежность к определенной породе определяется наличием клейма и родословной (упрощенно говоря).
Нет родословной - собака считается беспородной, только похожей на какую-нибудь породу и не факт, что в ее жилах течет именно та кровь, на кого она похожа (см фото "лабрадора").


Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 14.10.2014 - 16:54:54
Можете во всеуслышание сказать фамилию и телефон заводчика, который продает щенков с родословной РКФ по 7 тысяч. Однозначно не поленюсь,  съезжу и посмотрю.
   Плюшиша!
   Где Вы увидели в моих постах, что кто-то предлагает щенков с "родословной РКФ" по 7000 рублей?
   Хотя, "съездить и посмотреть" к ответственным и знающим людям Вам в любом случае будет полезно, т.к. ещё ГОД назад 04.11.13 в теме "Всё про уши и хвосты / ШАПКА УШАНКА" Вы писали:
   "Хотела бы спросить опытных постановщиков ушей, у меня у псинки ушки, когда замотаны рожками - съезжают на затылок... "
   А ведь у Вас сука из ПоР, которую Вы, скорее всего будете вязать, и, может быть, ушки щеночкам купировать. Поэтому школа молодого бойца Вам не повредит.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 14.10.2014 - 16:58:58
Да не об этом речь вообще.Обсуждайте тесты ,снимки и т.д.-на это есть свои покупатели. Но есть люди "вне форума" которым это все пока не известно. Купили симпатичного щена,где сумели,пришел человек на форум, а на него накинулись -"где были ваши мозги " ,"понаберут дворняжек" и т.д. И что ему теперь - не любить, на улицу отправить? Такое впечатление,что грусть по ускользнувшему клиенту))
Читая Вас, понимаю, тем кому нужны собаки с тестами и проверками - с жиру бесятся. Покупаешь симпатичного щенка за 7 тысяч, и все, будет счастье! И какие вдруг ускользнувшие клиенты? Да из-за моей жабы за такую сумму не продаю!!!! :biggrin3:  Если на то пошло, то здесь форум доберманистов, я не сноб и не к тому, что остальным здесь не место, а к тому, что нет документов у щенка - это просто дворняга, ПОХОЖАЯ на добермана, ротвейлера и т.п. На одном из форумов есть хорошее правило- в теме продажи щенков, если нет документов у щенка, модераторы требуют писать  не, например , "щенки добермана", а "щенки, похожие на добермана"  либо " фенотипические щенки добермана"...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 14.10.2014 - 16:59:59
chico, я вас боюсь ;)

напишешь чё-нить -  а тут рррраз, и всё подшито-подколото, и отложено в нужный ящичек архива  :biggrin3: до нужного момента  :dirol:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 17:00:00
   Плюшиша!
   Где Вы увидели в моих постах, что кто-то предлагает щенков с "родословной РКФ" по 7000 рублей?
   Хотя, "съездить и посмотреть" к ответственным и знающим людям Вам в любом случае будет полезно, т.к. ещё ГОД назад 04.11.13 в теме "Всё про уши и хвосты / ШАПКА УШАНКА" Вы писали:
   "Хотела бы спросить опытных постановщиков ушей, у меня у псинки ушки, когда замотаны рожками - съезжают на затылок... "
   А ведь у Вас сука из ПоР, которую Вы, скорее всего будете вязать, и, может быть, ушки щеночкам купировать. Поэтому школа молодого бойца Вам не повредит.
Вы сказали, что щенки могут быть по 7 тысяч, причем сказали настолько безапеляционно, что складывается впечатление, что вы таких заводчиков лично знаете. Второе - вязка моей суки абсолютно не ваше дело, поэтому советы по берегите  для себя. И третье - на данном форуме, впрочем как и везде, есть люди, которым всегда надо показать свою продвинутость по всем вопросам, а есть люди, которые просто помогают и не понтят.  Поэтому школа молодого бойца пока без вас обойдется.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 14.10.2014 - 17:01:01
Человек спросил - добермана ли он купил. Ответ один: нет, это не доберман, это щенок, похожий на добермана.
   Это не правда!
   Николь - "Человек, задавший вопрос" может придти на ЛЮБУЮ выставку РКФ и пройти экспертизу на породность. Было бы желание и необходимость.
   Тем более, что у мамы родуха есть. У папы, если покопаться, щенячка, скорее всего, тоже найдётся.

Читая Вас, понимаю, тем кому нужны собаки с тестами и проверками - с жиру бесятся. Покупаешь симпатичного щенка за 7 тысяч, и все будет счастье!
   Лигия!
   От Вас не ожидала....
   Есть "пользователи", а есть "продвинутые пользователи". И это - две большие разницы.

chico, я вас боюсь ;)
напишешь чё-нить -  а тут рррраз, и всё подшито-подколото, и отложено в нужный ящичек архива  :biggrin3: до нужного момента  :dirol:
   Sherwood!
   Не льстите себе: ничего не подшито и не подколото.
   Просто открывается Ваш "Профиль" на добинфо и смотрится, с чего всё у Вас начиналось, ведь мы сейчас обсуждаем тему другого новичка - Николь. 
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 14.10.2014 - 17:14:14
   Лигия!
   От Вас не ожидала....
   Есть "пользователи", а есть "продвинутые пользователи". И это - две большие разницы.
 
Есть породистые собаки с документами, а есть дворняги. И этим все сказано. Поясняю, я не отношусь к дворнягам свысока, хоть это дворняга настоящая, хоть доберман без документов. Но не стоит классная "тойота" столько, сколько стоит "запорожец"! Можно выдавать желаемое за действительное....Либо собака породистая,  происхождение которой четко известно, либо такие вопросы на форуме....
Самый первый доберман у меня был из этой серии, я его считала самым умным и красивым. И достался мне абсолютно бесплатно. И только по прошествии многих лет сейчас я знаю, что это был вариант "запорожца". А ведь тоже задавала умным людям вопросы, какой он, и,  получая ответы, что никакой, печалилась, ибо он же черный, и ушки купированы и стоят, и шерстка короткая, и подпалы на месте...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 14.10.2014 - 17:17:17
Вы верите тому объявлению?? На авито вообще много чего есть в объявлениях и конечно, все святая правда! А под документами в 90 случаях из ста подразумевается наличие ветпаспорта.
Ни один владелец породистой суки никогда не повяжет ее неизвестно с кем и не оставит помет без родословных - ( оформление помета стоит всего 1000- 1500, а стоимость щенка с родословной больше минимум в 2 раза). Разве что у суки нет дрессировки и она ей "не светит" и\или косяки в экстерьере-характере, нет выставочной оценки и тп. То есть, собака не может быть допущена в разведение, так как не полностью отвечает породным требованиям.Это раз.
Второе: чтобы помет даже от полностью выполнивших все условия (наличие родословных, дрессировки, выставочных оценок)  родителей был зарегистрирован, требуется акт вязки, акт обследования помета под сукой и тд и тп. Интересно, как данный размноженец будет доказывать, что щенки именно от этой суки и этого кобеля, к тому же, часть щенков  уже убыли из дома и не клеймены?
Ну и третье: РКФ может выдать нулевку на папашу, но на ней будет пометка - не для разведения. И все равно щенки бездокументники, как ни верти.

Я категорически против приписания породы бездокументным щенкам и поощрения такого размножения и размноженцев. Люди должны знать, что если они берут щенка без родословной, то они берут щенка, похожего на породу, но никак не щенка этой породы. Если люди это поймут, то прежде чем приобрести собаку сами решат, кого они хотят иметь и будут любить щенка, как такового, без привязки к какой-либо породе. А если порода важна и принципиальна, то сразу купят породистого с родословной.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 14.10.2014 - 17:22:22
  Лигия!
   Отличная аналогия!!!
   Но можно взять Тойоту без документов или не совсем с "родными "документами и т.д. и т.п. От этого она не перестанет быть Тойотой.
   Хотя при этом возможности оперировать этой Тойотой существенно снизятся.
   P.S. Я ни в коем случае не выступаю в поддержку "разведенцев" и владельцев "пет-заводов".
   В данном конкретном случае я выступаю в поддержку человека, который купил себе Добермана.
   Пока он это сделал в качестве "пользователя".
   Но пройдёт немного времени и он станет "продвинутым пользователем". У Николь вся жизнь впереди и я верю, что в ней обязательно будут доберманы.
   
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 14.10.2014 - 17:27:27
Николь, обмен щенячки на родословную стоит 500 рублей, поэтому когда в объявлени пишут "папа-настоящий добер(документы не делали, нам это не нужно)" - это развод чистой воды. Нет там никаких документов, кроме ветпаспорта.
Дальше " Мама-с документами,(крутые родители)" - это тоже только слова. К тому же, такого термина "крутые родители" - не существует. Вам дали с собой ксерокопию родословной матери? Вы видели у нее клеймо и оно соответствует клейму в родословной?
"Для людей не желающих тратить своё время и деньги на выставки, " - выставки - абсолютно добровольное дело. Масса породистых собак сидят дома на диванах и никто от этого не страдает. Выставлять или не выставлять свою собаку решает ее владелец, а не заводчик. Другой вопрос, что если есть желание повязать собаку, то  для получения доступа к разведению собака должна посетить выставку 1 раз и получить не ниже "оч хор". Вот на дрессировку придется потратить гораздо больше времени. сил и средств, но оно того стоит - дресировка обязательна для каждой крупной собаки в интересах ее самой и ее владельцев.

Данное объявление - типичная лапша, расчитанная на полных дилетантов и тех, кто ищет "для себя, подешевле".
Посмотрела фотки - щенки еще и плохо выращены, на их питании явно экономили...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 14.10.2014 - 17:29:29
   Это не правда!
   Николь - "Человек, задавший вопрос" может придти на ЛЮБУЮ выставку РКФ и пройти экспертизу на породность. Было бы желание и необходимость.
   Тем более, что у мамы родуха есть. У папы, если покопаться, щенячка, скорее всего, тоже найдётся.
 
К, счастью, Лариса, эту лавочку уже закрыли. Это остается только отечественных пород, к коим доберман не относится. Даже если у родителей (предположим) есть документы, не факт, что они РКФ. И потом для вязки недостаточно одних родословных, как все это знают.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 14.10.2014 - 17:34:34
Читая Вас, понимаю, тем кому нужны собаки с тестами и проверками - с жиру бесятся. Покупаешь симпатичного щенка за 7 тысяч, и все, будет счастье! И какие вдруг ускользнувшие клиенты? Да из-за моей жабы за такую сумму не продаю!!!! :biggrin3:  Если на то пошло, то здесь форум доберманистов, я не сноб и не к тому, что остальным здесь не место, а к тому, что нет документов у щенка - это просто дворняга, ПОХОЖАЯ на добермана, ротвейлера и т.п. На одном из форумов есть хорошее правило- в теме продажи щенков, если нет документов у щенка, модераторы требуют писать  не, например , "щенки добермана", а "щенки, похожие на добермана"  либо " фенотипические щенки добермана"...
"Читая меня" - читайте))) того,что Вы вычитали,я не писала) К тестам я внимательно отношусь (но уже сейчас,на форуме потолкавшись).Но люди-то уже взяли щенка ! И знаете, семь там тысяч или не семь, а мы за первую заплатили бутылку "Хенесси" ХО , а за вторую как положено и еще муж за ней в Москву слетал и что ту любили,что эту любим одинаково сильно, хотя первую ,неполнозубую,к выставке и близко не пустили, а вторая в Литве даже как-то рез.BIS стала)).
А вот родится вдруг у Вас щенок в помете неполнозубый (ттт)- родословную не дадут,так он сразу дворняга?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 14.10.2014 - 17:34:34
  Лигия!
   
   Пока он это сделал в качестве "пользователя".
   Но пройдёт немного времени и он станет "продвинутым пользователем". У Николь вся жизнь впереди и я верю, что в ней обязательно будут доберманы.
 
А станет ли? У породистых собак полно проблем, а что будет твориться в голове у безрода.... Дай бог, чтобы все благополучно. А то в лучшем случае еще один кандидат на переустройство, а в худшем.... еще одна темка типа усыпить нельзя оставить... И мнение о доберманах, как о невменяемых на всю жизнь....  с документами хоть какая-то гарантия....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 14.10.2014 - 17:36:36
К, счастью, Лариса, эту лавочку уже закрыли. Это остается только отечественных пород, к коим доберман не относится. Даже если у родителей (предположим) есть документы, не факт, что они РКФ. И потом для вязки недостаточно одних родословных, как все это знают.
А когда прикрыли?Лично знаю собаку "а ля доберман", которую подобрали приблизительно в двухмесячном возрасте на улице. Хозяйка оформила ей родословную, получив оценку, боюсь соврать, по-моему, у трех экспертов "оч.хор". В родословной в графе "родители" стоит "Нет данных" и штамп-"Не для разведения". Оформляла в прошлом году
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 14.10.2014 - 17:37:37
А вот родится вдруг у Вас щенок в помете неполнозубый (ттт)- родословную не дадут,так он сразу дворняга?
Света, щенок рожденный от зарегистрированной вязки с зафиксированным дисквалифицирующим пороком (в данном случае неполнозубость), родословную получает полноколенную, но с отметкой "племенному разведению не подлежит"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 14.10.2014 - 17:39:39

А вот родится вдруг у Вас щенок в помете неполнозубый (ттт)- родословную не дадут,так он сразу дворняга?
Огорчу Вас - дадут, и как раз родословная будет подтверждать его происхождение, только в ней будет пометочка, что собака не для разведения. Но Вы будете твердо уверены, что собака у Вас породистая!
Ракета, вместе пишем! :biggrin3:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 14.10.2014 - 17:40:40
Evachka, все, рожденые в плановом помете щенки получают родословные. Только те, кто с браком (неполнозубые, цветные и тд) получают родословные с пометкой "не для разведения"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 14.10.2014 - 17:41:41
А когда прикрыли?Лично знаю собаку "а ля доберман", которую подобрали приблизительно в двухмесячном возрасте на улице. Хозяйка оформила ей родословную, получив оценку, боюсь соврать, по-моему, у трех экспертов "оч.хор". В родословной в графе "родители" стоит "Нет данных" и штамп-"Не для разведения". Оформляла в прошлом году
Выходит опять "открыли".  :bra1: Ладно, буду в РКФ специально поинтересуюсь этим, самой интересно стало.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 14.10.2014 - 17:43:43
Регистры дают, это нужно собакам без родословных для участия в сертификатных соревнованиях. Но на них всех пометка "не для разведения". То есть - на дрессировку пожалуйста, а щенков плодить - нет.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 17:49:49
Вы верите тому объявлению?? На авито вообще много чего есть в объявлениях и конечно, все святая правда! А под документами в 90 случаях из ста подразумевается наличие ветпаспорта.
Ни один владелец породистой суки никогда не повяжет ее неизвестно с кем и не оставит помет без родословных - ( оформление помета стоит всего 1000- 1500, а стоимость щенка с родословной больше минимум в 2 раза). Разве что у суки нет дрессировки и она ей "не светит" и\или косяки в экстерьере-характере, нет выставочной оценки и тп. То есть, собака не может быть допущена в разведение, так как не полностью отвечает породным требованиям.Это раз.
Второе: чтобы помет даже от полностью выполнивших все условия (наличие родословных, дрессировки, выставочных оценок)  родителей был зарегистрирован, требуется акт вязки, акт обследования помета под сукой и тд и тп. Интересно, как данный размноженец будет доказывать, что щенки именно от этой суки и этого кобеля, к тому же, часть щенков  уже убыли из дома и не клеймены?
Ну и третье: РКФ может выдать нулевку на папашу, но на ней будет пометка - не для разведения. И все равно щенки бездокументники, как ни верти.

Я категорически против приписания породы бездокументным щенкам и поощрения такого размножения и размноженцев. Люди должны знать, что если они берут щенка без родословной, то они берут щенка, похожего на породу, но никак не щенка этой породы. Если люди это поймут, то прежде чем приобрести собаку сами решат, кого они хотят иметь и будут любить щенка, как такового, без привязки к какой-либо породе. А если порода важна и принципиальна, то сразу купят породистого с родословной.
Вот не отнять и не прибавить! Согласна! Если щенок двортерьер-не значит, что его любить не надо. Но на все надо идти с открытыми глазами.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 14.10.2014 - 18:37:37
Света, щенок рожденный от зарегистрированной вязки с зафиксированным дисквалифицирующим пороком (в данном случае неполнозубость), родословную получает полноколенную, но с отметкой "племенному разведению не подлежит"
Пардон , не знала)) Вот что значит не рождались щенки в моем доме( А нам в клубе ,когда зуб не нашли сказали,что не обменяют щенячку.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 18:39:39
Огорчу Вас - дадут, и как раз родословная будет подтверждать его происхождение, только в ней будет пометочка, что собака не для разведения. Но Вы будете твердо уверены, что собака у Вас породистая!
Ракета, вместе пишем! :biggrin3:
это в том случае,если ,допустим,щенок на момент актировки,допустим, 5-и резцовый.а если  после смены зубов не вышли-моляры-премоляры,то  родословная будет полноценная.

Выходит опять "открыли".  :bra1: Ладно, буду в РКФ специально поинтересуюсь этим, самой интересно стало.

Оля,да это снова можно,но как писали выше с пометкой "не для плем.использования".
но это не мешает плодится-размножаться и рассказывать о том,что мать с родословной.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 14.10.2014 - 18:57:57
Оля,да это снова можно,но как писали выше с пометкой "не для плем.использования".
но это не мешает плодится-размножаться и рассказывать о том,что мать с родословной.
А как же можно размножаться с пометкой "племенному разведению не подлежит"?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Доберманн от 14.10.2014 - 19:06:06
А как же можно размножаться с пометкой "племенному разведению не подлежит"?
Без документов можно все ;-) 
В прошлом году делала нулевку для своей длш суки немки исключительно для сертификатных соревнований.
Посещаем ТРИ выставки в системе РКФ + фото морды, сбоку и еще какие то. Описание судья должен делать на спец.бланках, они кстати есть на сайте РКФ. И всё. Родословная на руках, но с пометкой не для рзведения.
Правда перед тем как записываться на выставку, нужно встать на учет в клуб, получить клеймо и сделать клеймо на собаке.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 14.10.2014 - 19:13:13
Без документов можно все ;-) 
В прошлом году делала нулевку для своей длш суки немки исключительно для сертификатных соревнований.
Посещаем ТРИ выставки в системе РКФ + фото морды, сбоку и еще какие то. Описание судья должен делать на спец.бланках, они кстати есть на сайте РКФ. И всё. Родословная на руках, но с пометкой не для рзведения.
Правда перед тем как записываться на выставку, нужно встать на учет в клуб, получить клеймо и сделать клеймо на собаке.
Процедура получения "нулевки" мне знакома. Я задаю вопрос, как плодятся с пометкой?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 19:29:29
Процедура получения "нулевки" мне знакома. Я задаю вопрос, как плодятся с пометкой?
ОЛЯЯЯЯ! без документов плодиться никто не запретит,так же ,как и говорить,что у мамы документы есть. :biggrin3:

маленькое лирическое отступление: в клуб приходит дама с чихом.у суки-чиха перекус,но дама оччччень хочет ее повязать.а как же:куплена за 35000 и должна отработать затраты.\это не мои домыслы,а слова дамы\на мой вопрос:" как Вы будете получать щенков от суки с таким прикусом?"дама ответила :"что щенки рождаются НЕ ЧЕРЕЗ РОТ!"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 19:55:55
 :thimbap: :thimbap: :thimbap: Действительно,  они же не через рот рождаются!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadyha от 14.10.2014 - 20:03:03
Ольк, валяюсь :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: Нет предела человеческой тупости, но...юмор на этом и построен :)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 20:14:14
Ольк, валяюсь :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: Нет предела человеческой тупости, но...юмор на этом и построен :)
Надя,думаю,что эта чихуашка рожает постоянно.такие люди собак не жалеют.
в этом случае можно пожелать собаке оказаться "нерожалкой",тогда может в добрые руки отдадут и собака нормальной жизнью заживет.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadyha от 14.10.2014 - 21:10:10
Сначала засмеялась, потом загрустила... Еще один плевок в сторону декоративных пород - их покупают вот такие идиотки... :sad12:

Поверьте и в нашей породе полно идиотов! :sad12:

Цитировать
Надя,думаю,что эта чихуашка рожает постоянно.такие люди собак не жалеют.
в этом случае можно пожелать собаке оказаться "нерожалкой",тогда может в добрые руки отдадут и собака нормальной жизнью заживет.

Да(((( не помню кто рассказывал случай, но дело было так, купили маленького щенка йорика девочку, за немалые деньги.
Что-то йоричке стало плохо, повезли к ветеринару, оказалась сукой более 5 лет, вся исполосованной от кесарево, а внешне ну прям щенка вылитая была((( вот так :sad12:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 21:36:36
Поверьте и в нашей породе полно идиотов! :sad12:


идиотов полно в любой породе.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 14.10.2014 - 21:44:44
Naduha, жесть...
Кошмар, бывают же люди... А как же, если за немалые деньги, с документами? Там же дата рождения должна быть написана.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadyha от 14.10.2014 - 22:13:13
Nadyha, жесть...
Кошмар, бывают же люди... А как же, если за немалые деньги, с документами? Там же дата рождения должна быть написана.

Дорогущий конвеер, документы, вообще не вопрос, сейчас делается всё, а расчитан, как правило, на лоха-новичка (никого не хочу обидеть, правда жизни такова). Поэтому, штрудить интернеты, форумы, общение, выставки, т.е. не спешить с покупкой, если в этом новичок. Еще один показатель, если в доме вонища, полно собак разных пород, собаки не ухоженные - это как правило разведенцы (сами они тоже все засаленные) и собаки на потоке, от таких людей бежать не оглядываясь надо. Понятно, что все щенки бегают, прыгают, писают и какают, от запаха не уйти впринципе, но когда при этом кругом грязь - это всё.
У меня во дворе жила одна заводчица, были у неё Доберманы, Такс куча, Доги, двушка, зашла я к ней однажды, я даже не поняла, что в доме есть собаки, ни намека, всё чисто, ни запаха, вот это да мастер-класс! Собаки все у неё чистые, ухоженные, ласнятся прям - это большой труд, очень, но зато хороший показатель заводчика, точнее один из хороших показателей.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 14.10.2014 - 22:13:13
Размноженцев хватает в любой породе. Я просто диву даюсь людям, которые "это" покупают, а потом задают вопросы и жалуются. А ДО покупки можно было озоботиться этим вопросом? При моде на йорков у своего ветеринара такого насмотрелась, в ужас пришла, что оказывается такое бывает. :sur: :bra1:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 14.10.2014 - 22:28:28
Naduha, жесть...
Кошмар, бывают же люди... А как же, если за немалые деньги, с документами? Там же дата рождения должна быть написана.
несколько лет назад я пригласила судить терьер-союз Н.М.Каширина.после выставки к нему подошла супружеская пара с Йорком.весь кривой-косой-горбатый,родничок с пятирублевую монету.но куплен ,как собака супер-топ-шоу -класса\так написано в договоре\.+ куча условий ,при которых владелец без согласия заводчика ,имеет очень мало прав.цена оказалась просто фантастической.но ведь иметь Йорка-круто.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 14.10.2014 - 22:37:37
Спасибо всем за ответы и пожелания. Мы взвесили все за и против, щенка любим так что дальше будет видно. Разводить мы не собираемся , брали члена семьи "на диванчик")) А по поводу заводчиков хочу сказать,люди хорошие приличные и состоятельные ,звонят регулярно интересуются судьбой щенка. Так что я нисколько не жалею!
Всем удачи и позвольте откланяться) :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 14.10.2014 - 22:52:52
Цитировать
брали члена семьи "на диванчик"
Интересный слоган - "Доберманчик на диванчик"
Всех вам благ, главное, чтобы вас ребенок не разочаровал :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 14.10.2014 - 23:57:57
идиотов полно в любой породе.
Идиотов вообще очень много стало.....везде и всюду!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 15.10.2014 - 03:05:05
Спасибо всем за ответы и пожелания. Мы взвесили все за и против, щенка любим так что дальше будет видно. Разводить мы не собираемся , брали члена семьи "на диванчик")) А по поводу заводчиков хочу сказать,люди хорошие приличные и состоятельные ,звонят регулярно интересуются судьбой щенка. Так что я нисколько не жалею!
Всем удачи и позвольте откланяться) :justsmile:
Это самое главное, любите свою собаку, живите с ней в мире и согласии. Удачи Вам!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Gadina от 15.10.2014 - 10:26:26
Теперь Николь , на вопрос, что за порода у вас?), всем будет говорить, что у нее " фенотипический щенок добермана") а что - звучит!)))))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 15.10.2014 - 11:52:52
Теперь Николь , на вопрос, что за порода у вас?), всем будет говорить, что у нее " фенотипический щенок добермана") а что - звучит!)))))
Абсолютно ничего смешного - и собаки, и кошки без родословной с указанием их породы будут фенотипично породные  - а ля похожая порода
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 15.10.2014 - 12:37:37
Теперь Николь , на вопрос, что за порода у вас?), всем будет говорить, что у нее " фенотипический щенок добермана") а что - звучит!)))))
По крайней мере, она не будет вешать на породу "всех собак", которые могут возникнуть от неизвестных предков. Как это делает одна тетенька у нас во дворе. Лет пять тому назад она купила на Кондратьевском рынке "добермана", а теперь уверяет весь двор и меня в том числе, что доберманы "шизанутые на голову, злобные твари, которых надо запретить к воспроизводству и продаже!!!! " С пафосом добавляя " У меня доберман был, я знаю о чем говорю! !!"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Key1388 от 15.10.2014 - 12:56:56
По крайней мере, она не будет вешать на породу "всех собак", которые могут возникнуть от неизвестных предков. Как это делает одна тетенька у нас во дворе. Лет пять тому назад она купила на Кондратьевском рынке "добермана", а теперь уверяет весь двор и меня в том числе, что доберманы "шизанутые на голову, злобные твари, которых надо запретить к воспроизводству и продаже!!!! " С пафосом добавляя " У меня доберман был, я знаю о чем говорю! !!"
Это самое и неприятное . Хочет человек собачку " попроще", а пожалуйста. Только, что там в голове? Многие думают, что покупают экстерьер и бумажки.  За это заводчик и берет " огромные " деньги. А то, что это и характер и здоровье, редко кто думает . А потом говорят, что порода ненормальная. Фу!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: КсайКа от 15.10.2014 - 13:28:28
Спасибо всем за ответы и пожелания. Мы взвесили все за и против, щенка любим так что дальше будет видно. Разводить мы не собираемся , брали члена семьи "на диванчик")) А по поводу заводчиков хочу сказать,люди хорошие приличные и состоятельные ,звонят регулярно интересуются судьбой щенка. Так что я нисколько не жалею!
Всем удачи и позвольте откланяться) :justsmile:

человек просто поинтересовался, уже всё выяснил и успел попрощаться, а обсуждение стихийно продолжается. собачку обсудили, перешли на личности...
у Николь и её собачки всё хорошо, оставьте их в покое :dirol:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 15.10.2014 - 14:16:16
человек просто поинтересовался, уже всё выяснил и успел попрощаться, а обсуждение стихийно продолжается. собачку обсудили, перешли на личности...
у Николь и её собачки всё хорошо, оставьте их в покое :dirol:
Разделяю Ваше мнение)) Причем человек оказался очень терпим к чужому мнению и тактичен ))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 15.10.2014 - 14:20:20
Идиотов вообще очень много стало.....везде и всюду!
А это здесь к чему? Просто чтобы встрять?)) А потом,через пару недель,глядишь, и "Фордобер Сладоуст"))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 15.10.2014 - 17:21:21
А это здесь к чему? Просто чтобы встрять?)) А потом,через пару недель,глядишь, и "Фордобер Сладоуст"))

А эта ваша фраза для того же? Лишь бы написать? Да и Фордобер Златоуст не Нобелевская премия, чтобы стремится к данному достижению.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 16.10.2014 - 01:42:42
Уважаемые форумчане, я пришла на форум дабы узнать чуть больше о породе, А наткнулась на агрессию со стороны не знакомых мне людей.. Простите меня Плюшиша, но моя собачка не "Свинья" и я не "лох" извините!Я "вас"не осуждаю ! Мало ли у кого какой комплекс. Девочка моя очень даже уравновешенная , с Дитем 2 года и с кошкой ладит.
В породности своей девочки теперь не сомневаюсь! Спасибо тем кто поддержал!  :flo:
 А те кто так озлоблен , хочу сказать вам . Относитесь к людям так ,как хотите , что-бы относились к вам! 
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 01:55:55
Простите меня Плюшиша, но моя собачка не "Свинья"
 А те кто так озлоблен , хочу сказать вам . Относитесь к людям так ,как хотите , что-бы относились к вам!
Не сочтите за труд, процитируйте пост относительно свиньи! Любопытно стало... и неплохо было бы пост процитировать, где я конкретно говорю "Николь лох!" Ну чтобы обижаться по делу.
А насчет озлобленности - это вы еще на форуме недавно, мои посты были безукоризненно корректны.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 16.10.2014 - 01:56:56
Николь,а почему ребенок бегает дома с поводком на шее?
даже ошейник носить постоянно не нужно,а тут щенок ,как свинья на веревке.
Простите мы не свинья. А поводок надет дабы сидеть ровно.. ибо мы гипер активные

И еще Уважаемая Плюшиша , я не просила от вас оценки и т.д. я НЕ СОБИРАЮСЬ РАЗВОДИТЬ. А то Что мы не делали родословную Хотя у мамы родословноя РКФ у отца щенячка. Я Уважаю заводчиков. ибо они интересуются щенком постоянно. Вы не думали что ваши "высказывания"могут ранить людей. ПОВТОРЮ! Я пришла на этот замечательный форум ДАБЫ узнать мнение ВЛАДЕЛЬЦОВ данной породы а ни как не оскорбления и критику!
С уважением.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 02:08:08
Николь, вы когда посты цитируете,  видите Кто их писал?

И еще Уважаемая Плюшиша , я не просила от вас оценки и т.д. я НЕ СОБИРАЮСЬ РАЗВОДИТЬ. А то Что мы не делали родословную Хотя у мамы родословноя РКФ у отца щенячка. Я Уважаю заводчиков. ибо они интересуются щенком постоянно. Вы не думали что ваши "высказывания"могут ранить людей. ПОВТОРЮ! Я пришла на этот замечательный форум ДАБЫ узнать мнение ВЛАДЕЛЬЦОВ данной породы а ни как не оскорбления и критику!
С уважением.
И еще раз повторяю.  Я вам никаких оценок не давала и давать не собираюсь. Надеюсь юношеский максимализм пройдет со временем и вы научитесь отличать правду от оскорблений и перестанете читать между строк то, чего и в помине нет. Удачи!
Да, кстати первая цитата, скопированная вами принадлежит не мне. А вторая цитата предназначалась не вам. Вы еще форум почитайте, вдруг еще что нибудь на свой счет отнесете, будет больше поводов для обид.
Хотите продолжить дискуссию?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 16.10.2014 - 02:11:11
Простите меня Уважаемая, да у нет родословной, но это не мешает нам быть доберманами! Спасибо ОГРОМНОЕ тем людям на форуме кто поддержал нас, нам не важна тема разведения и т.д.  Мы хотели чуть больше знать о породе ! Простите но мы не "лохи" и не "Свиньи" мы просто щенок который живет в любящем его доме. И мы хотели просто знать мнение знатоков, и не в коем случае не задеть вас.  :justsmile:

И прежде чем отвечать кому либо , думайте.. именно ваши слова обидели нас.. Хоть вы и говорите что, они не нам .
 С уважением Ника.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 02:15:15
Простите меня Уважаемая, да у нет родословной, но это не мешает нам быть доберманами! Спасибо ОГРОМНОЕ тем людям на форуме кто поддержал нас, нам не важна тема разведения и т.д.  Мы хотели чуть больше знать о породе ! Простите но мы не "лохи" и не "Свиньи" мы просто щенок который живет в любящем его доме. И мы хотели просто знать мнение знатоков, и не в коем случае не задеть вас.  :justsmile:
М-да. . На свинья очевидно заклинило....
Да никто владельца щенка не старается обидеть и объяснить ему, что его "кинули как лоха".
 Простите меня но я не лох.. А ваши слова оскорбительны, обоснуете?
Вы начало то внимательно прочитали? Где " никто хозяина не старается обидеть" ? Или читаете только то, на что обидеться охота?

Николь, уж извините,  никогда не стремилась быть "Золотым червонцем", чтобы нравится всем.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 16.10.2014 - 02:25:25
Уважаемая плюшиша, а очень похоже даже сейчас! Если у вас есть личная неприязнь, пишите в пм или на мобильный и не разводите грязь! Повторю Я хотела знать мнение людей у кого уже ЕСТЬ доберманы!

А Ваши слова развели как "лоха" Простите меня.. но за свою не долгую жизнь я столкнулась с доберманом впервые,"купил муж"не выкину же я дите простите.Я хотела знать все-го лишь нюансы.. я не профессионал.
Но я и не Лох и Не свинья.Я надеялась на советы прфессионалов.. а получила оскорбления и упреки .. обидно до слез..

Теперь Николь , на вопрос, что за порода у вас?), всем будет говорить, что у нее " фенотипический щенок добермана") а что - звучит!)))))
Вы юморист я сморю? подискутируйте со мной в реале 8-925-533-04-77 Ника


chico Уважаемый заводчик , я приклоняюсь... спасибо вам! За ваш труд и общительность..Вы не подражаемы и не поддельны..
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 16.10.2014 - 06:27:27
chico Уважаемый заводчик , я приклоняюсь... спасибо вам! За ваш труд и общительность..Вы не подражаемы и не поддельны..
Знаете, Николь, был в моей практике случай. Пожилая пара купила щенка немецкой овчарки, купила недешево для безродика. Пока он был маленьким, она и прививки им приезжала ставить,  и названивала, и т.д. Как только собакин подрос и начал переставать  быть похожим на немецкую овчарку, а у владельцев появились ненужные вопросы, так называемая заводчица с горизонта резко пропала. Дай бог, чтобы у Вас все было по-другому.
А chico - Ваш заводчик? Не очень понятно....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 16.10.2014 - 08:53:53
Николь, Вы зря обижаетесь Вы пришли на сайт вот с таким вопросом.
Купили щенка на авито
 залезли ко мне в голову дурные мысли.... А доберманы ли мы?
Когда человек покупает собаку , ему вместе с ней выдают щенячку, где четко указана порода и родители, контакты заводчика. Если у Вас возникли сомнения, значит, Вам такой бумаги не выдали, у собаки нет клейма ( или чипа), который ее идентифицирует,отсюда следует то, что Ваша собака- фенотипично похожа на добермана. Это не умаляет ее достоинств и не отказывает ей в праве на любовь с Вашей стороны, но пока она без бумажки- она, увы, не доберман. Как-то так...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 16.10.2014 - 11:00:00
Николь , Вы только не обижайтесь и с форума не уходите. Вы еще в начале пути и здесь есть много людей,способных помочь дельным советом в самых разных ситуациях,есть полезные разделы по кормлению,воспитанию и т.д. А на любителей давать оценки чужим действиям и двать советы,когда в них нет нужды просто не обращайте внимания) Удачи!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 11:15:15


В породности своей девочки теперь не сомневаюсь!
Ну, о чем я и говорила в первом посте!  Любой может посмотреть на фотку и назначить собачку породной и породистой, а родословная, подбор пар, актировка, дрессировки и тд  и тп - для лохов, которым деньги девать некуда и кто "на крючке у заводчика".
" Меня обманывать нетрудно, я сам обманываться рад" (с)

chico Уважаемый заводчик ,
При всем моем уважении, chico не заводчик, держит только кобелей, причем, с родословными.

Удачи Вашему малышу и Вам. Надеюсь, через год-полтора Вы также будете довольны им, как и сегодня.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 11:16:16

А chico - Ваш заводчик? Не очень понятно....
Нет, просто Николь  удалила пост, где написала, что в следующий раз купить щенка именно у этого заводчика и за интересные деньги.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: DYRI от 16.10.2014 - 12:09:09
Бедная Николь, сколько вылилось на Вашу голову...
А ведь человек просто спросил доберман ли это? Доберман это! Ведь и до этого были такие же вопросы и очень корректные ответы.
А сейчас, похоже, горячих тем нет и решили оторваться на этой?
Николь, почитайте и другие темы. Там тоже можно найти много шума из ничего. Не принимайте все на свой счет, это слишком обидно. Во всяком случае меня это надолго выбило бы из колеи. Любите своего щенка, он этого достоин.
Кстати, щенка с родословной за эти деньги купить можно, если очень поискать. Например, засиделись дети и уже нет ни сил, ни средств их держать. Я с такими случаями сталкивалась. Или одно яичко не опустилось, продали дешево, а к 5 месяцам оно опустилось.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 13:41:41
 Зашла на АВИТО.
Еще  объявления для не сомневающихся в породности собак без родословных. И даже есть еще  дешевле! Налетай, пока не расхватали!
https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/prekrasnaya_devochka_434297094
https://www.avito.ru/talovaya/sobaki/schenki_dobermana_433225209
https://www.avito.ru/kursk/sobaki/schenki_dobermana_434505243
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ОпанькиЯ от 16.10.2014 - 14:10:10
У моих знакомых родились щенки боксера.Папа Скор ,а мама куплена на птичке  за пять копеек.Так вот один из щенков родился с дифектом .Мало того что долгое время был плавцом ,когда его братья и сестры уже бегали,так еще и весь перекасабочиный.Понятно,что такого уже не подашь.Гадкий утенок остался жить с матерью.Прошло два года.Сейчас это необыкновенно красивый кобель.Многие с документами могут позавидовать.
Собственно это я к чему все.Может и у Николь вырастет такая красота,что многие с документами обзавидуются .
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 14:26:26
ЛюТай,  однозначно надо брать!  Дайте два!!!

Насчет щенков по семь тысяч... Я нашла дешевле, да еще и редкие окрасы!!! Да еще и с доставкой! https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/schenki_dobermanadostavka_434840294
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Shurshala от 16.10.2014 - 14:33:33
Там вообще белый бесплатно. И чепрачный тоже. Я хочу посмотреть на черного чепрачного добермана.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 14:42:42
А мне интересен лиловый!! Всякие окрасы видала,  а вот лиловый. ....это шедевр наверное, потенциальная звезда выставок! Хотя черный чепрачный тоже любопытно.....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 16.10.2014 - 15:42:42

chico Уважаемый заводчик , я приклоняюсь... спасибо вам! За ваш труд и общительность..Вы не подражаемы и не поддельны..
   Николь!
   Я - не заводчик.
   Я - такой же владелец, как и Вы. Или была таким же владельцем лет 25 назад.
   Поэтому малышей обижать не позволю.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 16.10.2014 - 16:01:01
  Господа оппоненты!
  Вы над чем и над кем глумитесь, что вас возмущает?
  1) То, что ответственный человек (супер-потенциальный покупатель) купил щенка на Avito, а не обратился к вам?
  2) То, что хорошего качества щенок продан за 7 т.руб, а не за 70 т.руб?
  3) То, что "подобранные вами пары" без тестов на происхождение, на здоровье и на психику не всегда востребованы за те деньги, которые Вы хотели бы за них выручить?
   4) То,что кто-то "подобрал пару у себя в доме" и получил вполне себе добермана? И, учитывая отсутствие тестов у родителей, продал "за 3 копейки" в "ответственные руки"?
   Если бы Николь просто повесила фотки своей Малявочки в теме "Малышы-крепыши", многие из Вас стали бы её поздравлять с удачным приобретением и расписывать, какой у неё прекрасный щенок (а щен, действительно, прекрасный).
   Но узнав, что этот прекрасный щен приобретен за смешные деньги на Avito и родухи у ребёнка ПОКА что нет, вас расплющило и расколбасило.
   Доберманы себя ТАК не ведут. Будьте достойны своих собак.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 16:27:27
1. Принадлежность к породе определяет наличие у щенка родословной, клейма, сотвествующего этой родословной и тп., а не если продавец владельцу скажет - "точно, доберман (овчарка, чау и тд)! Родители чистые -чистые (вчера купали), а бумажку мы не делали, нам же для себя!"
 Собака без родословной, на что бы она не походила внешне - беспородная собака, в лучшем случае - похожая на какую-то породу, но никак не представитель этой породы.
2. Никто щенка не гнобит и выкидывать и тп не призывает. Взяли - любите, растите, воспитывайте. Только породу не ищите, любите щенка, а не его "похожесть". В противном случае, если принадлежность к породе так важна, надо было брать породистого.
3. щен прекрасный, как просто щен, особенно, если его начать наконец хорошо кормить, но если бы так выглядел щенок с родословной, я бы решила, что был подвяз, так как породным он не выглядит.
4. категорически против размноженцев, которые не утруждают себя ни дрессировкой, ни подбором - ничем. Зато собачек повязать и впаривать плоды за представителей породы - это они могут.  И мне сложно понять, зачем поддерживать и поощрять подобное размножение "собачек". Особенно удивляет, что этим занялись владельцы собак с родословными. Себе-то они хотели добермана, добермана и выбрали и себе из подобного помета щеночка никогда не возьмут, а человеку мозги пудрят, дескать и этот доберман, чего уж там. И про родуху намекают, будто бы она возможна. Зачем? Вон, хозяйка уже в породности не сомневается (надо же, а мы-то за этим на выставки ходим, да не к одному эксперту, да к породникам, а тут как все просто!!).

Повторяю - никто не говорит отдать, вернуть, выкинуть и тп. Купили - растите и счастья вам с ним и ему - с вами. Но породу в щенке не ищите. Попробуйте полюбить его просто за то, что он есть и такой, какой есть.

chico , Вам осталось добавить, что все, кто не считает этого щенка доберманом, просто завидуют его хозяйке, владельцам его родителей и самому щенку.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 16.10.2014 - 16:51:51
Прочитала всю тему.Все таки печально видеть как накинулись на человека.И у меня возник вопрос, в теме "потеряшки", сразу пишут "найден доберман", не собака похожая на добермана, а именно доберман однозначно. Но клеймо , возможно документы находятся потом, если находятся. Двойные стандарты?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 16.10.2014 - 16:56:56
talliss, я надеюсь Николь не воспринимает это на свой счёт и своего щенка. Это просто тема на форуме и Николь не стоит каждое сообщение примерять к своему щенку.
4. категорически против размноженцев, которые не утруждают себя ни дрессировкой, ни подбором - ничем. Зато собачек повязать и впаривать плоды за представителей породы - это они могут.  И мне сложно понять, зачем поддерживать и поощрять подобное размножение "собачек". Особенно удивляет, что этим занялись владельцы собак с родословными.
Размноженцев никто не защищает! Я тоже категорически против, но отношение к размноженцам не стоит переносить на владельца, который только завёл щенка.
Многие в этой теме уже откровенно насмехаются. Вы считаете это нормально? Как владелец должен реагировать?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 16.10.2014 - 17:16:16
эта темка создавалась неравнодушными людьми, которые подобрали щенка около "птички" и им очень хотелось, чтобы щен был похож или на добермана, или на ротвейлера...
но когда люди осознанно покупают щенка, а потом спрашивают -  похож ли он на породного, то этот вопрос, естественно, вызывает недоумение у некоторых форумчан...
и недаром эта темка "лежит" в Произвольных темах (типа "а поговорить") - так что поговорим-поговорим, и - забудем :)

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 17:17:17
Был задан вопрос. Причем, понятно, что у автора возникли сомнения, но  выкидывать и тп щенка она не собиралась. Просто решила уточнить. (выделено мной)

Доброго времени суток уважаемые форумчане, Купили щенка на авито , вот ссылка
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_dobermany_420782572
Приезжали к ним домой люди вроде состоятельные , приличные.. Сука и кобель породные с документами.. И щенки вроде от этой суки , видно что кормит.Но вот "пошарилась" я на сайте и залезли ко мне в голову дурные мысли.... А доберманы ли мы? Или не совсем..Нашей "кукушке" Шоки 7 недель вес .. Очень хочу услышать ваше независимое мнение !
 :sad1:

Ей несколько человек ответили - нет, не доберман. И аргументировали - почему. Человек все нормально воспринял, ей никто отдать и тп щенка не советовал.
На этом бы все и заглохло, но нашлись "специалисты", которые принялись горячо убеждать, что и щен доберман и родословную на него нарисовать - раз плюнуть и вообще из таких вот бездокументных и вырастают самые-самые породные. Причем, "специалисты" не заводчики, пометы не растят, пары не подбирают, то есть - теоретики, однако, себе купили почему-то собак с родословными, наверное, просто раньше не догадывались, что настоящие доберманы исключительно в таких пометах (см ссылку в цитате). И вот у бедной Николь голова закружилась - она, оказывается, урвала супер собаку, ей аж на породном форуме это подтвердили главные породники-заводчики!
Не удивлюсь, если года через полтора у нее дозреет мысль, что такую супер-собаку надо обязательно повязать. Конечно же, для здоровья и увеличения количества настоящих доберманов! Ну а то, что владельцы папы-мамы еще не раз повяжут своих - к бабке не ходи.
Вот это и есть пощрение размноженцев.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 16.10.2014 - 17:28:28
ЛюТай, но ведь не обяжешь же людей давать клятву не вязать собак, не улучшающих породу (гм, скажем так) или стерилизовать их в юном возрасте... все на усмотрение владельца...
поэтому всегда будут размноженцы с их "собачкубралидлясебянафигнамдокументы" и ответственные заводчики - во всяком случае, пока под дело размножения животных (породных и непородных) не подвели соответствующую законодательную базу
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 16.10.2014 - 17:33:33
щен доберман и родословную на него нарисовать - раз плюнуть ...
....Не удивлюсь, если года через полтора у нее дозреет мысль, что такую супер-собаку надо обязательно повязать. Конечно же, для здоровья и увеличения количества настоящих доберманов! Ну а то, что владельцы папы-мамы еще не раз повяжут своих - к бабке не ходи.
Вот это и есть пощрение размноженцев.
Надеюсь так НЕ будет... далеко не каждый человек который завёл собаку оказывается размноженцем.
или стерилизовать их в юном возрасте...
Зачем стерелизовать здоровое животное в юном возрасте?? Просто не вязать силы воли не хватит?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 17:38:38
ЛюТай, но ведь не обяжешь же людей давать клятву не вязать собак, не улучшающих породу (гм, скажем так) или стерилизовать их в юном возрасте... все на усмотрение владельца...
поэтому всегда будут размноженцы с их "собачкубралидлясебянафигнамдокументы" и ответственные заводчики - во всяком случае, пока под дело размножения животных (породных и непородных) не подвели соответствующую законодательную базу
Да. Но если повысить кинологическую грамотность населения, то каждый желающий купить щенка будет знать, что собаки без родословных-априори беспородные. И если ему важно иметь собаку определенной породы, он будет искать щенка с родословной, а если порода неважна - купит без документов. Но в последнем случае он будет знать, что берет беспородного щенка и пойдет на это с открытыми глазами, а не под влиянием лапши "чистые-чистые, документы не делали, нам это ни к чему" и тп.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: sherwood от 16.10.2014 - 17:40:40
Просто не вязать силы воли не хватит?

соблазн есть всегда ;) для здоровья, мальчик хочет, злее будет, успокоится, в ширь раздастся, в росте остановится, заматереет, дядя Вася просит щеночка -  нужное подчеркнуть ;)
и да, термин "стерилизовать" применим и к кобелям, и к сукам

ЛюТай, согласна с Вашим постом выше 100%
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 17:43:43
Надеюсь так НЕ будет... далеко не каждый человек который завёл собаку оказывается размноженцем.
Ой, сомневаюсь. Если человека на породном форуме  на голубом глазу убеждают, что его приобретение, о котором у него самого были сомнения в породности, ничем не уступает щенкам с родословной, да еще подключится какой-нибудь вет с басней "каждая сука должна хоть раз родить" ...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 16.10.2014 - 17:49:49
"каждая сука должна хоть раз родить" ...
Знаете, я сама не поверила, когда ветеринар сказал мне это про мою "ей уже можно и щенков иметь, а чего нет, она сука", но это не заставило меня её вязать, та даже думать об этом. Есть же люди которые сами решают! Всё же большинство домашних "простых" собак щенков не имеют (может я просто хочу так думать :)).
и да, термин "стерилизовать" применим и к кобелям, и к сукам
Я не про термин, а про то, что это операция. Органы всё таки лишними не бывают, что-бы от них избавляться, это же не бродячая собака, за всем можно уследить.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Fortuna от 16.10.2014 - 17:55:55
Прочитала всю тему.Все таки печально видеть как накинулись на человека.
    Это точно. Не с добром, а с какой- то дикой злобой.

    Николь, попробуйте быть выше, не обращайте внимания на тон некоторых форумчан.
   У Вас щенок, внешне очень похожий на добермана.
    Точнее по фото сказать трудно, к тому же он сидит.
    Когда подрастёт - будет ясно. Не думаю, что Вас обманули. Скорее всего на родителей поленились сделать документы или это невозможно сделать по каким -то причинам.
   
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 16.10.2014 - 17:56:56
"четвертые сутки пылают станицы" (с)
Сколько страсти и пафоса)) Но! Читаем название темы)) Помогли определиться? Николь вас поблагодарила )) Для благородного возмущения есть тема "Я в шоке")) Нет, надо,чтоб человек усвоил-у нее дворняга. Вы идите, любите его так и быть, но помните! в любой момент может проявиться неизвестно что. Как будто родословная(как оформленная бумага) - есть полная гарантия идеального экстерьера и характера. И на выставках никто не встречал неадекватных собак уж такого крутого происхождения)
У меня собака с родословной,и следующую,если мужа уговорю, возьму в питомнике.Уже примерно знаю в каком)и тестами поинтересуюсь очень даже. Но собаку Николь,рожденную от двух доберманов считаю доберманом)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 17:56:56
К сожалению, " большинство домашних "простых" собак", которые похожи на какую-то породу, рожают минимум 1 раз, а некоторые и не один. Все по вышеприведенным причинам.
Поэтому я предпочитаю дуть на молоко заранее, не ждать, когда уже кипит.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 17:59:59
ЛюТай абсолютно права, ее слова аргументированы и логичны. Наблюдение со стороны показывает, что в большинстве случаев так все и происходит.
Знаете, я сама не поверила, когда ветеринар сказал мне это про мою "ей уже можно и щенков иметь, а чего нет, она сука", но это не заставило меня её вязать, та даже думать об этом. Есть же люди которые сами решают! Всё же большинство домашних "простых" собак щенков не имеют (может я просто хочу так думать :))
Вы молодец, но очень многие владельцы (даже собак с родословными), считают мнение недалеких ветов истиной в последней инстанции. И для них это аргумент " мне ветеринар сказал!"
Мой личный пример - девочка, взявшая "недошпица" сейчас подумывает насчет выставок и раздумывает, а не повязать ли ей своего кобла....хотя до этого она его стерилизовать хотела и говорила, что это друг на диван. Аппетит, знаете ли, приходит во время еды.

"четвертые сутки пылают станицы" (с)
У меня собака с родословной,и следующую,если мужа уговорю, возьму в питомнике.Уже примерно знаю в каком)и тестами поинтересуюсь очень даже. Но собаку Николь,рожденную от двух доберманов считаю доберманом)
А скажите, почему именно в в питомнике брать будете? Почему не просто от двух доберманов?  Вот например, повязать суку Николь с тоже доберманом?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 16.10.2014 - 18:02:02
     Скорее всего на родителей поленились сделать документы или это невозможно сделать по каким -то причинам.

Ну да, это одна из распространенных отмазок. Поленились обменять щенячку на родословную (пожалели 500 руб?), поленились сдать дрессировку, поленились сходить один раз на выставку, чтобы получить документальное подтверждение, что собака не имеет дисквалифицирующих пороков. Вот повязать двух условных доберманов не поленились. Наверное, для собачьего здоровья.
Документы невозможно сделать только по одной причине - их априори нет.
Все, удаляюсь. Продолжайте поощрять размноженцев и размножение.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Fortuna от 16.10.2014 - 18:05:05
ЛюТай, но ведь не обяжешь же людей давать клятву не вязать собак, не улучшающих породу (гм, скажем так) или стерилизовать их в юном возрасте...
     Ну, не смешите!
    Породу доулучшали так, что уж не знаешь кого и купить!
   Что касается меня, то я бы сейчас взяла щенка советских кровей , ну скажем с приливом крови франкенхорстов, не более.
    Да только нет уже таких.
    И оставьте девушку в покое. Накинулись! Ваши доберманы добрее.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 16.10.2014 - 18:09:09
но очень многие владельцы (даже собак с родословными)
У меня даже с родословной  :biggrin3:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 16.10.2014 - 18:22:22
Не пойму, почему некоторые уважаемые фордоберы считают, что на Николь накинулись...  :bra1:
На мой взгляд, Наталья говорит очень правильные вещи. И если бы мне в свое время кто-то об этом сказал, я бы не купила своего первого насквозь больного щенка без документов, не повелась бы на эти сказки...

А про "любите, но знайте, что у вас дворняга", на мой взгляд, извините, просто бред. У Николь не дворняга, а беспородная собака. А это очень разные вещи.

К тому же, даже мне, чайничному дилетанту, видно, что щена плохо выращена, она худая, у нее слишком маленькая морда.
Не знаю, по-моему, очень важно дать понять хозяевам или потенциальным хозяевам, что щенок без документов - просто щенок. Игривый, лизучий, непослушный, умный и любящий щенок. Не больше и не меньше. Имхо, конечно.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 16.10.2014 - 18:49:49
А скажите, почему именно в в питомнике брать будете? Почему не просто от двух доберманов?  Вот например, повязать суку Николь с тоже доберманом?
Да все просто :blink3: Во-первых,на форуме я года с 2005,начиталась,выбрала для себя питомники,где мне нравятся  производители и к заводчикам отношусь с уважением,и к их выбору пар
Во-вторых, местоположение , многолетний Шенген и бюджет позволяет сгонять за щенком как на запад так и на восток  :justsmile:.
Но у других людей могут быть другие возможности не так ли? Не знаю ситуации Николь,возможно в чем-то она ограничена была на тот момент, а может элементарно некому проконсультировать бы.Чего вы все поучать ее рветесь? Помню, на форуме же слышала поговорку "Ринг овчарок - лают собаки.Ринг доберманов - лают хозяева")) Терпимее надо быть :flo:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 16.10.2014 - 19:00:00
1. Принадлежность к породе определяет наличие у щенка родословной, клейма, сотвествующего этой родословной

chico , Вам осталось добавить, что все, кто не считает этого щенка доберманом, просто завидуют его хозяйке, владельцам его родителей и самому щенку.
   ЛюТай!
   Все уже поняли Вашу ГЛАВНУЮ мысль: "без бумажки пёс - какашка!".
   (Закопайте свой совок на заднем дворе своего фигвама!)
   Но! Какашка какашке рознь!
   Есть РКФ-FCI, есть СКОР, есть один стандарт, есть другой. Есть другие варианты.
   Не буду ВАМ рассказывать, ЧЕГО и СКОЛЬКО стоят "бумажки" каждой из этих организаций, т.к. Вы это знаете лучше меня.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 16.10.2014 - 19:12:12
Все, что без док-тов, считаются беспородными.
А так внешне похож на добермана, не скажешь, что метис, примерно так, а там.....что вырастет, то вырастет уж :justsmile:
вот был хороший ответ, причем один из первых. А сейчас здесь правда
"четвертые сутки пылают станицы" (с)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 16.10.2014 - 19:20:20
Не пойму, почему некоторые уважаемые фордоберы считают, что на Николь накинулись...  :bra1:

 по-моему, очень важно дать понять хозяевам или потенциальным хозяевам, что щенок без документов - просто щенок.  конечно.
   Crazy!
   Какая Вы милая!
   Однако, 28.09.14 в топике "Физическая сила в воспитании добермана" (на тот момент у Вас щена еще не было) Вы писали:
"Ну, я же не говорю, что нужно бесконечно пиз**ть кобелька. "
   И, наконец, 07.10.14 Вы вроде как определилсь:
"Ребятки, наконец-то я точно знаю, откуда я возьму щенка. Осталось выбрать только из двоих братьев "
   А теперь - "АПОФЕОЗ НА ВОДНО-БОЧКОВЫХ ИНСТРУМЕНТАХ" (с)
   14.10.14
   "Кошмар, бывают же люди... А как же, если за немалые деньги, с документами? Там же дата рождения должна быть написана."
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ОпанькиЯ от 16.10.2014 - 20:14:14
А я скорее соглашусь с talliss и Fortuna и поддержу их позицию.Жаль девочки из Доберко не знают,что порой спасают не доберманов ,а двориков.Им ,оказывается,надо заниматься собаками с клеймом и чипом.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 16.10.2014 - 20:21:21
Девочки из Доберко, кстати, метисами не занимаются. А есть ли клеймо или нет, у собаки выясняется не сразу. И, опять же, если у собаки есть клеймо -обращаются к заводчику, и он, по совести, должен поучаствовать в судьбе своего ребенка. У фенотипично породных собак родителей не отыщешь, их позиция "Прокукарекал, деньги получил -умываю руки"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ОпанькиЯ от 16.10.2014 - 20:33:33
karina@,да вы что?Может стоит с девочками пообщаться или темку перечитать?И метисами тоже занимались.У меня лично сидел кобель без клейма и документов.Его тоже в дворняги записать?Да он доберманом был до мозга костей и по поведению и по мозгам.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 16.10.2014 - 20:49:49
ОпанькиЯ
А может стОит зайти на ПиК и посмотреть ответы девочек из команды на предложения заняться метисами. Ясное дело, кроме принципов, у девчонок еще и сердце есть, трудно оставить в беде щенка или больную собаку, но, увы, собака без клейма или документов- это не породная собака, каким бы характером она не обладала
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 16.10.2014 - 20:56:56
chico, мало поняла Ваш выпад, может поясните?

Цитировать
Однако, 28.09.14 в топике "Физическая сила в воспитании добермана" (на тот момент у Вас щена еще не было) Вы писали:
"Ну, я же не говорю, что нужно бесконечно пиз**ть кобелька. "
Именно так. Не надо постоянно бить кобелька. Что не так?

Цитировать
И, наконец, 07.10.14 Вы вроде как определилсь:
"Ребятки, наконец-то я точно знаю, откуда я возьму щенка. Осталось выбрать только из двоих братьев "
Определилась. И даже внесла предоплату. Жду отправления.

Цитировать
14.10.14
   "Кошмар, бывают же люди... А как же, если за немалые деньги, с документами? Там же дата рождения должна быть написана."
Тут-то чем не угодила?  :sur: Я сказала, что за нормальные деньги щенки идут, обычно, "в комплекте с щенячкой", где написана дата рождения. Поэтому была удивлена, что девушку так кинули.

Или Вы пытаетесь пристыдить меня в том, что я купила щенка в питомнике? Совсем Вас не поняла, увы и ах.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ОпанькиЯ от 16.10.2014 - 20:58:58
А зачем мне заходить на ПИК,когда у нас есть Доберко,Люди ,так сказать, занимающиеся узкой темой.За последнии дни посмотрите сколько собак без клейма и документов.Их по вашему всех на улицу (они же не доберманы) или в приют к настоящим дворняжкам.Для меня доберман всегда остается доберманом с документами он или без.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 16.10.2014 - 21:10:10
ОпанькиЯ
Доберко зарегистрирована  на ПиКе, это те же девчонки
Я в Ростове тоже стараюсь помогать бездомным доберманам, и был у меня случай, когда подобрали суку, очень похожую на добермана, и все вокруг мне говорили, что это "чистый" доберман, но меня, как человека, довольно близко имеющего дело с породой, терзали сомнения. Когда, слава богу, нашлась ее хозяйка, оказалось, что сомнения были не беспочвенные- это была помесь добермана с ротвейлером
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 16.10.2014 - 21:15:15
karina@,
Но клеймо , возможно документы находятся потом, если находятся.
А есть ли клеймо или нет, у собаки выясняется не сразу
Вы, простите до конца посты читаете?)) :shy:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 16.10.2014 - 21:16:16
talliss
А с чего Вы взяли, что я отвечаю именно Вам?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ОпанькиЯ от 16.10.2014 - 21:16:16
Попробую объяснить по другому.Идет прохожий по улице с собакой(овчаркой,боксером ,доберманом,не важно).Визуально Вы можете определить породу или вам необходимо увидеть родословную этой собаки или щенячку?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 16.10.2014 - 21:20:20
karina@,
хотя бы с того, что с потеряшками я провела аналогию.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 16.10.2014 - 21:21:21
ОпанькиЯ
Я привела пример в предыдущем посте
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 16.10.2014 - 21:21:21
Все смешалось в доме Облонских. ...начали за здравие, а заканчиваем как всегда за упокой. Девушки, вы вспомните, с чего разговор начался -а начался он с того, что не надо выдавать желаемое за действительное и что не надо убеждать людей, которые взяли неизвестно откуда неизвестную собаку, в том что она стопроцентный доберман.
Причем Доберко то здесь??????? Вы еще Гринпис сюда приплетите. ....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 16.10.2014 - 21:28:28
Доберко совершенно ни причем, просто как пример. Надеюсь никого  не обидела.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 16.10.2014 - 21:36:36
Опять все с ног на голову. Человек спросил - добермана ли он купил. Ответ один: нет, это не доберман, это щенок, похожий на добермана.
Никто никого никуда выкидывать не предлагает. Купили, любите, растите, воспитывайте.
Вон, добер команда задыхается от количества отказников, потреяшек и скитальцев и основная масса их - именно из таких пометов "для себя" и все потому, что люди уверены, что если кошка окраса колор-пойнт - то она априори сиамская, а черно-подпалая собачка- разумеется, доберман, а если уши стоят - то немецкая овчарка. А потом собачка выросла "какая-то не такая", разонравилась, надоела и тд и тп. Повторяю: если человек хочет просто собаку, он любит ее, невзирая ни на что и ее внешность и беспородность его не волнует. А если хочется именно породу, тогда надо брать щенка с родословной и не придется задавать такие вопросы.
Принадлежность к определенной породе определяется наличием клейма и родословной (упрощенно говоря).
Нет родословной - собака считается беспородной, только похожей на какую-нибудь породу и не факт, что в ее жилах течет именно та кровь, на кого она похожа (см фото "лабрадора").
Похоже, я повторялась за ЛюТай
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Дени от 16.10.2014 - 23:11:11
Ннндаа... а всего лишь вопрос безобидный, задал человек! :bra1:
Неудивительно, что после таких "добрых" постов новичок уходит с форума навсегда, или остаётся на форуме исключительно в лице читателя, не желая больше получать оплеух.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Доберманн от 17.10.2014 - 00:00:00
Ннндаа... а всего лишь вопрос безобидный, задал человек! :bra1:
Неудивительно, что после таких "добрых" постов новичок уходит с форума навсегда, или остаётся на форуме исключительно в лице читателя, не желая больше получать оплеух.
+100 действительно, нечего добавить!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 17.10.2014 - 02:12:12


К тому же, даже мне, чайничному дилетанту, видно, что щена плохо выращена, она худая, у нее слишком маленькая морда.

.
  Наверно вы все же чайничный дилетант. Где вы на фото увидали, что щенуля плохо выращена? где она ХУДАЯ? По данному фото сказать что у щенули маленькая морда очень проблематично. На фото нормальный щенок.в нормальной кондиции. без признаков рахита и на фото голова пропорциональна корпусу. Возможно она не будет супер пупер красивой но это голова добермана. Я не говорю о морде.её вообще не видно. Нужны другие фотографии более информативные.Где будет видны и корпус и голова. И надо спросить у владелицы,а что её смущает в щенке. У неё в вопросе не было фразы о  породности  данного щенка.был задан вопрос А ДОБЕРМАНЫ ли мы? и был дан вполне исчерпывающий ответ  Фенотипично похож на добермана , а уж что вырастит то вырастит. А то начали лить воду.  Как будто вы все не знаете что можно поиметь иногда и с очень приличной родословной. Я считаю что это щенок добермана ,но без данных о происхождении. И все же хотелось услать от Николь ЧТО ЕЁ СМУЩАЕТ в щенке. И может быть?! мы тогда развеем её смущение. Но хотелось бы без нападок некоторых очень ретивых ,только что вылупившихся,  доберманистов. Которые не всегда могут отличить А от Я 
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 17.10.2014 - 06:44:44
А зачем мне заходить на ПИК,когда у нас есть Доберко,Люди ,так сказать, занимающиеся узкой темой.За последнии дни посмотрите сколько собак без клейма и документов.Их по вашему всех на улицу (они же не доберманы) или в приют к настоящим дворняжкам.Для меня доберман всегда остается доберманом с документами он или без.
Так вот, может, если было бы меньше рожденных без клейма и документов, да за 7 тысяч, и меньше было бы выкинутых?! Что ни говори, а купленных за, например, 35 тысяч, и выкинутых, гора-а-здо  меньше, чем за 7.
Попробую объяснить по другому.Идет прохожий по улице с собакой(овчаркой,боксером ,доберманом,не важно).Визуально Вы можете определить породу или вам необходимо увидеть родословную этой собаки или щенячку?
Аха, иду я со своей овчаркой за штуку евро от супер-пупер импортных родителей, а навстречу мне сосед с типа овчаркой, у которой от овчарки тока стоящие уши, и гордо мне заявляет, что у него такой же! Он же ее от овчарок купил! И попробуй, докажи ему, что это не так! :lol:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: viva66 от 17.10.2014 - 09:38:38
Так вот, может, если было бы меньше рожденных без клейма и документов, да за 7 тысяч, и меньше было бы выкинутых?! Что ни говори, а купленных за, например, 35 тысяч, и выкинутых, гора-а-здо  меньше, чем за 7.

   Ваше утверждение ошибочно. Большинство попадающих к нам доберманов имеют клеймо. Так что не надо мерить деньгами человеческую совесть и ответственность. И я уважаю тех людей,кто любит свою собаку не за документы или выложенные деньги, а за то,что она,это она-его Собака. И они Любят своих питомцев и не мешают этого делать Вам.

   а чтобы покупали собак с документами нужно прежде всего вести работу с покупателями. Здесь же предлагают учиться покупателям на своих ошибках. Мало выставлять оценки  покупателям,как в ринге...Нужно приложить усилия,а не представляться Великим и Могучим Гудвином.
   
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 17.10.2014 - 09:53:53


   а чтобы покупали собак с документами нужно прежде всего вести работу с покупателями. Здесь же предлагают учиться покупателям на своих ошибках. Мало выставлять оценки  покупателям,как в ринге...Нужно приложить усилия,а не представляться Великим и Могучим Гудвином.
 

что за бред?
какие и куда приложить усилия?какую работу с покупателями вести?
не так давно в нашем доме были щенки и ,естественно ,были покупатели.так с иными не работу вести надо,а бежать ,как от чумы и время не тратить.!
-у вас щенки? я из Краснодара.мне нужен черно -белый щенок.-
- :sur:
-сколько стоит?
- у этой породы нет такого окраса.
-что Вы мне говорите,я все про доберманов знаю. и стоят они у нас 10=15 000,а не сколько Вы говорите
.

-на сайте питомника увидел,что у Вас есть щенки.а они хоть с родословной?


я должна их воспитывать? пахать эту целину?
извините,мне тогда ни на что другое времени не хватит.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 17.10.2014 - 10:05:05
   а чтобы покупали собак с документами нужно прежде всего вести работу с покупателями. Здесь же предлагают учиться покупателям на своих ошибках. Мало выставлять оценки  покупателям,как в ринге...Нужно приложить усилия,а не представляться Великим и Могучим Гудвином.
 
А на чем же еще наши люди учатся? Здесь как не объясняй (да и надо ли) все равно сделают по своему и только когда набъют свои шишки, может быть что-то поймут.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 17.10.2014 - 10:06:06
Так вот, может, если было бы меньше рожденных без клейма и документов, да за 7 тысяч, и меньше было бы выкинутых?! Что ни говори, а купленных за, например, 35 тысяч, и выкинутых, гора-а-здо  меньше, чем за 7.
Ох,не смешите.Как-то захотелось состоятельным людям у нас в городе добермана. Нашли специалиста,та порекомендовала московский питомник,гражданин слетал в Москву ,отдал две евро.Собачка подросла,выставлялась в юниорах,любила хозяев,они ею гордились,а потом-съела хозяйке сапоги и человеку,по чьей рекомендации песу привезли сутки дали,чтобы пристроить.Собака уехала в Польшу .И кто там пожалел деньги или особенно собаку??


Аха, иду я со своей овчаркой за штуку евро от супер-пупер импортных родителей, а навстречу мне сосед с типа овчаркой, у которой от овчарки тока стоящие уши, и гордо мне заявляет, что у него такой же! Он же ее от овчарок купил! И попробуй, докажи ему, что это не так! :lol:
А зачем Вам ему что-то доказывать? Чтобы испытать чувство превосходства? ))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadyha от 17.10.2014 - 10:15:15
Т.е. получается, вяжите кто хотите, с кем хотите, когда хотите, пусть в этом и ноль (роды для здоровья к примеру, али просто захотелось щеночков потискать), получайте Фенотипических доберманов примерно за 7 тыс. рублей, без родух, трудов и выставок, дрессировок и будет Вам счастье?


Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ramzaya от 17.10.2014 - 10:17:17
Цитировать
Так что не надо мерить деньгами человеческую совесть и ответственность.

viva66, Валентина, респект и уважуха, как говорит нынешняя молодёжь.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 17.10.2014 - 10:17:17
arabeska, поддерживаю!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Falcone от 17.10.2014 - 10:17:17
а чтобы покупали собак с документами нужно прежде всего вести работу с покупателями. Здесь же предлагают учиться покупателям на своих ошибках. Мало выставлять оценки  покупателям,как в ринге...Нужно приложить усилия,а не представляться Великим и Могучим Гудвином.
Так и представляю: Курсы маркетинга для заводчиков.
Мда...
У "разводчиков" завсегда всё отлично. И все собаки здоровые, и дрессированные, и супер-пупер, и вообще на нескольких языках иностранных говорят...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 17.10.2014 - 10:24:24
Так и представляю: Курсы маркетинга для заводчиков.
Мда...
У "разводчиков" завсегда всё отлично. И все собаки здоровые, и дрессированные, и супер-пупер, и вообще на нескольких языках иностранных говорят...

в то далекое советское время ,когда  за щенками были очереди,в клубах проводили занятия для потенциальных владельцев.и цены были фиксированные,только ненужные собаки все равно были.не в таких кол-вах,конечно,но и собак тогда так много не было.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 17.10.2014 - 10:24:24
Т.е. получается, вяжите кто хотите, с кем хотите, когда хотите, пусть в этом и ноль (роды для здоровья к примеру, али просто захотелось щеночков потискать), получайте Фенотипических доберманов примерно за 7 тыс. рублей, без родух, трудов и выставок, дрессировок и будет Вам счастье?
Да нет же)) Я думаю,если взяв первого добермана,человек поймет,что это его порода,он сам к вам прийдет ))За потомками Мадеры,Ракеты и других чудесных собак! Просто,обращаясь на Авито, он ПОКА про них ничего не знает)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadyha от 17.10.2014 - 10:37:37
Да нет же)) Я думаю,если взяв первого добермана,человек поймет,что это его порода,он сам к вам прийдет ))За потомками Мадеры,Ракеты и других чудесных собак! Просто,обращаясь на Авито, он ПОКА про них ничего не знает)

Спасибо :justsmile:
А из постов некоторых участников данной дискуссии, вывод получается именно такой.
Я понимаю новичков, сложно, правда сложно найти и быть уверенными, так же и понимаю, что и с авито с Фенотипичным может повезти, но порой смотришь на эти плоды создания разведения и в ужасе просто, как содержутся эти бедняги. Ведь часто, таким разводчикам наплевать, лишь бы быстрее продать. Так же вижу труды заводчиков и знаю, как это не легко и как-то знаете, становится даже обидно, что вот дали зеленый свет тут для разведения собак без документов. И опять же понимаю и то, что есть нехорошие заводчики и в системе официального разведения, в семье не без изъяна как говорится. Но всё-таки хочу сказать, что хороших заводчиков больше, просто надо потратить больше времени на поиск, но....вот к сожалению, скорость покупки и недорогая цена берет иногда верх  :sad12:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 17.10.2014 - 10:42:42
в то далекое советское время ,когда  за щенками были очереди,в клубах проводили занятия для потенциальных владельцев.и цены были фиксированные,только ненужные собаки все равно были.не в таких кол-вах,конечно,но и собак тогда так много не было.
Но и все равно в то далекое время, несмотря на наличие ДОСААФ и клубов С,  щенков на рынках покупали и точно так же говорили " А у меня доберман/овчарка/боксер! !!"
Я прихожу только к одному мнению - если человек хочет действительно собаку -он обращается  в питомник, а если охота "канарейку за копейку,  да чтоб пела соловьем" -он пойдет куда угодно, только не в питомник и не к нормальным заводчикам.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 17.10.2014 - 11:03:03
  Наверно вы все же чайничный дилетант. Где вы на фото увидали, что щенуля плохо выращена? где она ХУДАЯ?
Я видела фото с самого авито, это объявление там довольно давно.
На мой взгляд, щенульки плохо выращены. Но на истинное мнение не претендую нив коем случае по причине выше  :blink3:

  Наверно вы все же чайничный дилетант. Где вы на фото увидали, что щенуля плохо выращена? где она ХУДАЯ?
Искренне надеюсь, что это обращение не ко мне.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 17.10.2014 - 11:39:39
Если вернуться к теме новичков, я считаю:
Для того что-бы каждый новичок мог сделать правильный выбор, на мой взгляд мало открытой информации. Я прекрасно знаю, что больше её не станет никогда. По этому и дальше будут покупатели у безответственных заводчиков. Большую часть информации человек получает уже имея собаку. Не спорю, что прочитать, какие документы должны быть в наличии у щенка вполне возможно. Но их наличие никак не защищает от недобросовестного заводчика.
На данный момент я понимаю, у кого я никогда не возьму щенка и понимаю что важно не только кто родители собаки, но и кто заводчик. Но это я понимаю сейчас, когда моей собаке 5. И хотя она даже не первая моя собака, я, покупая её не думала, что верить никому нельзя, хотя это на самом деле так.
Но человек впервые выбирающий собаку, начинает просматривать объявления, связывается с заводчиками и как всегда, у всех всё хорошо, откуда человеку знать, что именно там, как многие пишут вяжут сук на каждую течку, подделывают родословные, покупают бумажки или что-то ещё. Кто, с человеком не знакомым с другими породниками поделится важной информацией. Как правило никто. Только личные знакомства дают возможность получить эту информацию. Все эти знания появляются годами владения собакой, с документами или без, это не важно (первая), так как если человек на самом деле хочет иметь эту породу, то он будет получать информацию, но далеко не сразу.
Все те новички, которые купили собак в питомнике, почему вы не думаете, что вам так же могло не повезти? Почему не думаете, что позвонив другому заводчику, который так же имел щенков, вы могли очень хорошо попасть на не честного человека, вы думаете вам бы с порога об этом сказали? Нет. И заводчики, которые ругают этих новичком, Вы сомневаетесь, что заводчики не честные говорят тоже самое, что и Вы? Тоже описывают заслуги своих собак и так далее. Как, интерсно новичку понять, кто же говорит правду, а кто обманщик?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 17.10.2014 - 11:43:43
Прошу прощения, что опять вмешиваюсь, но не смогла промолчать.
   ЛюТай!
   Все уже поняли Вашу ГЛАВНУЮ мысль: "без бумажки пёс - какашка!"
Без бумажки пес - просто собака. Рыжая, черная и тд. А вот то, что она именно доберман (овчарка, ризен и тд) и происходит от доберманов (овчарок, ризенов) следует только из имеющейся у нее родословной. Нравится кому-то это или нет, но это аксиома. Разве нельзя любить просто собаку или запрещено держать просто собак?  Повторяю в сотый раз - если же наличие породы у собаки так важно, надо приобретать щенка с родословной, а не назначать породу каждому щенку подходящего окраса.
только что вылупившихся,  доберманистов. Которые не всегда могут отличить А от Я 

Искренне надеюсь, что это обращение не ко мне.
Боюсь, это ко мне. Мне не понравилось ни выращивание, ни тип щенков, ни мать. А "папу-настоящего добера(документы не делали, нам это не нужно)" - показать там постеснялись.


Да нет же)) Я думаю,если взяв первого добермана,человек поймет,что это его порода,он сам к вам прийдет ))За потомками Мадеры,Ракеты и других чудесных собак! Просто,обращаясь на Авито, он ПОКА про них ничего не знает)
Нет, не пойдет. Он пойдет опять к размноженцу и сам наверняка станет размноженцем, ведь владельцы чистопородных доберманов  ему объяснили, что щенок без родословной от размноженца не уступает в породности щенкам с родословными из  плавновых вязок  от заводчика. Конечно, я удивлена, но спасибо теме: узнала много нового о людях.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: КсайКа от 17.10.2014 - 12:08:08
Нет, не пойдет. Он пойдет опять к размноженцу и сам наверняка станет размноженцем, ведь владельцы чистопородных доберманов  ему объяснили, что щенок без родословной от размноженца не уступает в породности щенкам с родословными из  плавновых вязок  от заводчика. Конечно, я удивлена, но спасибо теме: узнала много нового о людях.
Вы знаете, у нас первый пес был, как бы тут выразились, фенотипом добермана. взрослый отказник. фенотип фенотипом, но всё-таки характер и экстерьер породы доберман запали в душу. и мы, после ухода пса на радугу, решили что возьмём добермана, но уже с родословной, и именно из питомника... настоящего!!!
другое дело, если бы я сразу нашла этот форум и почитала бы его... то, кто знает, может быть тоже в сторону ОТ питомников бы шагнула..
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Gadina от 17.10.2014 - 13:46:46
Я бы на месте Николь, почитав ,что сейчас пишут, подумала, боже, как хорошо,что я своего фенотипического добермана не из питомника взяла!(
Плюсы питомников , это документ подтверждающий ,что у вас порода!
А за здоровье и за " то что у них в голове" опять же гарантии никто не дает!
А если не видно разницы,то зачем платить больше(
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 17.10.2014 - 14:11:11
Данные из первых рук. Вот я являюсь руководителем клуба, и вицепрезидентом  организации. Скажу так: из рожденных щенков разных пород и не только доберманов  во всех клубах входящих в организацию ,где то 30-а иногда и 60% не обменивают щенячки на родословные, и где то %30 даже щенячьки не берут.обьясняя это тем что  собака -щенок куплен для себя и им не нужны ни выставки ни документы на собаку. Да что далеко ходить, у меня был рожден помет цвергшнауцеров помет получился очень классый.Все дети корпусные,с великолепными шнауцеринными головами.отличной структуры шерсть.Со щенком отдавала все документы щенячку и вет паспорт.Проспект по выращиванию . Бегала за каждым владельцем ,что бы первый груминг был проведен грамотно у специалистов,а не просто в зоосолоне. Предлагала помощь  в купировке ушей ,кто захочет.И ЧТО !?? одна владелица после длительного моего вылавливания.появилась :sur: :sad1:У щенка уши откупированы  так что я просто слов не могла найти.Наверно на моем лице было такое ,что она задала вопрос.А что не так? уши то стоят.Я ей вытащила на показ мать щенков ,бабку щенков и кобеля из первого помета из под бабки. и спросила: вы видите разницу? У сук уши откупированы . у кобеля уши не купированы но идеально лежат. на что получила ответ . Я разницу не вижу. Вот теперь бегаю ,звоню, достаю их, что бы получили родословную. Одна мне задала вопрос:а зачем нужна родословная ,вы же знаете наше происхождение.Вот так господа.Как будем называть этих щенков.если я всеже не добьюсь своего.?ДВОРИКАМИ или всеже цвергшнауцерами? Или еще пример. Куплен кобель добермана,в разговорах перед покупкой все спрашивал какой кобель.Мне нужен крупный костистый, с хорошей головой. Все требования покупателя на лицо. Приезжает забирает щенка. Но у меня что то сердце не на месте. Еду по указанному адресу. огромный особняк с великолепным двором. А во дворе вольер 4х4 и в нем мой щен. весь подранный, худой.
. Спрашиваю что за дырки на щенке?, А он мне совершенно спокойно отвечает: Я его растравливал  с питами,готовлю к боям.Но он что то не травится,очень спокойный.   Я такой крик  подняла,что наверно вся округа слышала. Потребовала что бы открыл вольер ,хорошо в машине всегда есть поводок и ошейник. Бедный щенок  влетел в машину,уткнулся в меня и тихо попискивал,жаловался.Вот вам пример когда платят деньги ,но жизнь у собаки была бы ужасной . И ни на что не смотрят ни на происхождение ни на экстерьер . Так что пусть эта щенуля будет жить в  ласке и любви. И будет просто щенком-собакой  доберманом без данных о происхождении,так это должно звучать  правильно
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 17.10.2014 - 16:22:22
Почитала..)) Что то я с содроганием думаю от предстоящей покупки щенка, вот попрошу "костистого, крепкого, с хорошей головой" и что? Мне на дверь могут указать? Некоторые люди здесь просто убивают своей грубостью. Я когда только пришла на форум , если честно была ,мягко говоря удивлена, таким стилем общения.Вроде одним делом занимаетесь) Но конкуренция она такая конкуренция))Да ? Или все таки нет??
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ollar от 17.10.2014 - 16:25:25
Почитала..)) Что то я с содроганием думаю от предстоящей покупки щенка, вот попрошу "костистого, крепкого, с хорошей головой" и что? Мне на дверь могут указать?
А почему Вы подумали, что за такую просьбу на дверь укажут? Речь про это не шла!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Shurshala от 17.10.2014 - 16:34:34
Почитала..)) Что то я с содроганием думаю от предстоящей покупки щенка, вот попрошу "костистого, крепкого, с хорошей головой" и что? Мне на дверь могут указать? Некоторые люди здесь просто убивают своей грубостью. Я когда только пришла на форум , если честно была ,мягко говоря удивлена, таким стилем общения.Вроде одним делом занимаетесь) Но конкуренция она такая конкуренция))Да ? Или все таки нет??

Вы текст полностью читали? Зачем вы извращаете то, что заводчик вполне корректно и точно описал? У вас, не обижайтесь добермана ради, какое-то извращение прочитанного текста.

Меня не стиль общения удивляет, а парад .... как бы корректно сказать... Людей со странностями. Какие-то навязчивые состояния и фантазии, преследования, выведения на чистую воду. И по анализу накопленных тем - уже с десяток лет.

Абзац со странностями не про вас (я уж на всякий случай дублировать буду).
А вообще, в реальном мире общайтесь с людьми! И все сразу встанет на свои места.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 17.10.2014 - 16:50:50
А вообще, в реальном мире общайтесь с людьми! И все сразу встанет на свои места.
да я вообще то в реальном мире с людьми очень плотно общаюсь. Работа у меня такая.
А текст  я прочитала полностью, два раза.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 17.10.2014 - 16:52:52
надо было процитировать конечно, а то я про одно пишу, а Вы про другое думаете.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 17.10.2014 - 16:55:55
да я вообще то в реальном мире с людьми очень плотно общаюсь. Работа у меня такая.
А текст  я прочитала полностью, два раза.
в реальном мире мы еще используем интонацию,а на форуме Вы просто  читаете текст. :hi:бывает,что люди не понимают друг друга.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: chico от 17.10.2014 - 17:02:02
Без бумажки пес - просто собака.
 А вот то, что она именно доберман (овчарка, ризен и тд) и происходит от доберманов (овчарок, ризенов) следует только из имеющейся у нее родословной. Нравится кому-то это или нет, но это аксиома.
   ЛюТай!
   Наташа! Освежите в памяти тему "Щенок добермана и полный пакет документов. я в шоке". http://forum.doberman.info/index.php/topic,10472.0.html
  Это будет полезно всем только что состоявшимся и заводчикам, и владельцам.  Но особенно - почитателям "бумажек"....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Shurshala от 17.10.2014 - 17:04:04
да я вообще то в реальном мире с людьми очень плотно общаюсь. Работа у меня такая.
А текст  я прочитала полностью, два раза.

так вот в тексте, который вы прочитали, было описание, как вроде вменяемый покупатель выдал нормальные конкретные пожелания. А в итоге оказался живодером, который травил собак. А вот с чего вы вывод про дверь сделали, вообще не понятно. Мало того, обсуждение было в контексте "работы с покупателями".
Так что я настоятельно рекомендую вернуться назад и перечитать всю дискуссию. А не искать в ней нечто, чего нет. Тем более, странно не будучи знакомой ни с кем, только собираясь завести собаку, умудриться большинством постов (из десятка вообще) отметиться именно в "ругачих" темах. Напрашивается вывод, что общаться хочется именно в таких.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 17.10.2014 - 17:06:06
Вывод я с ответа Ракеты сделала.
в реальном мире мы еще используем интонацию,а на форуме Вы просто  читаете текст. :hi:бывает,что люди не понимают друг друга.
Точно, точно))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: viva66 от 17.10.2014 - 17:09:09
 
  Уважаемые Фордоберы!

   Среди покупателей щенков,желающих бездумно купить "канарейку за 3 копейки", ровно такой же процент,как и разведенцев и недобросовестных заводчиков (вяжут всё подряд и продают за 7 тысяч) среди продающих щенков.

  Давайте посмотрим на себя со стороны и не будем опускаться  до гавканья.
  Распугаем новых Форумчан и потенциальных покупателей!

 Может хватит уже?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 17.10.2014 - 17:15:15
Да как раз не хочется в таких и постов то у меня кот наплакал, пишу очень редко. И читаю темы другие, а в этой как то обидно за Николь стало, вот и вмешалась. И да конкретно эту тему я прочитала всю, так уж получилось. "Ругачкой" эта тема стала сейчас, а изначально она началась просто с вопроса, который вызвал бурю эмоций. Ухожу , что бы не раздражать)))
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 17.10.2014 - 17:43:43
chico, вот-вот. Очень наглядная тема, только это не мне надо её изучать  ("Щенок добермана и полный пакет документов. я в шоке". http://forum.doberman.info/index.php/topic,10472.0.html ) , а тем, кто хочет именно добермана, а не его подобие. Чтобы понимали, что такое объявление (Мама-с документами,(крутые родители) ,папа-настоящий добер(документы не делали, нам это не нужно).Для людей не желающих тратить своё время и деньги на выставки, и быть на крючке у заводчиков(кто выставлялся поймет)-идиальный вариант! https://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_dobermany_420782572 ) - стопроцентная лапша.  Если помет породный, то щенки имеют клеймо, щенячьи карточки, родители - родословные, дрессировку и покупателю  все это с удовольствием покажут.  Ну а когда ничего нет, остается только сочинять про мифические документы, которые лень делать и тп рассказки.

P.S. Да, тут уже не раз мелькало, конкуренция и тп. Ерунда, никакой конкуренции такие собаки породистым не составляют и жить не мешают, равно как и заводчикам - у них, скажем так, разные ниши.  Банально обидно за породу. Тут голову ломаешь, подбираешь комбинации, стараешься улучшить, лучшее закрепить и тп, а оказывается, все так просто: берешь собаку, похожую на добермана, вяжешь в соседнем подъезде с таким же кобелем и вуаля! - "чистые доберманы".
А потом люди насмотрятся на таких вот, народного разведения "доберманов" и судят о всей породе по ним.
 
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 17.10.2014 - 20:08:08
Давайте хотя бы вспомним начало темы?? А начало - щенок без документов это доберман или фенотип добермана?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ОпанькиЯ от 17.10.2014 - 20:09:09
Если вернутся к первоначальной теме.Я совершенно согласна,что вязаться должны только собаки с документами .Но существует стандарт породы.И если собака соответствует стандарту ее можно отнести  к определенной породе.Может я не права?Тогда как рассматривать нулевые родословные,оформляемые в РКФ?Вчера была полукровка,а сегодня породистая с родословной?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ракета от 17.10.2014 - 20:12:12
Тогда как рассматривать нулевые родословные,оформляемые в РКФ?Вчера была полукровка,а сегодня породистая с родословной?
Собаки, имеющие регистровую родословную, также на ней имеют штамп "племенному разведению не подлежат". С таким штампом плодиться нельзя, такие родословные делают для дрессировки.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 17.10.2014 - 20:13:13
Тогда как рассматривать нулевые родословные,оформляемые в РКФ?Вчера была полукровка,а сегодня породистая с родословной?
Так и рассматривать. Был щенок беспородный - не дворняга!!!, а беспородный - а сегодня заимел документ о породности. Это как... гражданство, например. Подтверждение отцовства через тест ДНК. Ну я так это понимаю.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 17.10.2014 - 20:16:16
Если вернутся к первоначальной теме.Я совершенно согласна,что вязаться должны только собаки с документами .Но существует стандарт породы.И если собака соответствует стандарту ее можно отнести  к определенной породе.Может я не права?Тогда как рассматривать нулевые родословные,оформляемые в РКФ?Вчера была полукровка,а сегодня породистая с родословной?
Вот! Весь вопрос в том, что если все таки озаботиться и получить экспертную оценку и сделать нулевку - да, это тогда порода, но собака в разведении не участвует.  А у на  получается так, купили на рынке и пришли на форум спросить, а доберман ли? Лично мое мнение, что это фенотип добермана и не более. Будет экспертная оценка - тогда продолжаем дискуссию.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Michele от 17.10.2014 - 20:21:21
Давайте хотя бы вспомним начало темы?? А начало - щенок без документов это доберман или фенотип добермана?
Ну, наверно, фенотип добермана. Если обратиться к классику жанра, а именно М. Булгакову, то как там у него в "Собачьем сердце": "Помилуйте! Как же без документа-то? Сами знаете, человеку без документов строго воспрещается существовать. Во-первых, домком…"
По аналогии и к собакам применить можно. То есть, документ - обязателен.
И, в продолжение рассказа:

"– Причём тут домком?
– Как это при чём? Встречают, спрашивают – когда ж ты, говорят, многоуважаемый, пропишешься?
– Ах, ты, господи, – уныло воскликнул Филипп Филиппович, – встречаются, спрашивают… Воображаю, что вы им говорите. Ведь я же вам запрещал шляться по лестницам.
– Что я, каторжный? – удивился человек, и сознание его правоты загорелось у него даже в рубине. – Как это так «шляться»?! Довольно обидны ваши слова. Я хожу, как все люди.
– Отлично-с, – поспокойнее заговорил он, – дело не в словах. Итак, что говорит этот ваш прелестный домком?
– Что ж ему говорить… Да вы напрасно его прелестным ругаете. Он интересы защищает.
– Чьи интересы, позвольте осведомиться?
– Известно чьи – трудового элемента."

И кандидат, по аналогии, на роль домкома имеется. Уважаемый очень человек, обладающий верными сторонниками, считай, аналог домоуправления по книге классика.  :blink2:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 17.10.2014 - 20:34:34
Чистокровный доберман, то есть рожденный от мамы-добермана и папы-добермана непременно будет доберманом, и по генотипу, и по фенотипу, а вовсе не дворняжкой и не полукровкой(?). Надо ли и можно ли его использовать в разведении без родословной? Бесспорно, нет! Не вижу темы для обсуждения. Регистровая родословная может быть интересна только в одном качестве - в ней указаны предки собаки. И это может быть, конечно, интересно хозяину собаки.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ОпанькиЯ от 17.10.2014 - 20:40:40
Спасибо, Евгений Григорьевич!
Вот это я пытаюсь донести до некоторых оппонентов.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Evachka от 17.10.2014 - 20:56:56
Чистокровный доберман, то есть рожденный от мамы-добермана и папы-добермана непременно будет доберманом, и по генотипу, и по фенотипу, а вовсе не дворняжкой и не полукровкой(?). Надо ли и можно ли его использовать в разведении без родословной? Бесспорно, нет! Не вижу темы для обсуждения. Регистровая родословная может быть интересна только в одном качестве - в ней указаны предки собаки. И это может быть, конечно, интересно хозяину собаки.
Ну,наконец-то:)жаль,Николь не дождалась:)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 17.10.2014 - 21:03:03
Чистокровный доберман, то есть рожденный от мамы-добермана и папы-добермана непременно будет доберманом, и по генотипу, и по фенотипу, а вовсе не дворняжкой и не полукровкой(?).
Абсолютно так, только это должно быть подтверждено документально, а не только словами "разводчиков" -типа, "Мамой клянусь"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 17.10.2014 - 21:07:07
Чистокровный доберман, то есть рожденный от мамы-добермана и папы-добермана непременно будет доберманом, и по генотипу, и по фенотипу, а вовсе не дворняжкой и не полукровкой(?). Надо ли и можно ли его использовать в разведении без родословной? Бесспорно, нет! Не вижу темы для обсуждения. Регистровая родословная может быть интересна только в одном качестве - в ней указаны предки собаки. И это может быть, конечно, интересно хозяину собаки.
При этом заводчики предъявляют фото собаки, умершей больше 2 лет назад и заявляют "Это папа!!" А маму просто не показывают. .😆 Это не случай Николь,  это реальный случай на Кондратьевском рынке,  где продавали щенков якобы от Бомбастика,  через 2 года после его смерти....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 17.10.2014 - 21:12:12
При этом заводчики предъявляют фото собаки, умершей больше 2 лет назад и заявляют "Это папа!!" А маму просто не показывают. .😆 Это не случай Николь,  это реальный случай на Кондратьевском рынке,  где продавали щенков якобы от Бомбастика,  через 2 года после его смерти....
Ну, такое тоже возможно, если использовать сперму кобеля из банка спермы, но, опять же, где этому документальное подтверждение??!!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 17.10.2014 - 21:16:16
Зачем здесь так много разговоров о жуликах, торгующих на птичьем рынке щенками "от Бомбастика" и пр. Никаких нормальных документов у них быть не может. Они что-то сами стряпают, вовсе не похожее на нормальные документы, продают щенков и драпака. Это истории не для сайта.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 17.10.2014 - 21:17:17
Ну, такое тоже возможно, если использовать сперму кобеля из банка спермы, но, опять же, где этому документальное подтверждение??!!
Да, сначала сперму в банк сдать, оплодотворить суку и торговать щенками на рынке......Браво!!!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Плюшиша от 17.10.2014 - 21:23:23
Зачем здесь так много разговоров о жуликах, торгующих на птичьем рынке щенками "от Бомбастика" и пр. Никаких нормальных документов у них быть не может. Они что-то сами стряпают, вовсе не похожее на нормальные документы, продают щенков и драпака. Это истории не для сайта.
А случай Николь не из этих? Документов нет, ничего нет -но это доберман!!!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 17.10.2014 - 21:26:26
Плюшиша
Я имела в виду "теоретически" :blink3:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 17.10.2014 - 21:27:27
Хочу поделиться одним случаем из жизни.
Много лет назад мы жили в одном из городов юга Средней Азии и принимали активное участие в кинологической жизни города. Собаководов было много, все общались и знали друг друга, собаки были разные, с родословными и без. Ну и собственно, сама история.
Один собаковод, назовем его Гена, имел суку тигрового окраса, с купироваными ушами и хвостом а-ля азиат, рожденую от тайгана и крупной дворняги. Внешне сука, звали её Ёлка, была похожа на  более крепкого тайгана. К этой суке Гена купил кобеля рыжего окраса от мамы-сенбернара и папы-ротвейлера. Все происходило на глазах, поэтому  происхождение собак известно точно. Кличку кобеля уже не помню, внешне он был похож на более крупного ротвейлера рыжего окраса. И вот Гена повязал Ёлку (тайган-дворняга) с этим полу сеном, полу роттом и родились щенки, которым он купировал хвосты и уши. Щенки росли, мы с любопытством ходили смотреть, что получилось. А получились внешне вылитые азиаты, причем, очень хорошие азиаты, рыже и тигрово-пегие.  Щенков вмиг расхватали, а последних двух купили приезжие из России. Они знали, что в щенках нет ни капли крови азиата, родословных разумеется тоже не было. Но их все устроило. Спустя примерно год однажды в клуб пришел Гена и рассказал, что российские покупатели забросали его письмами с просьбой повторить вязку и готовы выкупить всех щенков. Те два "азиата из отары", которых они привезли в свой город, выросли и выигрывают все ринги в их и соседних городах, к кобелю очередь на вязку в километр, ждут, когда дорастет, а на щенков от суки запись чуть ли не на два помета вперед. И когда слегка офигевший Гена возразил, мол. какие вязки и выставки если собаки -помеси? Ему было сказано, что ни один эксперт этого не заподозрил, а купленой ими в каком-то сельсовете справки, что, дескать, щенки куплены у Курмамбета, 5 отара такого-то колхоза - вполне хватило для признания щенков азиатами.
В свое время эта история произвела на меня большое впечатление и так как различных помесей и выщепенцев нагляделась достаточно, когда собака внешне похожа на одну породу, а у нее в крови этой породы ни капли, то для меня доберман (овчарка, чау, коккер и тд) только та собака, которая имеет родословную и происходит из планового помета.

Добавлю: я нормально отношусь к бездокументникам и считаю, что любая собака, неважно, породистая она или нет, заслуживает любящего владельца и счастливой жизни. Отрицательно я отношусь только к попыткам назначать породу собакам народного "разведения" и к размножению собак без родословных.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 17.10.2014 - 21:41:41
я нормально отношусь к бездокументникам и считаю, что любая собака, неважно, породистая она или нет, заслуживает любящего владельца и счастливой жизни. Отрицательно я отношусь только к попыткам назначать породу собакам народного "разведения" и к размножению собак без родословных.
ППКС!!!!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Valdemar от 17.10.2014 - 22:38:38
Добавлю: я нормально отношусь к бездокументникам и считаю, что любая собака, неважно, породистая она или нет, заслуживает любящего владельца и счастливой жизни. Отрицательно я отношусь только к попыткам назначать породу собакам народного "разведения" и к размножению собак без родословных.

 У каждой породы свои особенности. В недавнее время к некоторым породам приливали кровь других пород для освежения . Со среднеазиатскими овчарками тоже различные истории. Начиная с того , что в каждой республике бывшего СССР считают , что только у них разводится тот самый азиат. И до  недавнего времени их у нас в разведение включали с регистровыми родословными. В недавнем прошлом к породе пинчер были прилиты крови суки добермана из ГДР. Ничего разводятся дальше.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Доберманн от 17.10.2014 - 22:52:52
А у меня всего ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос.... А вам всем не надоело??? По моему Е.Г. Розенберг написал так, что добавить нечего ...
Цитата: rozenberg@hotmail. от Сегодня в 08:34 pm
Цитировать
Чистокровный доберман, то есть рожденный от мамы-добермана и папы-добермана непременно будет доберманом, и по генотипу, и по фенотипу, а вовсе не дворняжкой и не полукровкой(?). Надо ли и можно ли его использовать в разведении без родословной? Бесспорно, нет! Не вижу темы для обсуждения.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Valdemar от 17.10.2014 - 22:53:53
Почитала..)) Что то я с содроганием думаю от предстоящей покупки щенка, вот попрошу "костистого, крепкого, с хорошей головой" и что? Мне на дверь могут указать? Некоторые люди здесь просто убивают своей грубостью. Я когда только пришла на форум , если честно была ,мягко говоря удивлена, таким стилем общения.Вроде одним делом занимаетесь) Но конкуренция она такая конкуренция))Да ? Или все таки нет??

 Они все продаются крепкими , костистыми , с хорошей головой. А вот вырастают разные. У каждого своё понятие хорошей головы. Прочитал один комментарий . Там написано было про хорошую голову. Посмотрел на голову этого кобеля. Ужаснулся . Голова с непараллельными верхними линиями. Для меня такая голова не может быть хорошей. А ведь это комментарий был не просто собаковода , а специалиста и заводчика. Вот и удивляйтесь , каждый мир видит по своему.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Valdemar от 17.10.2014 - 23:05:05
 Чистокровность добермана точно может подтвердить генетический анализ на соответствие породе.
 Случаи бывают разные. Читал разные комментарии про сербские проблемы , но об этом никто не упоминал. Апогей сербского скандала заключался в том , что собаке с качественным экстерьером не имеющей "звёздной" родословной сделали "звёздную" родословную.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: rozenberg@hotmail. от 17.10.2014 - 23:15:15
Чистокровность добермана точно может подтвердить генетический анализ на соответствие породе.


Чистокровность добермана может подтвердить с первого секундного взгляда любой эксперт и любой опытный собаковод.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 18.10.2014 - 00:06:06
Ну если уж Вы, Наталья, "начинающий доберманист, не отличающий А от Я", то я уже тогда не знаю, кого считать спецом...

Ну уж точно не Наталья-ЛюТай.она уже десятки лет с доберманом рядом.И очень хорошо отличает" А от Я" Писалось о .....не буду указывать пальцем.кто только -меньше года имеет рядом очень породного добермана  (ПОВЕЗЛО!!!.)а кто то чуть больше или меньше. Но рассуждают уже как  профи.  И щенок плохо выращен(а надо просто  всего то , вспомнить как росла своя собака)  и попробовать получить свой помет и вырастить достойно щенков.И  морда мелковата(как будто у всех  доберманов с родословной морды КРУПНОВАТЫ  уж коли такой термин упоминули )
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 18.10.2014 - 00:09:09
А случай Николь не из этих? Документов нет, ничего нет -но это доберман!!!
Нет не из этих. Вам уже ответили.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Nadyha от 18.10.2014 - 00:17:17
Чистокровный доберман, то есть рожденный от мамы-добермана и папы-добермана непременно будет доберманом, и по генотипу, и по фенотипу, а вовсе не дворняжкой и не полукровкой(?). Надо ли и можно ли его использовать в разведении без родословной? Бесспорно, нет! Не вижу темы для обсуждения.

Абсолютно согласна! :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 18.10.2014 - 19:10:10
Эх... Снова возвращаясь к этому вопросу... Девушка выложила свою переписку с одной особой вконтакте.
А вы говорите, что немногие будут разводить...

Файл доступен по ссылке (https://yadi.sk/i/jUIlR4kQc7bCx), т.к. с форумом какие-то траблы.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Штучка от 18.10.2014 - 19:35:35
Эх... Снова возвращаясь к этому вопросу... Девушка выложила свою переписку с одной особой вконтакте.
А вы говорите, что немногие будут разводить...

а что за девушка?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 18.10.2014 - 19:38:38
а что за девушка?
В файле есть ссылки на обеих вконтакте.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: КсайКа от 18.10.2014 - 20:42:42
мне эта Галочка чем-то Варламову напомнила, чисто внешне..
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Crazy от 18.10.2014 - 21:21:21
мне эта Галочка чем-то Варламову напомнила, чисто внешне..
Кстати, да! И неудивительно... Да простят меня модераторы, но идиотизм на лице написан.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 26.10.2014 - 01:11:11
Боже мой.. хотела узнать мнение заводчиков, а развели дискуссию на несколько страниц. По факту, Щенок здоров в 2 месяца и 13 дней весит 9,9 кг. По советам хороших людей обратились к экспертам.. заключение по стандарту добер. По поводу заводчиков хочу сказать очень хорошие люди , судьба щена им не мало важна и маму и папу знаем.
P/S у мамы родословная РКФ (выставлялась) У отца щенячка. В породе больше не сомневаюсь. Спасибо тем кто поддержал.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Дени от 26.10.2014 - 14:12:12
хотела узнать мнение заводчиков, а развели дискуссию на несколько страниц
Дискуссию развели не заводчики, а заводчики как раз коротко и ясно Вам изложили своё мнение, Вы просто не во всё вникайте на форуме, тут многое можно читать по диагонали, не вникая в смысл писанины. Удачи Вам! :blink3:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 9.11.2014 - 04:24:24
Спасибо, учла все за и против. От хороших людей до озлобленной шолупони. Еще раз спасибо тем кто поддержал.P.S. щен в отличном состоянии :blink3:
Растем развиваемся есть (друг добер) 6 месяцев. отличий 0 только ,что кобель крупнее(но это нормально)

Нет не из этих. Вам уже ответили.
Простите))) Но хочу спросить вы эксперт?)))? :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: AAKolenchuk от 27.01.2015 - 11:48:48
Здравствуйте! Очень долго хотели собаку , добермана. 3 дня назад купили щеночка , без документов, 35 дней. нам сейчас 38 дней, отстаем по критериям от нормы. Щеночек наш весит 2,5 кг. у хозяйки был помет из 8ми щенят, доберманша у нее красивая, но не состоят ни в одном клубе, и у мамки только паспорт с прививками(( забрали так рано из-за незнания что забирают на 45й день. Хотелось бы узнать , может у нас не совсем доберман? :bra1: . а то увидела в инете фотки , которые хозяйка "сперла" для своего обьяавления ) есть ли какие-то критерии по которым опознают, чистокровный пес или нет , в 1 месяц ? :bravo123: спасибо)))!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Lushka от 27.01.2015 - 11:56:56
Теперь-то какая вам разница чистокровный или нет?Любить будете меньше?
Будь счастлив песик!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: AAKolenchuk от 27.01.2015 - 12:00:00
конечно не меньше !!! :justsmile: интересно знать
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Вероничка от 27.01.2015 - 12:09:09
а можно фото??? :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Lushka от 27.01.2015 - 12:10:10
конечно не меньше !!! :justsmile: интересно знать
Это надо было перед покупкой интересоваться,а теперь уже какая разница.Любите собачку такая какая есть.Здесь на форуме есть уже подобные темы.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: AAKolenchuk от 27.01.2015 - 12:25:25
а можно фото??? :justsmile:
что-то не могу отправить ((
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Lushka от 27.01.2015 - 12:26:26
есть ли какие-то критерии по которым опознают, чистокровный пес или нет , в 1 месяц ? :bravo123: спасибо)))!
Ну хотя бы родословные родителей и щенячья карточка на щенка.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Вероничка от 27.01.2015 - 12:27:27
а вы зайдите на размещения фотографий на форуме там все подробно написано как правельно фото загружать :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: AAKolenchuk от 27.01.2015 - 12:28:28
Ну хотя бы родословные родителей и щенячья карточка на щенка.

спасибо за совет  :blink2:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: ЛюТай от 27.01.2015 - 12:36:36
есть ли какие-то критерии по которым опознают, чистокровный пес или нет , в 1 месяц ?

Критерий один - наличие родословной у папы, у мамы и щенячьей карточки-родословной у щенка.  И да, вес 2,5 кг у хорошего щенка добермана обычно бывает в возрасте 2,5-3 недели.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лигия от 27.01.2015 - 12:46:46
http://forum.doberman.info/index.php/topic,3648.0.html

Только недавно здесь затихла подобная темка.... popcorn Читать до конца!




Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: karina@ от 22.02.2015 - 23:12:12
Доброй вечер, уважаемые форумчане!
Меня зовут Лена, живу в Беларуси... Давно хотели с супругом собаку - давно решили, быть доберману! И вот он час и день пришёл :-)
Нам предложили щенка, конечно, мы зелёные чайники и мало что понимаем в воспитании малыша, но мы готовы обучаться и обучать его...
Так вот, МНЕ НУЖЕН СОВЕТ!!!  мы с супругом сомниваемся щенок породистых или помесь???? Можно ли дать характеристику породы по фотографии??? И в какой раздел можно выложить фото для уточнения породы! Большое спасибо!

lenashkut
Породу определяют не по фотографии, а по документам- так называемой "щенячке"
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 22.02.2015 - 23:30:30
Понятно, значит по фото нельзя, малыш действительно, без документов! Просто конечно вопрос цены, что скрывать  :justsmile: и все же, как то по внешним характеристикам определяют породу, осанка, шерсть, лапы???
Спасибо!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 22.02.2015 - 23:49:49
Добрый вечер, уважаемые форумчане!!!
Предложили ребёнка, 2 месяцев без документов, только один вопрос - порода или помесь??? Подскажите, если можно это сделать по-фотографии! Большое спасибо, всем кто откликается!!!

(http://s020.radikal.ru/i702/1502/3d/edfd488726act.jpg) (http://radikal.ru/fp/0d4936e1c0149a89cdea957a19b25a0)

(http://s019.radikal.ru/i603/1502/64/c688aa8794c1t.jpg) (http://radikal.ru/fp/49eabaf987904367a076f8d6bd3160a)


(http://s017.radikal.ru/i420/1502/8a/97a342caa605t.jpg) (http://radikal.ru/fp/659a87ad799843c89b28fc8e728a38f)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Эльфа от 23.02.2015 - 00:05:05
малыш действительно, без документов! Просто конечно вопрос цены, что скрывать 
а ведь оформление родословных стоит недорого... предлагаю подумать, почему этот малыш остался без документов)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 23.02.2015 - 00:22:22
а ведь оформление родословных стоит недорого... предлагаю подумать, почему этот малыш остался без документов)
Простите, я не поняла...

Есть предложения ещё, с документами, цены практически везде от 300 до 500 у.е. - у меня сейчас просто нет таких средств  :bra1:..Живём возле леса на отшибе, я в ближайшее время остаюсь одна - супруг уезжает, нужен защитник... Щенка предложили за 100 у.е. как быть...забирать или нет не знаю? Однако, я конечно по невежеству думалаа, что дкументы можно любые *сделать* на любого щенка и тогда зачем переплачивать(подлинность документа всегда можно поставить под сомнение)- значит я не права - это показатель породистости щеночка, так?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Эльфа от 23.02.2015 - 00:31:31
для того, чтобы из щенка вырос защитник нужно, во-первых, чтоб он имел соответствующие задатки. потом его нужно вырастить и обучить... это всё небыстро и недёшево
наличие родословной говорит о том, что родители у щенка чистопородные и не имеют пороков. оформление самих бумажек недорогое и ненапряжное, поэтому если щен предлагается без документов, это не значит, что вам предлагают классного щенка, просто денег пожалели на оформление. это значит, что оформить не смогли
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 23.02.2015 - 00:49:49
Спасибо за ответ, мне предложили документы только на родителей, - это уловка?

Эльфа, вообщем я поняла... Благодарю!

А вот так по фото, Вы профессиональным оком взглянув, что скажете о нем? Даже пусть без документов, просто он хороший малый и мне нравится :-) Вот кот у меня дворовый, однако Ас в ловле мышей :thimbap: и послушании!

И ещё вопрос, если это помесь, тогда цена за него приемлемая?
Спасибо!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Busya от 23.02.2015 - 01:14:14
не открываются фотографии щенка, но судя по маленькой фотке помесь...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ooolli от 23.02.2015 - 01:24:24
У меня тоже фотки не открываются :(
Вы не знаете, какие охранные качества у родителей щенка, и вряд ли сможете получить о них достоверную информацию. Но вы можете верить в лучшее, что из щенка получится хороший охранник. Вдруг Вам повезет? И у Вас будет защитник... А вдруг щенок окажется еще и здоровым? Говорят, риск - благородное дело...
Я бы не решилась.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 23.02.2015 - 01:29:29
Спасибо вам, большое, а советы, вы знаете открыла в браузере - щенки добермана - у них и лапы крепче и мордочка шире и вообще коренастые...думаю что не порода!


(http://s014.radikal.ru/i329/1502/54/5a2ca41eab20t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a45db6b317b84968a4a20140f18e54f)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Busya от 23.02.2015 - 01:37:37
по фотографии помесь, но тут вопрос что вы хотите от собаки, если просто друга, то какая разница какой он, любите его без всяких условностей)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 23.02.2015 - 01:37:37
Вот ещё фото
http://s018.radikal.ru/i510/1502/35/d066d387194d.jpg

Вот ещё фото вид сбоку
http://s019.radikal.ru/i636/1502/6e/ce223db60cc8.jpg
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Busya от 23.02.2015 - 01:39:39
ну вот на этой кажется чистопородный...любите его независимо не отчего)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 23.02.2015 - 01:47:47
по фотографии помесь, но тут вопрос что вы хотите от собаки, если просто друга, то какая разница какой он, любите его без всяких условностей)
Да тут интересная ситуация, я вроде как покупают щенка мужу на 23 февраля :-)  И однозначно его наставником будет супруг!
Я понимаю, что можно любого щенка взять на воспитание, просто у нас есть не очень позитивный опыт общения с дворовыми сабаками и знаю отношения мужа на этот счет... все же породой закладываеются, на генетическом уровне - охранные, сторожевые качества - это багаж накопленный столетиями...
Спасибо, мы вот только что поняли, благодаря Вам, что лучше все же преобрести щенка у заводчика, с документами и прививками!!! И это того стоит, правда???
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Besta от 23.02.2015 - 01:56:56
Да тут интересная ситуация, я вроде как покупают щенка мужу на 23 февраля :-)  И однозначно его наставником будет супруг!
Я понимаю, что можно любого щенка взять на воспитание, просто у нас есть не очень позитивный опыт общения с дворовыми сабаками и знаю отношения мужа на этот счет...

Вы еще раз много раз подумайте, прежде чем приобретать щенка, муж как воспримет, если под обликом ДОБЕРМАНА будет метис? Муж хочет собаку или даже не думает об этот вашем подарке?
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: lenashkut от 23.02.2015 - 02:05:05
Вы еще раз много раз подумайте, прежде чем приобретать щенка, муж как воспримет, если под обликом ДОБЕРМАНА будет метис? Муж хочет собаку или даже не думает об этот вашем подарке?
Мы обсудили, конечно хочет, но он относится к этому по-мужски, серьёзней что ли! Я его предупредила о щенке, что предложили и недорого, он  сказал, - узнай порода или нет! Считает все важным, - породу, окрас, питание, прививки, характер,...Супруг хотел подождать и преобрести, когда урегулируется финансовый вопрос, просто сейчас все вложения в бизнес до копейки... А я спокойно отношусь ко всему вышеперечисленному....
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Set от 23.02.2015 - 20:00:00
Простите, я не поняла...
Есть предложения ещё, с документами, цены практически везде от 300 до 500 у.е. - у меня сейчас просто нет таких средств  :bra1:..Живём возле леса на отшибе, я в ближайшее время остаюсь одна - супруг уезжает, нужен защитник... Щенка предложили за 100 у.е. как быть...забирать или нет не знаю? Однако, я конечно по невежеству думалаа, что дкументы можно любые *сделать* на любого щенка и тогда зачем переплачивать(подлинность документа всегда можно поставить под сомнение)- значит я не права - это показатель породистости щеночка, так?
Цена соответствует качеству, просто при получении и выращивании этого щенка сэкономили в 3-5 раз. Кто был под рукой того и повязали, как сука сама смогла - так и выкормила. За что вообще деньги берут? Вот то, что примерно вырастает из дешевых щенков.
(http://f5.s.qip.ru/~pgTu2r5c.jpg) (http://shot.qip.ru/00FC48-5pgTu2r5c/) (http://f5.s.qip.ru/~pgTu2r5d.jpg) (http://shot.qip.ru/00FC48-5pgTu2r5d/)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Николь от 8.06.2015 - 14:36:36
Когда-то я пришла на форум и спросила , а добер дите ли у меня? Было много мнений.. в итоге. Вот что выросло 8,5 месяцев 31,5 кг , Напомню мой щенок куплен за 7 тысяч рублей) Все зависит от порядочности человека который продает тебе собаку!  Все та же рыжуха на 7,8 странице обсуждений))
http://s019.radikal.ru/i628/1506/1b/c75ad733193b.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1506/ce/e258bf58b403.jpg
http://s017.radikal.ru/i413/1506/94/68fc5d10c20e.jpg

Благодаря этому щенку я стала обладателем замечательного добермана! + Хаски но уже клубного с питомника.. Так-же стоит вопрос о приобретении щенка добермана с родословной.
P.S. первая девочка стерилизована. Так , что вопрос о размножении закрыт.И я ничуть не жалею о приобретении..Отличная собака хорошо тянет Нарты с Хасями. Прекрасно! прошла курс окд и угс.. сечас проходит зкс. Действительно доберман нечто..
 Как правильно сказали в этой теме )) " Апетит прходит во время еды".... :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Лена_ от 8.06.2015 - 21:01:01
Красавица выросла :thimbap: Главное - любовь, тогда все получится :justsmile:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: russinmdl от 25.08.2015 - 22:31:31
ситуация такая
в декабре прошлого года я стала совершенно не запланировано владелицей щенка.
но я не могла его не взять....на заправке, в 10 вечера...на автобане...подошел мужик с щеном на руках, попросил ему помочь, сказал что у него нету денег на бензин, а ему нужно домой...не могла бы я его заправить...а он мне за это отдаст щенка, что типа он с кем-то договаривался, его должны были приехать купить, но не приехали...и он теперь тут у черта на рогах...не денег ни чего...в машине у него сидела сука, доберман..коричневая.... я ему предложила, что заберу обоих и щена и собаку...потому как, она тоже совсем тощая...он на отрез...вобщем я его заправила и дала еще денежку что собаке пожрать купил
кобель, сказали что ему 10 недель...но! при росте в 30 см он весил 4,6 кг...кожа и кости
муж орал благим матом, зачем я принесла домой доходягу...я чесно говоря и не надеялась что он выживет...он стоять не мог, лапы подгибались
но, все закончилось благополучно...собакин жив здоров и весьма упитан...вопрос собственно к специалистам? мой пёса доберман или...?
(http://s017.radikal.ru/i402/1501/6c/6ba954cfee3at.jpg) (http://radikal.ru/fp/956cb3b440c14cd8ab16525b6fbe4a8)
(http://s020.radikal.ru/i723/1508/59/63a7c88830cet.jpg) (http://radikal.ru/fp/e597816f8d848eca90ae01ce1d0b050)
(http://s017.radikal.ru/i419/1508/b4/3dd857daa426t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c6fd974bebc644ae9a95038502f9a96)
(http://s020.radikal.ru/i701/1412/a1/e04ef363d66ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/ec3e286b93543749f9c79148c0ce8d2)
(http://i016.radikal.ru/1508/a7/8c1b1469254bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/84e203fe67e24063af4def83c5d9034)


Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: talliss от 25.08.2015 - 22:49:49
фотографии не открываются :sad12:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: russinmdl от 25.08.2015 - 22:53:53
фотографии не открываются :sad12:
Мои??
я вроде все по инструкции сделала...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Besta от 25.08.2015 - 23:01:01
Фото не открываются, но видно и так хорошо, это доберман, Вы молодец, что выходили бедолагу!
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: russinmdl от 25.08.2015 - 23:11:11
Фото не открываются, но видно и так хорошо, это доберман, Вы молодец, что выходили бедолагу!

спасибо...я старалась)))
последний раз со всякими творожками носилась, когда мои дети маленькими были)))

а с фотками - эт не я виновата...чесспионерское...это у радикала какая-то лажа
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 25.08.2015 - 23:55:55
 Доберман!! и как хорошо что вы попались на его пути. Очень жаль что суку не отдал,через 3-4 мес она вновь будет повязана,а этот урод будет вылавливать порядочных людей на заправках и отдавать детей за бензин,и получать чаевые на суку :sad1:. Так как она не просто так сидела у него в машине.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Эльфа от 26.02.2018 - 10:19:19
Перенесено модератором из темы  http://forum.doberman.info/index.php/topic,12739.msg335876.html#msg335876


Здравствуйте, меня зовут Наталья, живу в Одессе. Перейду ближе к делу, тут наверняка есть люди повидавшие многое и я вот столкнулась с таким. Я частенько участвую в волонтёрской помощи бездомным. И вот месяц назад буквально заходила проведать одну кошку на реабилитации и наткнулась на жуткий случай. В одной из клеток сидела собака, который показалась издалека мне цвергпинчером рыжего окраса (полностью подпалого). Но присмотревшись, я заподозрила что уж больно костяк крупный особенно в ногах, а сама она была чуть светлее, но все же при хорошем освещении виден красный Я спросила у ветеринара что это за чудо и мне ответили, что у каких то владельцев добермана родился у суки помет и все  были черно-подпалого окраса, а вот она вышла полностью подрался и ее решили быстро сплавить перед продажей других "элитных". Являясь в прошлом счастливой хозяйкой добермана, я посмотрела в ее глаза и увидела тот самый глубокий, умный взгляд. Хозяевам было все равно на судьбу малышки, они оплатили 3 дня передержки и испарились. Ну и я мгновенно почувствовав к ней особое притяжение я конечно же забрала ее к себе домой. В общем над девочкой как будто поиздевались. На свои 1м и 10 дней малышка весила 2,3кг, ребра и таза устрашающе выпирали, но вот животик был надутый огого, ну да там сотвествеено анти гельмитная терапия , несколько клубков токсокароканцев... С горем пополам + комплексное питание + витамины для щенков канина. И мы уверенно начали набирать рост и вес) вот недавно 20 нам 2м исполнилось. Мы уже 7,5 весим. Расскажите может кто сталкивался с подобным, в интернете информации и фотографий нет. Просто очень интересно! А девочка очень смышленная оказалась и умной и в один в один добермашка даже скачет так же, с первого же дня не гадит, и как то быстро схватывает все. Мы на звание добермана не претендуем, стандарты есть стандарты, но все же не знаю у кого ещё спросить, спасибо огромное заранее!
 (На фото 5 дней после реабилитации)
(https://a.radikal.ru/a24/1802/ff/ffb31abc38e6t.jpg) (https://a.radikal.ru/a24/1802/ff/ffb31abc38e6.jpg)

kalista17
от двух чистопородных доберманов не может родиться рыжий щенок. по законам генетики. у этих владельцев (если это вообще не сказка) сука повязалась с дворнягой
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 26.02.2018 - 14:18:18
kalista17
от двух чистопородных доберманов не может родиться рыжий щенок. по законам генетики. у этих владельцев (если это вообще не сказка) сука повязалась с дворнягой

Здравствуйте, так судя по всему да, какая сказка? Под названием жизнь. Такие случаи происходят чуть ли не каждый день. Спасибо огромное "добропорядочным" заводчикам)
УВ. Эльфа, вполне реальная сказка и в голове была такая же мысль мол "а давай эту сплавим, а этих продадим как чистых" Понятное дело им документы вряд ли кто то выдаст, но по черному думаю наживаться. Спасибо большое. Эльф, а вы генетик? Просто не единожды слышала о том что генетика может в любой момент сбой дать и "цветовые отбросы" все же тоже вполне реальная ситуация. И только по тому что вариантов более чем один. Вы не подумайте, я не навязуюсь в ваши ряды фордоберов, просто у меня самой был доберман и я тогда скажу на все сто что девочка на ощупь,походке, взгляду и много другого настоящий добер!) Я спрашивала у знакомых некоторых тоже собачатники, но как оказалось делиьанты... Мне сказали это - не добер уши не стоят... По этому я уже ничему не удивлюсь) и я не нашла в своем первом посте где написанно про вязку двух черных доберов. Простите. Благодарю
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 26.02.2018 - 14:54:54
А да, между прочим, видела как у цвергпинчеров черно подпалых рождалось половину таких же как они сами но и рыжие тоже получались. Но самое смешное, я видела рыжих пинчеров которые давали черных пинчеров) вот уж эта генетика. Там это вязка с дворнягой или не очень могла произойти когда угодно. Вы ведь то знаете что гены родственников могут проявляться спустя поколения?) И все же Эльф, откуда у вас подобная информация генах.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: MiG от 26.02.2018 - 15:42:42
kalista17 Поищите литературу по генетике окрасов и сами станете специалистом.

Также известно, что у суки, покрытой несколькими кобелями, будут щенки от них от всех (не вдаваясь в детали). Не исключено, что у заводчика была вязка суки с доберманом, но затем не уследили и произошла еще одна вязка, но с дворнягой. Вот и получилось, что часть щенков, возможно, действительно доберманы, а один оказался переводняком.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 26.02.2018 - 16:00:00
kalista17 Поищите литературу по генетике окрасов и сами станете специалистом.

Также известно, что у суки, покрытой несколькими кобелями, будут щенки от них от всех (не вдаваясь в детали). Не исключено, что у заводчика была вязка суки с доберманом, но затем не уследили и произошла еще одна вязка, но с дворнягой. Вот и получилось, что часть щенков, возможно, действительно доберманы, а один оказался переводняком.

Я изучала генетику на поверхностном уровне, ну и да вы описываете стандартный ход событий, но бывают и сбои. Но конкретно в этом случае, да, я тоже склонна к вашему повороту событий. Так как я все таки нашла сие горе хозяев что они мне и рассказали что мол отказываться от нее не собирались на время мол, но я им не верю уж оч она страшно выглядела как поступила. И Миг вы оказались по их словам абсолютно правы, они говорят что так и было, была обычная вязка. Но при выгуле с ребенком гуляя а ребенок гав ловил ее успел оседлать соседский немец.. но они сказали дело это быстро приструнил хозяин овчара.. сотвествеено вот и ответ, не могу ручаться что это правда, но люди при мне вели себя немного напугано и растерянно. Хах, я им конечно же не поверила но они показали мне фото возле моей уже мадам такого же маленького но оч пухнастого овчарка. Я в шоке) по их словам этого мальчика забрали в поселок родственники для охраны дальнейшей. А эта показалась им слабой и нездоровой вот и избавились , если это можно так назвать. В общем буду я свою каллю лилеить смотреть что с нее же вырастет, мамы генов явно ей больше далось. Могу сказать да собачка выглядила не оч, к тому же немного шерсть даже грибком похавана немного была, сейчас все супер поправились за месяц. Сотвествеено они ещё наглости набрались сказать мне раз забрала стерилизуй - конечно не так грубо. Но спасибо я это и без них собиралась сделать. Вот поражаюсь таким людям выпускать беременную суку на выгул с ребенком!!! Это ж каким полоумным надо быть)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Эльфа от 26.02.2018 - 16:28:28
Просто не единожды слышала о том что генетика может в любой момент сбой дать и "цветовые отбросы" все же тоже вполне реальная ситуация.
нет. не может. генетика окрасов очень хорошо изучена. литературы по ней навалом, так что если вам интересно, вы легко разберётесь в этом
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 26.02.2018 - 16:58:58
нет. не может. генетика окрасов очень хорошо изучена. литературы по ней навалом, так что если вам интересно, вы легко разберётесь в этом

Да, я постараюсь разобраться, как ни крути, вы не подумайте что я вам не верила, просто последнее время стараюсь ставить под сомнение все что бы проверить как человек уверен в собственных знаниях. А я вам мыслю про генетические сбои подкидывала (ну а как же изабелловые, голубые и самый явный генетический сбой как альбинизм). Что вы про это скажите? Просто спрашиваю интереснo, ваше мнение по поводу подобных случаев, этот к ним не относится само собой. По словам этих людей у меня получается какой то овчарман ахах, ну это шутка если что, не серьезно)
Вот как пройдем окд скажу как себя она покажет, если вам интересно, потом планирую посмотреть как она себя покажет в зкс но это не скоро..ну должно что то выйти все таки добер и овчары в таких делах приуспевают при правильном подходе, верно? Я не кинолог, и не заводчик и тому подобное. Я не искала собаку по  стандарту и если честно  в ближайшее время
не планировала собаку заводить, но так повернулась ко мне судьба, а точнее у меня внутри что то щелкнуло и не смогла блин мимо пройти, но кстати и не пожелала, как уже говорила оч быстро нашли общий язык, с котами подружилась моими быстро, так же быстро схватила основные команды "фу" "ко мне" "сидеть" "лежать и свое имя). В общем я ею очень доволен, спасибо вам ребята , что кое что разъяснили .
Вот ещё фото, отдыхает, похожа?как по мне очень! Глазки то мамыны темный шоколад)

Полноразмерное фото удалено модератором. Правила размещения фотографий на форуме  http://forum.doberman.info/index.php/topic,3482.0.html

P.S а может кто подкинет полезный линк где можно узнать породы псов которые взяты от доберов, я просто не нашла, мне для общего развития так сказать. Вот как выводились доберы слыхала, а от них уже дальше ничего не шло? Всем мир)
 Возможно , я зассорила тему, если это так разрешаю модератором стирать мои посты или перенести их в менее важную или тематическую тему. Прошу прощения. Спасибо за понимание.
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 26.02.2018 - 22:24:24
Может я вообще имею дело с немецким пинчером?) Шучу, спасибо что перенесли тему. Вот добавляю ссылку на удаленное фото.

(https://c.radikal.ru/c06/1802/68/465d83ae23eft.jpg) (https://c.radikal.ru/c06/1802/68/465d83ae23ef.jpg)

(https://c.radikal.ru/c15/1802/28/9eaa4e9d6a87t.jpg) (https://c.radikal.ru/c15/1802/28/9eaa4e9d6a87.jpg)

2 месяца 36 см по холке

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Ивлева от 26.02.2018 - 23:08:08
Не обольщайтесь - это дворняжка...
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 26.02.2018 - 23:48:48
А где тут обольщения?
Вот почитала тему, что то много у вас озлобленных людей на форуме, язвенных(в этой теме, я имела в виду не конкретно людей с которыми мне уже довелось пообщаться, им спасибо) ну по факту дворняга, да, но кто то купит этих же дворняг с того же помета и будет себя считать владельцем чистокровного племенного добера, купить документы не проблема. Посмотрите внимательно я пишу и посмотрите что пишите вы.  Дворняга дворнягой но бесспорно с огромной долей доберманей крови, я хотела услышать о сходствах с другими людьми, и возможных наблюдали подобных метисов! А то что это дворняга , то я и без вас это знаю прекрасно, нам не нужен ярлык и возможности которые даёт породистость
Да по сути я писала, не зная что я найду сегодня этих людей, теперь  то все понятно)

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: arabeska от 27.02.2018 - 00:55:55
Извините ! вы в первом сообщении написали полностью подпалый . где вы увидали подпалы? у вас милый щенок . но это дворянин. Думается будет крупным . и допускаю что отлично будет дрессироваться . Самое главное что вы её любите и она отвечает вам взаимностью. Долгой  счастливой и здоровой вам  совместной  жизни :justsmile: А вот будущих владельцев оставшихся щенков очень жаль.что там получится в итоге роста непонятно :sur: . и еще более страшное . что кто то из этих щенков-суки пойдут в разведение .  :sad1:Короче жуть. :sad1: :sur:
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 27.02.2018 - 01:28:28
Да, спасибо огромное что вы поняли и донесли ещё раз мою предосторожность для людей которые дорожат родословной !
Ну бывалые уже вряд ли обведешь но все же!)
Я нарыла фото нашей мамы в зборе с помётом  https://b.radikal.ru/b18/1802/a1/c93a014d7ce2.jpg

Собратимы
https://c.radikal.ru/c38/1802/d4/c662971d72b6.jpg

Та не знаю как вам передать, там где у нее должны были быть подпалины видно осветление а в особенно на спине более яркий , на фото не могу почему то передать, но не суть уже. Спасибо и вам всех благ! Ауфидернейн)

Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: solomon от 27.02.2018 - 01:30:30
Дворняга дворнягой но бесспорно с огромной долей доберманей крови
Да нет в этом щенке доберманьей крови от слова совсем. Скорее всего даже в 3-4 колене доберман не проходил и мимо. И овчарки тут нет.
Что не отменяет того, что собачку надо любить, растить, кормить и заниматься.
Цитировать
Просто не единожды слышала о том что генетика может в любой момент сбой дать и "цветовые отбросы" все же тоже вполне реальная ситуация.
Нет, не реальная.

Цитировать
видела как у цвергпинчеров черно подпалых рождалось половину таких же как они сами но и рыжие тоже получались. Но самое смешное, я видела рыжих пинчеров которые давали черных пинчеров)
Это не смешное и не необычное, это нормальная генетика окраса пинчеров.

Цитировать
А я вам мыслю про генетические сбои подкидывала (ну а как же изабелловые, голубые и самый явный генетический сбой как альбинизм).
 

Голубой и изабелловый окрас это не генетический сбой, а ослабленный черный и коричневый окрас, обусловленный наличием гена ослабления.
Возможность наличия таких щенков при подборе пары достаточно легко просчитать, да и тесты генетические уже делают на носительство гена ослабления окраса.

Про окрасы добермана:
https://zooclub.ru/dogs/doberman/25.shtml
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 27.02.2018 - 01:35:35
Да, я ж не спорю, не кровинки!) Да, спасибо , вы не переживайте, собачку буду беречь, для меня она теперь ещё более чем особенная)
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 27.02.2018 - 15:08:08
Прочитала я эту тему полностью...и ужаснулась от прочитанного какие же вы тут мерзкие и консервативные ублюдки большая часть. Вас от фашистов отличает только что вы живёте в 2017 году и показываете свой дилириум и узкий взгляд на мир всем окружающим. Вы меня сейчас забанете и удалите этот пост но мне все равно, удаляйте сразу все посты.

А теперь индивидуальное сообщения адресованное самому недалекому амебе. Лютик Ты, ведущий на новые подвиги, ваши бумажки в этом мире никому нафиг уже не нужны, это все ваша свалка устаревших понятий и узкого взгляда на жизнь. Открой глаза. Какая у тебя порода? Человек, или ты у нас сверхчеловек уже. Ахах. Пришел сюда специалист. Не порода ему. Ваши породистые, как ты, говоришь. Хотя я не вижу существенной разницы, кроме как наличие бумажки которое тебе позволяет эксплуатировать животное ради наживы.
Это купирование это вообще бред! Купируйте себя, а потом уже своих любимцев!  Кстати, очередное подтверждения недалекого владельца - у его собаки купирован хвост и уши
Да ради эстетики, ну порода же понимаете? Только причем тут порода а не ваши грязные рученьки? Природа к этому отношения не имеет. Пожалейте своих любимцев.
 
Да, и ваши родословные это все отходы из под ногтя. Психом и агрессором могут оказаться и они. Все кто пишут что это не так шлю пламенный привет вашей зарплате. Ведь только благодаря ей вы говорите что все супер пупер, но сами того не знаете. Ведь поведение не только от родителей зависит, а и то как с животному будь то человеку не важно относятся.



И опять же, ложная информация... ох уж эти специалисты..
Вы тут рассказываете что у доберов не может быть сбоев, по сценарию их не должно быть но! Но от мутаций генов которые могут повлиять не только на цвет, но и на дополнительную конечность у существа. Много ли вы знаете о мутации ген?
Да и последнее, человек который написал что у моец малышки нет не кровинки доберманей крови очень крупно ошибается она там есть по факту! И не надо тут вам рассказывать, факты есть факты. В 3 и 4 колене? Ты дурак что ли? У нее мать Доберман, причем чистокровка с документами! Просто хозяева очередные дермаеды попались ! Но нет, от слова не кровинки. Ох эти доберфюреры

ЛЮДИ - друзей не покупают, они сами найдут вас или вы их!
Все что тут пишут это заинтересованные люди , которые хотят поиметь с вас круглую сумму, за породу.
 

ЭТО ЖИВОТНЫЙ РАСИЗМ!!
Хочу уберечь людей которые может захотят сюда написать - знайте что вас ждёт. И стоит верить этим всем ДОБЕРФЮРЕРАМ







Э

 
Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: kalista17 от 27.02.2018 - 15:59:59
А когда я пошутила про пинчеров. Это ж не просто так, моя малышка копия немецкий пинчер. Только размеры добермашки будут, судя по ее весу. Фото для пруфик.
https://a.radikal.ru/a16/1802/2d/45e5891d0158.jpg
https://b.radikal.ru/b16/1802/dc/7156c16ea5d9.jpg
https://a.radikal.ru/a15/1802/87/3626971c0cb8.png
https://b.radikal.ru/b37/1802/d4/17e891f1791f.jpg

https://c.radikal.ru/c04/1802/85/5cd05d8a129c.jpg
 Копия! Но у моей костякк покрупнее на лапах гараздо и длиннее и тут цвет хорошо передан

И теперь пускай мне какой то горе специалист скажет что моя собака не к доберманам не к пинчерам не имеет отношения, к слову не кровинки. Да ;) Это тоже самое что бы я сказала Шведу что его мать не шведка, и аооьбше мы все метисы разных народов бугога


Название: Re: Доберман или ...? Помогите определиться с породой
Отправлено: Serge_26rus от 4.03.2018 - 15:01:01
Нифигасее, тут страсти...
Оно-то, конечно, понятно, что любить надо то, что есть. Но как по мне - так заводить надо все-таки породистых собак. Дело ведь не в бумажке. Дело в том, что определенная порода несет в себе определенные качества характера и рабочие качества. Человек, который заводит собаку, должен понимать и представлять, что конкретно ему от собаки нужно. И только породистое животное может оправдать эти надежды. Вся эта лирика про дворняжки - самые верные - это просто вода. Зачастую у дворни и метисов очень большие проблемы с интеллектом и психикой, со здоровьем. Тут грамотные люди, с образованием и опытом, получают больных собак...а природа, типа, сама разобралась? Да не бывает такого.