Автор Тема: Мск. Кира - немолодая добердевочка - вытащила свой счастливый билет!  (Прочитано 23673 раз)

Оффлайн натуля

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Пол: Женский
  • ДоберКоманда г.Москвы
Копирую с ПиКа

3.02.11 вывезла Киру из Киржача, собака истощена. Огромные пухоли на двух грядах отвезла в клинику на предварительный осмотр. Сделаны узи брюшной полости. Селезенка увеличена, печень из за наружной опухоли рассмотреть не удалось, биохимия, клинический анализ и анализ мочи.
4.02.11 провела сутки в стационаре, собака кричит. не понятно от чего - от боли или от одиночества.
5.02.11 Вынужденная ситуация, денег нет. Вывезла Киру к себе на передержку. Кричать перестала. Все таки не выносит одиночества!
7.02.11 первичный осмотр онколога,пальпация лимфоузлов. не увеличены.
8.02.11 Осмотр околога в Аверсе.Сделали рентген грудной клетки, тщательное узи брюшной полости: печень, селезенка, желчный пузырь, матка, яичники,, почки, мочевой пузырь, желчевыводящие протоки на современном оборудовании на предмет метастазирования . Метастазы не обнаружены. Предложена операция в два этапа с удалением лимфо узлов и стерилизация.
9. 02. 11 Собака у меня на передержке. Аппетит выборочный. Пытаюсь откормить.
10.02.11 Доберко оспорила выводы сделанные врачем в Аверсе. Настаивают на экстренной диагностической операции. В связи с этим чтоб разрешить ситуацию принято решение проконсультироваться у еще одного известного онколога.


Как-то информация выкладывается странно:
"на Молодцова" разве не предложили операцию и куда делись чудо-вакцины?
 Значит собака на передержке...

Оффлайн sva711

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
Пишет Арина ("мама" Бена)
Чтобы принять решение в такой сложной ситуации, как у Киры, нужен холодный расчет и трезвый рассудок. Таня-Ром сейчас,как мне кажется, не в том эмоциональном состоянии чтобы правильно все взвесить. Она всей душой хочет помочь собаке, но эмоции захлестывают и трудно адекватно реагировать. ИМХО.

Девочки, им обеим нужна помощь, не бросайте их.

Таня-Ром, положитесь на команду - одна голова хорошо, а столько да такие светлые - это огромная сила.
Победить можно только ВМЕСТЕ.

Оффлайн Ната

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1130
  • Пол: Женский
  • Доберман - это стиль жизни...
    • Doberman Paradise
абсолютно согласна.
К тому же, я думаю что тянуть нельзя.
--> Помогу колесами, в выходные или в будни после 18.00. Заранее позвонить. 8-926-156-38-29 <--

Оффлайн veter

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Пол: Женский
Ирина Анатольевна спасла ни одну Татьянину собаку и командных собак и теперь потеряла доверие????? Человек с огромным опытом по проведению операций онкологических собак.
Три раза она спасала Грею жизнь. Первый раз, когда собаку привезли с улицы в жутком состоянии и провела две операции на желудке и кишечнике. Потом появилась Шейла. Ещё двум Таниным собакам, буквально на днях,  Ирина Анатольевна сделала  кесарево, одной из них бесплатно.


Подписываюсь безоговорочно под каждым Настиным словом. Анатольевне пожизненный респектище от всех собак команды и от нас с Пиначетой лично.
Тань, лучше все делать в одном месте и у врача, который РЕАЛЬНО помог ТВОИМ собакам.

Оффлайн Чебурашка

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 873
Дорогие мои! Накипело! Знаете, вот, у Тани написано "Доберкоманда г. Москвы",  т.е. человек на всю страну говорит от имени Московской Доберкоманды..., не посоветовавшись...
Таня, так нельзя!
"Когда человек ничего не делает, он думает, что отвечает за всё" ( Жан Поль Сартр)

Оффлайн arina

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Пол: Женский
И его успешно применяют для сочетанного лечения рака молочной железы у женщин в том числе.
Ага, уже вет. препаратами женщин в том числе лечат. ;D
Теперь по поводу противоопухолевой вакцины. Но вот только не известно ни одного положительного результата. Все это на уровне эксперимента. На собаках апробируются препараты для последующего лечения людей.
Fortuna, найдите "десять отличий".
Доктор медицинских наук, лауреат государственной премии Кешелава В.В. разрабатываел свою методику для людей. Он не ветеринарный врач, а человеческий. Разницу улавливаете? Действие данной вакцины на собак не изучено, все на грани эксперимента. Люди, теряющие своих любимцев, пойдут на ЛЮБОЕ лечение, лишь бы наступило улучшение, а некоторые "врачи" очень хорошо этим пользуются. Еще раз повторю, то что уже неоднократно звучало в теме - НЕТ никаких подтверждений положительного воздействия данной вакцины при онкологических заболеваниях у собак!

Онлайн Rema

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Пол: Женский
  • ДоберКоманда г.Москвы
  4. Врач на Молодцова утверждает, что собаку нужно срочно резать, чтобы посмотреть насколько у неё "чисто" ???? ( Нормальный метод!!!)
Fortuna. Метод то как раз нормальный. И если бы не его применение, то у Грея в свое время не выявили бы онкологию кишечника, т.к. другие анализы не показывали никаких отклонений.
Так что делаем выводы, господа.

Оффлайн arina

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Пол: Женский
Собаке сделали УЗИ печени, матки, яичников, рентген грудной клетки.
Метастазы не обнаружены, опухоли на грядках - кистозные образования, но имеется опухоль размером с грецкий орех. Злокачественная или доброкачественная пока непонятно.

:-\ Судя по фото, опухоль совсем не выглядит как "грецкий орех"

Оффлайн кася

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Пол: Женский
Прочитала очень все внимательно,  возникло очень много вопросов
В первую операцию предлагают удалить полностью одну гряду с двумя главными лимфоузлами (паховый и подмышечный), нижнюю часть второй гряды с паховым лимфоузлом и стерилизовать
Я не понимаю, зачем резать здоровые лимфоузлы, без метастаз, без изменений.
Лимфатическая система достаточно сложный механизм регуляции, если есть возможность ее не трогать, то врачи обходят ее стороной, режут только в крайних случаях( при наличии измененных раковых клеток).Вы знаете рак лимфы не лечится, его можно перевести в хроническую форму и замедлить процесс  развития, но не остановить. Как это не страшно звучит, все больные с заболеванием лимфы и крови, смертники. 

Далее вы Татьяна пишите, что « На данном этапе идет подготовка Киры к операции. В рамках этой подготовки вводится противоопухолевая вакцина по методу доктора медицинских наук Кешелава В.В. Препарат вводится непосредственно в опухоль перед ее удалением».
Рак молочных желез, очень агрессивен, у него очень высокий риск развития метастаз, вы не задумывались, почему женщинам вроде бы с виду достаточно цветущим вдруг отрезают грудь, назначают не только химию но и радиоблучение, именно с раком груди. Хирурги никогда ничего не вводят в саму опухоль, риск получить быстрый ее рост, на любой вводимый препарат – огромный. Спросите у вашего доктора, есть ли вообще смысл от вводимого ее препарат, да еще и непосредственно в опухоль.
 И что это такой за чудо препарат?Если бы все было так просто в борьбе с раком,ей бы уже Нобелевскую премию  за это дали.

Оффлайн кася

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Пол: Женский
Копирую с ПиКа

3.02.11 вывезла Киру из Киржача, собака истощена. Огромные пухоли на двух грядах отвезла в клинику на предварительный осмотр. Сделаны узи брюшной полости. Селезенка увеличена, печень из за наружной опухоли рассмотреть не удалось, биохимия, клинический анализ и анализ мочи.
Далее, если идет увеличение селезенки, значит затронута лимфатическая система(метастазы),печень является фильтром просто не справляется с интоксикацией, отсюда истощенность( до может быть она скиталась, но если у собаки все нормально то вес как правило быстро набирается) и избирательный аппетит то же от сюда.Когда идет интенсивный распад опухоли, то аппетит резко снижен. Страдают все системы.
На снимках размеры опухолей ну совсем никак не с грецкий орех,это видно. "Метастазы не обнаружены, опухоли на грядках - кистозные образования, но имеется опухоль размером с грецкий орех."

Оффлайн Rikk@

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 99
  • Пол: Женский
На снимках размеры опухолей ну совсем никак не с грецкий орех,это видно. "Метастазы не обнаружены, опухоли на грядках - кистозные образования, но имеется опухоль размером с грецкий орех."
Кася,Вы сами себе противоречите.  Посмотрите результаты УЗИ ,сделанные в клинике Аверс.

Оффлайн кася

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Пол: Женский
Татьяна, прислушайтесь к девочкам из Доберкоманды, не закрывайтесь в своем мирке и не пытайтесь, взывать ко всем "как все плохо я одна с такой тяжелой собакой, помогите люди добрые" . Не сомневайтесь вам помогут.Я читая ваши истории с Греем , Шейлой, действительно восхищалась, но иногда здравый смысл должен все таки брать верх над жалостью. Не стоит оттягивать операцию, ваших собак не раз спасали в той клинике, которой вы сейчас не доверяете.Если есть шанс на спасение то все решится на операционном столе, если нет то вашей девочке просто дадут тихо и безболезненно уйти на радугу.
Может резко все написала, просто жаль собаку, она заживо гниёт изнутри.

Оффлайн кася

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Пол: Женский
 Rikk@ , это не мое описание, а если вы внимательно читали, это скопировано с поста Фортуны.Почитайте.

Оффлайн кася

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Пол: Женский
   Насколько я понимаю ситуация выглядит так:

      Татьяна с одной форумчанкой с ПиКа повезла собаку на обследование в Аверс, чтобы выяснить степень заболевания собаки и  наличие метастазов не путём вскрытия, а вполне современным способом.
Собаке сделали УЗИ печени, матки, яичников, рентген грудной клетки.
Метастазы не обнаружены, опухоли на грядках - кистозные образования, но имеется опухоль размером с грецкий орех. Злокачественная или доброкачественная пока непонятно.
6. Предложена операция с удалением определённых лимфоузлов.
   
 

Оффлайн Rikk@

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 99
  • Пол: Женский
Кася,это Вам надо читать внимательно!Еще раз прочитайте результаты УЗИ в клинике Аверс!

Оффлайн Таня-Ром

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Пол: Женский
избирательный аппетит то же от сюда.Когда идет интенсивный распад опухоли, то аппетит резко снижен.
На снимках размеры опухолей ну совсем никак не с грецкий орех,это видно. "Метастазы не обнаружены, опухоли на грядках - кистозные образования, но имеется опухоль размером с грецкий орех."
Аппетит у собаки нормализовался. Я считаю что проблема с аппетитом была связана со стрессовой ситуацией в которой она оказалась. Скитания, неделя в холодном сарае, стационар, мед манипуляции, новая обстановка.
Сейчас Кира освоилась, подружилась с моими мальчишками и активно с ними заигрывает.

Опухоль размером с грецкий орех находится среди кистозных образований на грядах.

Оффлайн Таня-Ром

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Пол: Женский
Кира в красной попоне

Оффлайн Fortuna

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1064
    На мой взгляд все действия Татьяны абсолютно обоснованы:
 
 1. Проведя обследование собаки наиболее полное из того , что предлагает наша ветеринария, она выяснила одну главную вещь, а именно, что другие органы собаки не нашпигованы метастазами, а значит операцию по удалению опухоли молочных желёз в принципе можно делать.
    В противном случае, это было бы действительно бесполезно и означало  только мучить собаку.
 ( Правда, ещё остаются необследованные кости, но, этого обследования у нас собакам не предлагают.)
 2. Раз возможно проведение операции Кире в принципе, значит нужно, по крайней мере, определиться с её масштабами.
    Один врач предложил один вариант операции, другой врач другой.
   
   Так получается, что каждый врач предлагает свою методику лечения и проведения операции.
   Деньги для консультации у ещё одного опытного ветеринара-онколога Татьяне, как было обещано, переведены.
   Что касается Кешелавы В.В., то это известный профессор-онколог и он действительно разработал свою методику для людей. Как я уже писала, его препарат никто не применяет "вместо". Он применяется в "дополнение".
    Методика разработана, и многие методы лечения онкологии у людей применяются и для собак.
Во всяком случае "химия" та же.
   Если Татьяна решила его применить, значит сочла это целесообразным и наверняка консультировалась по этому поводу.
   
  Предлагаю перестать истерить в теме, и нагнетать обстановку.
  Татьяна - человек большого мужества и опыта у неё  хватает.
  Всё делается во благо собаки и делается достаточно грамотно.

Я лично, уважаю её, за то что она не повелась на " разрежем - увидим", а стала делать всё на современном уровне.
Во всяком случае, на настоящий момент понятно, что образование на молочной грядке состоит из кистозных образований (а это не онкология!), а внутри кист действительно имеется опухоль с грецкий орех неясной этиологии.
Ждём результатов ещё одной консультации у онколога.







Оффлайн натуля

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Пол: Женский
  • ДоберКоманда г.Москвы
 Спрошу еще раз:
А название у чудо вакцины есть? Если есть, то назовите пожалуйста.

Оффлайн stasya8484

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Пол: Женский
  • ДоберКоманда г.Москвы
Все вопросы заданные ДоберКомандой остаются открытыми. Ответов на них так и не последовало. Ждём-с....