Автор Тема: Олег и Завулон нашли друг друга!  (Прочитано 10282 раз)

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Kennard , да дома он сейчас, дома! У своей хозяйки, которая его по-прежнему продает.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
ой, из Самары.. да-да, быстро пишу, города созвучны, извините)
Вы меня тоже извините, но может быть вместо того, чтобы "быстро писать" , сначала подумать... И почитать.
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Kennard

  • Частый Фордобер
  • **
  • Сообщений: 101
  • Пол: Женский
ЛюТай,спасибо!Я очень рада,что он в тепле!Надеюсь скоро будет еще и в любви)))

Оффлайн Lenard

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 39
Вы меня тоже извините, но может быть вместо того, чтобы "быстро писать" , сначала подумать... И почитать.
Можно и подумать) *перечитала все, что писала до этого. Смысловых шибок не обнаружено* :) Давайте не будем ссориться по пустякам)

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
 Lenard, какие, право, пустяки.. да я сутки уже в .. :o. от отношения к собакам в Вашем городе что от владельцев, что от ветеринаров... Вместо того, чтобы работать "испорченным телефоном", лучше помогите  уговорить хозяйку отдать щенка. Ведь Вы там рядом, с ней знакомы и тп. Честное слово,  это будет гораздо полезнее для Завулона...
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн 11111

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 6
Что... разве в Чебоксарах не существует клубов? Может быть стоит попросить руководство какого-либо клуба проверить инфу? Ну, или знакомых каких?... Что-то "путанно все"... :-\
в Чебоксарах существуют клубы, но проверка содержания конкретного щенка в обязанности руководства клуба не входит. Из знакомых - ну я буду))
по фактам:
щен действительно находится (находился?) на свободном выгуле, местные собачники видели его неоднократно.
щен был найден 09.11.2011, в тот же день были даны объявления о находке и уведомлены клубы, в тот же день отзвонилась хозяйка и сказала, что заберёт его, наверное, завтра.
забран щен был вчера, т.е. 14.11.2011, что уже само по себе немало говорит о владельце. Если учесть то, что щен за эти шесть дней привык к... как это назвать-то... к временному владельцу (?), радовался ему и с радостью встречал его знакомых, но не выказал особой радости при встрече со своим родным владельцем, - это тоже позволит добавить пару штрихов к портрету владельца.
никаких внешних признаков демодекоза, равно как и любых кожных заболеваний, у щенка нет. Совершенно нормальная кожа и шерсть без повреждений, за исключением шрамов. Ну, когда щен гуляет по улице один - шрамы неизбежны, чего уж там...
нет у щенка и признаков истощённости либо простудных заболеваний - нормальный здоровый щен.
по поведению - очень приятная, толковая собака без малейших признаков истерии в поведении. Игручая и выдержанная. Респект заводчику - если при таком содержании щен умудряется сохранять приличный характер - это дорогого стОит.

по прочему:
не представляю, что может сделать заводчик в ситуации, когда находится в другом городе и щенок продаётся владельцем, без согласия владельца. А щенок именно продаётся - не отдаётся. Причём продаётся даже в момент фактического его отсутствия дома по причине того, что был найден добрыми людьми и живёт у них.
из собачников никто в ближайшем обозримом будущем в Самару не едет.
несобачники "попутным грузом" не возьмут - щен большой, страшно.
девочке Насте, убившей собственного добермана, ни собак, ни денег в руки давать нельзя.
в любом случае все вопросы нужно решать с хозяйкой - это ЕЁ СОБАКА, как бы она ни содержалась.

Оффлайн Al

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пол: Мужской
в любом случае все вопросы нужно решать с хозяйкой - это ЕЁ СОБАКА, как бы она ни содержалась.

Вот именно.
Не жалуйтесь на жизнь - могло бы и этого не быть.

Оффлайн elenagartman

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Пол: Женский
    • Самарская ветка по доберманам - WELCOME
Вот именно.
Вот согласна... Но Вы пишете на форуме, где присутствуют небезразличные к Доберманам люди. И потому вот очень "царапает" - ".... как бы она его не содержала" ИМХО
По словам 11111 содержание щена и отношение к собаке.... оставляет желать лучшего... да что я выражения-то подбираю..... скотское это отношение.... >:(
А заводчик... да что может сделать заводчик в этой ситуации? НИЧЕГО. Не может же заводчик заставить отдать или продать щена! Так что претензии к заводчику.... только глупцы предъявят...
Здоровья Вам и Вашим собам!

Онлайн aida

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 42
  • Пол: Женский
  • Крис
Прочла всю ветку....... вся эта история от начала и до конца постановочная , итог "хозяйка" в шоколаде продажа щенка состоялась, под занавес появились добрые клубные деятели с сообщением что все хорошо......  Для всех кто пытался помочь и пережевал спектакль окончен.

Оффлайн Lenard

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 39
Еще не окончен. Если для вас это спектакль, можете наслаждаться зрелищем дальше. Еще не известно, отдаст ли хозяйка щенка мужчине из Самары. Завтра, как сказали, он сам должен отписаться что и как

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Пол: Мужской
Re: Щенок от Фаберже на улице!!!
« Ответ #70 : 16.11.2011 - 09:58:58 »
Вообще это нонсенс! Щенок "гуляет" целыми днями безнадзорно в холодную погоду, хозяйке не нужен, болен не очень "приятной" болезнью, а она еще его продает и ждет кто больше денег даст :o Ну что за люди?
Щенка вернули законному владельцу - которому он не очень-то и нужен. Плохо для собаки.
Заводчик посчитал, что владелец плохо обращается с собакой и забрал ее - опять нехорошо.
По закону это должно выглядеть:
 
" Статья 230 ГК РФ-  Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. ГК РФ- Приобретение права собственности на безнадзорных животных

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.

Статья 232. ГК РФ- Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них

В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.

Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить."

Во сколько там хозяйка собачку-то оценивала ? 25 тысяч ?
Получается уже должна нашедшему 5 000 рублей....
Не считая расходов на содержание.



"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн 777

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 969
Мне интересно, как закон может трактовать этот случай, когда собака не потеряна, а фактически выброшена.
В любой момент собака может погибнуть - все, нет ее.
Человек, который нашел и возвращает - может требовать в награду ПОЛНУЮ стоимость? Раз он спас "вещь" от полного уничтожения? Чудо-хозяин сразу сбежит в ужасе )
Ау, юристы есть?  :)

Надеюсь, что у этого щенка все будет в порядке, но в принципе такие проблемы и дальше могут возникать. Если собака без документов - я за абсолютно незаконный способ: забрать с улицы и не возвращать. Собаку съели бомжи. Всё.
А с родословной... пес рано или поздно всплывет на выставке.

Оффлайн 11111

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 6
Мне интересно, как закон может трактовать этот случай, когда собака не потеряна, а фактически выброшена.
В любой момент собака может погибнуть - все, нет ее.
Человек, который нашел и возвращает - может требовать в награду ПОЛНУЮ стоимость? Раз он спас "вещь" от полного уничтожения? Чудо-хозяин сразу сбежит в ужасе )
Ау, юристы есть?  :)
ну я юристы  ;) нет такого понятия - "собака фактически не выброшена", есть - "безнадзорное домашнее животное". Механизм приобретения права собственности прописан, Вы ж его и процитировали.
Поскольку нашедший не заявил в полицию или ОМС, вознаграждение ему не полагается (по закону - не полагается). Объявления на форуме, информирование клубов - не в счёт. В любом случае стоимость собаки (от которой те самые 20% отсчитываются) определить довольно сложно. Если есть договор купли-продажи щенка - можно исходить из той цены, но это не 25 т.р. в любом случае. 
 
 

Оффлайн Олег и Нерон

  • Фордобер Сладоуст
  • ****
  • Сообщений: 371
Я веду переговоры с хозяйкой по поводу Завулона. Думаю, что всё будет нормально.

Оффлайн Turing

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Пол: Мужской
Поскольку нашедший не заявил в полицию или ОМС, вознаграждение ему не полагается (по закону - не полагается).
Раз нашли собачку на улице - заявили "куда положено", два ... (кстати, милиция может те самые полгода нерадивого владельца и не найти...)

В любом случае стоимость собаки (от которой те самые 20% отсчитываются) определить довольно сложно. Если есть договор купли-продажи щенка - можно исходить из той цены, но это не 25 т.р. в любом случае.
Хозяйка, насколько помню, сама оценила стоимость собаки в 25 т.р. (именно не на момент покупки, а на "сегодня", если хотите - "установила рыночную цену") От них 20 % = 5.т.р.
Кроме того, есть еще расходы "на содержание". Тоже - "некоторая сумма".
Я вообще пытаюсь донести мысль, что при таком отношении к собственной собаке вполне "законно" возможно сделать существование хозяйки некомфортным и материально затратным.
То же заявление участковому - "Периодически во дворе бегает безнадзорная собака гражданки "Х" - я ее боюсь".
Думаю, при соответствующем настрое, участковый не побежит стрелять собаку, а проведет "проф. беседу" с хозяйкой - "Не можете содержать нормально - лучше подарите".
"Защитников животных легко опознать по лютой ненависти к людям" (С)

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
Скажите, а с чего Вы поставили Завулону диагноз демодекоз? Кто водил его в клинику, где анализы и ветзаключение? Вы с подружкой сами решили назначить щенку болячку, услышав где-то, что какого-то добермана кто-то приводил в клинику и у него врач нашел демодекоз? Вы так легко разбрасываетесь непроверенными сведениями, перевернутыми понятиями и тд - это просто что-то... Вы, смотрю, и ветврач, диганозы ставите, и эксперт-породник, запросто оцениваете качество и ценность животных и вообще - на все руки и ноги. Вашу бы энергию и знания да в другое русло. Подальше от доберманов.
ИМХО
 P.S. Ваше собщение в личку Елене о намерении Татьяны  просто поражает- Вы что, именно ТАКОГО  разрешения ситуации и добиваетесь??? >:(
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн 11111

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 6
Я вообще пытаюсь донести мысль, что при таком отношении к собственной собаке вполне "законно" возможно сделать существование хозяйки некомфортным и материально затратным.
я вообще как юрист пытаюсь донести мысль, что попытка сделать существование хозяйки некомфортным и материально затратным будет затратна прежде всего для того, кто вознамерится существованием хозяйки управлять.
да, собаку можно забрать и подать заявление в полицию (естественно, искать владельцев никто не станет - но с момента подачи заявления пойдёт отсчёт срока в полгода). Да, можно сделать вид, что интернета не существует и информации о собаке (клеймённой, на минуточку!) и её владельце найти нигде нельзя.
НО для этого нужен человек, которому позарез нужен именно этот доберман, который готов полгода собаку не светить, в т.ч. не гулять в людных и собачных местах, готов ругаться с владельцем, если он найдётся, готов рисковать тем, что через пять месяцев появится владелец собаки и заберёт её - уже привыкшую к новому владельцу. Заберёт, потому что это его собака.
вот реально - проще купить.
просто для Завулона в городе такого человека не нашлось. Так что и говорить, в общем-то, не о чем...  Олег и Нерон ведёт переговоры с хозяйкой - и очень хорошо. Это самый правильный путь, ИМХО.


ЗЫ а участковый - да, может и пристрелить. Хотя скорее всего вызовет бригаду отлова. И сдохнет щен в гос.ветеринарке, на том же морозе. Не, участковый - это не вариант однозначно. Наши участковые задушевные беседы вести не склонны.

Оффлайн 777

  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 969
Нормальный человек (не извращенец моральный) если пережил несчастье связанное с его близким (всего равно будь то ребенок, родственник или просто домашний любимец) НИКОГДА не пожелает пережить такое даже своему врагу!
Да, очень характеризует людей :(
И любовь к собакам ("моя в муках умерла - пусть и ваша тоже") прямо бросается в глаза. 

Олег и Нерон, пусть у Вас все получится! Вы нужны друг другу.

Оффлайн ЛюТай

  • ...
  • ФОРДОБЕР
  • *****
  • Сообщений: 1875
  • Пол: Женский
    • Appel Di Fortuna
 Lenard ,нет не только заключения врача, нет и информации, что именно Завулона водили в клинику и проводили обследование. А диагноз ВЫ ему УЖЕ ПОСТАВИЛИ. И Вы - ВЫ, зная, что это неправда!!! - никого не поправили, когда народ (та же Ракета,например) подхватили и стали муссировать лечится ли и кому он больной будет нужен, не пояснили, наоборот, продолжали нагнетать и " помогать" щенку найти новый дом. Вы сюда пришли щенку помочь или наоборот?  Бог Вам судья...
Питомник доберманов и цвергпинчеров "APPEL DI FORTUNA"
http://appel-di-fortuna.ru

Оффлайн Lenard

  • Начинающий фордобер
  • *
  • Сообщений: 39
Нет не только заключения врача, нет и информации, что именно Завулона водили в клинику и проводили обследование. А диагноз ВЫ ему УЖЕ ПОСТАВИЛИ. И Вы - ВЫ, зная, что это неправда!!! - никого не поправили, когда народ (та же Ракета,например) подхватили и стали муссировать лечится ли и кому он больной будет нужен, не пояснили, наоборот, продолжали нагнетать и " помогать" щенку найти новый дом.  Бог Вам судья...
Хорошо, в этом признаю свою ошибку. И говорю свою мысль: Это скорее всего был Завулон, и врач (который вылечил 3 демодекоза) скорее всего поставил правильный диагноз. Давайте подождем, что скажет новый владелец Завулона.